Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 [12] 13  Все   Вниз

Автор Тема: Социальное неравенство в России. Сравнение с другими странами.  (Прочитано 17807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 972
  • Вероисповедание:
    православный
Понятно, что у одного человека рук/времени не хватит. Но хороший инженер или мастер, если физическая сила позволяет, может выполнить (как правило более качественно) работу любого из подчинённых. А его никто из рабочих заменить не сможет. Кроме того, рабочий зовёт мастера/инженера при нештатных ситуациях и если ему не хватает квалификации. Поэтому такой человек получал в разы или на порядки больше рабочих, кроме социализма, где инженеров сравняли с дерьмом.

Предприниматель не всегда разбирается в технологиях, но предприниматель может наладить отношения с поставщиками/заказчиками и гос-вом, отбиться от наездов, знает, кому какую работу поручить, где найти специалистов и т.п. Без этого будут проблемы, контора накроется, и рабочие вообще ничего не получат.

Я не имею в виду "эффективных менеджеров", пришедших на готовое и проедающих полученные в управление предприятия.

 Идиотское утверждение, будто инженеру приходится больше думать (напрягать извилину и т. п.), чем рабочему. Взять, например, горнодобывающую отрасль. К нам приходили горные инженера (после дневного обучения), которым до ГРОЗ (горно-рабочего очистного забоя) нужно было еще расти да расти. Не знали даже(!) такие простые вещи, как обуривается забой (сверху, или снизу). Зато гонору... на две бригады хватало. Один так рассказывал (он учился в Свердловском Горном институте), что по вечерам подрабатывал в Свердловском Цирке гардеробщиком и денег имел больше, чем у нас ГРОЗ 6-го разряда получает... .  А шли еще 1980-е... .
 Как Вы думаете, подать пальто, или бинокль, намного сложнее, чем правильно обурить забой? Не говорю уже о сложной горной технике. такой как буровой комплекс КВ-1, для бурения вертикальных скважин диаметром 1,0 м; 1,5 м; 2,0 м. Ни один горный инженер рудника не имел и малейшего представления, как им управлять. А у самого горного инженера, включая начальника участка, самое сложное  было - это закрыть наряды. Хотя, это обыкновенные арифметические действия... . Никакой высшей математики.
 Так вот, ГРОЗ гораздо больше приходится напрягаться. как физически, так и умственно, чтобы выполнить план, который мешают выполнять идиотские указания инженеров. Чтобы не попасться на нарушении ПТБ, которые приходится нарушать из-за идиотских указаний инженеров. И, самое главное, как остаться живым и, относительно, здоровым, вопреки идиотским командам многочисленных руководителей-инженеров.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Вероисповедание:
    Христианство
Идиотское утверждение, будто инженеру приходится больше думать (напрягать извилину и т. п.), чем рабочему.
В горнодобывающей отрасли я не работал, не знаю, очевидно там опасно действовать бездумно.
Но Вы, если там работали, должны знать, во сколько раз меньше горнорабочих получал в СССР маркшейдер, хотя эта работа требует очень серьёзной квалификации и ответственность огромная.

А я работал в полиграфии, где работники с 20-30 летним стажем и з/п больше моей регулярно приходили с просьбой починить/настроить/объяснить как выполнить операцию/найти причину брака. Хотя всё это не было моей прямой обязанностью и у меня образование не полиграфическое, а у них опыт работы с советских времён.

Мой отец (ведущий конструктор НПО с з/п 220 р.) ходил размечать детали и делать шаблоны в цех, выполняя работу за людей, получающих 600 р/мес. Иначе получался брак. Не потому, что рабочие были плохие, а потому что им их образование не позволяло.

По поводу того, какими сделали в СССР отношение рабочих к инженерам и отношение инженеров к своим обязанностям, согласен с Вами. Получилось погано. Но это никак не противоречит тому, что иногда специалист может принести пользы больше, чем 100 или 1000 рядовых исполнителей.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 056
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Сели как- то люди разговляться жареным гусем. Среди них был Насреддин Ходжа, об учености которого ходили легенды. Попросили его разделить гуся.
Насреддин Ходжа взял нож, приготовился резать, но остановился и спросил:

-- Как вам разделить,   по божески или по справедливости?

Сотрапезники покачали головами, подивившись умному вопросу Ходжи:

-- По божески, конечно!

Ходжа молча улыбнулся, не глядя на  сотрапезников, поднял нож и отрезал себе самые вкусные и большие доли, а остальным -по всякой мелочи , и принялся уплетать гуся за обе щеки под гробовое молчание.
Записан
Спасибо за внимание

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 521
  • Вероисповедание:
    Православный
Сели как- то люди разговляться жареным гусем. Среди них был Насреддин Ходжа, об учености которого ходили легенды. Попросили его разделить гуся.
Насреддин Ходжа взял нож, приготовился резать, но остановился и спросил:

-- Как вам разделить,   по божески или по справедливости?

Сотрапезники покачали головами, подивившись умному вопросу Ходжи:

-- По божески, конечно!

Ходжа молча улыбнулся, не глядя на  сотрапезников, поднял нож и отрезал себе самые вкусные и большие доли, а остальным -по всякой мелочи , и принялся уплетать гуся за обе щеки под гробовое молчание.

Как-то Ходжа Насреддин решил, проснувшись в обществе бомжа, разделить справедливо останки в бутылке...

И решил Ходжа, что разливает один, а выбирает - другой...  ;) ;)  (hello)

Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 972
  • Вероисповедание:
    православный
В горнодобывающей отрасли я не работал, не знаю, очевидно там опасно действовать бездумно.
Но Вы, если там работали, должны знать, во сколько раз меньше горнорабочих получал в СССР маркшейдер, хотя эта работа требует очень серьёзной квалификации и ответственность огромная.

 Ответственность есть, конечно, но не такая уж и огромная. При проведении выработок бывало, что маркшейдерскую точку отрывало взрывом. Тогда все зависело от профессионализма ГРОЗ, - как правило ориентировались по направлению последней отпалки и несколько метров проходили, стараясь выдержать прежнее направление. Маркшейдерский отдел работал в первую смену, ждать, когда придет маркшейдер и восстановит свою отметку, не было возможности - план. Каждую смену - цикл. Так что у маркшейдеров часто было наготове отмазка, - "работяги сами не туда ушли".
 Вообще, как правило,  наказывали самих рабочих и сменного мастера. Вышестоящие ИТР находили всевозможные лазейки, чтобы уйти от ответственности.
 Оклад у ИТР был от 240 руб./мес. (у горного мастера) и выше. У маркшейдеров - 280-360 руб./мес., в зависимости от должности. Были просто маркшейдера, старший маркшейдер и главный маркшейдер. Возьмем самого низкооплачиваемого, с окладом 280 руб./мес. К этому окладу прибавлялся районный коэффициент  (15%) и премия (60%). В итоге ИТР получали не меньше ГРОЗ, а бывало и больше, т. к у ГРОЗ была сдельно-премиальная форма оплаты труда. Могли и меньше 10 руб./смена закрыть.
 Кстати, кроме маркшейдеров, в маркшейдерском отделе было несколько маркшейдерских рабочих. Вот они получали намного меньше - от 180 до 250 руб./мес. Хотя выполняли всю тяжелую работу, таскали рейку и теодолит. ИТР -маркшейдер ходили налегке. Даже лампу на каску не крепили. Наверное, чтобы не отягощать "ответственную голову"... .

Цитировать
А я работал в полиграфии, где работники с 20-30 летним стажем и з/п больше моей регулярно приходили с просьбой починить/настроить/объяснить как выполнить операцию/найти причину брака. Хотя всё это не было моей прямой обязанностью и у меня образование не полиграфическое, а у них опыт работы с советских времён.

Мой отец (ведущий конструктор НПО с з/п 220 р.) ходил размечать детали и делать шаблоны в цех, выполняя работу за людей, получающих 600 р/мес. Иначе получался брак. Не потому, что рабочие были плохие, а потому что им их образование не позволяло.

По поводу того, какими сделали в СССР отношение рабочих к инженерам и отношение инженеров к своим обязанностям, согласен с Вами. Получилось погано. Но это никак не противоречит тому, что иногда специалист может принести пользы больше, чем 100 или 1000 рядовых исполнителей.

 Бывало, что и рабочие предлагали "рацухи", при внедрении которых получалась большая польза... .

Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Вероисповедание:
    Христианство
Оклад у ИТР был от 240 руб./мес. (у горного мастера) и выше. У маркшейдеров - 280-360 руб./мес., в зависимости от должности. Были просто маркшейдера, старший маркшейдер и главный маркшейдер. Возьмем самого низкооплачиваемого, с окладом 280 руб./мес. К этому окладу прибавлялся районный коэффициент  (15%) и премия (60%). В итоге ИТР получали не меньше ГРОЗ, а бывало и больше, т. к у ГРОЗ была сдельно-премиальная форма оплаты труда. Могли и меньше 10 руб./смена закрыть.
Ну 240 это нормально. Мой знакомый (правда не с высшим, а со средним специальным) имел оклад 120 р., надбавка вроде какая-то была. Бросил, ушёл в столяры, когда за удачный стык тоннеля наградили проходчиков (премиями и гос. наградами), а про их отдел забыли.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 618
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

 Как Вы думаете, подать пальто, или бинокль, намного сложнее, чем правильно обурить забой? Не говорю уже о сложной горной технике. такой как буровой комплекс КВ-1, для бурения вертикальных скважин диаметром 1,0 м; 1,5 м; 2,0 м. Ни один горный инженер рудника не имел и малейшего представления, как им управлять. А у самого горного инженера, включая начальника участка, самое сложное  было - это закрыть наряды. Хотя, это обыкновенные арифметические действия... . Никакой высшей математики.
 Так вот, ГРОЗ гораздо больше приходится напрягаться. как физически, так и умственно, чтобы выполнить план, который мешают выполнять идиотские указания инженеров. Чтобы не попасться на нарушении ПТБ, которые приходится нарушать из-за идиотских указаний инженеров. И, самое главное, как остаться живым и, относительно, здоровым, вопреки идиотским командам многочисленных руководителей-инженеров.

Ну так ТАК УЧИЛИ инженеров в последние десятилетия жизни СССР. Типо "культурных людей с широким кругозором" растили. ага. А не КАКИХ ТО ТАМ специалистов...Ну и результат соответствующий. 

И потом учиться то шли за чем? за....."корочками". Помните этот термин? Ну так и получали.....
И в институт учиться на инженера электронщика поступала куча усидчивых и грамотных девочек. Они хорошо и без ошибок писали. И математику усидчиво зубрили...Ага. Им правда профессия была не интересна....но ведь главное это корочки.
А потом те, кто их принимал в эти институты, покупали допустим телевизор и шипели "совок вонючий, телевизора нормального сделать не могут".
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 887
  • Вероисповедание:
    католик
Понятно, что у одного человека рук/времени не хватит. Но хороший инженер или мастер, если физическая сила позволяет, может выполнить (как правило более качественно) работу любого из подчинённых. А его никто из рабочих заменить не сможет. Кроме того, рабочий зовёт мастера/инженера при нештатных ситуациях и если ему не хватает квалификации. Поэтому такой человек получал в разы или на порядки больше рабочих, кроме социализма, где инженеров сравняли с дерьмом.

Предприниматель не всегда разбирается в технологиях, но предприниматель может наладить отношения с поставщиками/заказчиками и гос-вом, отбиться от наездов, знает, кому какую работу поручить, где найти специалистов и т.п. Без этого будут проблемы, контора накроется, и рабочие вообще ничего не получат.

Я не имею в виду "эффективных менеджеров", пришедших на готовое и проедающих полученные в управление предприятия.
Владимир!
В разы или на порядки - это разные понятия.  ;)
Если толковый инженер получает в три раза больше рабочего - это нормально. А вот если на порядок больше - это ненормально по тем причинам, по которым я уже выше высказался.
Записан

Владимир Василевский

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 355
Ну так ТАК УЧИЛИ инженеров в последние десятилетия жизни СССР. Типо "культурных людей с широким кругозором" растили. ага. А не КАКИХ ТО ТАМ специалистов...Ну и результат соответствующий. 

И потом учиться то шли за чем? за....."корочками". Помните этот термин? Ну так и получали.....
И в институт учиться на инженера электронщика поступала куча усидчивых и грамотных девочек. Они хорошо и без ошибок писали. И математику усидчиво зубрили...Ага. Им правда профессия была не интересна....но ведь главное это корочки.
А потом те, кто их принимал в эти институты, покупали допустим телевизор и шипели "совок вонючий, телевизора нормального сделать не могут".
Слово получка вместо зарплаты наверное появилась в СССР. Большое количество трудоспособного населения не трудилось, а ходило на работу. Частный нсниматель редко такое может себе позволить, потому что вылетит в трубу.
Записан

Сергей_93

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 932
Слово получка вместо зарплаты наверное появилась в СССР. Большое количество трудоспособного населения не трудилось, а ходило на работу. Частный нсниматель редко такое может себе позволить, потому что вылетит в трубу.
Сейчас компы, на работу вообще можно не ходить. Задание по компу получил, сделал - отправил. Хотя все еще есть немало частных нанимателей с совковым мышлением, они любят, чтобы вокруг них прыгали, желательно с нарушением нормального трудового режима
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 056
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Как-то Ходжа Насреддин решил, проснувшись в обществе бомжа, разделить справедливо останки в бутылке...

И решил Ходжа, что разливает один, а выбирает - другой...  ;) ;)  (hello)
Классное решение :)
Записан
Спасибо за внимание

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 972
  • Вероисповедание:
    православный
Ну так ТАК УЧИЛИ инженеров в последние десятилетия жизни СССР. Типо "культурных людей с широким кругозором" растили. ага. А не КАКИХ ТО ТАМ специалистов...Ну и результат соответствующий. 

И потом учиться то шли за чем? за....."корочками". Помните этот термин? Ну так и получали.....
И в институт учиться на инженера электронщика поступала куча усидчивых и грамотных девочек. Они хорошо и без ошибок писали. И математику усидчиво зубрили...Ага. Им правда профессия была не интересна....но ведь главное это корочки.
А потом те, кто их принимал в эти институты, покупали допустим телевизор и шипели "совок вонючий, телевизора нормального сделать не могут".

 Сейчас кадры стали лучше?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 618
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Сейчас кадры стали лучше?

А сейчас их вообще не учат часто...Деньги тока давай...
Но ЧТО это сравнение меняет? Так да - холера ХУЖЕ трипера...но он всё равно не идеал. Так и с образованием.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 618
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Слово получка вместо зарплаты наверное появилась в СССР. Большое количество трудоспособного населения не трудилось, а ходило на работу. Частный нсниматель редко такое может себе позволить, потому что вылетит в трубу.

А слово ЖАЛОВАНИЕ в царской ещё России. И какие выводы?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Вероисповедание:
    Христианство
Сейчас кадры стали лучше?
Те, кто учились в 90-е и самом начале нулевых - лучше. Другое дело, что их учили с учётом потребностей того времени, а не промышленным специальностям (из которых востребованы были только строители, металлурги и позже - нефтегаз).
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 972
  • Вероисповедание:
    православный
Те, кто учились в 90-е и самом начале нулевых - лучше. Другое дело, что их учили с учётом потребностей того времени, а не промышленным специальностям (из которых востребованы были только строители, металлурги и позже - нефтегаз).

 Следуя Вашей логике была выпущена куча толковых экономистов, юристов и менеджеров... . Чего же тогда так плохо-то... в России? Особенно в экономике... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Вероисповедание:
    Христианство
Следуя Вашей логике была выпущена куча толковых экономистов, юристов и менеджеров... . Чего же тогда так плохо-то... в России? Особенно в экономике... .
Не только. Строители, программисты, биологи, химики, металлурги, гуманитарии в разных областях. И экономистов не обязательно ругать. Бухгалтера тоже нужны, и они вышли вполне приличные. С экономикой неважно не из-за них, а из-за гос. политики.

ЗЫ. Без этих юристов и экономистов невозможно было бы работать в тех условиях, которые создало гос-во.
« Последнее редактирование: 02.06.2017, 17:39:06 от Владимир Витальевич »
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 618
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Не только. Строители, программисты, биологи, химики, металлурги, гуманитарии в разных областях. И экономистов не обязательно ругать. Бухгалтера тоже нужны, и они вышли вполне приличные. С экономикой неважно не из-за них, а из-за гос. политики.

ЗЫ. Без этих юристов и экономистов невозможно было бы работать в тех условиях, которые создало гос-во.

Ой...не надо гуманитариев упоминать в суе....а то вдруг приснятся. +++ 
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 618
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Не только. Строители, программисты, биологи, химики, металлурги, гуманитарии в разных областях. И экономистов не обязательно ругать. Бухгалтера тоже нужны, и они вышли вполне приличные. С экономикой неважно не из-за них, а из-за гос. политики.

ЗЫ. Без этих юристов и экономистов невозможно было бы работать в тех условиях, которые создало гос-во.

Дык понятно. Другое дело, что государство компрадорской буржуазии и не будет развивать реальную экономику и тем паче выращивать сильную НАЦИОНАЛЬНУЮ буржуазию...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Вероисповедание:
    Христианство
Ой...не надо гуманитариев упоминать в суе....а то вдруг приснятся. +++
А чем они так страшны? Обычные люди, только знают историю, древние языки и т.п. Вы с креаклами их не попутали?
Записан
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 [12] 13  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.176 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика