Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11 [Все]   Вниз

Автор Тема: Трамп и конфессии  (Прочитано 14144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Трамп и конфессии
: 25.11.2016, 15:23:19
Так всё-таки: как относятся к Трампу католики и другие инославные?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #1 : 25.11.2016, 15:35:10
Мнение моих друзей - консервативных кальвинистов, лютеран и баптистов (плюс и моё тоже) - пока настороженно относимся. Трамп хоть и апеллировал к христианам во время кампании и окружал себя рядом советников из числа христиан (там были и весьма одиозные Коупленды), но пока себя никак не показал в вопросах веры. Пока только ждать и смотреть, как он проявит себя далее
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #2 : 25.11.2016, 22:53:48
Чем же эти совершенно неизвестные мне Коупленды одиозны, если они христиане?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #3 : 25.11.2016, 22:54:15
Чем же эти совершенно неизвестные мне Коупленды одиозны, если они христиане?
Ну это те самые, что из "евангелия процветания"
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #4 : 25.11.2016, 22:58:34
Ну это те самые, что из "евангелия процветания"

А, теперь понятно :D

Но вообще вопрос такой: неужели рассматривается вариант, что он будет вредить христианам? Если нет, то это уже само по себе достаточно для положительной оценки по нынешним-то временам...
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #5 : 25.11.2016, 23:00:02


Но вообще вопрос такой: неужели рассматривается вариант, что он будет вредить христианам? Если нет, то это уже само по себе достаточно для положительной оценки по нынешним-то временам...
Скажем так - мы ему не очень верим. Уж больно он на голливудского шоу-бизнес-либерала смахивает. Просто давайте поглядим первые его шаги и 100 дней
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #6 : 25.11.2016, 23:01:06
Ну, давайте.

Как говаривал Кромвель, порох надо держать сухим. В смысле, расслабляться вредно :)
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #7 : 25.11.2016, 23:01:41
Об том и речь - пока не внушает он полного доверия
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 187
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #8 : 25.11.2016, 23:04:22
Трамп получил благословение от православного священника.
Бог дал ему благословение. Это вам не нобелевская премия. Не оправдает доверия Господа - ... сами знаете, Господь Бог наш, Бог Ревнитель.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #9 : 25.11.2016, 23:07:20
Трамп получил благословение от православного священника.
Бог дал ему благословение.
Это откуда информация про священника?
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 308
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Трамп и конфессии
Ответ #10 : 25.11.2016, 23:12:03
Это откуда информация про священника?
Я тоже читал, не помню, где. Вообще-то Яндекс функционирует, я проверил  ;)
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 187
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 308
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Трамп и конфессии
Ответ #12 : 25.11.2016, 23:14:59
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=47857.msg3627278#msg3627278
Только священник там какой-то... неканонический, даже для грека.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 187
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #13 : 25.11.2016, 23:26:25
Только священник там какой-то... неканонический, даже для грека.
Он священник Константинопольского Патриархата. Вполне себе каноничный.
Вот, например, сослужит в Гонг-Конге.
http://www.omhksea.org/2012/04/the-celebration-of-holy-week-and-pascha-in-hong-kong/
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 308
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Трамп и конфессии
Ответ #14 : 25.11.2016, 23:36:41
Он священник Константинопольского Патриархата. Вполне себе каноничный.
Вот, например, сослужит в Гонг-Конге.
http://www.omhksea.org/2012/04/the-celebration-of-holy-week-and-pascha-in-hong-kong/
Но почему он благословляет не в облачении? Или это не важно?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #15 : 25.11.2016, 23:40:14
Так всё-таки: как относятся к Трампу католики и другие инославные?

  Папа Франциск применительно к нему вроде говорил, что не христианин тот, кто строит заборы, но не строит мосты.
  Но это по части его предвыборных речей. Весь вопрос, что да как будет на деле
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #16 : 25.11.2016, 23:54:34
  Папа Франциск применительно к нему вроде говорил, что не христианин тот, кто строит заборы, но не строит мосты.
  Но это по части его предвыборных речей. Весь вопрос, что да как будет на деле

Да, это было. Правда Трамп ответил встречной колкостью: мол, кто так заявляет, не духовный пастырь, а политик.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #17 : 26.11.2016, 06:44:46
Так всё-таки: как относятся к Трампу католики и другие инославные?
Как все католики - не скажу. Я отношусь хорошо. Весть о его избрании воспринял с большим облегчением.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #18 : 26.11.2016, 06:46:12
  Папа Франциск применительно к нему вроде говорил, что не христианин тот, кто строит заборы, но не строит мосты.
 
Это Папа ошибся. Причём сильно. Не вник в суть предмета.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #19 : 26.11.2016, 06:47:15
Да, это было. Правда Трамп ответил встречной колкостью: мол, кто так заявляет, не духовный пастырь, а политик.
Трамп сильнее на это ответил, по-моему. Когда вы достроите все мосты, мне придётся вас выручать из Рима, оккупированного муслимами. Что-то в этом духе.
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #20 : 26.11.2016, 06:48:36
Короче, ждём первые 100 дней
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 501
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Трамп и конфессии
Ответ #21 : 26.11.2016, 06:59:26
Но почему он благословляет не в облачении? Или это не важно?

Не имеет значения совершенно. Точно знаю - наши благословляют в мирском только в путь.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 187
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #22 : 26.11.2016, 12:14:51
Но почему он благословляет не в облачении? Или это не важно?
Не важно. Нет такого канона, требующего облачение для благословения.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 187
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #23 : 26.11.2016, 12:17:31
Да, это было. Правда Трамп ответил встречной колкостью: мол, кто так заявляет, не духовный пастырь, а политик.
Так ведь папа Римский - глава государства Ватикан. Значит политик, по должности.
Что кстати, Апостольские правила, запрещают - не дело пастырей государева служба.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #24 : 26.11.2016, 12:46:15
Так ведь папа Римский - глава государства Ватикан. Значит политик, по должности.
Что кстати, Апостольские правила, запрещают - не дело пастырей государева служба.

  Ну Папа в Ватикане сам государь, а не служит государю
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #25 : 26.11.2016, 14:24:12
Это Папа ошибся. Причём сильно. Не вник в суть предмета.

  Папа Франциск иезуит, а время становления там 20 лет и больше. Учеба, учеба... в том числе, психология...
  ИМХО он не только сказал то что есть, но и вник в суть предмета, в смысле что и когда полезно говорить. Не только намекнул Трампу о чем надо бы задуматься, но при этом и положительно повлиял на результаты выборов. Ведь большинство избирателей НЕ-католики, сделают все что угодно, лишь бы Папу не послушать  ;)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #26 : 26.11.2016, 14:39:09
Ну, это было бы слишком хитрО даже для иезуита в обыденном понимании слова :))
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #27 : 26.11.2016, 14:46:18
Да, это было. Правда Трамп ответил встречной колкостью: мол, кто так заявляет, не духовный пастырь, а политик.

  Трамп протестант пресвитерианин, и не совсемь поятно, каков с его т.з. должен быть духовный пастырь (например в отличине от правящего епископа, или предстоятеля Церкви)
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #28 : 26.11.2016, 15:10:16
  Трамп протестант пресвитерианин, и не совсемь поятно, каков с его т.з. должен быть духовный пастырь (например в отличине от правящего епископа, или предстоятеля Церкви)
Пока не видно его протестантсва. Поглядим дальше
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #29 : 26.11.2016, 15:41:20
Кстати, кто знает, а каким католиком был Байден  :) ?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #31 : 26.11.2016, 15:56:07
Пока не видно его протестантсва. Поглядим дальше

  Ну в английской Википедии например написано, что он якобы причащался, но перед этим не считал нужным каяться или исповедать перед Богом свои грехи
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #32 : 26.11.2016, 15:57:52
  Ну в английской Википедии например написано, что он якобы причащался, но перед этим не считал нужным каяться или исповедать перед Богом свои грехи
ОБ том и речь. Сумлевания пока он вызывает всё больше
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #33 : 26.11.2016, 16:05:36
Ну, это было бы слишком хитрО даже для иезуита в обыденном понимании слова :))

  Так или иначе, но Папа Франциск перед тем как стать понтификом, среди прочего был епископом Буэнос-Айреса и членом папского совета по Латинской Америке. Наверняка мог оценить предложенное Трампом строительство забора между Мексикой и США




« Последнее редактирование: 26.11.2016, 16:49:47 от Igors F.Upmanis »
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #34 : 26.11.2016, 16:36:47
  Так или иначе, но Папа Франциск перед тем как стать понтификом, среди прочего был епископом Буенос-Айреса и членом папского совета по Латинской Амирике. Наверняка мог оценить предложенное Трампом строительство забора между Мексикой и США

Да, возможно, ему всё равно, сколько мексиканцев понаедет в США. Даже, наверное, чем больше, тем лучше :)

Правда, американцам не всё равно, что и показали выборы ;)
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #35 : 26.11.2016, 16:48:42
Да, возможно, ему всё равно, сколько мексиканцев понаедет в США. Даже, наверное, чем больше, тем лучше :)
Правда, американцам не всё равно, что и показали выборы ;)

  Ну так брезгливость большинства американцев не обязательно то же самое что христианство
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #36 : 26.11.2016, 16:58:44
  Ну так брезгливость большинства американцев не обязательно то же самое что христианство

Какая ещё "брезгливость"?

Просто каждому хочется жить в собственной квартире, а не в коммуналке с беженцами.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #37 : 26.11.2016, 17:04:14
Так всё-таки: как относятся к Трампу католики и другие инославные?
он католик сам.
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #38 : 26.11.2016, 17:04:33
он католик сам.
НЕа)))
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #40 : 26.11.2016, 17:17:26
НЕа)))
не нет а да
он принял католичество не очень давно
об этом рассказывали на Россия24.
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #41 : 26.11.2016, 17:18:36
не нет а да
он принял католичество не очень давно
об этом рассказывали на Россия24.
Неа - он пресвитерианин
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #42 : 26.11.2016, 17:33:26
Неа - он пресвитерианин
католианин он
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #43 : 26.11.2016, 17:34:21
католианин он
Ну да)))) как вам угодно)))) НО вообще-то протестант, хоть и непонятный пока
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #44 : 26.11.2016, 17:42:15
Ну да)))) как вам угодно)))) НО вообще-то протестант, хоть и непонятный пока
он был им
до того как стал католиком
покурите матчасть
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #45 : 26.11.2016, 17:43:13
он был им
до того как стал католиком
покурите матчасть
Ясно, приятного вам аппетита
Ну а Трамп пока что пречвитерианин, хотя сомнения по поводу серьёзночти его веры  в СМИ остаются)))
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 308
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Трамп и конфессии
Ответ #46 : 26.11.2016, 17:49:13
Пресвитерианин, принявший католичество, благословленный православным священником...  ::)
Этого даже мой экуменический мозг не переваривает.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #47 : 26.11.2016, 17:49:35
Пресвитерианин, принявший католичество, благословленный православным священником...  ::)
Этого даже мой экуменический мозг не переваривает.
Забавно, чё)))
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #48 : 26.11.2016, 17:51:18
Какая ещё "брезгливость"?

Просто каждому хочется жить в собственной квартире, а не в коммуналке с беженцами.

 Те кому там хочется жирно жить а мексиканцев не пущать на заработки, чтоб глаза не мозолили, при этом сами беженцы (либо потомки беженцев)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #49 : 26.11.2016, 17:53:28
Те кому там хочется жирно жить а мексиканцев не пущать на заработки, чтоб глаза не мозолили, при этом сами беженцы (либо потомки беженцев)

Ну и что из того, что "сами беженцы"? Если пересматривать историю, так можно и монголам вернуть половину Азии.

Кстати, пока мексиканцы, литовцы и им подобные ездят на заработки, их страны НИКОГДА не будут "жирно жить".

Свою страну надо поднимать! Свою!
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #50 : 26.11.2016, 17:55:52
Пресвитерианин, принявший католичество, благословленный православным священником...  ::)
Этого даже мой экуменический мозг не переваривает.

Эх, уважаемый, Вы ещё не пробовали подлинно неудобоваримой пищи! Вот пример:

Заупокойная служба происходила в исторической High Kirk Эдинбурга, ее провел епископ Ричард Холлоуэй, в то время примат англиканской церкви в Шотландии, опубликовавший за несколько лет до этого книгу, в которой призывал читателя смириться с мыслью о "фундаментальном безразличии универсума к человеку". Позднее Холлоуэй описал похороны следующим образом: "Там был я, агностик, принадлежащий к англиканской церкви и проводивший службу в пресвитерианском храме по случаю смерти политика-атеиста. И я думаю, что это было прекрасно".

http://www.perspektivy.info/print.php?ID=36166
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #51 : 26.11.2016, 17:59:01
Вот вам пожалуйста - при СССР латвийцы и литовцы буквально шипели за спиной русских: "понаехали тут!" (рассказ очевидца), а распад Союза использовали лишь для того, чтобы самим понаехать в Британию :D

Поэтому от гражданина такой страны не приходится и ожидать иной позиции по беженцам ;)
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 501
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Трамп и конфессии
Ответ #52 : 26.11.2016, 18:04:54
...агностик, проводивший службу.

Нуачо :D Прекрасно таки :D
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #53 : 26.11.2016, 18:16:01
Прелестно  8-)
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #54 : 26.11.2016, 18:49:05
Вот вам пожалуйста - при СССР латвийцы и литовцы буквально шипели за спиной русских: "понаехали тут!" (рассказ очевидца), а распад Союза использовали лишь для того, чтобы самим понаехать в Британию :D

Поэтому от гражданина такой страны не приходится и ожидать иной позиции по беженцам ;)

  Ага, сравнили. В Ригу при совке под чутким руководством КПСС понаехало больше приезжих чем до этого было коренных жителей, а власти приезжим чуть ли не сразу давали новую квартиру. Тогда как местные в общей очереди и за 20 лет не могли дождаться, бывало семья долгие годы живет у родителей в однокомнатной или в полуподвале... итд

  Речь о другом. Сам приехал и устроился, а вот теперь буду строить забор чтоб другие не приходили - это что, по христиански?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #55 : 26.11.2016, 18:55:14
  Ага, сравнили. В Ригу при совке под чутким руководством КПСС понаехало больше приезжих чем до этого было коренных жителей, а власти приезжим чуть ли не сразу давали новую квартиру. Тогда как местные в общей очереди и за 20 лет не могли дождаться, бывало семья долгие годы живет у родителей в однокомнатной или в полуподвале... итд

  Речь о другом. Сам приехал и устроился, а вот теперь буду строить забор чтоб другие не приходили - это что, по христиански?

А что, Вы думаете, вас больше любят в Британии, чем нас в Риге? Помните скандал с рекламой английской фирмы, переиначившей рекламный слоган "каждая малость (литл) полезна" на "каждый литовец полезен"? да ещё опубликовавшая рисунок упакованных попарно в полиэтилен литовцев?

Да, по-христиански. Землю надо спасать от безумия глобализма. Надо сделать так, чтобы процветали все страны, и каждая сама по себе, а между собой они жили в дружбе и соседстве.

А эта антихристова система, когда страны третьего мира становятся инкубаторами нищебродов, работающих за гроши на богатые страны, из которых также выбирают отдельные таланты для того, чтобы пахать в лабораториях тех же "цивилизованных" стран, должна быть сломана. И тот, кто содействует её слому, вполне заслуживает имени христианин!
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #56 : 26.11.2016, 20:13:33
А что, Вы думаете, вас больше любят в Британии, чем нас в Риге? Помните скандал с рекламой английской фирмы, переиначившей рекламный слоган "каждая малость (литл) полезна" на "каждый литовец полезен"? да ещё опубликовавшая рисунок упакованных попарно в полиэтилен литовцев?
  Британцы возмущаются без разбору, это по христиански или нет, но они у себя дома. И я подобно британцам мог бы возмущаться, т.к не ехал куда-то кому-то на шею, как и мои предки.
  Но было бы странно, если бы те литовцы вдруг уперлись на строительство забора по периметру британских островов, чтоб другие туда не попали. Американцы, которым подавай забор, по большому счету сами приезжие, подобно как те литовцы... ну так не делай другому того, что себе не желаешь

Да, по-христиански. Землю надо спасать от безумия глобализма. Надо сделать так, чтобы процветали все страны, и каждая сама по себе, а между собой они жили в дружбе и соседстве.

А эта антихристова система, когда страны третьего мира становятся инкубаторами нищебродов, работающих за гроши на богатые страны, из которых также выбирают отдельные таланты для того, чтобы пахать в лабораториях тех же "цивилизованных" стран, должна быть сломана. И тот, кто содействует её слому, вполне заслуживает имени христианин!

  И забор этому как-то способствует?  Мексика за забором стала бы еще беднее, с голодной толпой за забором,  а эти отдельные таланты как вполне легально шли в Штаты, так и попрут туда, только из-за этой общей мексиканской бедности с еще бОльшим рвением

  А помимо политики... Мф25, 31-46

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».


« Последнее редактирование: 26.11.2016, 20:39:11 от Igors F.Upmanis »
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #57 : 26.11.2016, 21:30:48
По-моему, никто, кроме Вас, БЕЖЕНЦАМИ не называет ни мексиканцев, ни литовцев.

В Мексике что, кровожадная диктатура? Гражданская война?

Не беспокойтесь, если всё дело в том, чтобы накормить и напоить, Трампу почти ничего не стоит перекинуть через забор несколько миллионов тонн гуманитарки.

А ситуация, когда мексиканец работает в США за харчи, а из-за него простой американец сидит без работы и на мели, не имея ничего окромя велфора - такую ситуацию надо закрывать. И ничего общего она не имеет ни с какой "заботой о бедных". Она связана только с хищничеством клинтонианского большого бизнеса, который "оптимизирует" свои дела, превращая всю планету невесть во что.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #58 : 26.11.2016, 22:45:03
И в Мексике, и в США уровень безработицы ок. 5% (в Евросоюзе ок. 10%).
Но в Мексике часовая ставка рабочего от 2 до 3.60 USD, а в США в среднем 21 USD, при одних общих биржевых ценах на электричество, продовольствие, горючее, промтовары и т.д.

  Отсюда ясно и понятно, почему американский работяга мечтает о заборе на мексиканской границе. Но этот мексиканец ведь не на халяву едет туда в США, но вкалывает там будь здоров, при этом держит на воде не только того фермера, у кого работает, но в итоге умножает и национальное богатство США.

  Однако, вопрос таки о другом: а как правильно с христианской точки зрения? Чем плохо, если он едет на заработки в США, и в результате может прокормить себя и семью?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #59 : 26.11.2016, 22:59:20
И в Мексике, и в США уровень безработицы ок. 5% (в Евросоюзе ок. 10%).
Но в Мексике часовая ставка рабочего от 2 до 3.60 USD, а в США в среднем 21 USD, при одних общих биржевых ценах на электричество, продовольствие, горючее, промтовары и т.д.

  Отсюда ясно и понятно, почему американский работяга мечтает о заборе на мексиканской границе. Но этот мексиканец ведь не на халяву едет туда в США, но вкалывает там будь здоров, при этом держит на воде не только того фермера, у кого работает, но в итоге умножает и национальное богатство США.

  Однако, вопрос таки о другом: а как правильно с христианской точки зрения? Чем плохо, если он едет на заработки в США, и в результате может прокормить себя и семью?

Я уже объяснил, чем. Если Вам непонятно (и если Вас устраивает отхожий промысел, которым занимается почти всё работоспособное население Вашего государства), то... сколько можно объяснять?

Смотрите только, как бы злой Путин к своему 80-летнему юбилею не захватил крупнейший в Европе ландшафтный парк, который прежде назывался Латвией.

Ведь несколько сотен пенсионеров ему сопротивления не окажут ;)

***

В общем, понятно. Американскому миллиардеру хорошо + мексиканскому работяге хорошо + американскому работяге плохо = это по-христиански!

Так и запишем...
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #60 : 26.11.2016, 23:54:54
За час работы, американскому работяге платить 20 долларов, а мексиканскому 2 доллара - это по христиански? И чтобы такой порядок сохранить, нужен забор?

Наконец-то поняли. Лучше поздно, чем никогда.

Да, чтобы 18 "лишних" долларов оказалось в кармане работяги, а не миллионера, нужен забор.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #61 : 26.11.2016, 23:56:05
Я уже объяснил, чем. Если Вам непонятно (и если Вас устраивает отхожий промысел, которым занимается почти всё работоспособное население Вашего государства), то... сколько можно объяснять?

  Обсуждаем забор Трампа, а не 80-летие Путина. М.б. я что-то пропустил, но пока не понятно, каким образом оный забор мог бы уменьшить социальную несправедливость, воспрепятствовать глобализации или принести другие добрые плоды (и какие именно). Вам не сложно как-то вкратце подытожить Вашу мысль?

***
В общем, понятно. Американскому миллиардеру хорошо + мексиканскому работяге хорошо + американскому работяге плохо = это по-христиански!

Так и запишем...

   Американскому миллиардеру наверно как-то параллельно, разве что (в случае одного конкретного миллиардера) хороший повод для предвыборных обещаний

   А как там с христианской точки зрения, пока не ясно.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #62 : 27.11.2016, 00:04:56
Кстати, поняли теперь и то, зачем понадобилась "радужная" политика?

Размножение 20-долларовых рабочих крайне нежелательно. Размножаться должны 2-долларовые :))
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #63 : 27.11.2016, 00:14:48
Наконец-то поняли. Лучше поздно, чем никогда.

Да, чтобы 18 "лишних" долларов оказалось в кармане работяги, а не миллионера, нужен забор.

  Не получается. Во-первых, мексиканец за 2-3 доллара в час работает в Мексике, а не в Штатах. Ясное дело что в Штатах он заработает значительно больше, иначе какой же ему смысл куда-то ехать.
  Во-вторых, вряд ли это возможно на крупной фирме, где профсоюз не дремлет.  ИМХО это как правило фермерское хозяйство, ремонт частного дома, детей няньчить - квартиру убирать итп, вряд ли у миллионера



« Последнее редактирование: 27.11.2016, 00:24:48 от Igors F.Upmanis »
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #64 : 27.11.2016, 00:41:26
Кстати, поняли теперь и то, зачем понадобилась "радужная" политика?

Размножение 20-долларовых рабочих крайне нежелательно. Размножаться должны 2-долларовые :))

  Тогда нЕзачем миграцию плодить, но какраз нужен глухой забор около 20-долларовых стран. И пускай китайцы, мексиканцы и др. размножаются и вкалывают за 2 доллара или меньше
  Т.е., при такой постановке, забор и "радужная" политика  - одного поля ягоды
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #65 : 27.11.2016, 02:28:03
  Тогда нЕзачем миграцию плодить, но какраз нужен глухой забор около 20-долларовых стран. И пускай китайцы, мексиканцы и др. размножаются и вкалывают за 2 доллара или меньше

А это уже шаг № 2: заставить компании прекратить выносить производство за рубеж. Трамп тоже обещал это.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #66 : 27.11.2016, 07:09:24
Тема укатилась не туда
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #67 : 27.11.2016, 09:21:17
Ясно, приятного вам аппетита
Ваше здоровье, вздрогнем
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #68 : 27.11.2016, 10:39:55
А это уже шаг № 2: заставить компании прекратить выносить производство за рубеж. Трамп тоже обещал это.

  Для начала построить забор, а потом  ликвидировать там рабочие места ?
Да еще с намеком, что это по христиански ?? :o
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #69 : 27.11.2016, 10:42:01
Тема укатилась не туда

  Трамп укатился, вот и тема туда же ?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #70 : 27.11.2016, 10:56:58
  Для начала построить забор, а потом  ликвидировать там рабочие места ?
Да еще с намеком, что это по христиански ?? :o

Рабочие места мексиканцам должна предоставлять Мексика.

Правительство не может или не хочет - свергайте его!

Обустройте свой собственный дом, вместо того, чтобы лезть в чужой.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #71 : 27.11.2016, 10:57:23
  Трамп укатился, вот и тема туда же ?

Вся вина Трампа в том, что Прибалтика боится и ненавидит его курс на сближение с Россией :)

Впрочем, согласен с предложением прекратить оффтоп.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #72 : 27.11.2016, 12:01:47
  Трамп укатился, вот и тема туда же ?
А он куда укатился?
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #73 : 27.11.2016, 12:07:01
А он куда укатился?
куда куда
в католичество
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #74 : 27.11.2016, 14:42:14
А он куда укатился?

  Трамп? В предвыборный популизм. А если обсуждать то что он тогда наобещал, получается то что получается

Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #75 : 27.11.2016, 14:42:57
куда куда
в католичество
В гостях у сказки от Стасика)))
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #76 : 27.11.2016, 14:43:26
  Трамп? В предвыборный популизм. А если обсуждать то что он тогда наобещал, получается то что получается
Так потому и доверия к нему мало, бо треплется много
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #77 : 27.11.2016, 14:44:51
Вся вина Трампа в том, что Прибалтика боится и ненавидит его курс на сближение с Россией :)

Впрочем, согласен с предложением прекратить оффтоп.

  Ну прекратили оффтоп. А что там по теме?
Записан

Кирилл Козлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 051
  • Вероисповедание:
    Русская Православная Церковь Заграницей
Re: Трамп и конфессии
Ответ #78 : 28.11.2016, 04:31:46
Атеист.
Радостно подбрасывая дрова в костер  :D
Записан
Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире (Иоан. IV, 1)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #79 : 28.11.2016, 04:44:02
не нет а да
он принял католичество не очень давно
об этом рассказывали на Россия24.
Не принимал он католичества, как был протестантом, так и остался. А ты , Стасик, маленько перепутал. Не дослышал. ;)
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #80 : 28.11.2016, 04:46:58
И в Мексике, и в США уровень безработицы ок. 5% (в Евросоюзе ок. 10%).
Но в Мексике часовая ставка рабочего от 2 до 3.60 USD, а в США в среднем 21 USD,
Игорь, ты пишешь странные вещи.
В США уровень безработицы более 8%, а если со скрытой, то в 2 раза больше. Минимальная зарплата в США не 21 доллар, а 7 с половиной.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #81 : 28.11.2016, 04:48:37
  Не получается. Во-первых, мексиканец за 2-3 доллара в час работает в Мексике, а не в Штатах. Ясное дело что в Штатах он заработает значительно больше, иначе какой же ему смысл куда-то ехать.
 
Опять ошибаешься. Он нелегалом с Штатах будет работать за те же три доллара, ну может за три с полтиной. Поэтому он и отнимает работу у коренных американцев.
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #82 : 28.11.2016, 07:03:22
Не принимал он католичества, как был протестантом, так и остался. А ты , Стасик, маленько перепутал. Не дослышал. ;)
НЕ впервой)))
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #83 : 28.11.2016, 08:14:38
Игорь, ты пишешь странные вещи.
В США уровень безработицы более 8%, а если со скрытой, то в 2 раза больше. Минимальная зарплата в США не 21 доллар, а 7 с половиной.

   По поводу скрытой безработицы, если нет конкретных данных, пустой базар. У нас например тоже бомжей хватает, а вот принять человека который вовремя и в нормальном виде придет на работу да еще будет руками шевелить...  :-Ъ Этому контингенту вряд ли есть разница, кто там откуда приезжает или не приезжает.
   А по цифрам, можно и уточнить. Явная безработица 8% и больше в США была где-то в 2010-2013 гг. С тех пор она непрестанно уменьшается, и теперь по официальным данным 4.9%,
http://data.bls.gov/timeseries/LNS14000000  ИМХО на фоне епропейских 10%, эти 4.9% чуть ли не идеальная цифра. К тому же, ситуация уже несколько лет как улучшается, так что тут реальных проблем не видно.

  А средняя часовая ставка в США год обратно была 21.23, ныне 21.72 USD,http://www.tradingeconomics.com/united-states/wages  Минимальная часовая ставка в разных местах различается, например в Сан-Франциско с 2015г было 12.25 USD, ныне там 13, а с января будет 14 USD. http://sfgov.org/olse/minimum-wage-ordinance-mwo
 Т.е., и без забора растет, не уменьшается
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #84 : 28.11.2016, 08:18:16
   По поводу скрытой безработицы, если нет конкретных данных, пустой базар. У нас например тоже бомжей хватает, а вот принять человека который вовремя и в нормальном виде придет на работу да еще будет руками шевелить...  :-Ъ Этому контингенту вряд ли есть разница, кто там откуда приезжает или не приезжает.
   А по цифрам, можно и уточнить. Явная безработица 8% и больше в США была где-то в 2010-2013 гг. С тех пор она непрестанно уменьшается, и теперь по официальным данным 4.9%,
http://data.bls.gov/timeseries/LNS14000000  ИМХО на фоне епропейских 10%, эти 4.9% чуть ли не идеальная цифра. К тому же, ситуация уже несколько лет как улучшается, так что тут реальных проблем не видно.

  А средняя часовая ставка в США год обратно была 21.23, ныне 21.72 USD,http://www.tradingeconomics.com/united-states/wages  Минимальная часовая ставка в разных местах различается, например в Сан-Франциско с 2015г было 12.25 USD, ныне там 13, а с января будет 14 USD. http://sfgov.org/olse/minimum-wage-ordinance-mwo
 Т.е., и без забора растет, не уменьшается
Есть данные о 9 с лишним5 скрытой безработицы в США.
http://www.bls.gov/news.release/empsit.t15.htmТрамп называл цифру в 29%. Ну а средняя зарплата вам ничего не даст. нелегалы едут не на среднюю зарплату, а на меньше минимальной
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #85 : 28.11.2016, 08:29:23
Ну а средняя зарплата вам ничего не даст. нелегалы едут не на среднюю зарплату, а на меньше минимальной

  Ну так а минимальная дневная зарплата в Мексике, по Википедии 3.80 USD... При 8-часовом рабочем дне, ок. 0.50 USD в час
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #86 : 28.11.2016, 09:14:50
  Ну так а минимальная дневная зарплата в Мексике, по Википедии 3.80 USD... При 8-часовом рабочем дне, ок. 0.50 USD в час
Ну вот, они с радостью вкалывают за 2 долл. в час в США.
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #87 : 28.11.2016, 09:52:42
Ну вот, они с радостью вкалывают за 2 долл. в час в США.

  Если человек способен собраться и устроиться в другой стране на заработки, то тем более сможет заработать среднюю зарплату (от 2 до 3.40 USD) у себя дома. При семье, без риска, и при социальных гарантиях.

  Но вопрос был о другом.  Как этот забор Трампа выглядит с христианской точки зрения? Зачем же лишать нуждающегося мексиканца и его американского работодателя возможности заработать,  если безработица и без забора уже упала ниже 5%? (Наркоману или лодырю, который "скрытая безработица", забор все равно не поможет)
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #88 : 28.11.2016, 10:21:22
  Если человек способен собраться и устроиться в другой стране на заработки, то тем более сможет заработать среднюю зарплату (от 2 до 3.40 USD) у себя дома. При семье, без риска, и при социальных гарантиях.

  Но вопрос был о другом.  Как этот забор Трампа выглядит с христианской точки зрения? Зачем же лишать нуждающегося мексиканца и его американского работодателя возможности заработать,  если безработица и без забора уже упала ниже 5%? (Наркоману или лодырю, который "скрытая безработица", забор все равно не поможет)
Хорошо выглядит. Нужно в первую очередь заботиться о своих, а не нанимать за демпинг-плату чужих, чтобы свои сидели без работы. Ну а если бы мексиканцу было легко найти работу за 2 долл. в час, он бы не уехал из Мексики.
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #89 : 28.11.2016, 10:50:09
Хорошо выглядит. Нужно в первую очередь заботиться о своих, а не нанимать за демпинг-плату чужих, чтобы свои сидели без работы. Ну а если бы мексиканцу было легко найти работу за 2 долл. в час, он бы не уехал из Мексики.


  Свои с голоду точно не пухнут. А приезжий не жрет на халяву но вкалывает и умножает национальный продукт, причем без социальных гарантий, так что общество целом в плюсе.  В Мексике безработица те же 5%, что и в Штатах, так что работу найти можно. Вопрос только, как на эти деньги семью прокормить.

  - Но у нас таки разговор с христианских позиций, не о том как бы больше урвать себе. Разве Христос учил делить ближних на "свои" и "чужие"?
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #90 : 28.11.2016, 14:07:45
 Крче, с Трампом не ясно. Зато ясно с Клинтон: вот там уж точно дело дрянь

Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 320
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #91 : 28.11.2016, 14:23:58

 Разве Христос учил делить ближних на "свои" и "чужие"?
А как же... Он ни когда не ставил знак равенства между своими и чужими....
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #92 : 28.11.2016, 15:45:56
А как же... Он ни когда не ставил знак равенства между своими и чужими....

Ну так а ныне Христиане и есть Избранный народ, - Кто для христианина свои, а кто чужие?
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #93 : 28.11.2016, 17:35:47
Крче, с Трампом не ясно. Зато ясно с Клинтон: вот там уж точно дело дрянь
Пока она не бунтует по поводу голосов. Или вы про веру?
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 320
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #94 : 28.11.2016, 17:57:46
Ну так а ныне Христиане и есть Избранный народ, - Кто для христианина свои, а кто чужие?
Всегда есть ближние и дальние. И надо сначала научиться ближних любить, потом глядишь дело и до дальних дойдёт. А потом ещё и врагов полюбишь....
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #95 : 28.11.2016, 18:40:36
Пока она не бунтует по поводу голосов. Или вы про веру?

  Зато ее бунтуют по этому поводу. Шестеро выборщиков Трампа вроде уже заявили, что будут голосовать за Клинтон, и уже в 2х штатах будет пересчитывание голосов.

 А какая в той организации вера, и знать не хочу... все равно правду не скажут
 
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #96 : 28.11.2016, 18:41:40
Да, но эти голоса не должны перевесить. И всегда вмешается Верховный Суд, как и было в 2000 году в случае с Гором и Бушом
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #97 : 28.11.2016, 18:59:05
Да, но эти голоса не должны перевесить. И всегда вмешается Верховный Суд, как и было в 2000 году в случае с Гором и Бушом

  Эти шесть пока не перевесят, но ведь еще не вечер, какбы не прибавилось. А как в электронной системе голосования пересчитать голоса так, что бы при этом на 100% исключить возможность подтасовки, вообще не понятно
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #98 : 28.11.2016, 19:14:59
  Эти шесть пока не перевесят, но ведь еще не вечер, какбы не прибавилось. А как в электронной системе голосования пересчитать голоса так, что бы при этом на 100% исключить возможность подтасовки, вообще не понятно
Вот тогда в 2000 с этим вопросы и возникли, но Суд таки решил после всех заседаний в пользу Буша
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Кирилл Козлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 051
  • Вероисповедание:
    Русская Православная Церковь Заграницей
Re: Трамп и конфессии
Ответ #99 : 28.11.2016, 20:27:54


  Свои с голоду точно не пухнут. А приезжий не жрет на халяву но вкалывает и умножает национальный продукт, причем без социальных гарантий, так что общество целом в плюсе.  В Мексике безработица те же 5%, что и в Штатах, так что работу найти можно. Вопрос только, как на эти деньги семью прокормить.

  - Но у нас таки разговор с христианских позиций, не о том как бы больше урвать себе. Разве Христос учил делить ближних на "свои" и "чужие"?
1. Отчисление 25 % от ЗП в гос бюджет.
2. Обязательные отчисления за мед страховку  2-5%.
3. Пенсионные отчисления государству.
И это все идет мимо казны !

P.S. И зачем упоминать Господа нашего в суе Игорь ?
« Последнее редактирование: 28.11.2016, 20:35:27 от Кирилл Козлов »
Записан
Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире (Иоан. IV, 1)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #100 : 28.11.2016, 21:11:10


  Свои с голоду точно не пухнут. А приезжий не жрет на халяву но вкалывает и умножает национальный продукт, причем без социальных гарантий, так что общество целом в плюсе.  В Мексике безработица те же 5%, что и в Штатах, так что работу найти можно. Вопрос только, как на эти деньги семью прокормить.

  - Но у нас таки разговор с христианских позиций, не о том как бы больше урвать себе. Разве Христос учил делить ближних на "свои" и "чужие"?
1. Общество в минусе, поскольку нелегальный труд вреден обществу
2. Христос учил именно так. Вспомни про самарянку.
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #101 : 28.11.2016, 22:11:34
1. Отчисление 25 % от ЗП в гос бюджет.
2. Обязательные отчисления за мед страховку  2-5%.
3. Пенсионные отчисления государству.
И это все идет мимо казны !

  Ну так он и не нагружает государство. На пенсию, пособие по безработице итп не претендует, в клинику его на халяву все равно не возьмут, лишний министер ради его не нужен итд. Его для государства как будто нет, он - нелегал.
  Зато есть произведенный им продукт, за который его хозяйн фермер получил доп. выручку или мог на чем-то сэкономить. Не обанкротиться и не зависнуть на шее у того же государства, но и заплатить какие-то налоги. Этот дополнительный продукт какбы свалился с воздуха, но потом вполне реально крутится в общей экономике, греет ее, а при каждом движении оттуда отскакивает и кое- что для государства.
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #102 : 28.11.2016, 22:21:57
1. Общество в минусе, поскольку нелегальный труд вреден обществу
2. Христос учил именно так. Вспомни про самарянку.

  Нелегальный труд вреден прежде всего потому, что плодятся нищие без социальных гарантий. Но в данном случае, это проблема не США, а Мексики, - однако те деньги, которые он присылает в Мексику своей семье, наверняка приносит Мексике бОльшую пользу нежели этот вред

  Помню про самарянку, поэтому и писал, что христиане ныне и есть избранный народ, т.е. все свои
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #103 : 28.11.2016, 23:00:07
  Нелегальный труд вреден прежде всего потому, что плодятся нищие без социальных гарантий. Но в данном случае, это проблема не США, а Мексики, - однако те деньги, которые он присылает в Мексику своей семье, наверняка приносит Мексике бОльшую пользу нежели этот вред

  Помню про самарянку, поэтому и писал, что христиане ныне и есть избранный народ, т.е. все свои
Ага. Значит, вы не будете кормить своих детей, но пойдёте кормить чужих на улицу?
Ну а то, что он посылает деньги в Мексику - безработным в США от этого не легче.
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #104 : 29.11.2016, 10:01:34
Ага. Значит, вы не будете кормить своих детей, но пойдёте кормить чужих на улицу?
Ну а то, что он посылает деньги в Мексику - безработным в США от этого не легче.
  В нашем случае, ситуация другая. Если в буквальном смысле, то моих детей забор Трампа вообще не касается, а дети американских работяг обеспечены намного лучше чем мои и тем более мексиканские, вне зависимости от того, будет там забор или нет.
  Но при заборе, мексиканец уже не приедет к американскому фермеру за 30 USD в день убирать огурцы, и его дети останутся без куска хлеба. Но Трамп даже не отдаст этот кусок хлеба собакам! Если отдать собакам, была бы хоть какая польза, а тут ни какой: ну не пойдет этот безработный водитель грузовика или муниципальный сантехник за 30 баксов в день огурцы убирать. Он ничего не делая получает пособие куда больше (потому что перед этим платил социальный налог), вот пару-несколько месяцев отдохнет и опять пойдет работать по специальности.
   А если тот фермер не сможет набрать рабочих, обанкротится и поедет в город искать работу, куда же он без специальности устроится? На рекламной фирме, и за 15 USD в час на гей-параде радугу носить ?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #105 : 29.11.2016, 10:07:43
  В нашем случае, ситуация другая. Если в буквальном смысле, то моих детей забор Трампа вообще не касается, а дети американских работяг обеспечены намного лучше чем мои и тем более мексиканские, вне зависимости от того, будет там забор или нет.
  Но при заборе, мексиканец уже не приедет к американскому фермеру за 30 USD в день убирать огурцы, и его дети останутся без куска хлеба. Но Трамп даже не отдаст этот кусок хлеба собакам! Если отдать собакам, была бы хоть какая польза, а тут ни какой: ну не пойдет этот безработный водитель грузовика или муниципальный сантехник за 30 баксов в день огурцы убирать.
Совершенно верно, не пойдёт за гроши, на которые в США невозможно прожить день.  Фермеру придётся раскошелиться на 120 долларов в день, и тогда американский работяга пойдёт к нему работать. И сможет прокормить свою семью.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Трамп и конфессии
Ответ #106 : 29.11.2016, 10:08:02
нелегальный труд вреден обществу

Не понимаю этого тезиса (в общем случае).
Государству - да, вреден в ряде случаев (опять же не безусловно).
А обществу - "вреден труд"? Общество получает результат труда - подметенный тротуар, покрашенный подъезд. Этот результат полезен обществу, при этом он не зависит от легальности/нелегальности
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #107 : 29.11.2016, 11:29:53
Совершенно верно, не пойдёт за гроши, на которые в США невозможно прожить день.  Фермеру придётся раскошелиться на 120 долларов в день, и тогда американский работяга пойдёт к нему работать. И сможет прокормить свою семью.

  Короче, мексиканцы остались без хлеба. Но это Трампа ясно не волнует.
  А что же улучшиловь в Штатах? Что-то выращивать в небольшом фермерском хозяйстве классическим методом тогда вряд ли рентабельно. Небольшие фермы должны исчезнуть, а в огромном высоко эффективном хозяйстве с мизерным числом рабочих в слабах минерального волокна должны расти супер продуктивные генетически модифицированные огурцы. Потому что иначе не обеспечить зарплату 20 USD в час. Все это "корпоративная" собственность (банкиров), 1000 USD за кв.м, это 10 млн за Га - построить подобное на свои деньги ни какому фермеру не под силу.

 Американцам с мелких ферм тогда путь в город, в поисках работы, так что общее число рабочих мест при заборе не возрастет, а скорее убавится. Оторванные от своих корней, они сядут у телевизора, для чего на ферме просто не хватало времени, и будут осваивать новую для них "полезную" "информацию"
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 320
  • Вероисповедание:
    православный
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #109 : 29.11.2016, 19:54:45
Трамп пока себя как христианин не показал, ждём его дел на посту
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #110 : 29.11.2016, 22:03:22
Не понимаю этого тезиса (в общем случае).
Сейчас объясню. Нелегальный труд отнимает работу у своих, толкает их за черту бедности, приводит миллионы безработных к преступности, отнимает налоги в казну, которые могли бы быть потрачены на социальные нужды. Зато миллионы перетекают в карманы корпораций, которые их отправляют в оффшор.
Теперь понятно, почему нелегальный труд вреден обществу?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #111 : 29.11.2016, 22:05:38
  Короче, мексиканцы остались без хлеба. Но это Трампа ясно не волнует.
  А что же улучшиловь в Штатах? Что-то выращивать в небольшом фермерском хозяйстве классическим методом тогда вряд ли рентабельно. Небольшие фермы должны исчезнуть, а в огромном высоко эффективном хозяйстве с мизерным числом рабочих в слабах минерального волокна должны расти супер продуктивные генетически модифицированные огурцы. Потому что иначе не обеспечить зарплату 20 USD в час. Все это "корпоративная" собственность (банкиров), 1000 USD за кв.м, это 10 млн за Га - построить подобное на свои деньги ни какому фермеру не под силу.

 Американцам с мелких ферм тогда путь в город, в поисках работы, так что общее число рабочих мест при заборе не возрастет, а скорее убавится. Оторванные от своих корней, они сядут у телевизора, для чего на ферме просто не хватало времени, и будут осваивать новую для них "полезную" "информацию"
А президента США не должно волновать положение в Мексике. Это забота президента Мексики.
Что касается фермерских хозяйств, то они в Северной Америке весьма богатые. Я бывал на фермах - ты не поверишь уровень роскоши. Фермеры в США - зажиточный класс, практически все миллионеры. Они вполне могут позволить себе платить официально.
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #112 : 29.11.2016, 23:28:59
А президента США не должно волновать положение в Мексике. Это забота президента Мексики.

 Ну да, главное отнять им этот кусок хлеба, и пускай идут к своему президенту. А если президент не может, то тогда через четыре года выбрать другого. И так каждые четыре года
 
Что касается фермерских хозяйств, то они в Северной Америке весьма богатые. Я бывал на фермах - ты не поверишь уровень роскоши. Фермеры в США - зажиточный класс, практически все миллионеры. Они вполне могут позволить себе платить официально.

  А на сайте агрикультурного департамента США
https://www.ers.usda.gov/data-products/ag-and-food-statistics-charting-the-essentials/farming-and-farm-income/
 пишут, что у 48% фермерских хозяйств годовой доход от продаж меньше чем 10 тыс долларов, так что еще 40 тыс на семью зарабатывают из других источников. А чтобы заплатить одному рабочему по 15 USD за час, в год надо свыше 30 тыс, не считая сопутствующие налоги
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #113 : 30.11.2016, 00:35:53
Ну да, главное отнять им этот кусок хлеба, и пускай идут к своему президенту. А если президент не может, то тогда через четыре года выбрать другого. И так каждые четыре года
 
  А на сайте агрикультурного департамента США
https://www.ers.usda.gov/data-products/ag-and-food-statistics-charting-the-essentials/farming-and-farm-income/
 пишут, что у 48% фермерских хозяйств годовой доход от продаж меньше чем 10 тыс долларов, так что еще 40 тыс на семью зарабатывают из других источников. А чтобы заплатить одному рабочему по 15 USD за час, в год надо свыше 30 тыс, не считая сопутствующие налоги
Они там напишут что угодно - ты поезжай посмотри как они живут.
А относительно мексиканцев - если им не нравится быть независимыми - пусть просятся в США на правах штатов. До этого - это не забота правительства США.
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #114 : 30.11.2016, 12:26:46
Они там напишут что угодно - ты поезжай посмотри как они живут.

  Андрей, но тогда уместно сказать, что не все живут одинаково.  По той же ссылке, в 11% американских ферм доходы превышают 350 тыс в год. Но богатому фермеру мексиканский нелегал вряд ли нужен, его там скорее всего и нет: если на сотнях гектаров выращивать пшеницу или соевые бобы, его на дорогую технику не посадишь.

  Но у нас речь пошла о мелких фермах, с доходом от произведенной продукции до 10 тыс в год, и таких очень много, примерно половина.
  А на той мелкой ферме, где старик и старуха с мизерной пенсией, огурцовая теплица и сотня кроликов а дети где-то далеко в городе, миллионами не пахнет, и там никогда не будет рабочего за 15 долларов в час. И вы с Трампом хотите строить забор, чтобы к ним перестал ехать помощник мексиканец, а этот мексиканец лишился бы куска хлеба?

А относительно мексиканцев - если им не нравится быть независимыми - пусть просятся в США на правах штатов. До этого - это не забота правительства США.
::)


« Последнее редактирование: 30.11.2016, 14:19:51 от Igors F.Upmanis »
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Re: Трамп и конфессии
Ответ #115 : 30.11.2016, 12:28:02
Ну вообще не факт, что нелегальная миграция это очень хорошо для стран из которых она идет. Для них скорее выгоднее, чтобы богатые страны вкладывали деньги в их экономику, к примеру строили там свои предприятия, нанимая местных рабочих и инженеров. А не то, чтобы их граждане ехали в богатые страны заниматься неквалифированным трудом за копейки.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #116 : 30.11.2016, 12:32:21
Учись, тупой и неуклюжий Трамп. Вот как с беженцами расправляются в утончённой Европе :))

Ловкость рук и никакого мошенства забора!!

РИГА, 6 сен — Sputnik. Программа перемещения беженцев в Латвию не работает из-за социально-экономических проблем и невозможности за короткий срок освоить латышский язык, заявила в передаче "Утренняя панорама" на LTV госсекретарь министерства внутренних дел Илзе Петерсоне-Годмане.

С ней согласен и премьер Марис Кучинскис, который уверен, что найти жилье, работу и освоить госязык в оговоренные законом сроки беженцы не в состоянии. План оказался провальным По мнению Илзе Петерсоне-Годмане, главная проблема — это пособие, которое в конце прошлого года было урезано почти наполовину, сложности в аренде жилья и поиске работы, а также в освоении латышского языка.

Получился замкнутый круг — переселенец получает статус беженца или альтернативный статус, должен оставить временное жилье в центре "Муцениеки" и переехать в арендованное. Для аренды нужны деньги, пособия на это не хватает, значит, нужна работа, но ни один работодатель ее не предоставит, поскольку у переселенцев нет удостоверения о знании госязыка определенной ступени. Остается один путь для выживания — бежать в другую страну Евросоюза, где законы не такие драконовские и шансов начать новую жизнь гораздо больше
.

http://ru.sputniknewslv.com/Latvia/20160906/2746514/programmu-prinjatija-bezhencev-v-latviju-ubil-latyshskij-jazyk.html
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #117 : 30.11.2016, 12:52:31
Учись, тупой и неуклюжий Трамп. Вот как с беженцами расправляются в утончённой Европе :))

  Они в основном и ехали не работу искать, а за халявным пособием в Германию-Францию-Британию-Швецию. А попали по квотам в Латвию, ну так тут на ветках пряники не висят
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #118 : 30.11.2016, 13:02:36
Ну вообще не факт, что нелегальная миграция это очень хорошо для стран из которых она идет. Для них скорее выгоднее, чтобы богатые страны вкладывали деньги в их экономику, к примеру строили там свои предприятия, нанимая местных рабочих и инженеров. А не то, чтобы их граждане ехали в богатые страны заниматься неквалифированным трудом за копейки.
А это уже шаг № 2: заставить компании прекратить выносить производство за рубеж. Трамп тоже обещал это.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #119 : 30.11.2016, 13:09:40
  Они в основном и ехали не работу искать, а за халявным пособием в Германию-Францию-Британию-Швецию. А попали по квотам в Латвию, ну так тут на ветках пряники не висят

Ах, какие нехорошие! Понимаю :)

А мексиканцы хорошие, работящие, не насильники, не наркоторговцы, Трамп их оклеветал. Тоже понимаю  :D
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #120 : 30.11.2016, 13:21:11
Ах, какие нехорошие! Понимаю :)
А мексиканцы хорошие, работящие, не насильники, не наркоторговцы, Трамп их оклеветал. Тоже понимаю  :D

  На халявное пособие мексиканцы точно не едут, и джихад на городской площади тоже не устраивают. Если кто попал в полицию, его и теперь отгружают обратно в Мексику и там за это вряд ли дают ордена.
  Ну а наркоторговца забором вряд ли остановишь



« Последнее редактирование: 30.11.2016, 14:54:04 от Igors F.Upmanis »
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #121 : 30.11.2016, 13:49:48
  На халявное пособие мексиканцы точно не едут, и джихад на городской площади тоже не устраивают. Если кто попал в полицию, его и без Трампа отгружают обратно в Мексику и там вряд ли за это дают орден.
  Ну а наркоторговца забор вряд ли остановит

Да понял я уже давно, не старайтесь :)

Ясно, что беженцы в Латвию шпионы, а беженцы в США разведчики  8-)
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #122 : 30.11.2016, 19:31:39
Да понял я уже давно, не старайтесь :)
Ясно, что беженцы в Латвию шпионы, а беженцы в США разведчики  8-)

  Ну так а есть разница, едут работать, или едут на халяву? К тому же, едут христиане, или едут муслимы?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #123 : 30.11.2016, 19:36:17
едут христиане

Вот это уже ближе к истине - тайные помыслы души!

Едут христиане... ещё честнее было бы сказать: католики.

Впрочем, не старайтесь яростно отрицать - когда я был филокатоликом, я тоже бы порадовался, что правоверные мексиканцы вытесняют еретиков янки ;)

К счастью, я, однако, преодолел искушения католицизма. В том числе и исламоподобное искушение количественных успехов.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #124 : 30.11.2016, 20:25:41
когда я был филокатоликом, я тоже бы порадовался, что правоверные мексиканцы вытесняют еретиков янки ;)

  А теперь радуетесь, что в США так мало католиков, и опасаетесь, какбы не прибавилось?

  Ну так в плане вытеснения без разницы, что с забором, что без зебора. Пост-англиканским сектам вытеснение и не грозит, даже если часть приезжих мексиканцев останутся в США.
  Скорее уж сами забудут о своих христианских корнях, а вот это дело при заборе наверняка пойдет быстрее
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #125 : 30.11.2016, 20:27:44
  А теперь радуетесь, что в США так мало католиков, и опасаетесь, какбы не прибавилось?

Порядка 29% - самая многочисленная христианская конфессия, бо протестантов хоть и около 58%, но они несколько разных церквей
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #126 : 30.11.2016, 20:35:30
А теперь радуетесь, что в США так мало католиков, и опасаетесь, какбы не прибавилось?

Нет, теперь я понял, что всем народам надо оказывать справедливость, будь то католикам или протестантам, или даже мусульманам.

Так, я за Асада не потому, что надеюсь на возрастание количества христиан в Сирии, но потому, что он за статус-кво, за то, чтобы могли жить и христиане, и шииты, и сунниты. А его противники хотят "очистить" Сирию от не-суннитов.

Я бы даже от Православных стран (будь моя воля, разумеется ;) ) передал прикарпатских венгров Венгрии, и секейскую часть румынской Трансильвании тоже. Потому что - ради справедливости! Не нужен нам берег турецкий, и не стремятся Православные насильно господствовать над католической территорией.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Re: Трамп и конфессии
Ответ #127 : 01.12.2016, 00:48:23
Но вообще нелегальная миграция это в конце концов плохо и для принимающих стран и для самих нелегальных мигрантов. Хотели бы участники этой темы сами стать нелегальными мигрантами?  :-\ Другое дело - беженцы, это вынужденная ситуация, от которой никто в принципе не застрахован.
« Последнее редактирование: 01.12.2016, 00:50:52 от IgorAlexandrovic »
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Re: Трамп и конфессии
Ответ #128 : 01.12.2016, 00:50:19
Цитировать
А это уже шаг № 2: заставить компании прекратить выносить производство за рубеж. Трамп тоже обещал это.

Одновременно перестать брать на работу мигрантов и производство не переносить в другие страны малореально - амеркианские товары тогда станут неконкурентноспособны на мировом рынке.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #129 : 01.12.2016, 07:17:32
    А на той мелкой ферме, где старик и старуха с мизерной пенсией, огурцовая теплица и сотня кроликов  ::)
Нема таких.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #130 : 01.12.2016, 07:18:41
Да понял я уже давно, не старайтесь :)

Ясно, что беженцы в Латвию шпионы, а беженцы в США разведчики  8-)
liuks!
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #131 : 01.12.2016, 12:36:24
Ясно, что беженцы в Латвию шпионы, а беженцы в США разведчики

liuks!

  Ну так а есть разница, едут работать, или едут на халяву? К тому же, едут христиане, или едут муслимы?
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #132 : 01.12.2016, 14:47:59
Нема таких.

  Ага. Только что приводил ссылку на сайт агрикультурного департамента США,  крупных ферм с доходом свыше 350 тыс - ок. 11% от общей численности ферм, но они производит бОльшую часть сельхозпродукции.
   Но при этом, у 48% ферм - доход от реализованной продукции до 10 тыс USD в год.

 -Солгали, что-ли? Гоударственное заведение на публичном сайте - лжет?
  И ради чего? Чтоб насолить Андрею Сосновскому?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 320
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #133 : 01.12.2016, 15:14:08

   Но при этом, у 48% ферм - доход от реализованной продукции до 10 тыс USD в год.

Так это чистый доход. За продукты квартиру проезд на работу не надо платить... Вы думаете у самого Обамы в чистом остатке больше?  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #134 : 01.12.2016, 16:45:31
Так это чистый доход. За продукты квартиру проезд на работу не надо платить... Вы думаете у самого Обамы в чистом остатке больше?  :)

  Ну у Обамы, или и у того фермера миллионера, расклад наверно другой   8-)

  А с тем что это чистый доход, наверно можно согласиться.  Но ведь речь о том, что эти мелкие фермы могут нанять мексиканцев нелегалов за 30 USD в день, так что все это дело движется. И сами могут жить не на шее у государства, и тому мексиканцу что-то достается. Да еще и какую-то продукцию проиводят, значит, платят еще и пусть не такие большие но налоги, причем этот нелегал государство дополнительно и не нагружает. Пособие за безработицу, пенсию и тд не потребует, дети пойдут в школу дома в Мексике и тд.

  А если построить забор, на этой мелкой ферме уже не нанять нелегала, а платить рабочему минимальную зарплату 8 или 15 долларов в час плюс налоги работодателя там таких денег нет. Мексиканец останется без куска хлеба, а фермер этой мелкой фермы без помощника и скорее пойдет на дно.

  -Ну а зечем это надо, или какая от этого забора польза?
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Re: Трамп и конфессии
Ответ #135 : 01.12.2016, 17:33:11
Удорожание рабочей силы в итоге приведет к разорению неэффективных хозяйств и, вероятно, в итоге - к улучшению технологий и росту экономики. Другое дело, что электорат Трампа может об этом и не думать.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #136 : 02.12.2016, 03:27:51
  Ага. Только что приводил ссылку на сайт агрикультурного департамента США,  крупных ферм с доходом свыше 350 тыс - ок. 11% от общей численности ферм, но они производит бОльшую часть сельхозпродукции.
   Но при этом, у 48% ферм - доход от реализованной продукции до 10 тыс USD в год.

 -Солгали, что-ли? Гоударственное заведение на публичном сайте - лжет?
  И ради чего? Чтоб насолить Андрею Сосновскому?
Солгали-не солгали, а прилгнули. Можно указать расходы по одной статье, а можно - по другой. Так чтобы избежать налогообложения. ;) Кто проверит-то?
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #137 : 02.12.2016, 10:23:26
Удорожание рабочей силы в итоге приведет к разорению неэффективных хозяйств и, вероятно, в итоге - к улучшению технологий и росту экономики. Другое дело, что электорат Трампа может об этом и не думать.

  Ну ясное дело, что быков с сохой на поле не увидишь, как и полные церкви в каждом мелком городишке. Но если что-то специально делать, то напрашивается и оценить предполагаемые плоды, к чему это могло бы привести.
  Ведь мелкие фермы не только источник продтоваров. Это множество живых людей, и они какраз носители традиционных ценностей, - а кинуть их за борт, значит ударить не только по ним, но в итоге и по этим ценностям. К тому же, они и потребители, покупатели промтоваров.

  А если ради прогресса стимулировать суперкомплексы, например по тем же огурцам или кроликам, ситуация вообще резко меняется и не только по мелким фермам. Хотя советская политэкономия не образец истинности, такое понятие как собственность на средства производства никуда не подевалось. Нынешний фермер наверняка не без кредитных обязательств и на это уходит значительная часть его доходов, тем не менее он владелец и хозяйн, который принимает решения. В случае же крупного комплекса, владельцами являются акционеры, а там за хитрым сплетеним разных фондов, инвестиционных банков и их дочерных компаний в итоге стоит безликая толпа немых вкладчиков, считанные десятки анонимных людей во главе мировой экономики, и местные функционеры, которые проводят в жизнь их установки. Как это уже случилось например в случае Microsoft, когда Билу Гейтсу намекнули, что он недостаточно прогрессивен и поэтому свободен  :-\
   Короче, в современном контексте частный фермер это тормоз на пути развития, источник религиозного и прочего мракобесия. Они всегда плодили священников, а ныне оттуда и гомофобия, и предрассудки к абортам, и сопротивление современному сексуальному воспитанию детей и т.д.  В СССР крестянина уничтожали сперва налогами, а потом просто отправляли в сибирские лагеря... Ну а в США, республиканец Трамп это будет делать демократическими методами?
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #138 : 02.12.2016, 11:52:49
Солгали-не солгали, а прилгнули. Можно указать расходы по одной статье, а можно - по другой. Так чтобы избежать налогообложения. ;) Кто проверит-то?

   Ну даже если 10 тыс записали на себя, а еще 20 тыс как-то заныкали, все равно не смогут нанять местного рабочего за 30 тыс в год. А мексиканца - запросто.
 - И что же делать фермеру этой мелкой фермы, когда дети выросли, уехали в город и за 50 тыс в год голову не поднимая крутятся там на фирме, а мексиканцев не стало? На последние вырученные деньги купить пистолет?
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Re: Трамп и конфессии
Ответ #139 : 02.12.2016, 15:37:15
Цитировать
А если ради прогресса стимулировать суперкомплексы, например по тем же огурцам или кроликам, ситуация вообще резко меняется и не только по мелким фермам. Хотя советская политэкономия не образец истинности, такое понятие как собственность на средства производства никуда не подевалось. Нынешний фермер наверняка не без кредитных обязательств и на это уходит значительная часть его доходов, тем не менее он владелец и хозяйн, который принимает решения. В случае же крупного комплекса, владельцами являются акционеры, а там за хитрым сплетеним разных фондов, инвестиционных банков и их дочерных компаний в итоге стоит безликая толпа немых вкладчиков, считанные десятки анонимных людей во главе мировой экономики, и местные функционеры, которые проводят в жизнь их установки. Как это уже случилось например в случае Microsoft, когда Билу Гейтсу намекнули, что он недостаточно прогрессивен и поэтому свободен  :-\
   Короче, в современном контексте частный фермер это тормоз на пути развития, источник религиозного и прочего мракобесия. Они всегда плодили священников, а ныне оттуда и гомофобия, и предрассудки к абортам, и сопротивление современному сексуальному воспитанию детей и т.д.  В СССР крестянина уничтожали сперва налогами, а потом просто отправляли в сибирские лагеря... Ну а в США, республиканец Трамп это будет делать демократическими методами?

Ну почему же, мелкие и средние хозяйства вполне могут быть эффективны. Я говорю про неэффективные хозяйства именно, а не про мелкие. Да, и эффективность работы можно и нужно повышать за счет внедрения новых технологий, агрономии, новых рынков сбыта, а не за счет дешевой рабочей силы.
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Re: Трамп и конфессии
Ответ #140 : 02.12.2016, 15:44:30
Цитировать
И что же делать фермеру этой мелкой фермы, когда дети выросли, уехали в город и за 50 тыс в год голову не поднимая крутятся там на фирме, а мексиканцев не стало? На последние вырученные деньги купить пистолет?

Ну это знаете уже частные проблемы людей - надо было так детей воспитать, чтобы было кому ферму передать. А если некому передать и уже нет сил вести хозяйство, то его, увы, придется продать. Думаю, нелегальные мигранты тут вообще не причем. 
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Re: Трамп и конфессии
Ответ #141 : 02.12.2016, 15:49:33
Вообще вся эта нелегальная миграция подрывает положения трудящихся в мире, ведет к ухудшению трудовых стандартов и, мало того, является лохотроном - людям обещают нормальную работу, а они вынуждены работать сутками за копейки без всяких социальных гарантий. Выгода она приносит в основном тем, кто нанимает нелегальных мигрантов на работу, платит им копейки и в итоге предоставляет потребителю некачественные услуги, так как нелегальные мигранты - так себе "специалисты",
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #142 : 03.12.2016, 06:20:15
   Ну даже если 10 тыс записали на себя, а еще 20 тыс как-то заныкали, все равно не смогут нанять местного рабочего за 30 тыс в год. А мексиканца - запросто.
 - И что же делать фермеру этой мелкой фермы, когда дети выросли, уехали в город и за 50 тыс в год голову не поднимая крутятся там на фирме, а мексиканцев не стало? На последние вырученные деньги купить пистолет?
Продать ферму, и жить на пенсию. А не нанимать из-под полы рабов, не платя им никаких социальных выплат
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #143 : 22.01.2017, 14:29:29
Папа римский осторожно, но твёрдо встал на сторону противников Трампа:

Папа Франциск направил поздравительное послание Дональду Трампу по случаю его вступления в должность президента Соединённых Штатов Америки.

«Передаю Вам свои наилучшие пожелания и заверяю в молитвах к Всевышнему Богу, дабы Он даровал Вам мудрость и силу в осуществлении Вашей высокой должности», - пишет Святейший Отец 45-му американскому президенту. «В то время, когда наша человеческая семья страдает от серьёзных гуманитарных кризисов, требующих дальновидных и объединённых политических ответов, я прошу, чтобы Ваши решения были продиктованы богатыми духовными и этическими ценностями, которые формировали историю американского народа и приверженность страны продвижению человеческого достоинства и свободы во всём мире». Папа Франциск выражает пожелание, чтобы под руководством Дональда Трампа процветание Америки измерялось «прежде всего заботой о бедных, отверженных и нуждающихся, которые, подобно Лазарю, ждут перед нашими дверями».

В завершение своего послания Святейший Отец взносит молитву Богу, дабы Он благословил новоизбранного президента, его семью и весь американский народ дарами мира, согласия, материального и духовного благополучия
.

http://ru.radiovaticana.va/news/2017/01/21/%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BC%D0%B8/1287251
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #144 : 22.01.2017, 14:33:56
О том же:

Папа Франциск предупредил об опасности популизма в политике, а также об опасности того, что политические кризисы могут привести к возникновению диктатур, наподобие гитлеровской.

Папа сделал этот комментарий в интервью испанской газете El Pais после инаугурации Дональда Трампа.

Папа также осудил использование многими странами колючей проволоки и других заграждений на своих границах для того, чтобы не допускать на свою территорию иностранцев.

Он, однако, добавил, что пока еще рано судить нового американского президента, сказав, что "мы посмотрим, что Трамп сделает".

Заявления Дональда Трампа, в которых он называл мексиканцев насильниками и убийцами, равно как и его призывы построить стену вдоль границы с Мексикой, вызвали волну критики в США.

На вопрос о том, обеспокоен ли он ростом популизма в Европе и США, Франциск сказал: "Кризис порождает страх, тревогу. По-моему, лучший пример европейского популизма - Германия в 1933 году".

"Германия разрушена, она должна подняться с колен, найти свою идентичность, лидера, кого-то, способного возродить страну, - и тут появляется молодой человек по имени Гитлер, который заявляет: "Я это могу, Я это могу". И все немцы голосуют за Гитлера. Гитлер не захватил власть, народ за него проголосовал, после чего он уничтожил страну", - сказал понтифик.

Что касается Дональда Трампа, Франциск сказал: "Давайте подождем. Я не люблю судить о людях преждевременно. Мы увидим, как он себя ведет, что он делает, и тогда можно будет сформировать о нем точку зрения"
.

http://www.bbc.com/russian/news-38710267
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #145 : 22.01.2017, 14:36:26
В общем, всё достаточно ясно. Совет Папы Трампу укладывается в две строки:

- Будь глобалистом.
- И не будь "Гитлером"
.

Так как Трамп, разумеется, останется Трампом, расклад полностью прояснился: Франциск открыто в лагере противников Трампа.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #146 : 22.01.2017, 15:07:27
Любопытно, а зачем быть в стане Трампа - он стал светочем нравственности?
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #147 : 22.01.2017, 16:09:18
Любопытно, а зачем быть в стане Трампа - он стал светочем нравственности?

Стана только два.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #148 : 22.01.2017, 16:18:26
Стана только два.
Наивно))) Трамп в своей лиге и скоро поглядим, как он будет строить политику относительно России.
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #149 : 22.01.2017, 16:20:44
Впрочем, посыл понятен - с кем угодно, только не с католиками
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #150 : 22.01.2017, 16:26:11
Впрочем, посыл понятен - с кем угодно, только не с католиками

Если католики с ЛГБТ, то да.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #151 : 22.01.2017, 16:26:25
Если католики с ЛГБТ, то да.
А давно ли?
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #152 : 22.01.2017, 16:28:55
А давно ли?

Не знаю. Спросите у Папы римского.

Кстати, Вы думаете, это изящное, намеренно плохо замаскированное сравнение Трампа с Гитлером мировые олигархические СМИ не заметят?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #153 : 22.01.2017, 16:29:30
Я подожду католиков в теме - они достойно ответят, уверен
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #154 : 22.01.2017, 16:32:23
Я подожду католиков в теме - они достойно ответят, уверен

Вот это мудро :)
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #155 : 22.01.2017, 16:33:41
Кстати, католики, которые совсем в теме, как известно, на одном из форумов имеют активную тему под названием: "католик ли наш Папа?"

Это так, к слову ;)
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 185
Re: Трамп и конфессии
Ответ #156 : 22.01.2017, 16:44:05
Про  рабочих мигрантов в Питере (были этим летом) гид сказал так : если они все поднимутся - 1917 год покажется детским лепетом.

Так что чья бы корова мычала про трудовых мигрантов   8-)
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 185
Re: Трамп и конфессии
Ответ #157 : 22.01.2017, 16:48:24
Брилев спросил у Пескова:

-Трамп- наш президент?

Тот ответил:

-Нет. Он американский президент.



Дошло наконец  на пятые сутки .



Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 185
Re: Трамп и конфессии
Ответ #158 : 22.01.2017, 16:52:22
Папа римский осторожно, но твёрдо встал на сторону противников Трампа:

Папа Франциск направил поздравительное послание Дональду Трампу по случаю его вступления в должность президента Соединённых Штатов Америки.

«Передаю Вам свои наилучшие пожелания и заверяю в молитвах к Всевышнему Богу, дабы Он даровал Вам мудрость и силу в осуществлении Вашей высокой должности», - пишет Святейший Отец 45-му американскому президенту. «В то время, когда наша человеческая семья страдает от серьёзных гуманитарных кризисов, требующих дальновидных и объединённых политических ответов, я прошу, чтобы Ваши решения были продиктованы богатыми духовными и этическими ценностями, которые формировали историю американского народа и приверженность страны продвижению человеческого достоинства и свободы во всём мире». Папа Франциск выражает пожелание, чтобы под руководством Дональда Трампа процветание Америки измерялось «прежде всего заботой о бедных, отверженных и нуждающихся, которые, подобно Лазарю, ждут перед нашими дверями».

В завершение своего послания Святейший Отец взносит молитву Богу, дабы Он благословил новоизбранного президента, его семью и весь американский народ дарами мира, согласия, материального и духовного благополучия
.

http://ru.radiovaticana.va/news/2017/01/21/%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BC%D0%B8/1287251


Про парниковый эффект папа Франциск что-нибудь интересного сказал?
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 185
Re: Трамп и конфессии
Ответ #159 : 22.01.2017, 17:04:28
Наконец-то поняли. Лучше поздно, чем никогда.

Да, чтобы 18 "лишних" долларов оказалось в кармане работяги, а не миллионера, нужен забор.


Сидящим за забором надо полагать- нужно "поднимать тонус" рассказами что они маршируют впереди планеты всей 2qrxs
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #160 : 22.01.2017, 17:06:08
Папа в ряду противников Трампа:



Слева направо: Папа римский, сенатор Руби, глобалисты, Джордж Сорос (?), СМИ, неоконы.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #161 : 22.01.2017, 17:10:48
Брилев спросил у Пескова:

-Трамп- наш президент?

Тот ответил:

-Нет. Он американский президент.



Дошло наконец  на пятые сутки .

Бывший премьер-министр Франции, кандидат в президенты страны Мануэль Вальс назвал «провокацией» и «объявлением войны Европе» заявления, сделанные избранным президентом США Дональдом Трампом в отношении Европы.

http://rusvesna.su/news/1484600612

Крым может стать площадкой для выработки основ нового мирового порядка с участием лидеров трех ведущих стран: России, США и Китая, говорится в заявлении организации крымско-китайского сотрудничества "Крым-Чжунго". ... Мы считаем возможной, необходимой и оправданной организацию конференции "Ялта-2.0", — говорится в заявлении.

http://crimea.ria.ru/politics/20170120/1108805369.html
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #162 : 22.01.2017, 17:12:09
Да, излишне спрашивать, кто победит в "войне Трампа с Европой" :))
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #163 : 22.01.2017, 17:14:19
Россия вместе с Англией победили Европу Наполеона.

Россия вместе с Англий и США победили Европу Гитлера.

А разве Россия вместе с брекзитовской Англией и трамповскими США не победят Европу Брюсселя?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #164 : 22.01.2017, 17:21:20
Под вашим командованием - завсегда одолеют
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 185
Re: Трамп и конфессии
Ответ #165 : 22.01.2017, 17:22:22
Да, излишне спрашивать, кто победит в "войне Трампа с Европой" :))

Давид побеждает Голиафа. Всё как обычно

А Россия вообще тут при чем ? Ни Трамп- ваш президент, ни Европа- ваши люди.   zzz_


Или думаете надуете щеки и вам чего нибудь перепадет? :))


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 185
Re: Трамп и конфессии
Ответ #166 : 22.01.2017, 17:24:25
"Не забывайте надувать щеки ,Киса"
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #167 : 22.01.2017, 17:31:25
Короче, ждём первые 100 дней

Пожалуй, так.
День прошел, осталось 99  :-\
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #168 : 22.01.2017, 17:33:27
Ни Трамп- ваш президент,

Хм. На всех карикатурах клинтонитов Трамп - наш президент :)
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 185
Re: Трамп и конфессии
Ответ #169 : 22.01.2017, 17:39:33
Чей инаугурационный танец лучше?


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #170 : 22.01.2017, 17:58:35
В общем, всё достаточно ясно. Совет Папы Трампу укладывается в две строки:
- Будь глобалистом.

http://www.catholic.org/news/hf/faith/story.php?id=64239
Записан

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #171 : 23.01.2017, 00:37:23
Чей инаугурационный танец лучше?

не такими я себе представляла эти танцы) посмотрела видео и тех и тех, ощущение какого-то личного танца, как будто танцуют "для себя", где-нибудь на вечере, наслаждаясь обществом друг друга. А не перед толпой. Может, это и хорошо :)
Больше всего понравилось, как Меланья Трамп оделась на инагурацию. Это голубое платье просто шикарно.
Записан

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
Re: Трамп и конфессии
Ответ #172 : 23.01.2017, 03:12:17
Папа в ряду противников Трампа...
Думаю, что это закономерно: Трамп - популист, а Папа (как бы мы к нему не относились) знает, что в нашем греховном мире все популярные надежды обманчивы...
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #173 : 23.01.2017, 03:41:44
Россия вместе с Англией победили Европу Наполеона.

Россия вместе с Англий и США победили Европу Гитлера.

А разве Россия вместе с брекзитовской Англией и трамповскими США не победят Европу Брюсселя?
К сожалению, брекситовская Англия (в лице ее правителей) настроена весьма против России.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #174 : 23.01.2017, 03:49:37
В общем, всё достаточно ясно. Совет Папы Трампу укладывается в две строки:

- Будь глобалистом.
- И не будь "Гитлером"
.

Так как Трамп, разумеется, останется Трампом, расклад полностью прояснился: Франциск открыто в лагере противников Трампа.
Не нахожу этого.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #175 : 23.01.2017, 03:50:47
Если католики с ЛГБТ, то да.
Пока только Католическая Церковь принципиально и твёрдо борется с ЛГБТ.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #176 : 23.01.2017, 03:51:39
Кстати, католики, которые совсем в теме, как известно, на одном из форумов имеют активную тему под названием: "католик ли наш Папа?"


Но придурков везде хватает. Даже среди католиков.
Записан

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 619
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
Re: Трамп и конфессии
Ответ #177 : 23.01.2017, 04:43:08
Пока только Католическая Церковь принципиально и твёрдо борется с ЛГБТ.
В нынешние времена Католическая Церковь еще пытается с чем-нибудь "принципиально и твёрдо бороться"?..
Возможно конечно и так, но складывается впечатление, что в этой борьбе  ЛГБТшные извращенцы (и поддерживающие их финансово-политические группировки) явно ведут по очкам.

А с ползучей исламизацией Европы Католическая Церковь столь же принципиально и твёрдо борется?.. В частности, призывая приходы размещать у себя по углам, в т.ч. в пустующих храмах, горячих бородатых "беженцев" из теплых стран?

Насколько принципиально, твёрдо и успешно РКЦ борется за то, чтобы в странах, накрытых "Арабской весной", по возможности перестали бы резать и гонять христиан, хотя бы католического исповедания?.. Хотя бы выкупать из рабства у ИГ каких-нибудь христиан пытались, оптом или в розницу?

А против душевного сращивания некоторых подведомственных Ватикану структур с неонацистскими группировками и просто бандами  Католическая Церковь не планирует ли как-нибудь принципиально и твёрдо побороться?.. А то вот к примеру трогательный пример из свежего:

http://stryi.ugcc.org.ua/zustrich-iz-zahysnykamy-ukrajiny/

Цитировать
У м. Новий Розділ в міському Молодіжному християнському центрі «Синай» відбулася зустріч із знаменитим комбатом 8-го батальйону Української добровольчої армії «Аратта» Андрієм ГЕРГЕРТОМ на псевдо «Червень», який  зі своїми побратимами зустрівся з молоддю Нового Роздолу – членами  громадських організацій «Тризуб» імені Степана Бандери, «Українська молодь – Христові» та «Пласту».

«Пласт» - это что-то типа "христианских скаутов", с крепким бандеровским душком; «Українська молодь – Христові» - как бы церковно-приходская молодежная организация при УГКЦ. Как они про себя пишут -
Цитировать
Метою діяльності УМХ є об’єднання християнської молоді для пропагування християнської моралі, поширення християнського світогляду, популяризації в молодіжному середовищі християнського способу життя, шляхом виховання членства на християнських засадах, в дусі духовності, готового працювати для добра Церкви та українського народу

Ну а «Тризуб» імені Степана Бандери -  известная нацистская группировка, одна из соучредителей "Правого Сектора"; «Аратта» ДУК ПЦ затем УДА - вооруженная правосековская банда под курацией Яроша, отметившаяся всяческим беспределом "зоне АТО". И вот все они нашли друг друга, в дусі християнсько духовності, стараниями Стрийской епархии УГКЦ, - и об этом, не стесняясь, с гордостью пишут на официйной интернет-сторинке...

Получается, под эгидой Католической Церкви выращивается фактически "Гитлерюгенд", из приходских детишек куют кадровое пополнение для нацистских партий, группировок и банд. Аналогичная теплая дружба цветет у приходов и епархий УГКЦ и, например, с ВО "Свобода", которую даже в ЕС некогда по вполне объективным симптомам признали нацистской организацией...
А от Ватикана как-то не видно какой-либо реакции ни на подобные художества епархиальных и приходских структур УГКЦ, ни на очевидное и откровенное вранье в СМИ высокопоставленных иерархов УГКЦ, включая самих Шевчука с Гузаром... А ведь формально УГКЦ вроде как подчинена Ватикану. Там что же, ничего не видят и не знают? Или в данном случае с "принципиальностью и твёрдостью" как-то не задалось?..

 


« Последнее редактирование: 23.01.2017, 04:50:16 от Виталий-Съ »
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #178 : 23.01.2017, 05:23:38
Виталик!
Вы, похоже, питаете неприязнь ко всем христианским деноминациям, и особенно к Католической Церкви. Я предпочитаю не разговаривать с такими людьми на темы, их интересующие. Не кормлю, видите ли, троллей.
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #179 : 23.01.2017, 09:09:57
> - Будь глобалистом.

Не нахожу этого.

  Смотря в каком смысле. Например если живешь на земле (globe), значит, в каком-то смысле УЖЕ глобалист.
  А тут вот такая "тонкость". Похоже, что год обратно Папа под давлением "тех" глобалистов пытался как-то выкручиваться, направить процесс в более приемлемое русло, так чтобы среди грядущего кошмара можно было найти/создать  какую-то нишу для христианства.

  Но в этом году прозвучал новый аккорд. Возможно эта компания поставила какой-то ультиматум, который п. Франциск не только отверг, но это и публично обнародовал. Причем так, что высвечивается их требование уменьшить к 2030 году общую численность населения земли.
  Не пошел ли он на открытую конфронтацию?
http://www.news.va/en/news/pope-francis-address-to-global-foundation-roundtab



« Последнее редактирование: 23.01.2017, 09:18:54 от Igors F.Upmanis »
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 308
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Трамп и конфессии
Ответ #180 : 23.01.2017, 09:35:51
Брилев спросил у Пескова:

-Трамп- наш президент?

Тот ответил:

-Нет. Он американский президент.



Дошло наконец  на пятые сутки .
До кого?
Кстати, слово "президент" там сказано не было.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #181 : 23.01.2017, 10:42:00
Думаю, что это закономерно: Трамп - популист, а Папа (как бы мы к нему не относились) знает, что в нашем греховном мире все популярные надежды обманчивы...

Да сам Франциск популист ещё тот. Вот недавно с огромным удовольствием повторил журналистам свой отказ от бронемобиля.

А охрана на ушах стой, расходуй деньги на десятки и сотни лишних секьюрити, просто потому, что кто-то решил повыламываться.

Ведь самое просто и дешёвое решение вопроса именно бронемобиль.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #182 : 23.01.2017, 10:42:56
Пока только Католическая Церковь принципиально и твёрдо борется с ЛГБТ.

Это в смысле "кто я такой, чтобы судить?" (с) :) ?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #183 : 23.01.2017, 13:44:21
Да сам Франциск популист ещё тот. Вот недавно с огромным удовольствием повторил журналистам свой отказ от бронемобиля.

А охрана на ушах стой, расходуй деньги на десятки и сотни лишних секьюрити, просто потому, что кто-то решил повыламываться.

Ведь самое просто и дешёвое решение вопроса именно бронемобиль.

   И Св.Мессу служить в бронежилете и каске, что-ли?
   Хорошо помню, как в Аглону в 1993г приезжал Иоанн Павел II. Народу свыше 100 тыс, в основном с зонтиками и сумками, естественно никто ничего не проверял. Вот через эту толпу, стоя в открытой машие, и проехал
От меня проезжал на расстоянии ок. 5ти метров

  А на площади Св.Петра Папа какбы каждую неделю открыто показывается
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #184 : 23.01.2017, 14:42:46
И Св.Мессу служить в бронежилете и каске, что-ли?

А это здесь причём?

Говорю же: спектакль "апостольской простоты" стоит гораздо дороже, чем просто папамобиль. Потому что охрана и стоящие перед ней задачи, уверяю Вас, никуда не деваются.

Однако усложняются и становятся более расходными.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #185 : 23.01.2017, 14:44:53
— Он не любит, чтобы его беспокоили, когда он удит рыбу, — продолжал Гаркер — Просто помешался — не ест ничего, кроме рыбы, и гордится, что ловит ее сам! Разумеется, он ярый поборник простой жизни, как многие из этих миллионеров. Ему нравится хвастать, что он сам заработал насущный хлеб, как всякий труженик.

— Интересно, когда это он успевает изготовить столько посуды и обивку на всю свою мебель? — осведомился Фишер. — Да еще делать серебряные вилки, выращивать виноград и персики, ткать ковры?.. Говорят, он очень занят.

— Не припомню, чтобы он упоминал об этом, — ответил юрист. — Но как понимать эту вашу социальную сатиру?

— Признаться, мне осточертела «простая трудовая жизнь», которой живут в нашем маленьком мирке, — сказал Фишер. — Ведь мы почти во всем беспомощны, зато какой подымаем шум, когда удается хоть что-то сделать самим. Премьер гордится тем, что обходится без шофера, но не может обойтись без мальчика на побегушках, и бедному Бункеру приходится быть вездесущим, хотя, видит Бог, это ему не под силу. Герцог гордится тем, что обходится без камердинера, однако он доставляет чертову пропасть хлопот многим людям, которые добывают для него допотопную одежду. Должно быть, обкрадывают Британский музей или раскапывают могилы… За одним только белым цилиндром пришлось, наверное, снарядить целую экспедицию, как на Северный полюс. А тут еще старикашка Гук хвастает, что обеспечивает себя рыбой, хотя не в состоянии обеспечить себя вилкой, чтобы ее съесть. Он прост, пока речь идет о простых вещах, вроде еды, но, будьте уверены, роскошествует, когда доходит до настоящей роскоши, и особенно — до мелочей. О вас я не говорю: вы достаточно поработали на своем веку и можете теперь только притворяться, будто работаете
(с Г. К. Честертон).
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 185
Re: Трамп и конфессии
Ответ #186 : 23.01.2017, 15:44:43
До кого?
Кстати, слово "президент" там сказано не было.

До вас.
Слова может и не было, но смысл такой.

Или вам Трамп просто сам по себе интересует? Или как чей-то дедушка? Вряд ли.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #187 : 23.01.2017, 15:49:55
Трамп не может нас не интересовать, поскольку Америка и Россия вынуждены постоянно взаимодействовать.

Вот президент Гамбии, которого недавно мировое вмешательство заставило уйти в отставку, действительно интересен только любителям международной политики как чистого искусства.

А президент США иное дело.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #188 : 23.01.2017, 20:30:45
Да сам Франциск популист ещё тот. Вот недавно с огромным удовольствием повторил журналистам свой отказ от бронемобиля.

А охрана на ушах стой, расходуй деньги на десятки и сотни лишних секьюрити, просто потому, что кто-то решил повыламываться.

Ведь самое просто и дешёвое решение вопроса именно бронемобиль.
Если бы он отказался от бронемобиля, то вы бы первый закричали, что Папа ьоится, что он тратит народные деньги на ветер и т.д.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #189 : 23.01.2017, 20:34:46
Если бы он отказался от бронемобиля, то вы бы первый закричали, что Папа ьоится, что он тратит народные деньги на ветер и т.д.

Ну уж только не про деньги. Я же не идиот (см. выше разъяснение про охрану).

А про боится, может, когда-нибудь и сказал бы, в более спокойные времена, но сегодня - время терактов.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #190 : 23.01.2017, 20:42:17
Ну уж только не про деньги. Я же не идиот (см. выше разъяснение про охрану).

Вы не идиот, Алёша. Вы просто демагог. ;)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #191 : 23.01.2017, 20:43:55
Вы не идиот, Алёша. Вы просто демагог. ;)

Потому что говорю правду :) ?

Ну, попробуйте сказать, не покраснев при этом, что поступок Папы не вызовет увеличения расходов спецслужб (ватиканских, итальянских, иных) на его охрану...
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #192 : 23.01.2017, 20:44:47
Потому что говорю правду :) ?
Не, не поэтому. Вы сами знаете почему.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #193 : 23.01.2017, 20:49:42
Не, не поэтому. Вы сами знаете почему.

Знаю: потому что не хвалю РКЦ :)

Впрочем, чтобы не замыливать тему, напомню мой изначальный тезис: не Франциску упрекать Трампа в популизме. Он сам популист ещё тот.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 510
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Трамп и конфессии
Ответ #194 : 23.01.2017, 20:54:15


Впрочем, чтобы не замыливать тему, напомню мой изначальный тезис: не Франциску упрекать Трампа в популизме. Он сам популист ещё тот.
     Все политики - в той или иной степени популисты. И Франциск не исключение, и Патриарх Кирилл.
Вот только наш епископ, монсеньер Фредерик Генри, который уходит на покой в след. месяце - не популист. Но таких мало.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 003
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Трамп и конфессии
Ответ #195 : 23.01.2017, 20:57:52
наш епископ, монсеньер Фредерик Генри, который уходит на покой в след. месяце - не популист. Но таких мало.

Может быть. Я ж не отрицаю :)
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Re: Трамп и конфессии
Ответ #196 : 01.03.2017, 00:33:08
Похоже число любителей Трампа у нас, слава Богу, поубавилось. А то этот карнавал уже, признаться, надоел, и больше всего мне напоминал всеобщую истерику с переездом Депардье в Саранск  :)
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #197 : 01.03.2017, 06:44:30
Похоже число любителей Трампа у нас, слава Богу, поубавилось. А то этот карнавал уже, признаться, надоел, и больше всего мне напоминал всеобщую истерику с переездом Депардье в Саранск  :)
Хорошо сказано, скоро отрезвеются все
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 619
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
Re: Трамп и конфессии
Ответ #198 : 01.03.2017, 21:53:33
Похоже число любителей Трампа у нас, слава Богу, поубавилось. А то этот карнавал уже, признаться, надоел, и больше всего мне напоминал всеобщую истерику с переездом Депардье в Саранск  :)
А что, где-то была истерика и всенародная любовь к Трампу?..
Трамп хорош уже хотя бы тем, что кабы не он - была бы у власти в США конченая мразь Клинтонша, со всей этой кодлой циничных сволочей, некомпететных дилетантов, упоротых фанатиков и незамутненых придурков, что сбежалась к ней отовсюду; и было бы во всей красе влияние на мировые дела еёйных спонсоров - саудовских и катарских ваххабитов, и гадила бы вся эта компания где и как только могла.
Тут имеется некоторая аналогия с Януковичем - которого выбрали исключительно за то, что он хотя бы не Тимошенко. Только у Трампа и мозгов и решимости, очевидно, куда поболее, чем у проффесора. Так что для РФ Трамп - это возможный вменяемый противник; эпилептическая же бабка Клинтонша была бы заведомый неадекватный враг.

Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Трамп и конфессии
Ответ #199 : 02.03.2017, 06:45:40
Сколько тепла, любви и нежности в сообщении выше))) весна пришла
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Re: Трамп и конфессии
Ответ #200 : 07.04.2017, 13:25:03
Да, вот Трамп уже и ракетные удары по Сирии наносит  :-\
Записан

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
Re: Трамп и конфессии
Ответ #201 : 07.04.2017, 14:23:59
Да, вот Трамп уже и ракетные удары по Сирии наносит  :-\

Помолясь, и наносит
Цитировать
Мои дорогие американцы

Цитировать
Сегодня вечером я отдал распоряжение о направленном ударе

Цитировать
Мы молимся о жизни раненых и о душах тех, кто погиб.

Цитировать
Спокойной ночи и да хранит господь Америку и весь мир.

https://meduza.io/feature/2017/04/07/ne-mozhet-byt-somneniy-siriya-ispolzovala-himicheskoe-oruzhie
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.467 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика