Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 [17]  Все   Вниз

Автор Тема: Акт легитимности  (Прочитано 5881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 725
Re: Акт легитимности
Ответ #320 : 28.10.2016, 21:52:17
А чьими примерами вдохновлялись новомученики Российские, как не почерпнутым из житий святых?
Почему непременно вдохновлялись примерами? Сами не могли, что ли, примерами стать, исходя из своей совести, своих убеждений?
И новомученики-то не сами себя мучили. Так что пример самомучителей им ни к чему.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 790
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Акт легитимности
Ответ #321 : 24.11.2016, 14:19:20
этим словом, которое в наше время воспринимается в значении "геройский поступок для блага людей",
ни к чему продолжать называть эксперименты над своей психикой и телом
Хм - а с чем, собственно, связано такое авторитетно-категоричное требование, чтоб все употребляли слово только в том значении, кое угодно Вам? ???
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 790
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Акт легитимности
Ответ #322 : 24.11.2016, 14:46:05
Почему непременно вдохновлялись примерами?
Так что пример самомучителей им ни к чему.
Ружана, как я понял, Вас вдохновляют только те примеры, которые... которые Вас вдохновляют. :)
И это Ваше право.
Но отчего Вы пытаетесь убедить других, будто их примеры не вдохновляют их? ???
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 725
Re: Акт легитимности
Ответ #323 : 24.11.2016, 14:50:11
Хм - а с чем, собственно, связано такое авторитетно-категоричное требование, чтоб все употребляли слово только в том значении, кое угодно Вам? ???
Я не поняла, почему Вы называете "авторитетно-категоричным требованием" высказывание очевиднейшей мысли о том, что слова должны иметь понятный, а не завуалированный или лукавый смысл.
Впрочем, ситуация получилась анекдотическая:
я пишу о желании не употребления слов в устаревшем значении, чтобы не путать людей;
а собеседник словосочетание "авторитетно-категоричное требование" употребляет в странном смысле в ответе мне.
 ::)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 725
Re: Акт легитимности
Ответ #324 : 24.11.2016, 15:05:07
Ружана, как я понял, Вас вдохновляют только те примеры, которые... которые Вас вдохновляют. :)
И это Ваше право.
Но отчего Вы пытаетесь убедить других, будто их примеры не вдохновляют их? ???
Разве я где-то писала про "примеры, которые меня вдохновляют"? на что? (Уже и не помню, о чём в этой теме речь шла.)

Но Вы-то цитатой к Вашему посту взяли мой ответ Андрею Львовичу.
Итак. Андрей Львови писал:
А чьими примерами вдохновлялись новомученики Российские, как не почерпнутым из житий святых?
Я ответила:
Почему непременно вдохновлялись примерами? Сами не могли, что ли, примерами стать, исходя из своей совести, своих убеждений?
И новомученики-то не сами себя мучили. Так что пример самомучителей им ни к чему.
В дискуссиях доказывать если что и нужно, так это утверждение, а не отрицание наличия чего-либо.
К примеру:
"Солдат Родионов говорил другу, что его вдохновляют самомучения персонажей житий. Вот, говорил, как прочитаю про вериги или выращиваемых на теле клопов - так сразу чувствую мужество достойно вести себя в плену у врагов".
Вот мужественные солдаты ВОВ они что? непременно жития читали?

И ещё раз подчеркну: самоиздевательства - это одно, мужество при издевательствах врагов - это совсем другое.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 790
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Акт легитимности
Ответ #325 : 24.11.2016, 15:10:24
[/u]очевиднейшей мысли о том, что слова должны иметь понятный, а не завуалированный или лукавый смысл.
Так нет ни "вуали", ни лукавства - остальные-то собеседники без проблем понимали слово в том смысле, который Вас "путает".
Представьте, что Вы, хорошо зная русский язык, совсем не знали бы компьютерной техники. И попав в компанию пользователей компьютера, стали бы возмущаться: дескать, давайте уже употреблять слово "мышь" в нормальном общепринятом смысле! Мышь - это животное такое, а не ваша компьютерная фиговина!
:)
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 790
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Акт легитимности
Ответ #326 : 24.11.2016, 15:13:21
Разве я где-то писала про "примеры, которые меня вдохновляют"?
В личке мы говорили о своих и чужих наставниках в вере.
А здесь я прикопался к Вашей фразе (и она действительно выражает Ваше понимание) : что, мол, такие-то и такие-то примеры - ни к чему.
Я и спросил - Вы считаете, что Вам ни к чему; но отчего Вы отрицаете, что других они реально вдохновляют?
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 725
Re: Акт легитимности
Ответ #327 : 24.11.2016, 15:28:35
Так нет ни "вуали", ни лукавства - остальные-то собеседники без проблем понимали слово в том смысле, который Вас "путает".
Меня не путает.
Поэтому я о так называемых "подвижниках" и их "подвигах" с придыханием не говорю и пример брать не предлагаю.
С какой это стати с экспериментаторов брать пример?
С какой это стати эксперименты называть "великими"?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 725
Re: Акт легитимности
Ответ #328 : 24.11.2016, 15:34:51
отчего Вы отрицаете, что других они реально вдохновляют?
Ещё раз.
Я не согласилась с убеждённостью, что без вдохновения  от самомучений самомучителей, о каких прочитал, человек не будет мужественен среди врагов.
Всё.
В дискуссиях доказывают утверждение о наличии, а не отрицание.
Я наличия чего-либо не утверждала.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 790
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Акт легитимности
Ответ #329 : 24.11.2016, 16:06:43
Меня не путает.
Поэтому я о так называемых "подвижниках" и их "подвигах" с придыханием не говорю и пример брать не предлагаю.
С какой это стати с экспериментаторов брать пример?
С какой это стати эксперименты называть "великими"?

Брать ли, и называть ли (Вам) - это Ваша воля. Уже не раз я это говорил.

Однако, Вы вступаете в беседу в компании, где:
- слово "подвиг" естественно воспринимают в том значении, которое не воспринимается Вами (не говорю, будто только в нём);
- дорожат тем, что обозначается этим словом и теми, кто это делал.

Исходя из этого:
- Ваши кавычки, применяемые к этим словам, являются сознательным принижением (по сути, отрицанием) того, что дорого собеседникам; при чём Вы знаете, что собеседникам это дорого;
- Ваш призыв к собеседникам отказаться от естественной для них терминологии (прочно укоренённой в обсуждаемой сфере) - вообще несуразен.

Вот примерно так. Не в порядке обвинения - но разве Вы сами не видите того, что я сейчас описал?
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 725
Re: Акт легитимности
Ответ #330 : 24.11.2016, 18:51:48
Брать ли, и называть ли (Вам) - это Ваша воля. Уже не раз я это говорил.

Однако, Вы вступаете в беседу в компании, где:
- слово "подвиг" естественно воспринимают в том значении, которое не воспринимается Вами (не говорю, будто только в нём);
- дорожат тем, что обозначается этим словом и теми, кто это делал.

Исходя из этого:
- Ваши кавычки, применяемые к этим словам, являются сознательным принижением (по сути, отрицанием) того, что дорого собеседникам; при чём Вы знаете, что собеседникам это дорого;
- Ваш призыв к собеседникам отказаться от естественной для них терминологии (прочно укоренённой в обсуждаемой сфере) - вообще несуразен.

Вот примерно так. Не в порядке обвинения - но разве Вы сами не видите того, что я сейчас описал?
:o ::)
Сергей, Вы о чём?
Уж и не знаю как вопрос-то сформулировать...
Я же писала о том, что слово "подвиг" в наше время имеет не то значение, чем старинный смысл, образованный от глагола "подвизаться".
Вроде как кто-то стал писать, что, мол, а мы все понимаем. И не в современном смысле говорим о подвигах подвижников.

А Вы что? Опять предлагаете в современном смысле воспринимать?


Слово это на протяжении столетий меняло значение.
http://что-означает.рф/подвизаться
подвизаться - действовать, работать в той или иной области
Пример: П. в науке.
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

подвизаться
несов.
1) Проявлять себя в той или иной области деятельности; действовать, работать.
2) а) устар. Устремляться, продвигаться куда-л.
б) перен. Собираться с силами, духом для совершения чего-л.
3) устар. Отличаться в ратном деле, храбро сражаться, бороться.
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.

подвизаться, -аюсь, -аешься; несов. (устар. и ирон.). Действовать,
работать в той или иной области. П. в науке.

Отсюда и "подвиг". "Работа".
« Последнее редактирование: 24.11.2016, 18:57:06 от Ружана »
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 790
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Акт легитимности
Ответ #331 : 24.11.2016, 23:15:18
Сергей, Вы о чём?

- Ваши кавычки, применяемые к этим словам, являются сознательным принижением того, что дорого собеседникам;
- Ваш призыв к собеседникам отказаться от естественной для них терминологии - несуразен.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Елена Ланская

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 40 080
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Акт легитимности
Ответ #332 : 25.11.2016, 08:25:02
от самомучений самомучителей,

 Ружана. Про самомучения самомучителей я специально тему создала. Мне интересно, что думаете Вы и другие.

 Есть определенное рациональное зерно в том, что специально себя ставить в мучительные условия не стоит, есть даже запрет на осознанное юродство или беснование, была и такая тенденция в период становления монашества.

 Так что всех приглашаю это обсудить.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52296.msg3636149#msg3636149

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 725
Re: Акт легитимности
Ответ #333 : 25.11.2016, 12:37:20
Ружана. Про самомучения самомучителей я специально тему создала. Мне интересно, что думаете Вы и другие.
Я думаю:
1. Во-первых, тему через пару дней прикроют из-за поста.
2. Во-вторых, обсуждение темы самомучителей у немалого числа форумчан, в том числе модераторов, вызовет приступы ДОРЧ и помешает честному обмену информацией и размышлениями.
Записан

Елена Ланская

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 40 080
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Акт легитимности
Ответ #334 : 25.11.2016, 12:58:16
Я думаю:
1. Во-первых, тему через пару дней прикроют из-за поста.
Не обязательно. Главное - держаться темы, и не писать о людях вот так:

Цитировать
2. Во-вторых, обсуждение темы самомучителей у немалого числа форумчан, в том числе модераторов, вызовет приступы ДОРЧ и помешает честному обмену информацией и размышлениями.

 Не надо так. Вполне можно не заострять внимания на том, что не нужно. Хорошо? Ответьте мне там, пожалуйста.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 790
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Акт легитимности
Ответ #335 : 25.11.2016, 16:49:50
у немалого числа форумчан, в том числе модераторов, вызовет приступы ДОРЧ и помешает честному обмену информацией и размышлениями.

Да, насмешки над тем, что собеседнику дорого, всегда мешают честному обмену информацией и размышлениями.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 790
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Акт легитимности
Ответ #336 : 25.11.2016, 16:52:12
=== М ===
Убрал ветку о слишком или не слишком большой активности в форуме.
И оффтоп, и уход в сферу модерации.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 725
Re: Акт легитимности
Ответ #337 : 25.11.2016, 16:56:18
Да, насмешки над тем, что собеседнику дорого, всегда мешают честному обмену информацией и размышлениями.
Видите ли, какая штука...
Немало людей невозвеличивание другими людьми того, что они возвеличивают, уже как насмешку воспринимают.
Взгляд не снизу вверх, а прямо, на то, на что они смотрят снизу вверх, уже как взгляд сверху вниз воспринимают.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 790
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Акт легитимности
Ответ #338 : 25.11.2016, 17:02:52
Видите ли, какая штука...
Немало людей невозвеличивание другими людьми того, что они возвеличивают, уже как насмешку воспринимают.
Взгляд не снизу вверх, а прямо, на то, на что они смотрят снизу вверх, уже как взгляд сверху вниз воспринимают.
Великий и могучий русский язык в достаточном количестве предоставляет нейтральную лексику, морфологию и синтаксис. И они позволяют выразить свой "прямой взгляд" так, что он не станет выглядеть как "взгляд сверху вниз".
Это всё, что я могу Вам предложить, Ружана, для обеспечения возможности "честного обмена информацией и размышлениями".
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 [17]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.178 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика