Печать

Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

О себе

О другом, в котором видим Образ Божий

О святых отцах и апостолах

Обо всех перечисленных сразу

О вторых и третьих, но не о себе точно

[Mихаил73]

Кто так писал"вы все плотские, а мы имеем"?Я например не понимаю, что значит подражать Христу, тем паче иметь ум Христов!

мыслить, как Христос, чувствовать, как Христос, действовать, как Христос.

[Mихаил73]

С чем согласна?Я не писала что знаю, я говорю это наиболее близкий путь, потому как он-земной.

а по сути в чем он заключался то? Лишь в горячей и чистой любви к Богу и смирении.

[Марта]

мыслить, как Христос, чувствовать, как Христос, действовать, как Христос.

Нет. Решительно не согласна.
Это какое-то душевное толкование для меня.
Вот ссылка с цитатами из отцов.
http://azbukaspaseniya.com/biblioteka/um-hristov.html

[Mихаил73]

Нет. Решительно не согласна.
Это какое-то душевное толкование для меня.
Вот ссылка с цитатами из отцов.
http://azbukaspaseniya.com/biblioteka/um-hristov.html

мои слова, Марта, не противоречат этому:

         Преподобный Максим Исповедник

Ум Христов имеет тот, кто о всем помышляет в духе Божием

Ум Христов, который приемлют Святые, – по сказавшему: «мы же ум Христов имамы» (1Кор.2:16), – приходит не по лишению собственной нашей умственной силы, и не как существенно и лично переходящий в наш ум (на его место): но как своим качеством освещающий силу нашего ума и к одному с собою уносящий его действию. Ум Христов, по-моему, имеет тот, кто о всем помышляет в Его духе и чрез все приводится к мысли о Нем.

         

[Татьяна74]

мои слова, Марта, не противоречат этому:

Противоречат.Стремиться Мыслить, чувствовать, видеть как Христос-это, простите, прелесть.А вот направлять свой ум ко Христу-это другое.Хотя может вы это и хотели сказать?

[Татьяна74]

С тем, что подражание не в историческом подобии - так же одеваться, совершать те же действия?
 Чем же Христов - не земной?

Земной!А чем вам путь Богородицы не нравится?Я уже дважды писала.Нам надо научиться следовать пути земному для начала.Тем более я не совсем понимаю как женщине можно уподобиться Христу?

[Елена Ланская]

Земной!

Хорошо.

Я

А чем вам путь Богородицы не нравится?

Почему - не нравится? Что я такого сказала, что Вы сделали этот вывод?

Я уже дважды писала.Нам надо научиться следовать пути земному для начала.

В чем плохи Заповеди Христовы? Он говорит прямо - научитесь от Меня.

Тем более я не совсем понимаю как женщине можно уподобиться Христу?

А что во Христе не подходит женщине?

[Татьяна74]

Хорошо.

ЯПочему - не нравится? Что я такого сказала, что Вы сделали этот вывод?
 В чем плохи Заповеди Христовы? Он говорит прямо - научитесь от Меня.
 А что во Христе не подходит женщине?

Все подходит.Только нам до этого как до Солнца.Обожжем крылья.Как Видно из приведённых ссылок-ум Христов, это обращённый ко Христу.С этим определением я согласна.

[Елена Ланская]

Все подходит.Только нам до этого как до Солнца.Обожжем крылья.

А Богородица не такова? Ей подражать - получится?

Как Видно из приведённых ссылок-ум Христов, это обращённый ко Христу.С этим определением я согласна.

У меня иной вывод. Ум Христов - ум, соединенный со Христом. Поэтому и голосование таково. Я отдаю себе отчет в том, почему призванный Христом лично апостол так говорит о себе. Могу сказать, что я могу так сказать о людях, знакомых мне. Об апостолах могу. О святых отцах. О себе - нет. Особенно в банальном споре.

 Мне видится это кощунством, камнем, чем-то мертвым, используемым в качестве камня. Если это банальный спор, повторю.

[Татьяна74]

А Богородица не такова? Ей подражать - получится?
 У меня иной вывод. Ум Христов - ум, соединенный со Христом. Поэтому и голосование таково. Я отдаю себе отчет в том, почему призванный Христом лично апостол так говорит о себе. Могу сказать, что я могу так сказать о людях, знакомых мне. Об апостолах могу. О святых отцах. О себе - нет. Особенно в банальном споре.

 Мне видится это кощунством, камнем, чем-то мертвым, используемым в качестве камня. Если это банальный спор, повторю.

Если вопрос будет наслаиваться на вопрос-тема снова уйдет в абсурд.Если у нас не получиться подражать земной Женщине, как можно говорить о подражании Христу?Что такое"ум, соединенный с Христом"?

[Елена Ланская]

Если вопрос будет наслаиваться на вопрос-тема снова уйдет в абсурд.

А Вы ответьте хотя бы на пару вопросов. И поймете, что имеют в виду собеседники. Абсурда тогда точно не будет.

Если у нас не получиться подражать земной Женщине, как можно говорить о подражании Христу?

А как Вы сможете подражать Богородице? В чем? И чем Она внутренне отлична от Христа в своем человечестве?

Что такое"ум, соединенный с Христом"?

Синергия с Богом. Отсутствие своеволия.

[Татьяна74]

А Вы ответьте хотя бы на пару вопросов. И поймете, что имеют в виду собеседники. Абсурда тогда точно не будет.
 А как Вы сможете подражать Богородице? В чем? И чем Она внутренне отлична от Христа в своем человечестве?
 Синергия с Богом. Отсутствие своеволия.

Вы снова задаете  вопросы.Я ведь выше уже писала-тема пойдет по кругу.А синергия в устремленном уме-недостижима?Непременно в соединенном?О подражании Богородице-я уже писала о кротости,молитвенности,доброте,немногословности.Достижимо?

[Елена Ланская]

Вы снова задаете  вопросы.

Вы снова не отвечаете ни на один, выстраивая свои вопросы. Верно? Но я создала тему не потому, что хочу отчитаться или высказаться, а потому, что меня интересуют ответы людей, которые думали на эту тему, которые пришли к каким-то выводам.

Я ведь выше уже писала-тема пойдет по кругу.

И в чем трагедия такой ситуации? Почему Вы пытаетесь направить мою тему в свое русло? ))) Вы думаете, что знаете, как поступать мне и другим? ))

А синергия в устремленном уме-недостижима?Непременно в соединенном?

Именно в соединенном. Устремление же и направлено на достижения согласия с волей Божией о себе. Не согласны?

О подражании Богородице-я уже писала кротости,  молитвенности, доброте, немногословности. Достижимо? 

Я не представляю себе подражания кротости и доброте. Достижение представляю, подражание - нет. Если Вы представляете, расскажите, как это.

[Татьяна74]

Вы снова не отвечаете ни на один, выстраивая свои вопросы. Верно? Но я создала тему не потому, что хочу отчитаться или высказаться, а потому, что меня интересуют ответы людей, которые думали на эту тему, которые пришли к каким-то выводам.
 И в чем трагедия такой ситуации? Почему Вы пытаетесь направить мою тему в свое русло? ))) Вы думаете, что знаете, как поступать мне и другим? ))
 Именно в соединенном. Устремление же и направлено на достижения согласия с волей Божией о себе. Не согласны?
 Я не представляю себе подражания кротости и доброте. Достижение представляю, подражание - нет. Если Вы представляете, расскажите, как это.

Так и достижение ума христова-в устремлении.

[Елена Ланская]

Так и достижение ума христова-в устремлении.

Нет )) Устремление это средство, а не цель.

[иеромонах Дионисий]

Текст из великого славословия:

Тебе подобает хвала, Тебе подобает пение, Тебе слава подобает, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков, аминь.

Ум Христов относится к области славы.

Чтобы туда придти, сначала следует научиться хвалить Бога (быть таким же в делах, словах и чувствах), а затем петь Его (сопровождать своим духом движения Духа), и только потом славить.

Если в вас Царство Небесное возрастет в дерево великое, в ветвях которого вселятся ангелы Божии, то вы славити Бога.

*

Это я к тому говорю, что если вы желаете научиться славить Бога, то я за.

Лучше всего начать с того, чтобы не осуждать друг друга.

**

[Татьяна74]

Нет )) Устремление это средство, а не цель.

А к цели без средств не доходят.Как ясно из последующего ответа-это из области славы!А Вы писали о камнях!

[Елена Ланская]

А к цели без средств не доходят.Как ясно из последующего ответа-это из области славы!

Из какого - последующего? Еще не написанного? Какого?

А Вы писали о камнях!

Если я начну попусту вещать - а мы имеем ум!!! - это будет камень. Причем, упрекая Вас в маргинальности и пустоте сообщений я как раз тоже кидаюсь камнями. Улавливаете смысл?

[Елена Ланская]

Текст из великого славословия:

Тебе подобает хвала, Тебе подобает пение, Тебе слава подобает, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков, аминь.

Ум Христов относится к области славы.

Чтобы туда придти, сначала следует научиться хвалить Бога (быть таким же в делах, словах и чувствах), а затем петь Его (сопровождать своим духом движения Духа), и только потом славить.

Если в вас Царство Небесное возрастет в дерево великое, в ветвях которого вселятся ангелы Божии, то вы славити Бога.

*

Это я к тому говорю, что если вы желаете научиться славить Бога, то я за.

Лучше всего начать с того, чтобы не осуждать друг друга.

**

Не себя, да. Бога славить. Все так, отче.

[Татьяна74]

Из какого - последующего? Еще не написанного? Какого?  Если я начну попусту вещать - а мы имеем ум!!! - это будет камень. Причем, упрекая Вас в маргинальности и пустоте сообщений я как раз тоже кидаюсь камнями. Улавливаете смысл?

А в себя вы не кидаете камни?Только в других? Как здорово вы начали изворачиваться.Но безыскусно.Улавливаете смысл?Похоже Вы сами не знаете определение"ум Христов".