Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13 [Все]   Вниз

Автор Тема: Целование Чаши после Причастия  (Прочитано 8343 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
А у вас в храме - разрешают приложиться к Чаше после того как вы приняли Тело и Кровь Христовы ? У нас - раньше - разрешали, а сегодня - батюшка наш не дал приложиться. Но мои недоуменные вопросы, что я уже 28 лет как крещена и всегда к Чашу целовали - сказал : "Я Чашу целовать не разрешаю, ходите тогда в другой храм". (спрашивала, конечно, уже после службы - когда подходили ко Кресту)
Я - в замешательстве. Это - его личная инициатива ? :-\
Или - это так положено : "на усмотрение священника" ? :-\
Хотела узнать в епархии - трубку не берут.((((
Это ограничение не может быть вызвано сейчас большим количеством причастников - нас было около 10 человек всего.
« Последнее редактирование: 04.09.2016, 13:11:46 от Евгения Генина »
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
у нас некоторые священники не дают целовать. И я их понимаю.
Один раз чуть Чашу не опрокинули рьяно причащающиеся....
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 560
  • Вероисповедание:
    православие
Да, тоже хотел написать, что это из соображений безопасности. Ничего страшного.
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Один раз чуть Чашу не опрокинули рьяно причащающиеся....

Я видела, как именно опрокинули. Вот лажа-то :'(
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 048
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я видела, как именно опрокинули. Вот лажа-то :'(
Я даже боюсь причащаться долго уже. Из-за остановок дыхания, когда долго стою, пересекает до кашля. Мучаюсь без Причастия, но - боюсь. Пока вот так.
Записан
Рядом с хамом - общаться или нет?   Тема в Сомнительных вопросах

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Я даже боюсь причащаться долго уже. Из-за остановок дыхания, когда долго стою, пересекает до кашля. Мучаюсь без Причастия, но - боюсь. Пока вот так.

А стульчик складной?
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 558
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Я даже боюсь причащаться долго уже. Из-за остановок дыхания, когда долго стою, пересекает до кашля. Мучаюсь без Причастия, но - боюсь. Пока вот так.
Елена! Это все решаемо! Поверьте! Можно договориться со священником в храме (желательно в не большом) и он сам к вам подойдет и вас причастит, а вы будете спокойно сидеть... Либо договориться со священником и пригласить его к себе домой и он вас причастит на дому...
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
у нас некоторые священники не дают целовать. И я их понимаю.
Один раз чуть Чашу не опрокинули рьяно причащающиеся....
   Тут ещё может случиться, что если целовать Чашу обычным целованием, т.е. когда губы выворачиваются наизнанку, это очень опасно, т.к. часть Святых Даров может изо рта выпасть наружу. Если бы все причащающиеся целовали Чашу без движения губами при плотно сжатых губах, то такой опасности бы не было. Но не все причастники так благоразумны, к сожалению.
   Поэтому я действия этих священников полностью одобряю. Для причастников нет необходимости целовать Чашу.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Я даже боюсь причащаться долго уже.

Так вот оно что... Многое стало понятнее

З.Ы, А целование/не целование Чаши на "качество" причастия не влияет.
« Последнее редактирование: 05.09.2016, 10:02:39 от Александръ »
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 477
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
У нас в храме целуют, в Печерском Вознесенском монастыре, куда я хожу, если не успеваю доехать до своего храма, - нет.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
 не думаю, что это сильно принципиальный вопрос.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
не думаю, что это сильно принципиальный вопрос.

это сильно фарисейский вопрос...
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
это сильно фарисейский вопрос...
Можно, конечно, сказать что и "сильно фарисейский", но если логически последовать этому направлению мысли то можно дойти и до того, как многие нынешние "христиане" говорят : "зачем в церковь ходить ? 2qrxs". А начинается все с малого : зачем - Чашу целовать (это просто местный обычай),
зачем - платок носить женщине в храме (в православной Греции - уже давно не требуется носить),
зачем - женщине ходить в храм в юбке, а не в брюках (во времена Христа - Христос и Его Апостолы брюк не носили : это не "традиционно мужская одежда"),
зачем - всё правило "вычитывать" ? (когда сердце не чувствует), м.б. достаточно сказать "Господи, помилуй" или - вообще ничего не говорить,
зачем - перечитывать Евангелие и Псалтирь, если и так знаешь их почти наизусть ?
зачем читать святых отцов-пустынников (это не для нас писано) ?
зачем поститься телесно - пост должен быть прежде всего "духовный" (правда : что это - не ясно)
зачем воздерживаться от просмотра порнопродукции - раз уж Господь нас создал мужчинами и женщинами, то "что естественно - то не безобразно",
зачем и почему мы должны сдерживать свой гнев в отношении пороков ближнего (у них есть Судия на Небесах),
зачем так часто ходить в храм (не иначе как свою мнимую "набожность" демонстрировать),
зачем, проходя мимо храма налагать на себя крестное знамение - не иначе, как чтобы показать всем "какой/какая я святой/ая",
зачем в храм на богослужение приходить к началу службы ?,
зачем молиться обязательно в храме?
зачем - иконы, почему они не похожи на картины ?
зачем - облачение священников и пономарей ?
зачем вообще - расписывать стены храмов ?
зачем - колокольный звон ?
зачем - запах ладана и дым кадильный ?
зачем - опускаться на колени вместе со всеми молящимися (не иначе - "местный обычай"),

зачем бы не поспать в вс. подольше и не пройтись лучше погулять по лесу/саду/полю ?
кому нужно это издевательство над телом, именуемом "религией" ?
"Так может ?  2qrxs"
(Представьте, как сейчас обрадуются все атеисты-агностики ! : (hello). Но я, "уважаемые", не для вас это писала zzz_ )
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Можно, конечно, сказать...

Угу 2qwp
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина

Я - в замешательстве.

 Без поцелую чаши - никак?
 Нагорная проповедь жизнью исполнена?
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
А я уменя смежный вопрос. Я после целования не сразу отхожу, а слегка кланяюсь прежде чем отойти. Никто никогда не одергивал, но одна марийская бабулечка так мне взгрела за это на запивке. Так страшно это поклониться Чаще?
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 866
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
У нас не просто дают, а настаивают. Не опрокидывали пока что.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
У нас не просто дают, а настаивают. Не опрокидывали пока что.
Вот и у нас прежде говорил священник : "Руки складывайте, подходя к Чаше, крестообразно - правая поверх левой. После Причастия - целуете край Чаши, и молча, ничего не говоря - отходите запивать". А - теперь - священник, не допустивший до "такого пустяка" как целования края Чаши - не самого хрупкого (мягко говоря) сложения, а вполне таки - крепкий мужик,а во мне весу - 45 кг. И я толкну так Чашу, что он - не сможет удержать ! Не поверю !
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Без поцелую чаши - никак?
 Нагорная проповедь жизнью исполнена?
Церковная жизнь - это 2000-летнее древо, и она включает в себя не только Нагорную Проповедь (звучащую каждую Литургию в храмах), но и весь накопленный христианским человечеством за этот период опыт молитвенной жизни. Куда входит и посильное исполнение заповедей, и - молитвы, составленные святыми, и - уставы и каноны (все, чтобы оградить человека от греха, а мысли направить к Богу) и т.д...
Записан

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Церковная жизнь - это 2000-летнее древо, и она включает в себя не только Нагорную Проповедь (звучащую каждую Литургию в храмах), но и весь накопленный христианским человечеством за этот период опыт молитвенной жизни. Куда входит и посильное исполнение заповедей, и - молитвы, составленные святыми, и - уставы и каноны (все, чтобы оградить человека от греха, а мысли направить к Богу) и т.д...

 Спасибо ... Столько умных слов..
 Так Вы исполнили уже Нагорную проповедь Христа?
  не понял из ваших слов...
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Спасибо ... Столько умных слов..
 Так Вы исполнили уже Нагорную проповедь Христа?
  не понял из ваших слов...
Сказать человеку о себе, что он исполнил Нагорную Проповедь - означает как раз противоположное : чем человек ближе к Богу, тем ощущает себя дальше (это же - аксиома !!). А если человек говорит о себе : да, я исполнил все заповеди Божии, и в том числе, указанные в Нагорной Проповеди - значит он еще и не начинал их исполнять.
Я - нет, не исполнила (вполне, простите за тавтологию). Но - кое-что и кое-как начала понимать. Слава Богу !
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Можно, конечно, сказать что и "сильно фарисейский", но если логически последовать этому направлению мысли то можно

Слова,слова... суббота для человека, а не человек для субботы. А ваши выкладки далеки от логики ибо веру путают с обрядом.
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 866
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Я в этой теме вижу другую проблему. Вот взял священник и поменял заведенный порядок. Причем порядок нормальный, не порочный. Зачем? Кому от этого мир или польза? Периодически слышу рассказы о том, что поставили нового священника в храм, а он и начал шашкой махать. И как автора темы спрашивают, исполнила ли она заповедь, так и священника можно спросить: у него на приходе все проблемы решены? Все прихожане имеют духовные задачи, активно над ними работают, регулярно приступают к таинствам и т.д.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Я в этой теме вижу другую проблему. Вот взял священник и поменял заведенный порядок. Причем порядок нормальный, не порочный. Зачем? Кому от этого мир или польза? Периодически слышу рассказы о том, что поставили нового священника в храм, а он и начал шашкой махать. И как автора темы спрашивают, исполнила ли она заповедь, так и священника можно спросить: у него на приходе все проблемы решены? Все прихожане имеют духовные задачи, активно над ними работают, регулярно приступают к таинствам и т.д.
+++ 2qwp
Я теперь действительно - 10 раз подумаю, прежде чем идти на Причастие. И этого "пастырь" добился : отогнал еще одну "овцу" от Чаши !
« Последнее редактирование: 05.09.2016, 22:20:34 от Евгения Генина »
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Слова,слова... суббота для человека, а не человек для субботы. А ваши выкладки далеки от логики ибо веру путают с обрядом.
Понятно, что вера - первичнее обрядов. Но - ответьте мне на простой вопрос : зачем наши священники на богослужении облачаются в особые одежды ? Не проще ли, как у протестантов - белые стены, пастор в "пинджачке", прихожане - кто в брюках (женщины), кто в шортах (мужчины и женщины) - "жарко же !", кто - вообще едва ли не нагишом - "главное : душа пред Богом". Красота ! qqq_
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
+++ 2qwp
Я теперь действительно - 10 раз подумаю, прежде чем идти на Причастие. И этого "пастырь" добился : отогнал еще одну "овцу" от Чаши !

значит вам Причастие и не важно....
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
Не проще ли, как у протестантов -  прихожане - кто в брюках (женщины), кто в шортах (мужчины и женщины) "жарко же !", - кто - вообще едва ли не нагишом
Любопытствую, а в какой протестантской организации прихожане едва ли не нагишом на собрании?
Может быть, в Индии или Африке? Там и впрямь жарко, полицейские - в шортах, а мужчины, к примеру, в дхоти (юбка такая тонкая хлопковая) без трусов.

А вот американский пастор, сейчас в инете посмотрела, так насчёт одежды поучает:

"подход христиан к тому, каким должен быть их внешний вид, определяется состоянием их души. Писание не предписывает каких-то особых фасонов одежды или украшений, которые считались бы "христианскими". Но оно подтверждает, что внешний вид христианина - это один из элементов выражения его личности. Во многих случаях внешний вид действительно становится выражением гордыни, крикливости и непокорности Богу. Определённые виды одежды, причёсок и украшений непременно ассоциируются с людьми или группами людей, известными своей порочной жизнью. Цель и задача каждого христианина в том, чтобы своей жизнью являть характер Иисуса Христа. В соответствии с этим каждый христианин определяет, каким образом его одежда и украшения в наибольшей степени помогут ему этого достичь. Кроме 1 Петра 3 в Новом Завете есть ещё один текст, подробно говорящий об отношении ко внешнему виду христианок – 1 Тим. 2:9-10. Ниже приведены принципы, обобщающие значение этих двух текстов:

    Красота души играет гораздо более важную роль, чем внешняя.
    Одежда и украшения христианина или христианки должны быть "в порядке", т. е. создавать ощущение чистоты, ухоженности и упорядоченности.
    Одежда и украшения христиан не должны быть сексуально возбуждающими и провоцирующими в окружающих похотливые мысли и желания.
    Одежда и украшения христианина должны быть скромными, т. е. не крикливыми, не слишком старомодными и не самыми модными.
    Одежда должна подчёркивать внутреннюю красоту человека, а не привлекать внимание к себе.
    Одежда и украшения христиан в церкви не должны отвлекать присутствующих от поклонения Богу.
    Богобоязненность и доброта сердца являются самыми эффективными украшениями для христианок".
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
значит вам Причастие и не важно....
Важно, но все наши храмы и все, что в них - создано 2000-летним христианством вокруг Чаши. И потому и это все - тоже ценно. Как ценна намоленная икона, ведь Божией Матери можно молиться и вообще без икон ! Но мы почитаем и Чудотворные иконы Ее !
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Любопытствую, а в какой протестантской организации прихожане едва ли не нагишом на собрании?
Может быть, в Индии или Африке? Там и впрямь жарко, полицейские - в шортах, а мужчины, к примеру, в дхоти (юбка такая тонкая хлопковая) без трусов.

А вот американский пастор, сейчас в инете посмотрела, так насчёт одежды поучает:

"подход христиан к тому, каким должен быть их внешний вид, определяется состоянием их души. Писание не предписывает каких-то особых фасонов одежды или украшений, которые считались бы "христианскими". Но оно подтверждает, что внешний вид христианина - это один из элементов выражения его личности. Во многих случаях внешний вид действительно становится выражением гордыни, крикливости и непокорности Богу. Определённые виды одежды, причёсок и украшений непременно ассоциируются с людьми или группами людей, известными своей порочной жизнью. Цель и задача каждого христианина в том, чтобы своей жизнью являть характер Иисуса Христа. В соответствии с этим каждый христианин определяет, каким образом его одежда и украшения в наибольшей степени помогут ему этого достичь. Кроме 1 Петра 3 в Новом Завете есть ещё один текст, подробно говорящий об отношении ко внешнему виду христианок – 1 Тим. 2:9-10. Ниже приведены принципы, обобщающие значение этих двух текстов:

    Красота души играет гораздо более важную роль, чем внешняя.
    Одежда и украшения христианина или христианки должны быть "в порядке", т. е. создавать ощущение чистоты, ухоженности и упорядоченности.
    Одежда и украшения христиан не должны быть сексуально возбуждающими и провоцирующими в окружающих похотливые мысли и желания.
    Одежда и украшения христианина должны быть скромными, т. е. не крикливыми, не слишком старомодными и не самыми модными.
    Одежда должна подчёркивать внутреннюю красоту человека, а не привлекать внимание к себе.
    Одежда и украшения христиан в церкви не должны отвлекать присутствующих от поклонения Богу.
    Богобоязненность и доброта сердца являются самыми эффективными украшениями для христианок".
Я, конечно, выразилась скорее образно. Но уж если протестанты (которые все о "только вере" твердят) говорят о важности и внешнего, то почему мы - должны отвергать свой опыт молитвы и богослужения ??
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 866
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
значит вам Причастие и не важно....
Катерин, не могу согласиться. Просто священник поднял муть на пустом месте. Они ж для нас все-таки отцы. И не всегда можно абстрагироваться. Меня вот на чужой территории строй как хочешь, сделаю, как просят, отряхнусь и дальше пойду. Просто за послушание. А вот если свои отцы эдакое коленце выкинут - оно больнее и вышибает.

Хотя в пункте "не пойду к Чаше" я категорически не согласна. Но и подобное приходилось переживать.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Хотя в пункте "не пойду к Чаше" я категорически не согласна. Но и подобное приходилось переживать.
Я, простите, не говорила : "Не пойду к Чаше !". Я сказала лишь о том, что - "10 раз подумаю", но - конечно ! - подойду.
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 866
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Я, простите, не говорила : "Не пойду к Чаше !". Я сказала лишь о том, что - "10 раз подумаю", но - конечно ! - подойду.
Такого опыта у меня нет. Поэтому понять не могу.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 679
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Здесь еще стоит помнить, враг старается использовать любой повод, только чтобы оттолкнуть от Причастия.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Здесь еще стоит помнить, враг старается использовать любой повод, только чтобы оттолкнуть от Причастия.
Это так.
И - знаете ? - в тот же день, что я причастилась (а не причащалась уже с Великого поста - всё как-то "находились причины") - на меня буквально обрушились лютые житейские (не буду говорить - какие) искушения. Но - потом я как-то поняла - это именно враг мстит : "чем ближе Бог - тем темнее Ночь, но и ярче Звезды". Всё как-то связано. Сейчас всё (Слава Богу) уже уладилось.
Записан

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 679
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Слава Богу.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 692
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Важно, но все наши храмы и все, что в них - создано 2000-летним христианством вокруг Чаши. И потому и это все - тоже ценно. Как ценна намоленная икона, ведь Божией Матери можно молиться и вообще без икон ! Но мы почитаем и Чудотворные иконы Ее !

Дорогая уважаемая Екатерина

в вопросе поднятом вами я на вашей стороне.

Целованеи чаши Причастия - это не обряд, это ЭТАП богослужения. Это часть ТАИНСТВА Причащения.

Каждая Церковная чаша причастия или Потир - не сосуд, а символ Грааля, то есть той чаши из которой причащались апостолы впервые.

Ну а то что решил ваш священник - его право. Он ведь ответит и перед Епископией его в Храм настоятелем поставившей и перед Господом.

П

Те кто боится уронить Чашу - просто неуверены в себе - место ли им на амвоне?

Причащаться надо в любом случае. Не священник причащает - он только потир держит. причащает Господь.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Понятно, что вера - первичнее обрядов. Но - ответьте мне на простой вопрос : зачем наши священники на богослужении облачаются в особые одежды ? Не проще ли, как у протестантов - белые стены, пастор в "пинджачке", прихожане - кто в брюках (женщины), кто в шортах (мужчины и женщины) - "жарко же !", кто - вообще едва ли не нагишом - "главное : душа пред Богом". Красота ! qqq_

Вы путаете два подхода: должно и возможно. Не всё что возможно должно произойти. Священник на литургии это литургическая икона Христа и, в зависимости от обстоятельств, может быть обличен как в порфиру, так и в  простенький ситец. А может и в "простенький пиджак", всё зависит от возможностей, т.к в литургии главное не облачение священника, а наличие престола (или антиминса), вот без которого служить литургию просто не получится. И вот даже храм вовсе не обязателен для этого.
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Целованеи чаши Причастия - это не обряд, это ЭТАП богослужения. Это часть ТАИНСТВА Причащения.

Обосновать сможете?
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Обосновать сможете?

Поищите перевод "целования" с греческого)
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Катерин, не могу согласиться. Просто священник поднял муть на пустом месте. Они ж для нас все-таки отцы. И не всегда можно абстрагироваться. Меня вот на чужой территории строй как хочешь, сделаю, как просят, отряхнусь и дальше пойду. Просто за послушание. А вот если свои отцы эдакое коленце выкинут - оно больнее и вышибает.

Хотя в пункте "не пойду к Чаше" я категорически не согласна. Но и подобное приходилось переживать.

Лена, когда люди говорят: священник не то сказал, не так поступил, не то сделал, и отказываются Причащаться, означает только одно: Христос в Чаше им не важен. Личные амбиции и обидки превалируют.
Независимо от того, прав священник или нет
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Лена, когда люди говорят: священник не то сказал, не так поступил, не то сделал, и отказываются Причащаться, означает только одно: Христос в Чаше им не важен. Личные амбиции и обидки превалируют.
Независимо от того, прав священник или нет
СКОЛЬКО РАЗ (! :-\) НАДО ПОВТОРИТЬ ? : я не отказываюсь (ЕСТЕСТВЕННО !) причащаться ! Я слишком хорошо ЗНАЮ КТО находиться в Чаше ! И м.б. - именно это меня и смущает : я хочу прикоснуться Ребру ЦАРЯ Царствующих, а мне говорят : "проходите, проходите !" Почему ? :-\
« Последнее редактирование: 06.09.2016, 09:03:03 от Евгения Генина »
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
\\\ И м.б. - именно это меня и смущает : я хочу прикоснуться Ребру Царя Царствующих, \\\
Вы хотите прикоснуться Ребру Царя царствующих? Ребро Царя царствующих уже внутри Вас.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Поищите перевод "целования" с греческого)

Если есть что сказать, скажите, если нечего, то стоит ли просто раздувать щёки?
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
\\\ Просто священник поднял муть на пустом месте. \\\
Муть поднимаете вы здесь с Евгенией, и действительно на пустом месте.
Как видно из темы, из сообщений Екатерины и Татьяны, не один только Евгенин священник так поступает.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Если есть что сказать, скажите, если нечего, то стоит ли просто раздувать щёки?

Я не раздуваю, сказала что было)
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Вы хотите прикоснуться Ребру Царя царствующих? Ребро Царя царствующих уже внутри Вас.
Эта формула : "прикосновение к Ребру Иисусову" - в форме целования Чаши - принадлежит не мне. Не я это выдумала. У кого прочла - уже не помню, но - давно. Возможно у свт. Феофана Затворника.
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Эта формула : "прикосновение к Ребру Иисусову" - в форме целования Чаши - принадлежит не мне. Не я это выдумала. У кого прочла - уже не помню, но - давно. Возможно у свт. Феофана Затворника.

У Вас 2 выхода - идти к другому священнику либо не походить к Чаше. На священника нечего поднимать бучу, как сделал так сделал.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 048
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я в этой теме вижу другую проблему. Вот взял священник и поменял заведенный порядок. Причем порядок нормальный, не порочный. Зачем? Кому от этого мир или польза? Периодически слышу рассказы о том, что поставили нового священника в храм, а он и начал шашкой махать. И как автора темы спрашивают, исполнила ли она заповедь, так и священника можно спросить: у него на приходе все проблемы решены? Все прихожане имеют духовные задачи, активно над ними работают, регулярно приступают к таинствам и т.д.
Он может опасаться, что сам не удержит Чаши по каким-то вполне объяснимым и честным причинам. Скорее всего, там все просто.
Записан
Рядом с хамом - общаться или нет?   Тема в Сомнительных вопросах

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Я не раздуваю, сказала что было)

Ну так скажите, что хотели сказать, вместо непонятных полунамёков.
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
У Вас 2 выхода - идти к другому священнику либо не походить к Чаше. На священника нечего поднимать бучу, как сделал так сделал.
Нет, придется находить "третий путь" : идти к этому священнику, но зная, что он не даст прикоснуться к Чаше. "Другие храмы" находятся далеко от дома - мне и в этот-то ("ближайший") добираться около 45 мин.((
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Нет, придется находить "третий путь" : идти к этому священнику, но зная, что он не даст прикоснуться к Чаше. "Другие храмы" находятся далеко от дома - мне и в этот-то ("ближайший") добираться около 45 мин.((

А ну слава Богу!
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Эта формула : "прикосновение к Ребру Иисусову" - в форме целования Чаши - принадлежит не мне. Не я это выдумала. У кого прочла - уже не помню, но - давно. Возможно у свт. Феофана Затворника.
   Вы подумайте и рассудите: Ребро Царя царствующих находится внутри Вас, а Вы хотите прикоснуться Ребру Царя царствующих, находящемуся вовне. Смысл? Когда Оно внутри Вас -- это несопоставимо больше.
   И, Чаша -- это всё-таки не Ребро Христа. Может быть, образ Ребра, не знаю, но не Ребро точно. А подлинные Тело и Кровь Христовы находятся внутри Вашего организма. И не просто находятся, а пройдут во все части Вашего тела, как Вы просите в благодарственных молитвах, и таким образом растворятся в Вас, и станут единым целым с Вашим телом. Что может быть выше этого?
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Ну так скажите, что хотели сказать, вместо непонятных полунамёков.

Нет, Вы сами потрудитесь понять, что было сказано)
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Нет, Вы сами потрудитесь понять, что было сказано)

Не хотите, как хотите.
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Не хотите, как хотите.

ditto
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
   Вы подумайте и рассудите: Ребро Царя царствующих находится внутри Вас, а Вы хотите прикоснуться Ребру Царя царствующих, находящемуся вовне. Смысл? Когда Оно внутри Вас -- это несопоставимо больше.
   И, Чаша -- это всё-таки не Ребро Христа. Может быть, образ Ребра, не знаю, но не Ребро точно. А подлинные Тело и Кровь Христовы находятся внутри Вашего организма. И не просто находятся, а пройдут во все части Вашего тела, как Вы просите в благодарственных молитвах, и таким образом растворятся в Вас, и станут единым целым с Вашим телом. Что может быть выше этого?
Тот автор, у которого я позаимствовала эту мысль (а она - повторюсь - не моя) говорит о целовании края Чаши Причастия - ссылаясь на Евангелие. Это - подобие прикосновения к ранам Иисусовым уже после Тайной Вечери (на которой и ап. Фома присутствовал), уже после Распятия, уже после Воскресения, уже после явления Ученикам по Воскресении : "Если не вложу персты мои в раны Его - не поверю". Потому и мы - не дерзая считать себя выше апостола - следуем его "сомнениям", чтобы стать "не неверными, но - верными".
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Тот автор, у которого я позаимствовала эту мысль (а она - повторюсь - не моя) говорит о целовании края Чаши Причастия - ссылаясь на Евангелие. Это - подобие прикосновения к ранам Иисусовым уже после Тайной Вечери (на которой и ап. Фома присутствовал), уже после Распятия, уже после Воскресения, уже после явления Ученикам по Воскресении : "Если не вложу персты мои в раны Его - не поверю". Потому и мы - не дерзая считать себя выше апостола - следуем его "сомнениям", чтобы стать "не неверными, но - верными".
Каких-то Вы неправильных авторов читаете.  :( Это больше на бабьи басни похоже.
А если Вас спросят: "Веруете ли Вы во Христа?", тоже отречётесь, как Св.Ап. Петр в своё время?
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Каких-то Вы неправильных авторов читаете.  :( Это больше на бабьи басни похоже.
А если Вас спросят: "Веруете ли Вы во Христа?", тоже отречётесь, как Св.Ап. Петр в своё время?
А Вы - уверены - что ни при каких условиях - не отречетесь ? А наши повседневные грехи - не есть ли фактическое отречение от Христа ? Главное - после раскаяться, как ап. Петр, а не повеситься, как Иуда.
То, что это автор - правильный, у меня сомнений нет. Вот только не могу вспомнить - кто. Вспомню - напишу.
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А Вы - уверены - что ни при каких условиях - не отречетесь ? А наши повседневные грехи - не есть ли фактическое отречение от Христа ? Главное - после раскаяться, как ап. Петр, а не повеситься, как Иуда.
То, что это автор - правильный, у меня сомнений нет. Вот только не могу вспомнить - кто. Вспомню - напишу.

Много шума из ничего © Шекспир
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Много шума из ничего © Шекспир
Если Вам не нравится какая-то тема - зачем Вы вообще в нее встреваете и действительно : устраиваите лишний и никому не нужный шум. Вас эта тема - не волнует ? Так просто покиньте ее ! И делов-то ! Заведите разговор, который Вы считаете умным и важным, и нужным - никто же Вам не препятствует !
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 866
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Тот автор, у которого я позаимствовала эту мысль (а она - повторюсь - не моя) говорит о целовании края Чаши Причастия - ссылаясь на Евангелие. Это - подобие прикосновения к ранам Иисусовым уже после Тайной Вечери (на которой и ап. Фома присутствовал), уже после Распятия, уже после Воскресения, уже после явления Ученикам по Воскресении : "Если не вложу персты мои в раны Его - не поверю". Потому и мы - не дерзая считать себя выше апостола - следуем его "сомнениям", чтобы стать "не неверными, но - верными".
Меня учили так же.

5. После принятия Святых Даров следует немедленно проглотить Их, а нижний край Чаши поцеловать как ребро Христово. Если священник не дает верующим прикладываться к Святой Чаше, то это объясняется опасением, что люди могут толкнуть Чашу. Не надо спорить со священником и во что бы то ни стало поцеловать Чашу, потому что бывают случаи, когда православные верующие неосторожно подходят к Чаше, крестятся перед ней, целуют неаккуратно, сильно давят на Святую Чашу, тогда священник может уронить или выплеснуть Святую Кровь. (http://www.sv-innokenty.ru/zhivoe-slovo/publikacii/kak-pravilno-podgotovitsya-i-pristupat-k-tainstvu-svyatogo-prichashheniya.html)

6. Подойдя к Чаше, надо отчетливо назвать свое имя. Затем следует принять Святые Дары, разжевать (если это необходимо) и немедленно проглотить, а нижний край Чаши поцеловать как ребро Христово. После Чаши нельзя целовать иконы до запивки! (http://www.orthodoxy.com.ua/partaking.html)

Приняв Святые Тайны, нужно сразу проглотить Их. По причащении священник или диакон отирают уста причастника специальным платом. После этого причастник целует край святой Чаши, как само ребро Христово, из которого истекли кровь и вода, и, отступив немного, делает поклон, но не до земли ради принятых Святых Тайн, а затем запивает Причастие теплотой с антидором. (http://omsk-eparhiya.ru/%D1%82%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/)


Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Тоже так учили.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 866
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Муть поднимаете вы здесь с Евгенией, и действительно на пустом месте.
Как видно из темы, из сообщений Екатерины и Татьяны, не один только Евгенин священник так поступает.
Автор темы поделилась своим смущением. Кто-то ее подддержал, кто-то нет. Если в Вашем храме нет такого обычая, это не значит, что он является "мутью". Осторожнее со словами. О поступке священника я сужу по реакции Евгении - чада этого священника. Она из его рук причащается, ее лишили мирного состояния. Бесовское или человеческое - другой вопрос.

Более того, когда у нас случается подобное, можно подойти и спросить "отцы, меня смутило то-то и то-то". Но так ведь приянто не везде.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 893
  • Вероисповедание:
    Православный
Я видела, как именно опрокинули. Вот лажа-то :'(
после такого, священника могут и запретить в служении.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
после такого, священника могут и запретить в служении.

Обошлось. Но искушений было много.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Я даже боюсь причащаться долго уже. Из-за остановок дыхания, когда долго стою, пересекает до кашля. Мучаюсь без Причастия, но - боюсь. Пока вот так.
Правая вера нужна в первую очередь для причастия... Все исповедуют Символ Веры перед каждым из таинств не просто так.
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 169
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Целование Чаши - просто традиция, а не каноническое требование. Давать или не давать целовать - это право священника, который причащает. Ведь, священник отвечает за Св. Дары. И это его осуждает совесть из-за разных неуклюжих ситуаций всвязи с этим.

Я Чашу целовать не даю. После очередного искушения всвязи с этим, которое оказалось последней каплей, я рассудил, что ради просто традиции не стОит рисковать Св. Дарами и терпеть осуждение совести.

Да и не вижу смысла в этом обычае. Ведь, когда человек уже принял Св. Дары, то, что в нём - не меньше того, что в Чаше.

Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Целование Чаши - просто традиция, а не каноническое требование. Давать или не давать целовать - это право священника, который причащает. Ведь, священник отвечает за Св. Дары. И это его осуждает совесть из-за разных неуклюжих ситуаций всвязи с этим.

Я Чашу целовать не даю. После очередного искушения всвязи с этим, которое оказалось последней каплей, я рассудил, что ради просто традиции не стОит рисковать Св. Дарами и терпеть осуждение совести.

Да и не вижу смысла в этом обычае. Ведь, когда человек уже принял Св. Дары, то, что в нём - не меньше того, что в Чаше.
Даже если и так - священник (на мой взгляд) должен был бы это, по крайней мере объяснить, а не бросаться фразами типа : "Не нравиться - идите в другой храм. Я (!) целовать не даю !". Можно было бы (на мой вопрос после богослужения) так и сказать : "Это - благочестивая традиция, но во избежании того, что Святую Чашу могут нечаянно толкнуть - я рассудил ее не давать для целования после Причастия".
Да и перед Причащением можно то же сказать будущим Причастникам : "Исповедовавшись, руки складываете крестообразно и назвав свое имя громко - принимаете Тело и Кровь Христову и - ничего не говоря, и не целуя края Чаши (во избежании того что нечаянно можете Ее толкнуть) - отходите запивать теплотой :)".
Ну, допустим, я - стерплю. Или - задам этот вопрос здесь на форуме. А ведь иной - недавно воцерковившийся, который еще не до конца понимает всю важность Причастия - просто плюнет, и скажет : "Не пойду я больше в эту церковь ! Там прихожанки (старые) - как ведьмы. И "батюшка" - под стать им". (Замечу : это не мои слова, и не мои мысли. Я так не думаю. Но батюшка вполне может их спровоцировать таким поведением своим).
Записан

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Даже если и так - священник (на мой взгляд) должен был

В храм приходят к Богу, а не к священнику. Все эти бабушки, священники резкие - некие этапы отсева, что не снимает с них, конечно же, личного греха.
Вот лично мы должны бы не грешить - грешим же. Священник должен не грубить - грубит. Значит ему тоже нужен Врач, значит он по адресу пришёл с стал священником, почувствовав нужду в Нём))
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 477
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Вообще, порой прискорбно, что священник не считает нужным что-то объяснить прихожанам или задуматься над тем, как они воспримут тот или иной его поступок.
Вспоминается шутка. "У католиков один Папа Римский непогрешим, а у нас на каждом приходе свой папа".
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 866
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Ну, допустим, я - стерплю. Или - задам этот вопрос здесь на форуме. А ведь иной - недавно воцерковившийся, который еще не до конца понимает всю важность Причастия - просто плюнет, и скажет : "Не пойду я больше в эту церковь ! Там прихожанки (старые) - как ведьмы. И "батюшка" - под стать им".
Ох, а вот это, на мой взгляд, уже лишнее. Не надо про других думать в таких вопросах. В доме Божием ничего просто так не происходит. О тех новоначальных дОлжно заботиться священнику, а не нам. Нам надо справляться с теми ситуациями, которые НАМ Господь посылает. Бог посмирял немножко - слава Богу. Может, священник потом пришел в себя и всю ночь поклоны клал - нам неизвестно.

Целование Чаши - просто традиция, а не каноническое требование. Давать или не давать целовать - это право священника, который причащает. Ведь, священник отвечает за Св. Дары. И это его осуждает совесть из-за разных неуклюжих ситуаций всвязи с этим.

Я Чашу целовать не даю. После очередного искушения всвязи с этим, которое оказалось последней каплей, я рассудил, что ради просто традиции не стОит рисковать Св. Дарами и терпеть осуждение совести.
Согласна. Решает священник. Статистика: ВСЕ архиереи, с которыми довелось трудиться на литургиях - давали целовать. Ни разу в монастырях не видела, чтобы не давали. Все мои знакомые ПОТОМСТВЕННЫЕ священники - дают и настаивают на этом. Поэтому я делаю вывод о том, что это проверенный временем полезный обычай. И хорошо, что есть иереи, которые его хранят.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
...Статистика: ВСЕ архиереи, с которыми довелось трудиться на литургиях - давали целовать. Ни разу в монастырях не видела, чтобы не давали. Все мои знакомые ПОТОМСТВЕННЫЕ священники - дают и настаивают на этом. Поэтому я делаю вывод о том, что это проверенный временем полезный обычай. И хорошо, что есть иереи, которые его хранят.

Я вообще не видела такого, чтобы не давали.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Поэтому я делаю вывод о том, что это проверенный временем полезный обычай.
Хех. А в Российской Империи, когда лет 200 было причащение 1 раз в год ведь также могли говорить "я причащаю раз в год, все мои знакомые причащают раз в год, значит это проверенный временем полезный обычай".

Обычай, он обычай. Он вне учения, и (в лучшем случае) не влияет на спасение.
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 866
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Хех. А в Российской Империи, когда лет 200 было причащение 1 раз в год ведь также могли говорить "я причащаю раз в год, все мои знакомые причащают раз в год, значит это проверенный временем полезный обычай".
А я не про мирян. Духовенство ОЧЕНЬ по-разному относилось к частоте причащения в синодальный период. Другой вопрос, что государство давило, не разрешали произносить проповеди, цензура опять-таки. И сами священник причащались не раз в год, а ГОРАЗДО чаще. И это - хороший и полезный обычай.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Хех. А в Российской Империи, когда лет 200 было причащение 1 раз в год ведь также могли говорить "я причащаю раз в год, все мои знакомые причащают раз в год, значит это проверенный временем полезный обычай".

Да не то чтобы.
http://hramvidiaevo.cerkov.ru/2015/02/06/ob-uchastii-vernyx-v-evxaristii-pravila-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi/
Против такой практики редкого причащения была, в частности, направлена норма об обязательном причащении всех христиан Российской империи хотя бы раз в году, содержащаяся в «Духовном регламенте»[1]: «Должен всяк христианин и часто, а хотя бы единожды в год причащатися Святой Евхаристии. Сие бо есть и благодарение наше изящнейшее Богу о толиком смертию Спасителевою содеянном нам спасении… Того ради, аще который христианин покажется, что он весьма от святаго причастия удаляется, тем самым являет себе, что не есть в Теле Христове, сиесть, не есть сообщник Церкви».
В XIX — начале XX века благочестивые люди стремились причащаться хотя бы во все четыре многодневных поста. Многие святые того времени, среди которых — святитель Феофан Затворник, праведный Иоанн Кронштадтский и другие — призывали приступать к Святым Таинам еще чаще. По словам святителя Феофана, «мера [причащаться] в месяц однажды или два раза — самая мерная», хотя «ничего нельзя сказать неодобрительного» и о более частом причащении[2]. Каждый верующий может руководствоваться такими словами этого святого: «Святых Таин причащайтесь почаще, как духовный отец разрешит, только старайтесь всегда приступать и с должным приготовлением и паче — со страхом и трепетом, чтоб, привыкнув, не стать приступать равнодушно» [3]
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
В храм приходят к Богу, а не к священнику. Все эти бабушки, священники резкие - некие этапы отсева
Прежде чем человек это поймет - может пройти не один год вдали от Церкви, и не всегда закончиться возвращением к Матери-Церкви.
Как сказано в Евангелии ? : "Кто соблазнит одного из сих, верующих в Меня...".
Записан

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Как сказано в Евангелии ? : "Кто соблазнит одного из сих, верующих в Меня...".
Да, на соблазнившем личный грех.

Но избранному Богом всё содейтвует ко благу (даже священники грубые):
28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
А Вы - уверены - что ни при каких условиях - не отречетесь ?
   Вы либо не поняли меня, либо намеренно уводите разговор в сторону. Конечно, я не могу дать гарантии, что я ни при каких мучениях и пытках не отрекусь от Христа. Я имел в виду, что раз такая логика (что мы не выше Апостолов), почему бы Вам не сделать это целенаправленно, в подражание Апостолу?

А наши повседневные грехи - не есть ли фактическое отречение от Христа ?
Нет, не есть.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Автор темы поделилась своим смущением. Кто-то ее подддержал, кто-то нет. Если в Вашем храме нет такого обычая, это не значит, что он является "мутью". Осторожнее со словами.
   Я отнюдь не называл этот обычай мутью. Мутью я назвал тот кипиш, который подняли вы здесь с Евгенией; в ответ на Ваши слова, что священник мол, поднял муть на пустом месте. Это слово здесь впервые Вы употребили. Поэтому поаккуратнее со словами следует как раз Вам обращаться.
 
О поступке священника я сужу по реакции Евгении - чада этого священника. Она из его рук причащается, ее лишили мирного состояния.
   Священник не лишал её мирного состояния, её состояние изначально было неправильным. Когда человек неправильно настроен или неправильно что-то понимает, вывести его из мирного состояния может всё что угодно. В нашем случае мы видим, как обнажилось неправильное понимание сути вещей, что требует обязательного исправления. Поэтому действия священника оказались благими и полезными.

Более того, когда у нас случается подобное, можно подойти и спросить "отцы, меня смутило то-то и то-то". Но так ведь приянто не везде.
   Почему же не везде? Везде можно после службы подойти и попросить разрешить недоумение. Если прихожанка начнёт наезжать на священника с возмущением, заставляя священника оправдываться, -- то такое действительно может быть принято не везде; а если подойти кротко и со смирением, то почему же не везде?
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Целование Чаши - просто традиция, а не каноническое требование. Давать или не давать целовать - это право священника, который причащает. Ведь, священник отвечает за Св. Дары. И это его осуждает совесть из-за разных неуклюжих ситуаций всвязи с этим.

Я Чашу целовать не даю. После очередного искушения всвязи с этим, которое оказалось последней каплей, я рассудил, что ради просто традиции не стОит рисковать Св. Дарами и терпеть осуждение совести.

Да и не вижу смысла в этом обычае. Ведь, когда человек уже принял Св. Дары, то, что в нём - не меньше того, что в Чаше.
_rose_ _rose_ _rose_
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Даже если и так - священник (на мой взгляд) должен был бы это, по крайней мере объяснить, а не бросаться фразами типа : "Не нравиться - идите в другой храм. Я (!) целовать не даю !". \\\
Обратимся к "первоисточнику":

Но мои недоуменные вопросы, что я уже 28 лет как крещена и всегда к Чашу целовали - сказал : "Я Чашу целовать не разрешаю, ходите тогда в другой храм". \\\
Я здесь не вижу вопроса с Вашей стороны -- "по какой причине Вы не позволяете нам целовать Чашу?" Вы задали этот вопрос?
Вижу только одно возмущение.
« Последнее редактирование: 07.09.2016, 08:22:35 от Алексий любитель природы »
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Целование Чаши - просто традиция, а не каноническое требование. Давать или не давать целовать - это право священника, который причащает. Ведь, священник отвечает за Св. Дары. И это его осуждает совесть из-за разных неуклюжих ситуаций всвязи с этим.

Я Чашу целовать не даю. После очередного искушения всвязи с этим, которое оказалось последней каплей, я рассудил, что ради просто традиции не стОит рисковать Св. Дарами и терпеть осуждение совести.

Да и не вижу смысла в этом обычае. Ведь, когда человек уже принял Св. Дары, то, что в нём - не меньше того, что в Чаше.



вот здесь я с вами полностью согласна :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Обратимся к "первоисточнику":
Я здесь не вижу вопроса с Вашей стороны -- "по какой причине Вы не позволяете нам целовать Чашу?" Вы задали этот вопрос?
Вижу только одно возмущение.
Вы, "уважаемый Алексей-любитель природы, с только рюмкой водки на столе", все равно - перетолкуете мои слова ложно : поэтому не вижу причины вступать с Вами в дальнейшую полемику по данной теме.
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Вообще, порой прискорбно, что священник не считает нужным что-то объяснить прихожанам или задуматься над тем, как они воспримут тот или иной его поступок.

Считаю, что для священника с Чашей в руках не самое лучше время вступать в дебаты со вздорной прихожанкой не имеющей ни уважения к священнику, ни к Чаше, ни смирения в сердце.
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Если Вам не нравится какая-то тема - зачем Вы вообще в нее встреваете и действительно : устраиваите лишний и никому не нужный шум. Вас эта тема - не волнует ? Так просто покиньте ее ! И делов-то ! Заведите разговор, который Вы считаете умным и важным, и нужным - никто же Вам не препятствует !

Простите, Вас забыл спросить.
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Считаю, что для священника с Чашей в руках не самое лучше время вступать в дебаты со вздорной прихожанкой не имеющей ни уважения к священнику, ни к Чаше, ни смирения в сердце.

Новоначального в особенности легко напугать - он склонен считать любое отклонение от общепринятой процедуры большим риском. Поэтому пара слов, обращенных к прихожанам, не повредила бы.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ну, у нас например громко говорят - "к Чаше подходите спокойно, руки на груди складывайте крестообразно, громко называйте свои имена, шире открывайте уста. К Чаше не прикладываемся"
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 529
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Даже если и так - священник (на мой взгляд) должен был бы это, по крайней мере объяснить, а не бросаться фразами типа : "Не нравиться - идите в другой храм. Я (!)  целовать не даю !". Можно было бы (на мой вопрос после богослужения) так и сказать: "Это - благочестивая традиция, но во избежании того, что Святую Чашу могут нечаянно толкнуть - я рассудил ее не давать для целования после Причастия".

Ничего благочестивого в возмущении тем кто что должен делать и не делает нет. Тем более что не мы пастыри, а наши священники. Мы должны смиряться во всех обстоятельствах которые посылает нам Бог. Это ваше конкретное обстоятельство, если не продолжать им возмущаться после всех разъяснений, а заглянуть в глубь себя и рассудить почему в МОЕЙ (вашей) душе нарушился мир, КАКАЯ СТРАСТЬ ВО МНЕ (вас) привела к этому нарушению мира, может принести МНЕ (вам) душевную пользу - пользу в обучении терпению и смирению, ради чего Бог и послал вам данное обстоятельство и именно данного священника, который именно так сказал а не иначе. Если же возмущаться - только вред. Мир вам!
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 529
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Считаю, что для священника с Чашей в руках не самое лучше время вступать в дебаты со вздорной прихожанкой не имеющей ни уважения к священнику, ни к Чаше, ни смирения в сердце.

Зачем вы так? С какой целью? Вы о смирении в сердце? В своём?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Зачем вы так? С какой целью? Вы о смирении в сердце? В своём?

с целью отрезвления
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Ну, у нас например громко говорят - "к Чаше подходите спокойно, руки на груди складывайте крестообразно, громко называйте свои имена, шире открывайте уста. К Чаше не прикладываемся"
Вот это - разумно !
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Простите, Вас забыл спросить.
А - напрасно. Показали бы пример смирения !
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А - напрасно. Показали бы пример смирения !

Банальная провокация. Не более.
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Вы, "уважаемый Алексей-любитель природы, с только рюмкой водки на столе", все равно - перетолкуете мои слова ложно \\\
Почему Вы так считаете? Я разве когда-либо перетолковывал Ваши или чьи-нибудь ещё слова ложно?
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Почему Вы так считаете? Я разве когда-либо перетолковывал Ваши или чьи-нибудь ещё слова ложно?

Достаточно того, что вы перечите словам женщине уверовавшей в своё священство...
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Банальная провокация. Не более.
Ваша ? В отношении меня ?
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Ваша ? В отношении меня ?

Ровно наоборот
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
с целью отрезвления
А почему бы Вам, уважаемый, не подумать об отрезвлении себя самого ?
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А почему бы Вам, уважаемый, не подумать об отрезвлении себя самого ?

Потому что это не я, а вы создаёте темы с каким-либо возмущением от себя. Я предпочитаю создавать кулинарные темы.
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Потому что это не я, а вы создаёте темы с каким-либо возмущением от себя. Я предпочитаю создавать кулинарные темы.
Очень мило ! Ну и продолжайте "кулинарить" в своих темах, а в то, что Вас не беспокоит - просто не встревайте ! И делов-то !
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #100 : 07.09.2016, 15:41:30
Очень мило ! Ну и продолжайте "кулинарить" в своих темах, а в то, что Вас не беспокоит - просто не встревайте ! И делов-то !

Повторю ещё раз: вас забыл спросить.И если вы создали тему с целью осуждения священства, то даже не рассчитывайте, что сможете распоряжаться мнениями в этой теме. Это я ещё себя сдерживаю.
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #101 : 07.09.2016, 15:48:35
Повторю ещё раз: вас забыл спросить.И если вы создали тему с целью осуждения священства, то даже не рассчитывайте, что сможете распоряжаться мнениями в этой теме. Это я ещё себя сдерживаю.
Предлагаю : себя не сдерживать. Тогда может Вас, глядишь, и - "забанят" :D (к нашей радости и с благодарностью к модераторам).
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #102 : 07.09.2016, 15:49:06
Предлагаю : себя не сдерживать. Тогда может Вас, глядишь, и - "забанят" :D (к нашей радости и с благодарностью к модераторам).

Ну вот и покажите пример.  (hello)
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #103 : 07.09.2016, 15:55:26
Ну вот и покажите пример.  (hello)
"Пример" - чего ? Материться я не умею. А высказывать свое мнение - считаю не зазорным на форумах (они для того и создаются, чтобы люди вполне культурно, не оскорбляя друг друга - высказывали свои (иногда различные и прямо противоположные) точки зрения).
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #104 : 07.09.2016, 15:58:13
= М =
Народ! Хорош ругаться!
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #105 : 07.09.2016, 16:01:50
 :)
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #106 : 07.09.2016, 16:05:51
"Пример" - чего ? Материться я не умею. А высказывать свое мнение - считаю не зазорным на форумах (они для того и создаются, чтобы люди вполне культурно, не оскорбляя друг друга - высказывали свои (иногда различные и прямо противоположные) точки зрения).

Пока что все ваши силы направлены на затыкания мне рта и дешёвые провокации. Вам не дали поцеловать Чашу? Вот ведь "трагедия"! Главное ведь не чаша, а ТО что в Ней! И это вы уже получили и тут же бес вас искусил и вы сами себя лишили полученной благодати так, что даже боитесь подходить к Чаше.

Всё так слишком очевидно, что даже не понятно о чем речь вести. Эго ущемили... Невидаль, по моему эго ваще на тракторе катаются, ничего, терплю сколько пока могу.

З.Ы, Вообще это беда: наши "матронушки" в храмах насоздавали столько всяких околоцерковных обрядов и правил, что попробуй что "не так" сделать, сгрызут заживо. Это и "умилительное" натягивание платков перед дверьми храмов, и оборачивание церковными юбками и платками "минибикини64", и многоминутное бормотание перед праздничной иконой или плащаницей когда сзади толпа, и бодания икон, поставления свечек и чёрт ещё знает какие "правила" когда к Чаше стоит очередь "достойных" "священноприхожан" всё вычитавших и по последнему "православному" прикиду, рассталкивающих остальных локтями, и так не принявших "яко разбойник исповедую Тя: помяни мя, Господи, во царствии Твоем."
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #107 : 07.09.2016, 16:31:44
До того как "мне не дали приложиться к чаше" - я прикладывалась к ней 28 лет. И в нашем храме верховодили не "матронушки", а - очень всеми уважаемый, опытный и высокообразованный (профессор богословия) священник-монах, одно время бывший преподавателем МДА, а потом - наместником Киево-Печерской Лавры. И при нем и по его указанию мы всегда целовали Чашу после Причастия. Не целовали только руки священника в тот день после Причастия (только Крест в его руке).
Так что и в этом вопросе я скорее : следую наставлению, из послушания, моего духовного отца - чем Вашим (Вы, вроде - не облечены священным саном пока ? и постриг не приняли ? и в монастыре 20 лет (как он) - не жили ?)
« Последнее редактирование: 07.09.2016, 16:42:51 от Евгения Генина »
Записан

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #108 : 07.09.2016, 16:53:59
До того как "мне не дали приложиться к чаше" - я прикладывалась к ней 28 лет. И в нашем храме верховодили не "матронушки", а - очень всеми уважаемый, опытный и высокообразованный (профессор богословия) священник-монах, одно время бывший преподавателем МДА, а потом - наместником Киево-Печерской Лавры. И при нем и по его указанию мы всегда целовали Чашу после Причастия. Не целовали только руки священника в тот день после Причастия (только Крест в его руке).
Так что и в этом вопросе я скорее : следую наставлению, из послушания, моего духовного отца - чем Вашим (Вы, вроде - не облечены священным саном пока ? и постриг не приняли ? и в монастыре 20 лет (как он) - не жили ?)
И какой догмат вашей веры порушился этим событием?
Догмат о безгрешности иереев? Догмат о обязательности целования края Чаши?

Чего темой то добиться хотите? Чтобы вместе с вами сказали, какой иерей редиска и как он не прав?))
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 396
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #109 : 07.09.2016, 16:56:05
У нас в Храме Чашу после Причастия целуют в обязательном порядке, так что приходится даже "напрягаться" чтобы не забыть это сделать.
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #110 : 07.09.2016, 17:00:08
У нас в Храме Чашу после Причастия целуют в обязательном порядке, так что приходится даже "напрягаться" чтобы не забыть это сделать.
+++!!!
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #111 : 07.09.2016, 17:03:37
З.Ы, Вообще это беда: наши "матронушки" в храмах насоздавали столько всяких околоцерковных обрядов и правил, что попробуй что "не так" сделать, сгрызут заживо. Это и "умилительное" натягивание платков перед дверьми храмов, и оборачивание церковными юбками и платками "минибикини64", и многоминутное бормотание перед праздничной иконой или плащаницей когда сзади толпа, и бодания икон, поставления свечек и чёрт ещё знает какие "правила" когда к Чаше стоит очередь "достойных" "священноприхожан" всё вычитавших и по последнему "православному" прикиду, рассталкивающих остальных локтями, и так не принявших "яко разбойник исповедую Тя: помяни мя, Господи, во царствии Твоем."

Это все из разных компаний. Обматываются и подолгу стоят скорее захожане.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #112 : 07.09.2016, 17:04:46
И какой догмат вашей веры порушился этим событием?
Догмат о безгрешности иереев? Догмат о обязательности целования края Чаши?

Чего темой то добиться хотите? Чтобы вместе с вами сказали, какой иерей редиска и как он не прав?))
"Поясняю для непонятливых" : прежде - обязательно целовали, а теперь вдруг - отогнали чуть ли не метлой, даже ничего не пояснив. Вот я и спросила у форумчан : а в ваших храмах как ?
Записан

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #113 : 07.09.2016, 17:07:34
"Поясняю для непонятливых" : прежде - обязательно целовали, а теперь вдруг - отогнали чуть ли не метлой, даже ничего не пояснив. Вот я и спросила у форумчан : а в ваших храмах как ?
Вам ответили. Но вы продолжаете настаивать, что только целовать правильно. И какой смысл темы тогда?
Ну напишите заглавным сообщением темы "раньше целовали, теперь нет - это неправильно" и закройте тему.
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #114 : 07.09.2016, 17:17:41
Вам ответили. Но вы продолжаете настаивать, что только целовать правильно. И какой смысл темы тогда?
Ну напишите заглавным сообщением темы "раньше целовали, теперь нет - это неправильно" и закройте тему.
Интересно узнать разные мнения (но без оскорблений и презрительных "наставлений"). Узнала - что бывает по-разному. Но и это - не отменяет просветительской работы священника на приходе. Не : "моя левая нога захотела", а : "выслушайте правило ко Святому Причащению" (заметьте : "правило" ! , а ведь можно придраться и к "обычаю складывать руки крестообразно - правая поверх левой" - что, мол, еще за средневековые суеверия !)
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #115 : 07.09.2016, 18:12:40
\\\ Но и это - не отменяет просветительской работы священника на приходе. \\\
Надо Вам поручить просветительскую работу на приходе. Вы же лучше священника знаете как надо. И священника просветите заодно.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #116 : 07.09.2016, 18:13:45
а ведь можно придраться и к "обычаю складывать руки крестообразно - правая поверх левой" - что, мол, еще за средневековые суеверия !)

Так и есть. Не надо путать благочестивую традицию с канонами церкви.
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #117 : 07.09.2016, 18:16:12
"Поясняю для непонятливых" : прежде - обязательно целовали, а теперь вдруг - отогнали чуть ли не метлой

Огласите источник вашей статистики показывающий "что раньше все целовали". Одного вашего храма и вашего сомнительного заявления, мягко говоря, маловато будет © падал прошлогодний день.
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #118 : 07.09.2016, 18:19:29
Огласите источник вашей статистики показывающий "что раньше все целовали". \\\
Да это она о своём храме говорила, что у них в храме всегда целовали.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #119 : 07.09.2016, 18:20:36
Да это она о своём храме говорила, что у них в храме всегда целовали.

Вот и пытаюсь очи-то раскрыть... Обряды да традиции вообще в разных местностях шибко разные бывают, до шокирующих.
Записан

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #120 : 07.09.2016, 18:24:03
Не : "моя левая нога захотела", а : "выслушайте правило ко Святому Причащению" (заметьте : "правило"
Вы не поверите, но даже этого правила не было в первом тысячелетии, а в начале второго оно стало возникать в составе Литургии - когда священники в алтаре причащались, мирянам в это время читались отдельные молитвы из того, что сейчас называется "правилом" :D

И в первом тысячелетии в храмах зачастую стояли скрестив руки крестообразно (ладони в районе сердца, под соском) всю Литургию, чтобы призывать сердце к молитве. А сейчас этой древней традиции никто не помнит))
« Последнее редактирование: 07.09.2016, 18:27:17 от Симон »
Записан

Никонов Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 439
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #121 : 07.09.2016, 18:27:29
Интересно узнать разные мнения
Неожиданное, одномоментное, изменение сложившейся на приходе практики безусловно требует гласного и доказательного объяснения настоятеля. У нас ситуация с изменением сложившегося порядка (в другом вопросе) решалась на довольно продолжительном приходском собрании, где были высказаны сначала обоснования, затем вопросы, затем ответы. Окончательно было принято устраивающее всех решение.

По поводу целования: во всех храмах, в России и вне её, где я причащался, священники сами подносили Чашу для целования. Даже в греческой церкви.

Видимо, сейчас продвигается новая практика.
« Последнее редактирование: 07.09.2016, 18:47:24 от Никонов Виктор Александрович »
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 692
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #122 : 07.09.2016, 18:44:07
Обосновать сможете?

Меня учили так же.

5. После принятия Святых Даров следует немедленно проглотить Их, а нижний край Чаши поцеловать как ребро Христово. Если священник не дает верующим прикладываться к Святой Чаше, то это объясняется опасением, что люди могут толкнуть Чашу. Не надо спорить со священником и во что бы то ни стало поцеловать Чашу, потому что бывают случаи, когда православные верующие неосторожно подходят к Чаше, крестятся перед ней, целуют неаккуратно, сильно давят на Святую Чашу, тогда священник может уронить или выплеснуть Святую Кровь. (http://www.sv-innokenty.ru/zhivoe-slovo/publikacii/kak-pravilno-podgotovitsya-i-pristupat-k-tainstvu-svyatogo-prichashheniya.html)

6. Подойдя к Чаше, надо отчетливо назвать свое имя. Затем следует принять Святые Дары, разжевать (если это необходимо) и немедленно проглотить, а нижний край Чаши поцеловать как ребро Христово. После Чаши нельзя целовать иконы до запивки! (http://www.orthodoxy.com.ua/partaking.html)

Приняв Святые Тайны, нужно сразу проглотить Их. По причащении священник или диакон отирают уста причастника специальным платом. После этого причастник целует край святой Чаши, как само ребро Христово, из которого истекли кровь и вода, и, отступив немного, делает поклон, но не до земли ради принятых Святых Тайн, а затем запивает Причастие теплотой с антидором. (http://omsk-eparhiya.ru/%D1%82%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/)

« Последнее редактирование: 07.09.2016, 19:23:01 от Аввакум »
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #123 : 07.09.2016, 18:45:29
Неожиданное, одномоментное, изменение сложившейся на приходе практики безусловно требует гласного и доказательного объяснения настоятеля. У нас ситуация с изменением сложившегося порядка (в другом вопросе) решалась на довольно продолжительном приходском собрании, где были высказаны сначала обоснования, затем вопросы, затем ответы. Окончательно было принято устраивающее всех решение.
Вот это - сразу видно - очень здравое решение ! liuks!
От всей души - поддерживаю ! :)
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #124 : 07.09.2016, 19:11:03
Вы не поверите, но даже этого правила не было в первом тысячелетии, а в начале второго оно стало возникать в составе Литургии - когда священники в алтаре причащались, мирянам в это время читались отдельные молитвы из того, что сейчас называется "правилом" :D

И в первом тысячелетии в храмах зачастую стояли скрестив руки крестообразно (ладони в районе сердца, под соском) всю Литургию, чтобы призывать сердце к молитве. А сейчас этой древней традиции никто не помнит))
Почему же : "Не поверю" ? Я - даже больше того - знаю, что и даже канон Священных Книг Нового Завета - тоже сформировался не сразу, а где-то к 4-му веку. И молитвы, известные нам - первые христиане - не знали. И уж, конечно Евангелие от Иоанна и Апокалипсис нр.
Но прошло 20 веков, мы живем уже в 21-ом веке. За это время многие поколения христиан в своей подвижнической жизни - сложили дивные молитвы, составили дивные тексты Духом Святым, установили каноны и правила (по которым жили сами и завещали жить своим духовным чадам). 
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #125 : 07.09.2016, 19:16:05
Вот и пытаюсь очи-то раскрыть... Обряды да традиции вообще в разных местностях шибко разные бывают, до шокирующих.
У меня к Вам, Александр, вопрос : Вы, когда Причащаетесь, (если Причащаетесь) - перед Причастием - руки складываете "крестообразно правая - поверх левой" ? Или - тоже считаете это излишним и к Таинству Причастия не относящимся "пустым обрядоверием" ?
Записан

Никонов Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 439
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #126 : 07.09.2016, 19:25:29
в разных местностях шибко разные бывают, до шокирующих.
Вас шокирует целование подножия Чаши после причащения?!
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #127 : 07.09.2016, 19:29:23
Вас шокирует целование подножия Чаши после причащения?!
:)) - но сквозь слезы. Таких элементарных вещей человек не хочет понять !!
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #128 : 07.09.2016, 19:51:59
Вас шокирует целование подножия Чаши после причащения?!

А должно?
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #129 : 07.09.2016, 19:52:42
:)) - но сквозь слезы. Таких элементарных вещей человек не хочет понять !!

Я понимаю больше, чем бы вам хотелось тут представить. Но свой "бунт" вам всё равно не удается доказать.
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #130 : 07.09.2016, 19:54:43
По поводу целования: во всех храмах, в России и вне её, где я причащался, священники сами подносили Чашу для целования. Даже в греческой церкви.

Представьте, а моя практика иная...
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #131 : 07.09.2016, 19:56:14
Я понимаю больше, чем бы вам хотелось тут представить. Но свой "бунт" вам всё равно не удается доказать.
Возможно Вы и понимаете, но из Ваших сообщений - это никак не заметно.

Кстати, Вы - не ответили : так Вы "складываете руки крестообразно" или нет ?
« Последнее редактирование: 07.09.2016, 19:58:43 от Евгения Генина »
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #132 : 07.09.2016, 19:56:23
У меня к Вам, Александр, вопрос: Вы, когда Причащаетесь, (если Причащаетесь) - перед Причастием - руки складываете "крестообразно правая - поверх левой" ? Или - тоже считаете это излишним и к Таинству Причастия не относящимся "пустым обрядоверием" ?

Скрещивание рук перед Чашей это мера дисциплинарная, а не обрядовая.
Записан

Никонов Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 439
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #133 : 07.09.2016, 20:16:32
Представьте, а моя практика иная
Легко представляю. А другие неправильные?
Записан

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #134 : 07.09.2016, 20:17:36
Легко представляю. А другие неправильные?
Обоснуйте правильность/неправильность иными доводами, чем "у нас так принято"))
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #135 : 07.09.2016, 20:18:43
Легко представляю. А другие неправильные?

А это тут при чём? Это вообще-то не о практике, а об опыте, а он просто разный. Но стоит ли из личного опыта выносить его исключительность?
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #136 : 07.09.2016, 20:22:00
Ну а почему Вы не допускаете такого же понимания в отношении целования края Чаши ??

какого "такого"? Целование Чаши вовсе не обязательный ритуал. Что тут катастрофичного? Сам лично целую, если дают. Но трагедии и недоумения от "недопуска ко лобызанию" не испытываю... Какие ещё наезды претензии?
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 866
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #137 : 07.09.2016, 21:41:35
какого "такого"? Целование Чаши вовсе не обязательный ритуал. Что тут катастрофичного? Сам лично целую, если дают. Но трагедии и недоумения от "недопуска ко лобызанию" не испытываю... Какие ещё наезды претензии?
Стоп. А Вам-то что? Евгения поделилась своим личным смущением. И задала конкретный вопрос: у кого как происходит? По сути мы можем в этой теме ограничиться описанием традиций наших храмов. И любые слова про Евгению, про ее отношение к службе (равно ка ки мои попытки объяснить корень смущения) излишни.

Катастрофично что-то для человека или нет - рашает сам человек. Не надо влезать в эту область немытыми ногами. Прошу.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #138 : 07.09.2016, 21:43:29
Не надо влезать в эту область немытыми ногами. Прошу.

Надо влезать, и обязательно. А то ещё один раскол из-за двуперствия и Иисус вместо Исус будет. Тоже ведь не влезали "грязными ногами", так традицию возвели в ранг догмата и откололись.
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 866
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #139 : 07.09.2016, 21:44:36
Надо влезать, и обязательно. А то ещё один раскол из-за двуперствия и Иисус вместо Исус будет. Тоже ведь не влезали "грязными ногами", так традицию возвели в ранг догмата и откололись.
Это бабский разговор мирян. Какой раскол? Женщина в смущении. ее бы прижать к себе, по гловке погладить да успокоить. Она и примет. Не надо тут расколов искать.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #140 : 07.09.2016, 21:49:08
У меня к Вам, Александр, вопрос : Вы, когда Причащаетесь, (если Причащаетесь) - перед Причастием - руки складываете "крестообразно правая - поверх левой" ? Или - тоже считаете это излишним и к Таинству Причастия не относящимся "пустым обрядоверием" ?

ну, вообще-то это как раз изначально была мера, чтобы руками Чашу не толкнули :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 866
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #141 : 07.09.2016, 21:54:09
ну, вообще-то это как раз изначально была мера, чтобы руками Чашу не толкнули :)
И ровно так же целование Чаши  - выражение благодарности в разумной мере. Я часто вижу людей, которые после принятия Даров отходят, смотря в алтарь через разверстые врата и делают поясной поклон. Ну хотят - и слава Богу! И целование Чаши запрещать не надо. Нормальная традиция.

Тем более, что топикстартер не предлагает ее распространять на всех в обязательном порядке.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #142 : 07.09.2016, 21:59:39
И ровно так же целование Чаши  - выражение благодарности в разумной мере. \\\
Вообще-то для благодарности благодарственные молитвы существуют по Святом Причащении.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #143 : 07.09.2016, 22:12:54
Вообще-то для благодарности благодарственные молитвы существуют по Святом Причащении.

а что, помимо молитв больше благодарить никак нельзя? :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #144 : 07.09.2016, 22:28:20
а что, помимо молитв больше благодарить никак нельзя? :)
Можно.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 960
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #145 : 08.09.2016, 02:38:14
У нас в Храме Чашу после Причастия целуют в обязательном порядке, так что приходится даже "напрягаться" чтобы не забыть это сделать.

А что в этом "напряжного"?  :-\
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 860
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #146 : 08.09.2016, 06:10:54
Вспоминается шутка.
"У католиков один Папа Римский непогрешим, а у нас на каждом приходе свой папа".
   Шутки-шутками - а ведь бывает такое, и довольно часто.

   Отсюда вывод - надо просто найти для себя именно такой храм и такого батюшку, который именно вам (Вам) по душе - там (у него) и окормляться.
   Насколько я понимаю - это никому не возбраняется.
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #147 : 08.09.2016, 06:48:12
   Шутки-шутками - а ведь бывает такое, и довольно часто.

   Отсюда вывод - надо просто найти для себя именно такой храм и такого батюшку, который именно вам (Вам) по душе - там (у него) и окормляться.
   Насколько я понимаю - это никому не возбраняется.
Я уже писала в этой теме (может Вы ее не всю "пролистали" ?) : "именно этот храм, а значит и - этот батюшка являются ближайшими к моему месту жительства". И потому - наиболее удобными (в смысле - как до него добраться/доехать).
А ведь есть еще и такие регионы на карте страны, где на десятки, сотни, а то и тысячи километров - один храмик, где не часто служится обедня. Уж там-то таким "горе-папам"-"православным настоятелям" - самое место разгуляться ! "Делай что хочешь !" - выбора-то у человека-прихожанина всё равно нет (((.
Конечно, и у ответственного священника - в таких регионах - совсем не простая служба и совсем "не сахар" там служить. Но и его бес искушает пусть и маленькой - властью. "Тяжела ты Шапка Мономаха !".
« Последнее редактирование: 08.09.2016, 06:53:24 от Евгения Генина »
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 860
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #148 : 08.09.2016, 07:17:40
Я уже писала в этой теме (может Вы ее не всю "пролистали" ?) : "именно этот храм, а значит и - этот батюшка являются ближайшими к моему месту жительства". И потому - наиболее удобными (в смысле - как до него добраться/доехать).
   И здесь читал, и раньше вы об этом говорили - помню, а еще понимаю и сочувствую - но ведь у вас и этот храм тоже не в "шаговой доступности", все равно вы до него едете городским транспортом...

   (а многие люди так и вовсе каждый день на работу ездят - кто на другой конец города, а кто-то и из пригорода на электричках "трясется" часами...
    и даже инвалиды или люди после травмы - с гипсом и на костылях - бывает, что вынуждены добираться до больницы или травмопункта на другой конец города, и не по разу в неделю... - разве нет?)

   А еще существует поговорка, про таких людей, которые хотят "и рыбку съесть - и в воду не лезть" ;)

А ведь есть еще и такие регионы на карте страны, где на десятки, сотни, а то и тысячи километров - один храмик, где не часто служится обедня.
   Уж там-то таким "горе-папам" - "православным настоятелям" - самое место разгуляться ! "Делай что хочешь !" - выбора-то у человека-прихожанина всё равно нет (((.
   Наверное там "человеки-прихожане" все-же не такие привередливые... :-\
     
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #149 : 08.09.2016, 07:46:54
   И здесь читал, и раньше вы об этом говорили - помню, а еще понимаю и сочувствую - но ведь у вас и этот храм тоже не в "шаговой доступности", все равно вы до него едете городским транспортом...

   (а многие люди так и вовсе каждый день на работу ездят - кто на другой конец города, а кто-то и из пригорода на электричках "трясется" часами...
    и даже инвалиды или люди после травмы - с гипсом и на костылях - бывает, что вынуждены добираться до больницы или травмопункта на другой конец города, и не по разу в неделю... - разве нет?)

   А еще существует поговорка, про таких людей, которые хотят "и рыбку съесть - и в воду не лезть" ;)
   Наверное там "человеки-прихожане" все-же не такие привередливые... :-\   
Во-первых : я выбрала этот храм - потому что до него проще добраться. (А впереди - зима. И стоять по 1,5 часа на морозе, ожидая автобуса - совсем не хочется : сюда я добираюсь меньше чем за час).

Во-вторых : прежде такого искушения с целованием/нецелованием Чаши не было. Просто и вопроса такого не возникало. (Может это и вправду - новое "веяние обновленчества" ?).

В-третьих : этот храм мне нравиться и чисто внешне (это - "визитная карточка" нашего города) : http://www.openarium.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B/),
и внутренне - прекрасная акустика.

Ну и в четвертых : (что касается священника) у нас сейчас еще остался один тоже очень достойный архимандрит в городе, но он служит - в другом храме и (поскольку действительно достоин того) - к нему всегда толпы народа, не пробьешься.
« Последнее редактирование: 08.09.2016, 22:04:20 от Евгения Генина »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 396
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #150 : 08.09.2016, 08:00:55
А что в этом "напряжного"?  :-\

Иногда "забываю" это сделать.
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #151 : 08.09.2016, 09:15:32
Евгения, мне даже представить страшно, какова была бы Ваша реакция, если бы Вас этот священник до Причастия не допустил.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #152 : 08.09.2016, 09:47:24
Евгения, мне даже представить страшно, какова была бы Ваша реакция, если бы Вас этот священник до Причастия не допустил.
Ну так и не "представляйте" ! :))
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #153 : 08.09.2016, 09:54:47
Ну так и не "представляйте" ! :))
Смех плохой здесь.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #154 : 08.09.2016, 10:05:14
Евгения, мне даже представить страшно, какова была бы Ваша реакция, если бы Вас этот священник до Причастия не допустил.
Вы, между прочим, не указали - про какого священника Вы говорите ?

И - с какой стати он меня не допустит до Причастия ? (я такого опыта - не имею, может - поделитесь своим ?)
« Последнее редактирование: 08.09.2016, 10:11:09 от Евгения Генина »
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 529
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #155 : 08.09.2016, 10:19:13
У нас не просто дают, а настаивают. Не опрокидывали пока что.

А как её можно опркинуть? Её же священник держит. :o ::)

Я вообще впервые слышу, что можно не целовать край чаши после причастия... :o
Всю жизнь считала, что это ритуальная обязанность: после исповеди целовать крест и евангелие, а после причастия - край чаши.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #156 : 08.09.2016, 10:24:57
А как её можно опркинуть? Её же священник держит. :o ::)

Я вообще впервые слышу, что можно не целовать край чаши после причастия... :o
Всю жизнь считала, что это ритуальная обязанность: после исповеди целовать крест и евангелие, а после причастия - край чаши.
+++!!!
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 860
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #157 : 08.09.2016, 11:28:10
   Старый студенческий анекдот:
   
   В институтской курилке (она же "умывальня", она же туалет) курят и беседуют двое студентов:
     - Ну как, сдал?
     - Ни фига! Опять этот старый, плешивый, [и еще такой, пере-такой, пере-раз-эдакий], ка-З-З-ёл зачет не ставит!!!
   Голос из туалетной кабинки:
     - Теперь уж точно никогда не поставлю...


Евгения, мне даже представить страшно, какова была бы Ваша реакция, если бы Вас этот священник до Причастия не допустил.
Ну так и не "представляйте" ! :))
Смех плохой здесь.

   Представил себе "картинку": сидит сейчас этот самый батюшка за компьютером... - читает эту тему... - задумчиво разглядывает аватарку Евгении...
    9qz
     
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 529
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #158 : 08.09.2016, 12:01:25
   Старый студенческий анекдот:
   
   В институтской курилке (она же "умывальня", она же туалет) курят и беседуют двое студентов:
     - Ну как, сдал?
     - Ни фига! Опять этот старый, плешивый, [и еще такой, пере-такой, пере-раз-эдакий], ка-З-З-ёл зачет не ставит!!!
   Голос из туалетной кабинки:
     - Теперь уж точно никогда не поставлю...


   Представил себе "картинку": сидит сейчас этот самый батюшка за компьютером... - читает эту тему... - задумчиво разглядывает аватарку Евгении...
    9qz
   

И что?
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 860
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #159 : 08.09.2016, 12:48:45
И что?
   Вот и сам я тоже думаю: и что ???
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #160 : 08.09.2016, 13:05:34
   Вот и сам я тоже думаю: и что ???
Ничуть ни "???". Просто - пойду к другому священнику.
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #161 : 08.09.2016, 14:50:58
   Старый студенческий анекдот:
   
   В институтской курилке (она же "умывальня", она же туалет) курят и беседуют двое студентов:
     - Ну как, сдал?
     - Ни фига! Опять этот старый, плешивый, [и еще такой, пере-такой, пере-раз-эдакий], ка-З-З-ёл зачет не ставит!!!
   Голос из туалетной кабинки:
     - Теперь уж точно никогда не поставлю...


   Представил себе "картинку": сидит сейчас этот самый батюшка за компьютером... - читает эту тему... - задумчиво разглядывает аватарку Евгении...  9qz   
Так вООт почему Вы, Василий, свою аватарку - не выкладываете ! :))
Боитесь, что "зачеты" не поставят ??
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 860
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #162 : 08.09.2016, 14:55:16
Так вООт почему Вы, Василий, свою аватарку - не выкладываете ! :))
Боитесь, что "зачеты" не поставят ??
   Ну наконец-то угадали ("раскололи") !!! :D
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #163 : 08.09.2016, 17:20:13
Всю жизнь считала, что это ритуальная обязанность: после исповеди целовать крест и евангелие, а после причастия - край чаши.

Вот-вот, ходим в храм и не интересуемся ни строем литургии, ни других служб: меня вот больше расстраивает, чтоу  нас в храме на шестопсалмии свечи не гасят, здесь есть символизм определённый..
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #164 : 08.09.2016, 17:20:35
А как её можно опркинуть?

Увы, такие случаи известны.
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #165 : 08.09.2016, 17:21:24
Ничуть ни " ??? ". Просто - пойду к другому священнику.

И это будет неправильно
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #166 : 08.09.2016, 17:22:07
Вот-вот, ходим в храм и не интересуемся ни строем литургии, ни других служб: меня вот больше расстраивает, чтоу  нас в храме на шестопсалмии свечи не гасят, здесь есть символизм определённый..

не гасят?! Надо же... я думала гасят везде
А почему? некому?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #167 : 08.09.2016, 17:22:27
Ничуть ни "???". Просто - пойду к другому священнику.

а если и другой не будет давать целовать?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #168 : 08.09.2016, 17:24:02
не гасят?! Надо же... я думала гасят везде
А почему? некому?

Я задвал вопрос настоятелю, он сказал что это не обязательно и что "тут" так принято.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #169 : 08.09.2016, 17:24:57
Я задвал вопрос настоятелю, он сказал что это не обязательно и что "тут" так принято.

странно... Насколько я знаю, это входит в уставное богослужение
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #170 : 08.09.2016, 17:26:46
странно... Насколько я знаю, это входит в уставное богослужение

Наш настоятель в семинарии преподаёт: попробуй поспорь.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #171 : 08.09.2016, 17:32:03
а что именно преподает?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #172 : 08.09.2016, 17:36:22
а если и другой не будет давать целовать?
Я говорила не о не давании целовать, а о недопущении ко Причастию.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #173 : 08.09.2016, 17:37:37
Я говорила не о не давании целовать, а о недопущении ко Причастию.

ой, тогда простите. Но если на исповеди вам скажут: я вас не допускаю - вы не послушаете и пойдете к другому на исповедь и за благословением? я правильно поняла?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #174 : 08.09.2016, 17:41:02
не гасят?! Надо же... я думала гасят везде
А почему? некому?
Вот и я думала, что прикладываются к Чаше после Причастия - везде (и в этом "есть символизм определенный"). А оказывается - нет. Ну надо же !! :o
« Последнее редактирование: 08.09.2016, 17:42:43 от Евгения Генина »
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #175 : 08.09.2016, 17:42:23
Вот и я думала, что прикладываются к Чаше после Причастия - везде (и в этом "есть символизм определенный". А оказывается - нет. Ну надо же !! :o

если где-то в храме не погасят свечи я не полечу с претензиями к настоятелю :) уверяю вас.
Если мне будет интересно - просто подойду и вежливо спрошу ;)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #176 : 08.09.2016, 17:44:34
если где-то в храме не погасят свечи я не полечу с претензиями к настоятелю :) уверяю вас.
Если мне будет интересно - просто подойду и вежливо спрошу ;)
Что я и сделала : подошла и вежливо спросила. Кстати - он и не настоятель даже. Он служил в тот день один, это - второй священник храма.
« Последнее редактирование: 08.09.2016, 17:50:04 от Евгения Генина »
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #177 : 08.09.2016, 17:46:59
ой, тогда простите. Но если на исповеди вам скажут: я вас не допускаю - вы не послушаете и пойдете к другому на исповедь и за благословением? я правильно поняла?
Не имею такого опыта - поэтому ничего Вам сказать не могу : ни да, ни нет.
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #178 : 08.09.2016, 18:23:23
Он служил в тот день один, это - второй священник храма.

Да хоть десятый
Записан

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #179 : 08.09.2016, 20:21:31
Сказать человеку о себе, что он исполнил Нагорную Проповедь - означает как раз противоположное : чем человек ближе к Богу, тем ощущает себя дальше (это же - аксиома !!). А если человек говорит о себе : да, я исполнил все заповеди Божии, и в том числе, указанные в Нагорной Проповеди - значит он еще и не начинал их исполнять.


  2qwp
Записан

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #180 : 08.09.2016, 20:32:03
Вот-вот, ходим в храм и не интересуемся ни строем литургии, ни других служб: меня вот больше расстраивает, чтоу  нас в храме на шестопсалмии свечи не гасят, здесь есть символизм определённый..

 Как это влияет на душу человека?
   или
 Символизм ... и есть христианство?  :o

 На мой греховный взгляд, жить во Христе, значит жить, жертвуя частью своего личного времени, сил или даже годами жизни ради ближних...

 Хоть обходитесь по воскресеньям на службы...  Если нет жертвенности ради ближнего - нет и спасения души...
Записан

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #181 : 08.09.2016, 20:45:35
Как это влияет на душу человека?
   или
 Символизм ... и есть христианство?  :o
Ну, давайте иконы выкинем - символизм же, стену алтаря разберем, кадило на колокольчик заменим, купол храма на обычную крышу.

Символизм, настраивающий на молитвенный лад, очень даже полезен и влияет на душу, предрасполагая её к молитве.
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #182 : 08.09.2016, 20:55:11
Ну, давайте иконы выкинем - символизм же, стену алтаря разберем, кадило на колокольчик заменим, купол храма на обычную крышу.

Символизм, настраивающий на молитвенный лад, очень даже полезен и влияет на душу, предрасполагая её к молитве.
+++ Вот и я об этом же : целование края Чаши с Телом и Кровью Христовой - тоже символизм, настраивающий на молитвенный лад.
Записан

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #183 : 08.09.2016, 20:58:37
целование края Чаши с Телом и Кровью Христовой - тоже символизм, настраивающий на молитвенный лад.
Не всем же быть Фомами неверующими, лобызающими ребро Спасителя))
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #184 : 08.09.2016, 21:02:00
Не всем же быть Фомами неверующими, лобызающими ребро Спасителя))
Вы после исповеди - целуете Крест и Евангелие ? Почему же - отказываете Христу в целовании Его прободенного Ребра ?
Считаете себя - выше этого ??
« Последнее редактирование: 08.09.2016, 21:04:22 от Евгения Генина »
Записан

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #185 : 08.09.2016, 21:06:02
Вы после исповеди - целуете Крест и Евангелие ? Почему же - отказываете Христу в целовании его прободенного Ребра ?
1. Не отказываю, если принято на приходе.
2. Я только что принял всего Христа в Причастии, зачем ещё непременно надо поцеловать Ребро, съесть просфору, остаться на молебен, сделать земной поклон (в зависимости от принятого на приходе)? В чём необходимость последовать поступку апостола Фомы?
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #186 : 08.09.2016, 21:17:33
1. Не отказываю, если принято на приходе.
2. Я только что принял всего Христа в Причастии, зачем ещё непременно надо поцеловать Ребро, съесть просфору, остаться на молебен, сделать земной поклон (в зависимости от принятого на приходе)? В чём необходимость последовать поступку апостола Фомы?
Целуем край Святой Чаши - в благодарность за Причастие Христу.
Поклоны земные в день Причастия - не положено делать (именно потому что : в нас Христос)
Просфора съедается и запивается "теплотой" - чтобы во рту не осталась Частица Тела и Крови Спасителя.
На молебен - можно и не оставаться (это в зависимости от усталости, сил и того как далеко Вам добираться домой - тут надо "включить" рассудительность).
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #187 : 09.09.2016, 01:43:26
Вы, между прочим, не указали - про какого священника Вы говорите ?
Я же написал: "этот священник", то есть, тот же самый.

И - с какой стати он меня не допустит до Причастия ?
А вот с такой стати, что Вы недостойно причащаетесь. Это же действительно так.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #188 : 09.09.2016, 06:47:48
Как это влияет на душу человека?
   или
 Символизм ... и есть христианство?  :o

 На мой греховный взгляд, жить во Христе, значит жить, жертвуя частью своего личного времени, сил или даже годами жизни ради ближних...

 Хоть обходитесь по воскресеньям на службы...  Если нет жертвенности ради ближнего - нет и спасения души...

В храме православным сообщаются Таинства, без коих духовное спасение человека, практически, невозможно. И не знать ход этих таинств и смысл обрядов, по меньшей мере, странно.
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #189 : 09.09.2016, 12:28:28
Я же написал: "этот священник", то есть, тот же самый.
А вот с такой стати, что Вы недостойно причащаетесь. Это же действительно так.
Я писала о двух священниках : не допустившим приложиться к Чаше (этого имели Вы ввиду ?) и о - достойном священнике, служащем в другом, к сожалению, храме.
 
Считающий себя "достойным для Причащения" - тем именно и показывает, что недостоин.
Записан

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #190 : 09.09.2016, 13:00:46
о - достойном священнике
Вы не замечаете, что говорите о достоинстве или недостоинстве священников только по основаниям - дали вам Чашу поцеловать или нет?
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #191 : 09.09.2016, 13:15:50
Вы не замечаете, что говорите о достоинстве или недостоинстве священников только по основаниям - дали вам Чашу поцеловать или нет?
Вовсе - НЕТ ! Того (второго, из другого храма) я уже сказала : уважает весь город, поэтому к нему - не пробиться. И оттого и исповедь иногда (к сожалению) превращается в формальность (у него просто нет на всех нас времени), но и за эти несколько секунд (иногда) он может сказать очень важные и очень нужные слова.
Кстати, в день Причастия, прежде чем вынести вопрос на обсуждение здесь на форуме - я набралась храбрости и дерзнула позвонить ему на мобильный (чтобы задать тот же вопрос). Он ответил, что "целование края Чаши - благочестивый местный обычай, но так принято - не везде".
« Последнее редактирование: 09.09.2016, 15:00:57 от Евгения Генина »
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #192 : 09.09.2016, 18:57:13
Он ответил, что "целование края Чаши - благочестивый местный обычай, но так принято - не везде".

Именно, обычай, а даже не часть обряда.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 477
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #193 : 09.09.2016, 19:04:43
А у нас вот в некоторых храмах принято на Херувимской руки складывать как перед Причастием. А в некоторых - нет. А у вас как?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #194 : 09.09.2016, 19:06:22
А у нас Символ Веры на разный мотив поют - управы на них нет :D
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #195 : 09.09.2016, 19:07:55
А у нас вот в некоторых храмах принято на Херувимской руки складывать как перед Причастием. А в некоторых - нет. А у вас как?

У нас нет и этот обычай не имеет под собой никакой смысловой основы, кроме умилительной: во время пения Херувимской в алтаре ничего не происходит. Лично я вообще сажусь и читаю про себя 50й псалом.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 477
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #196 : 09.09.2016, 19:08:22
А у нас Символ Веры на разный мотив поют - управы на них нет :D
У нас тоже. Не знаешь, порой, как и подстроиться.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 529
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #197 : 09.09.2016, 19:08:52
А у нас вот в некоторых храмах принято на Херувимской руки складывать как перед Причастием. А в некоторых - нет. А у вас как?

У нас нет.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #198 : 09.09.2016, 19:09:03
У нас тоже. Не знаешь, порой, как и подстроиться.

Когда дьякона нет, то у нас также "кто в лес, кто по дрова".
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 477
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #199 : 09.09.2016, 19:09:33
У нас нет и этот обычай не имеет под собой никакой смысловой основы, кроме умилительной: во время пения Херувимской в алтаре ничего не происходит. Лично я вообще сажусь и читаю про себя 50й псалом.
Не.... У нас если сесть на Херувимской, сбегутся и поднимут стоять :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 529
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #200 : 09.09.2016, 19:10:58
Не.... У нас если сесть на Херувимской, сбегутся и поднимут стоять :)

Бегать во время Херувимской? :o ничосе обычай... А как же: "всякое житейское отложи попечение"? :-\
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 477
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #201 : 09.09.2016, 19:13:13
Бегать во время Херувимской? :o ничосе обычай... А как же: "всякое житейское отложи попечение"? :-\
Свет. Я пошутила. Утрировала.
Имела в виду, что сильно удивятся, что кто-то посмел во время Херувимской сесть. Близстоящие точно попытаются поднять и объяснить.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #202 : 09.09.2016, 19:13:52
Не.... У нас если сесть на Херувимской, сбегутся и поднимут стоять :)

Кстати, это тоже грех "бдеть за другими". Со мной такой фокус не пройдёт: я их крещу и ору: отойди от меня сатана! Как ветром сдувает  :))
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 529
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #203 : 09.09.2016, 19:14:09
Свет. Я пошутила. Утрировала.
Имела в виду, что сильно удивятся, что кто-то посмел во время Херувимской сесть. Близстоящие точно попытаются поднять и объяснить.

Я тоже... 9qz
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 477
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #204 : 09.09.2016, 19:14:32
Кстати, это тоже грех "бдеть за другими". Со мной такой фокус не пройдёт: я их крещу и ору: отойди от меня сатана! Как ветром сдувает  :))
:)) :))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 529
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #205 : 09.09.2016, 19:15:52
Кстати, это тоже грех "бдеть за другими". Со мной такой фокус не пройдёт: я их крещу и ору: отойди от меня сатана! Как ветром сдувает  :))

Разве это одобряется православием: орать в храме на людей, да ещё и обзывать их сатаной? :-\
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 529
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #206 : 09.09.2016, 19:16:24
:)) :))

Тоже шутка, что ли? Ты уверена?
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 477
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #207 : 09.09.2016, 19:16:50
Тоже шутка, что ли? Ты уверена?
Надеюсь.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #208 : 09.09.2016, 19:17:19
Разве это одобряется православием: орать в храме на людей, да ещё и обзывать их сатаной? :-\

Это воспитательная мера для "ревностных не по разуму", применяется крайне редко  :D
Записан

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #209 : 09.09.2016, 19:19:41
я их крещу и ору: отойди от меня сатана! Как ветром сдувает  :))
Надо глаголать: "отойди от меня, ангеле Божий, я недостоин с тобой разговаривать" :D
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #210 : 09.09.2016, 19:27:15
Надо глаголать: "отойди от меня, ангеле Божий, я недостоин с тобой разговаривать" :D

Тоже применяется как вариант вразумления ревностных  не по разуму.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 477
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #211 : 09.09.2016, 21:41:04
А у нас в храме объявление висит с просьбой не делать замечания по поводу одежды другим прихожанам.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #212 : 09.09.2016, 22:23:54
Я писала о двух священниках : не допустившим приложиться к Чаше (этого имели Вы ввиду ?) \\\
Этого.

Считающий себя "достойным для Причащения" - тем именно и показывает, что недостоин.
Конечно. Но ведь и Вы тоже недостойно причащаетесь.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #213 : 09.09.2016, 22:33:53
Конечно. Но ведь и Вы тоже недостойно причащаетесь.
Вы когда нибудь слышали "молитвы перед Причастием" (составленные святыми людьми), где автор текста утверждает : "В суд себе ям и пию, не рассуждая..." ?

Но я "дерзаю приступить с достойными" - поскольку - допущена ко Причастию священником.
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #214 : 09.09.2016, 22:40:23
Вы когда нибудь слышали "молитвы перед Причастием" (составленные святыми людьми), где автор текста утверждает : "В суд себе ям и пию, не рассуждая..." ?

Но я "дерзаю приступить с достойными" - поскольку - допущена ко Причастию священником.
Я понимаю, что Вы дерзаете, но из этого никак не следует, что причащаетесь Вы достойно.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #215 : 09.09.2016, 22:46:21
Я понимаю, что Вы дерзаете, но из этого никак не следует, что причащаетесь Вы достойно.
Вы что - и вправду с похмелья ? Я уже раз 5 сказала : "Никто не может быть достойным причастником Тела и Крови Спасителя ! Априори".
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #216 : 09.09.2016, 22:55:44
Вы что - и вправду с похмелья ? Я уже раз 5 сказала : "Никто не может быть достойным причастником Тела и Крови Спасителя ! Априори".
Выделенное жирным шрифтом я вижу от Вас впервые.
Но это не так. Святые люди причащаются достойно на самом деле.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #217 : 09.09.2016, 22:59:08
Выделенное жирным шрифтом я вижу от Вас впервые.
Но это не так. Святые люди причащаются достойно на самом деле.
Но я-то - не святая, и Вы (я так думаю !) - не святой. (Может опять - выделить черненьким ? чтобы понятнее было ?)
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #218 : 09.09.2016, 23:00:04
Вы что - и вправду с похмелья ? Я уже раз 5 сказала : "Никто не может быть достойным причастником Тела и Крови Спасителя ! Априори".

Да ну? Значит и Апостолы причащались недостойно? Чего ж они тогда предупреждали о недостойном причащении, зря что ли?
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #219 : 09.09.2016, 23:11:53
Но я-то - не святая, и Вы (я так думаю !) - не святой. \\\
Мою тёмную личность сейчас трогать не будем.
Вы не святая, да; это Вы совершенно верно заметили; и причащаетесь Вы недостойно.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #220 : 09.09.2016, 23:15:47
Да ну? Значит и Апостолы причащались недостойно? Чего ж они тогда предупреждали о недостойном причащении, зря что ли?
Скажу попроще : никто не может считать себя достойным Причастия, а приступать к Нему следует со страхом : как бы не оказаться недостойным. Это как и со случаем святости : святые не видят своей святости, а видят свою греховность. Увидел, что ты святой - значит ты в прелести явно.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 646
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #221 : 09.09.2016, 23:16:43
Евгения,я вас понимаю.Примеряя ситуацию-мне бы было тоже неприятно.И торжественность момента(к которому готовишься,волнуешься,ждешь)испортилось бы надолго.Но я думаю тут не без причины..Возможно,действительно был печальный опыт с особо ревностными приходжанами,возможно еще что то.Но нарушить сложившуюся традицию просто так-вряд ли.Вы не пытались поговорить со священником?Просто спросить?Я не читала всю тему,увы,может на подобный вопрос вы и отвечали?
« Последнее редактирование: 09.09.2016, 23:19:48 от Татьяна74 »
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #222 : 09.09.2016, 23:17:49
Скажу попроще : никто не может считать себя достойным Причастия, а приступать к Нему следует со страхом : как бы не оказаться недостойным. Это как и со случаем святости : святые не видят своей святости, а видят свою греховность. Увидел, что ты святой - значит ты в прелести явно.

Нууу, и чооо? ВЫ свою святость узрели? Или смиренно перетерпите щелчок по самомнению в виде недопуска к лобызанию Чаши?
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #223 : 09.09.2016, 23:34:11
Евгения,я вас понимаю.Примеряя ситуацию-мне бы было тоже неприятно.И торжественность момента(к которому готовишься,волнуешься,ждешь)испортилось бы надолго.Но я думаю тут не без причины..Возможно,действительно был печальный опыт с особо ревностными приходжанами,возможно еще что то.Но нарушить сложившуюся традицию просто так-вряд ли.
Вы не пытались поговорить со священником?Просто спросить?Я не читала всю тему,увы,может на подобный вопрос вы и отвечали?
Спасибо за понимание. :)
Да, священника я спрашивала (после службы), и писала об этом в этой теме уже.
« Последнее редактирование: 09.09.2016, 23:38:11 от Евгения Генина »
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 646
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #224 : 09.09.2016, 23:43:02
Спасибо за понимание. :)
Да, священника я спрашивала (после службы), и писала об этом в этой теме уже.
Что ответил?
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #225 : 09.09.2016, 23:52:36
А когда человеку кажется, что его (исключительно его !) преследуют - называется в психиатрии : "склонностью к паранойе". Не знали ?

Так это когда кажется, а тут всё задокументировано  :P
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #226 : 10.09.2016, 00:04:50
Что ответил?
Тот, что не дал приложиться как обычно к Чаше - сказал : "Я - не даю ! Не нравиться - идите в другой храм". Хотя он - и не настоятель даже, и раньше с этим вопросов не было. И он уже давно служит (лет 10 точно). Вообще у меня после этого разговора с ним сложилось мнение, что "пастырь" гонит "овцу" их храма Божия.
   Придя домой я позвонила на мобильный уважаемому в нашем городе священнику, служащему в другом храме - он сказал, что "целовать край Чаши - благочестивый местный обычай, но так принято - не везде".
   После этого я вынесла вопрос на обсуждение здесь (потому что недоумение все же осталось : ну пусть "не везде", но здесь-то - было "принято" ! И ничего порочного в этой практике нет. Да и даже если и менять практику - можно это как-то объяснить, нр. : предупредить перед Причастием, чтобы Чашу не целовали во избежании того, что можно ее нечаянно толкнуть).
Записан

Николай Валерьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 210
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #227 : 10.09.2016, 01:33:26

Уважаемая,Евгения,прочитал ваши сообщения.
У вас много сомнений,по поводу целования чаши,после причастия.Понимаю вас.В таких делах личных,настоящих,не берусь классифицировать дальше..,это очень -тонко и субъективно.
Мне например,не нравиться,что служители превратили территорию собора,в стоянку авто.
Стало неприятно на них смотреть. Все новые почти.(у нас в городе  епископ поселился).
Вот борюсь с этой предвзятостью.Пока безуспешно.
Помощи вам,Божией.
Записан
Мир опасен не потому, что некоторые люди творят зло, но потому, что некоторые видят это и ничего не делают. (с) Альберт Эйнштейн

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 839
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #228 : 10.09.2016, 03:35:29
Спасибо за понимание. :)
Да, священника я спрашивала (после службы), и писала об этом в этой теме уже.
   Покажите пожалуйста, где Вы в теме писали, что Вы священника об этом спрашивали. Повторюсь, я так и не увидел вопроса в Вами рассказанном. Почему нельзя поцеловать Чашу? Я понял лишь из Ваших слов, что выяснить это Вы и не собирались, а устроили в храме скандал, да ещё и названивали потом в епархию.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 860
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #229 : 10.09.2016, 06:58:11
По тексту его сообщений - больше чувствуется, что не к нему "лезут с советами", а как раз наоборот : у него есть "различные меры вразумлений" (одна из них - налицо сейчас здесь : я, автор темы, оказывается тролль !, ::) хотя явно "троллит тему" как раз Ваш "товарищ"-Александр (((() 
   Ну вот - не успели вникнуть в представленный Вам "диалог" - как тут же все и "извратили".

   Мало-ли кому и что "чувствуется"...

   Мне вот, например, "чувствуется", что вся эта Ваша тема - слишком сильно напоминает "претензии потребителя", который считает, что ему оказали "услуги ненадлежащего качества" :D

   При этом Вы забываете (мне вот так "чувствуется"), что Церковь - это совсем не "предприятие сферы обслуживания".
     
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 529
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #230 : 10.09.2016, 06:59:20
Как я поняла, в теме выяснили, что целование края чаши - не обязательная традиция, а просто обычай.
То есть, если край чаши не целовать, то абсолютно ничего не будет нарушено, кроме своей собственной привычки.

Непонятно, почему это не успокоило автора темы, ведь все сомнения разрешены ... :-\
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 860
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #231 : 10.09.2016, 07:26:48
Непонятно, почему это не успокоило автора темы, ведь все сомнения разрешены ...
   Насколько я понимаю - автору темы показалось, что это некая "обновленческая тенденция", которой "раньше не было".

   Кстати - это можно было выяснить с помощью "голосовалки" - т.е. просто опросить коллег по форуму:

     Во-первых - у кого в храмах дают поцеловать Чашу, а у кого нет (хотя у нас, к примеру - это быввает по разному, и связано больше с количеством причастников, чем с желанием батюшки - как я всегда считал);
     Во-вторых - как было "раньше" на приходах у тех же коллег.

   Только вот эту "голосовалку" надо составлять очень "продуманно", и не "озвучивать" там свои претензии к батюшке - иначе результаты могут оказаться не корректными (кто-то просто не захочет ответить).

   Здесь это делать уже поздно, но Евгения еще может провести такой опрос на форуме "Азбука веры", куда она "вхожа".
   (это была "подсказка" для Евгении, если что... ;) )
     
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #232 : 10.09.2016, 07:39:01
Вы, многоуважаемый хам - сами же себе противоречите !
*** Модераторское ***
Предупреждение за грубый переход на личность.
Евгения, успокойтесь. Если Вы не смените тон
общения с оппонентами, тему я закрою.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #233 : 10.09.2016, 07:51:46
Я могу обьяснить, почему некоторые священники не дают целовать край Чаши после причастия. Причина банальна. Они боятся, что кто-то случайно Чашу при этом толкнёт. Среди прихожан-то много стариков с очень плохой координацией. Да и человек с хорошей координацией может оступиться.

Я всю тему не читал, простите, если такой ответ уже был.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #234 : 10.09.2016, 10:17:05
Можете закрывать (если хочется) : то что мне хотелось узнать я выяснила
То есть узнали и выяснили, но сами принципиально тему не закрываете?) И продолжаете искать тех кто вместе с вами скажет, какая же редиска священник))
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #235 : 10.09.2016, 10:23:51
То есть узнали и выяснили, но сами принципиально тему не закрываете?) И продолжаете искать тех кто вместе с вами скажет, какая же редиска священник))
Ну зачем же я буду ее сама закрывать ? Может кто еще что дельное выскажет.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 646
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #236 : 10.09.2016, 11:02:02
Дело тут не в традициях,а в самом тоне.Одно и то же можно сказать по разному.Да просто подойти после службы к священнику и спросить чем вызвано подобное правило да и просто сказать что обидел тон!Я столкнулась с нечто похожим-было очень неприятно.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #237 : 10.09.2016, 11:49:03
= М =
Прошу всех перестать переходить на личность Евгении. Особенно это касается Алексея и Александра.
В дальнейшем пойдут проценты
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 246
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #238 : 10.09.2016, 13:21:37
= М =
Евгения, напоминаю, что публичное обсуждение модерации запрещено
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #239 : 10.09.2016, 16:44:09
Я могу обьяснить, почему некоторые священники не дают целовать край Чаши после причастия. Причина банальна. Они боятся, что кто-то случайно Чашу при этом толкнёт. Среди прихожан-то много стариков с очень плохой координацией. Да и человек с хорошей координацией может оступиться.

Я всю тему не читал, простите, если такой ответ уже был.

Буквально вчера разговаривал со знакомым священником он просто технически описал примеры как проходит покушение на Чашу не в меру ретивыми прихожанками.
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #240 : 10.09.2016, 16:46:58
Хотя он - и не настоятель даже, и раньше с этим вопросов не было. И он уже давно служит (лет 10 точно). Вообще у меня после этого разговора с ним сложилось мнение, что "пастырь" гонит "овцу" их храма Божия.
 

Священник - литургический образ Христа, когда он священнодействует, так что вы не на священника обиделись, вы на Христа обиделись, подумайте об этом.
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #241 : 10.09.2016, 17:25:50
Священник - литургический образ Христа, когда он священнодействует, так что вы не на священника обиделись, вы на Христа обиделись, подумайте об этом.
Когда я у него спрашивала (вежливо) - Литургия уже окончилась.
А второй пункт : а что "образ Христа" может гнать "образ овцы" из храма Божия ?? - словами : "Не нравиться - идите в другой храм !" ?
« Последнее редактирование: 10.09.2016, 17:37:50 от Евгения Генина »
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 137
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #242 : 10.09.2016, 17:37:03
Буквально вчера разговаривал со знакомым священником он просто технически описал примеры как проходит покушение на Чашу не в меру ретивыми прихожанками.
Для этого - Господь дал нам язык (в том числе и Вашим знакомым священникам), и этим языком служащий и причащающий священник может объяснить это прихожанам приступающим к Причастию - как им следует себя вести приступая к Чаше и после Причастия, и почему. А не только Вам, в личной беседе.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 646
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #243 : 10.09.2016, 17:44:30
Буквально вчера разговаривал со знакомым священником он просто технически описал примеры как проходит покушение на Чашу не в меру ретивыми прихожанками.
Главное-прихожанками! :D
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 960
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #244 : 10.09.2016, 18:16:50
Послушайте, все всё уже сказали, Евгению заклеймили раз 20, своими духовными практиками похвастались. Давайте все же закроем тему?

Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 960
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Целование Чаши после Причастия
Ответ #245 : 10.09.2016, 18:18:43
Я могу обьяснить, почему некоторые священники не дают целовать край Чаши после причастия. Причина банальна. Они боятся, что кто-то случайно Чашу при этом толкнёт. Среди прихожан-то много стариков с очень плохой координацией. Да и человек с хорошей координацией может оступиться.

Я всю тему не читал, простите, если такой ответ уже был.

Был. И не один раз. :)

Добавлю только, что кому хватает заботливости о прихожанах, не запрещают Чашу целовать, а поплечистее  ;) алтарников в помощники берут, которые сей процесс (целование) ревностно сопровождают.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.61 секунд. Запросов: 20.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика