Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз

Автор Тема: Доносчику - первый кнут!  (Прочитано 4533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
Здравствуйте!
Что это значит?
Это правда жизни или руководство к действию?

И откуда вообще такое выражение?
Записан

Вадим ВС

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 189
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #1 : 20.08.2016, 00:19:10
Здравствуйте!
Что это значит?
Это правда жизни или руководство к действию?

И откуда вообще такое выражение?
Из практики допросов под пыткой. Первым - доносчика. Если он не отказывался от доноса - далее везде(
Записан

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 013
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #2 : 20.08.2016, 04:15:17
Донос противен и гадок сам по себе..
Наверное, его исполнитель территориально находится ближе всех к вершителю суда на момент раздачи справедливости, отсюда и первый кнут.
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #3 : 20.08.2016, 04:25:05
Что считаем доносом?
Записан

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 013
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #4 : 20.08.2016, 04:34:17
Что считаем доносом?
Говоря о "доносчике", наверное - стукачество  O0
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Александр Нуждаев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 554
  • Вероисповедание:
    религиовед
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #5 : 20.08.2016, 07:27:55
Вот интересно мне. Люди осуждают "стукачей". И эти же люди возмущаются, почему преступление произошло на глазах у всех, и никто не сообщил в полицию. И никакого когнитивного диссонанса.

Определяться нужно, хотите жить по закону или по воровским понятиям. Если по закону, то любое преступление должно становиться известно властям, даже если его совершил ваш друг или близкий родственник.

А по теме – уже сказано было. Донос может быть и ложным, поэтому доносчика первым подвергали допросу, чтобы установить, не врет ли он. По тогдашним правилам, допроса без кнута не бывает. Отсюда и поговорка.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 825
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #6 : 20.08.2016, 09:21:12
 Не доносчику, доказчику. Если, отведав кнута, от слов не отказывался, считался засвидетельствовавшим правдиво. Просто вариант поиска доказательств. Исторически сложившийся на тот момент.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #7 : 20.08.2016, 09:47:36
Из практики допросов под пыткой. Первым - доносчика. Если он не отказывался от доноса - далее везде(
Именно! Когда я с ребёнком посещала музей в Коломне, нам об истязаниях того, кто жаловался, подробно рассказывали. Истязали их не слабо.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #8 : 20.08.2016, 09:50:38
Донос противен и гадок сам по себе..
Наверное, его исполнитель территориально находится ближе всех к вершителю суда на момент раздачи справедливости, отсюда и первый кнут.
  С чего вы взяли? Лгать и клеветать- это грех. Если бы тех, кто спокойно клевещет на брата своего хотя бы на нашем форуме, не то что пороли, а хотя бы банили, я бы была только за! Но увы и ах.
  Но если нет лжи и клеветы, то это просто жалоба обиженного и почему обиженный гадок сам по себе- это мне не понятно. 2qrxs
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #9 : 20.08.2016, 09:54:25
Говоря о "доносчике", наверное - стукачество  O0
  О недопустимости стукачества придумали уголовники, чтобы их не посадили и не наказали, а я зековские нормы поведения не приемлю! И если человек реально делает преступление и обижает ближнего, я стукану с радостью куда надо! 8-)
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Кузьмич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 739
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #10 : 20.08.2016, 10:18:58
Не доносчику, доказчику.
Совершенно правильно, Елена, именно доказчику! А еще было: "Холоп на господина не доказчик".
В доносчика переиначено позже, когда слово "доказывать" уже приобрело устойчиво другое значение, и "доказывать на кого-то" стало непонятным – как это на кого-то? Доказывают что-то.

Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 825
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #11 : 20.08.2016, 15:45:41
 Ну да, доктор )). Собственно, в начале темы просто поговорка искаженная.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #12 : 20.08.2016, 15:50:46
О недопустимости стукачества придумали уголовники, чтобы их не посадили и не наказали, а я зековские нормы поведения не приемлю!

И если человек реально делает преступление и обижает ближнего, я стукану с радостью куда надо!
   Вообще-то самым известным библейским "стукачом" был Иуда Искариот... 
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 825
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #13 : 20.08.2016, 16:00:21
   Вообще-то самым известным библейским "стукачом" был Иуда Искариот...
Ну да, ну да. Стукачи они такие...

 Убивают кого медленно в соседях - ах, промолчу. Не стукач же.
 Насилуют ребенка годами - ах, я же не стукач.

 Так оно. Стукачи редиски. А эти... Господь управит?

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #14 : 20.08.2016, 16:19:13
Убивают кого медленно в соседях - ах, промолчу. Не стукач же.
Насилуют ребенка годами - ах, я же не стукач.
   А зайти к тем соседям, да разобраться - в чем там дело и что вообще происходит - уже "не судьба"?
   Или "не мое дело", "моя хата с краю"?
   Ну конечно - исподтишка "стукнуть" - оно и проще, и безопаснее... qwqwqw-
     
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 825
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #15 : 20.08.2016, 16:23:46
   А зайти к тем соседям, да разобраться - в чем там дело и что вообще происходит - уже "не судьба"?
   Или "не мое дело", "моя хата с краю"?
   Ну конечно - исподтишка "стукнуть" - оно и проще, и безопаснее... qwqwqw-
   
Безопаснее. Для тех же соседей порой. Т.к. я, к примеру, по молодости могла дать в глаз ногой. И это преступление уже и с моей стороны. А лицо, уполномоченное государством, все же своим делом занято. Или Вы предпочитаете зайти к соседям, выступить, спровоцировать, и умыть руки? Воля Ваша. Но я за полицию.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #16 : 20.08.2016, 17:05:07
Или Вы предпочитаете зайти к соседям, выступить, спровоцировать, и умыть руки?
Но я за полицию.
   Что я предпочитаю - уже написал, но могу и повторить:

зайти к тем соседям, да разобраться - в чем там дело и что вообще происходит
   - ну а дальше "по ситуации".

   Может быть и полиция понадобится, хотя мне (Слава Богу!) пока не доводилось туда обращаться, да и "в глаз ногой" - тоже никому не засвечивал.
   
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #17 : 20.08.2016, 19:34:54
   Вспомнилась мне, в тему, давнишняя история (20 с лишним лет назад дело было).

   Сначала у нас поменялись соседи по площадке - чета пенсинеров переехала в другой город, а вместо них заселилась одинокая дама, из тех про кого в народе говорят "из-за угла пыльным мешком ударенная" - ни с кем никогда не здоровалась, не разговаривала, и вообще всегда ходила "озираясь по сторонам" - так, как будто за ней кто-то "охотится"...  (вот сколько лет прошло - а она все такая-же и осталась).
   Ну да ладно - я в чужие дела мешаться "не охотник", нравится ей так жить - ну и пес с ней...

   А потом у меня супруга отъехала на недельку, тещу навестить, а поскольку я тоже  был в отпуске, но к теще лишний раз ехать не захотел - пацанов жена со мной оставила, им в ту пору было 7 и 5 лет, соответственно.

   И вот, в один прекрасный летний день, мои "ребенки" заявились домой с прогулки - перемазанные и с разодранными в кровь коленками - поиграли в футбол, называется...

   Ладно - "дело житейское" - от земли и пыли я их под душем ополоснул, чистую одежку выдал, взял кус ваты и флакон йода и начал им коленки йодом мазать. Старший пошипел, но вытерпел. А вот младший "пошел в отказ" - заявил:
       - Не дам! Он жгётся!
       - Придется потерпеть - а то заражение крови или даже столбняк может случится, у тебя туда земля попала.
       - Все равно не дам!
       - А если силой?
   Набирает побольше воздуха в грудь и на всю квартиру (а по летнему времени - все окна настежь открыты):
       - НЕ Д-А-А-М-С-Я-А !!!

   Тут уже я разозлился - йод убрал, достал перекись водорода, намочил вату и ему сунул:
       - Ну и пёс с тобой - сам мажься вот этой фигней, получишь заражение - сам виноват!
   Перекисью он намазался без возражений, успокоился, мы включили телевизор и уселись втроем обедать...

   В этот момент в дверь позвонили, а пока я шел открывать - уже и кулаком начали барабанить... - распахиваю дверь - стоят три мента - в камуфляже, в брониках и с автоматами ( :o )
   Спрашиваю:
       - Чо случилось?
       - Это у вас тут что происходит?!?!? Нам сигнал был - у вас тут над ребенком издеваются!!!

   До меня начинает "доходить":
       - Проходите - говорю - сами увидите...

   Очень осторожно, держа автоматы "наизготовку", начинают проходить в комнату - мне рукой показали - мол, дескать: "ступай вперед - а мы за тобой!" - и таким вот "порядком" входим в комнату...

   Пацаны мои сидят "обалдевшие", глаза таращат... - и тут мне приспичило "приколоться" - обращаюсь к младшему:
       - Ага, вот сейчас-то, вчетвером - мы тебя йодом все-таки намажем!!!

   Младший "пулей" вылетает из-за стола, встает "в оборонительную стойку", набирает воздуху, и (еще громче прежнего) верещит:
       - ВСЕ РАВНО НЕ Д-А-А-А-М-С-Я-А-А-А !!!

   У ментов опускается буквально ВСЕ - от автоматов и до внутренних органов.
   Несколько минут они стоят "остолбеневшие", потом озадаченно переглядываются... - и вдруг начинают дико РЖАТЬ.

   В общем все закончилось полным "согласием сторон", младшему "дяди милиционеры" прочитали нотацию на тему "надо быть мужчиной", проводил я этих ребят до лестничной клетки и даже покурили мы там с ними, после всех "эмоций", еще раз посмеялись, да и разошлись восвояси...

   Но самое интересное - когда мы с милиционерами на лестницу выходили - упомянутая новая соседка приоткрыла дверь (на цепочку) и достаточно было одного взгляда на злорадное выражение ее физиономии, чтобы не ломать голову на тему "кто звонил в милицию?".

   А вот когда она увидела, что меня никуда не "уводят в кандалах", да еще когда мы с ментами стояли, курили и смеялись - вот в тот момент "выражение морды-лица" у нее менялось ТАК - что мне это никогда и никакими словами не описать - догадывайтесь сами...
     
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 511
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #18 : 20.08.2016, 21:05:02
У меня, Василий, была история почище.
Мой сосед и приятель, по совместительству полковник КГБ (это было тоже лет 20 назад) пришёл домой с работы по обыкновению подвыпившим. А жена его это дюже не любила. Она, как водится, наорала на него и даже чем-то смазала по лицу. Ну а соседка снизу была психбольная. Она тут же позвонила в ментовку, что соседи убивают друг друга. Короче, омоновцы автоматами прислонили моего приятеля к стене и только когда вытащили из его кармана удостоверение, тогда опустили стволы  и извинились перед товарищем полковником.
Жена его, впрочем, с тех пор так на него не орала. ;)
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #19 : 20.08.2016, 21:20:27
У меня, Василий, была история почище.
Мой сосед и приятель, по совместительству полковник КГБ (это было тоже лет 20 назад) пришёл домой с работы по обыкновению подвыпившим. А жена его это дюже не любила. Она, как водится, наорала на него и даже чем-то смазала по лицу. Ну а соседка снизу была психбольная. Она тут же позвонила в ментовку, что соседи убивают друг друга. Короче, омоновцы автоматами прислонили моего приятеля к стене и только когда вытащили из его кармана удостоверение, тогда опустили стволы  и извинились перед товарищем полковником.
Жена его, впрочем, с тех пор так на него не орала. ;)
  Даже удивительно, что нашлась такая соседка, жаль, что психбольная. А то почитаешь в новостях или послушаешь знакомых: одну женщину чуть не убили, а дочек её зарезали, другой почку муж отбил, или один папаша с пьяни дочку насиловать стал, и прочая гадость. А стукачей нет, им же западло в милицию жаловаться. А это так, мелочи житейские.
   Или ещё вспомнила: как мужчина свою сожительницу убивать стал, ребёнок её за неё вступился, так тот ему позвоночник пополам переломал, мальчик умер. Или, один священник рассказывал: жила в коммуналке одна одна проститутка, с 2 маленькими детьми. Пошла на улицу, попала под машину, умерла. А дети её потом 2 недели с голоду умирали, плакали. Соседи, разумеется, слышали, но стукачей нет!
« Последнее редактирование: 20.08.2016, 21:24:23 от Галина К »
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.13 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика