Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [Все]   Вниз

Автор Тема: На Соборе следовало осудить папизм и экуменизм - иерарх Элладской Церкви  (Прочитано 3297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Nafanail

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 501
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
На Критском соборе следовало осудить две главные ереси современности – папизм и экуменизм, – Иерарх Элладской Церкви
http://www.pravoslavie.ru/99435.html

 Митрополит Гортинский Элладской Православной Церкви Иеремия прокомментировал итоги Критского собора и выступил с критикой документа «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром». Agionoros.ru опубликовал основные положения выступления Владыки.

«На Критском соборе следовало прояснить ситуацию и (чтобы уберечь верующих от соблазна) необходимо было открыто осудить две главные ереси современности — папизм и экуменизм. Вместо этого «собор на Крите не только не осудил ни одной ереси, а, напротив, назвал их “Церквями”», — завил он.

«Церковь обладает всей полнотой истины и не может заблуждаться. Если она заблуждается, то перестает быть Церковью. В свою очередь, ересь — это заблуждение. Поэтому употребляя выражение “инославные Церкви” мы смешиваем несовместимое: признаем, что Церковь может заблуждаться, а еретики - быть носителями истины. Это — абсурд», — подчеркнул Владыка.

Он сообщил, что решение о том, будет ли признан собор на Крите Элладской Православной Церквью, совместно примут все иерархи Элладской Православной Церкви.
«В документы Критского собора могут быть внесены поправки следующим Святым и Великим Собором. Они могут быть усовершенствованы ради достижения всеправославного консенсуса, ведь в работе Критского собора не приняли участия Антиохийская, Русская, Болгарская и Грузинская Церкви. На соборах прошлого обычной практикой было проведение нескольких заседаний в течение многих лет и потом они рассматривались в церковном сознании как часть одного собора», — пояснил митрополит Иеремия.
Он добавил, что «для выражения православной веры необходимы точные и недвусмысленные формулировки, исполненные глубокого богословского смысла. Наша Церковь сражалась за точное раскрытие догматов нашей веры. Сегодня необходима молитва и рассудительность. Нужно избежать торопливых и необдуманных шагов», — сказал иерарх.
14 декабря 2016 г.
« Последнее редактирование: 14.12.2016, 13:30:34 от Nafanail »
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 841
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
На Критском соборе следовало осудить две главные ереси современности – папизм и экуменизм, – Иерарх Элладской Церкви
http://www.pravoslavie.ru/99435.html

 Митрополит Гортинский Элладской Православной Церкви Иеремия прокомментировал итоги Критского собора и выступил с критикой документа «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром». Agionoros.ru опубликовал основные положения выступления Владыки.

«На Критском соборе следовало прояснить ситуацию и (чтобы уберечь верующих от соблазна) необходимо было открыто осудить две главные ереси современности — папизм и экуменизм. Вместо этого «собор на Крите не только не осудил ни одной ереси, а, напротив, назвал их “Церквями”», — завил он.

«Церковь обладает всей полнотой истины и не может заблуждаться. Если она заблуждается, то перестает быть Церковью. В свою очередь, ересь — это заблуждение. Поэтому употребляя выражение “инославные Церкви” мы смешиваем несовместимое: признаем, что Церковь может заблуждаться, а еретики - быть носителями истины. Это — абсурд», — подчеркнул Владыка.

Он сообщил, что решение о том, будет ли признан собор на Крите Элладской Православной Церквью, совместно примут все иерархи Элладской Православной Церкви.
«В документы Критского собора могут быть внесены поправки следующим Святым и Великим Собором. Они могут быть усовершенствованы ради достижения всеправославного консенсуса, ведь в работе Критского собора не приняли участия Антиохийская, Русская, Болгарская и Грузинская Церкви. На соборах прошлого обычной практикой было проведение нескольких заседаний в течение многих лет и потом они рассматривались в церковном сознании как часть одного собора», — пояснил митрополит Иеремия.
Он добавил, что «для выражения православной веры необходимы точные и недвусмысленные формулировки, исполненные глубокого богословского смысла. Наша Церковь сражалась за точное раскрытие догматов нашей веры. Сегодня необходима молитва и рассудительность. Нужно избежать торопливых и необдуманных шагов», — сказал иерарх.
14 декабря 2016 г.

И Болгарская Православная Церковь осудила решения критского лжесобора.
http://www.pravoslavie.ru/99048.html
« Последнее редактирование: 14.12.2016, 13:57:42 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 841
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
На Критском соборе следовало осудить две главные ереси современности – папизм и экуменизм, – Иерарх Элладской Церкви
http://www.pravoslavie.ru/99435.html

Митрополит Гортинский Элладской Православной Церкви Иеремия прокомментировал итоги Критского собора и выступил с критикой документа «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром». Agionoros.ru опубликовал основные положения выступления Владыки.

«На Критском соборе следовало прояснить ситуацию и (чтобы уберечь верующих от соблазна) необходимо было открыто осудить две главные ереси современности — папизм и экуменизм. Вместо этого «собор на Крите не только не осудил ни одной ереси, а, напротив, назвал их “Церквями”», — завил он.

"патриарх" Варфоломей, экуменист и обновленец, давно молящийся с римскими папами, пригрозил разрывом евхаристического общения с иерархами, критикующими Критский собор.
http://www.pravoslavie.ru/99354.html
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 999
  • Вероисповедание:
    православный христианин
«Церковь обладает всей полнотой истины и не может заблуждаться. Если она заблуждается, то перестает быть Церковью. В свою очередь, ересь — это заблуждение. Поэтому употребляя выражение “инославные Церкви” мы смешиваем несовместимое: признаем, что Церковь может заблуждаться, а еретики - быть носителями истины. Это — абсурд», — подчеркнул Владыка.

Владыка говорит об Истинной Церкви. А сам термин "церковь" применяется не только к Истинной - ср. "церковь лукавнующих" в псалме.
Потому здесь вопрос словоупотребления, написания больших-малых букв и прочих условностей.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 925
  • Вероисповедание:
    православный
"патриарх" Варфоломей, экуменист и обновленец, давно молящийся с римскими папами, пригрозил разрывом евхаристического общения с иерархами, критикующими Критский собор.
http://www.pravoslavie.ru/99354.html

Говорят, он одной ногой уже стоит в гробу, а всё никак не одумается  qqq_ ...

И ведь заметьте, насколько все эти идейные либералы ведут себя как завзятые консерваторы, когда дело касается всяких прещений и угроз в адрес оппонентов.

Так же грозил и его кипрский "коллега" епископам, выступавшим против визита Папы.
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 841
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Говорят, он одной ногой уже стоит в гробу, а всё никак не одумается  qqq_ ...

И ведь заметьте, насколько все эти идейные либералы ведут себя как завзятые консерваторы, когда дело касается всяких прещений и угроз в адрес оппонентов.

Так же грозил и его кипрский "коллега" епископам, выступавшим против визита Папы.

Согласен, Алексей. Дело в особой наглости еретиков именно сейчас, когда апостасия стала гораздо более сильной - после встречи патриарха Кирилла и Франциска и после лжеправославного собора. Экуменисты скорей торопятся объединить все религии к приходу антихриста, а начинают с объединения всех христианских конфессий. В роли объединителя выступает Франциск, с участием которого был не так давно снят откровенно экуменический ролик, намекающий на объединение всех религий в "духе любви". А "патриарх" Варфоломей уже давно молится с римскими папами.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
В роли объединителя выступает Франциск, с участием которого был не так давно снят откровенно экуменический ролик, намекающий на объединение всех религий в "духе любви".
Ага, и сняли ролик адвентисты...  :)) :)) :))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 841
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
« Последнее редактирование: 14.12.2016, 22:29:13 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
 
Олега, вы о каком ролике ?
О известном самом, где там Папа Франциск выступает объединителем всех и вся. Вот только как то не заметил ни кто что ролик не рекламный, а просто грязнящий.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 738
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
На Критском соборе следовало осудить две главные ереси современности – папизм и экуменизм, – Иерарх Элладской Церкви
http://www.pravoslavie.ru/99435.html

 Митрополит Гортинский Элладской Православной Церкви Иеремия прокомментировал итоги Критского собора и выступил с критикой документа «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром». Agionoros.ru опубликовал основные положения выступления Владыки.

«На Критском соборе следовало прояснить ситуацию и (чтобы уберечь верующих от соблазна) необходимо было открыто осудить две главные ереси современности — папизм и экуменизм. Вместо этого «собор на Крите не только не осудил ни одной ереси, а, напротив, назвал их “Церквями”», — завил он.

«Церковь обладает всей полнотой истины и не может заблуждаться. Если она заблуждается, то перестает быть Церковью. В свою очередь, ересь — это заблуждение. Поэтому употребляя выражение “инославные Церкви” мы смешиваем несовместимое: признаем, что Церковь может заблуждаться, а еретики - быть носителями истины. Это — абсурд», — подчеркнул Владыка.

Он сообщил, что решение о том, будет ли признан собор на Крите Элладской Православной Церквью, совместно примут все иерархи Элладской Православной Церкви.
«В документы Критского собора могут быть внесены поправки следующим Святым и Великим Собором. Они могут быть усовершенствованы ради достижения всеправославного консенсуса, ведь в работе Критского собора не приняли участия Антиохийская, Русская, Болгарская и Грузинская Церкви. На соборах прошлого обычной практикой было проведение нескольких заседаний в течение многих лет и потом они рассматривались в церковном сознании как часть одного собора», — пояснил митрополит Иеремия.
Он добавил, что «для выражения православной веры необходимы точные и недвусмысленные формулировки, исполненные глубокого богословского смысла. Наша Церковь сражалась за точное раскрытие догматов нашей веры. Сегодня необходима молитва и рассудительность. Нужно избежать торопливых и необдуманных шагов», — сказал иерарх.
14 декабря 2016 г.
Спаси Боже, люди Твоя и благослови достояние Твоё!
Слава Богу, что есть такие епископы в Православной Церкви, как митрополит Иеремия.
Иначе бы мозги совсем набекрень съехали от молчания ягнят.
« Последнее редактирование: 15.12.2016, 07:56:35 от -Аника- »
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
Спаси Боже, люди Твоя и благослови достояние Твоё!
Слава Богу, что есть такие епископы в Православной Церкви, как митрополит Иеремия.
Иначе бы мозги совсем набекрень съехали от молчания ягнят.
Слава Богу что мы все в Православии разные и что все вместе немощи друг друга исправляем. По тому и Бог с нами и Вера у нас не однобокая и не кривит в одну из сторон.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 748
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Владыка говорит об Истинной Церкви. А сам термин "церковь" применяется не только к Истинной - ср. "церковь лукавнующих" в псалме.
Потому здесь вопрос словоупотребления, написания больших-малых букв и прочих условностей.
   Но экуменисты запросто обозначают церкви лукавнующих именно с большой буквы. Не получится у тебя, Сергей, их отмазать. И не надо этого делать. Неблагодарное это дело.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
А кто он нам, этот Митрополит Гортинский  Иеремия? На кой он, вообще, на тот собор поехал? :o
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
   Но экуменисты запросто обозначают церкви лукавнующих именно с большой буквы. Не получится у тебя, Сергей, их отмазать. И не надо этого делать. Неблагодарное это дело.
1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство.

1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1–2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.

1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 738
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Митрополит Гортинский и Мегалопольский Иеремия:
http://www.pravoslavie.ru/99476.html

3. Странно, но было как-то не похоже на то, чтобы Критский собор намеревался осуждать какую-нибудь ересь или вообще говорить о ересях. Напротив, ереси он назвал «Церквами».

 И здесь, мои благоговейные священники, я остановлюсь, чтобы прояснить термин «Церковь». Это слово означает «сбор», «собрание» людей вообще. Это слово использовалось издревле. Так древние называли народное собрание – «ἐκκλησία τοῦ Δήμου». Чтобы заявить о своей вере и делах, христианство с самого начала бесстрашно и свободно заимствовало выражения из гражданской жизни, такие, например, слова, как «держава», «царство», «сила», которые мы слышим за богослужением («Яко Твоя держава, и Твое есть царство и сила и слава…»). Но наши отношения с Богом мы выражаем с помощью слова «вера» или еще лучше – «Церковь». Не словом «религия». Когда мы говорим «вера», то подразумеваем весь наш опыт, наши отношения с Богом во всей их совокупности. Мы имеем в виду всю нашу священную семью, которую и называем Церковью. Когда Иаков, брат Господень, говорит о том, что «молитва веры исцелит болящего» (Иак. 5: 15), он имеет в виду не молитву, которая сопровождается верой, но молитву Церкви – именно она и называется верой, а потому имеет силу спасать.

Когда во время совершения Таинства молится Церковь, то Бог обязательно слышит эту молитву, даже если и совершающий Таинство священник – грешник. То же самое означает и выражение «все насладитесь пиром веры» – то есть пиром церковным, каковым является Божественная Евхаристия. Но выражение «Церковь» – еще глубже и носит более священный характер, обозначая Семью Божию.
Сын Божий, отцы и братья, воплотился и пришел в мир, чтобы создать Свою семью, то есть Церковь. Церковь есть Таинство, и ее нельзя втиснуть в рамки определений. Но мы разумеем и вкушаем это таинство Церкви (каждый в зависимости от степени своей чистоты) за Божественной Литургией: потому святитель Игнатий Богоносец говорит о том, что Церковь – это Жертвенник, то есть Святой Престол, на котором совершается Божественная Литургия. А поскольку Церковь есть Божественная Литургия, в ней не могут участвовать те, кто не участвует в Божественной Евхаристии.
И поскольку с католиками и протестантами и иными инославными мы причащаться не можем, то они не вправе называться священным термином «Церковь». Это просто религиозные общины. Критский же собор называл их «Церквами».
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 738
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Совместная молитва мтр.Илариона Алфеева с католиками:


12.12.2016г в Бари.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство.

1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1–2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.

1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.

   «Священное Писание прямо говорит, что предающиеся «ереси… Царствия Божия не наследуют» (Гал.5:20-21). «Ересь» — это не ругательство, это слово, обозначающее повреждение догматов веры. Ересь — это ложь о Боге или о совершаемом Им деле спасения, и поскольку Бог есть истина (см. Ин.14:6, 3:33), а спасение есть соединение с Богом, то невозможно спастись еретику, как невозможно лжи соединиться с истиной.
   Еще ученик апостола Иоанна священномученик Игнатий Богоносец пишет: «Не обольщайтесь, братья мои! растлевающие домы Царствия Божия не наследят. Но если делающие это в отношении к плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли более, – если кто злым учением растлевает веру Божию, за которую Иисус Христос распят? Такой человек, как скверный, пойдет в неугасимый огонь, равно как и тот, кто его слушает» [Св. Игнатий Богоносец. Послание к эфесянам, 16 // Ранние отцы Церкви. Брюссель, 1988. С. 108].
   Преподобный Антоний Великий говорит: «Кто не содержит правой веры, тот приуготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских; дух его чужд жизни вечной» [Цит. по: свт. Игнатий (Брянчанинов). Отечник. М., 1993. Сс. 1—2]. А, по словам святого аввы Агафона: «ересь есть отчуждение от Бога. Еретик отлучается от Бога живого и истинного, и приобщается диаволу и ангелам его. Отлученный от Христа уже не имеет Бога, Которого он мог бы умолить о грехах своих, и во всех отношениях есть погибший» [Цит. по: Указ. соч. С. 43].
   То же мы видим и у святителя Иоанна Златоуста: «Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участие во Христе или спастись… ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения со Христом»
[Свт. Иоанн Златоуст. 1-е слово на Пасху // Творения. Т. 8. СПб., 1902].
   Собственно, непримиримая и самоотверженная борьба святых отцов с ересями, которую мы видим на всем протяжении истории Церкви, объясняется тем фактом, что для отцов вопрос православия или ереси был вопросом жизни и смерти — вечной жизни и вечной смерти. Поэтому они не боялись того, что их борьба с ересью может вызвать смуту в Церкви и в обществе, и ради спасения людей от душепагубных ересей они не жалели ни здоровья, ни самой жизни, – отправлялись в ссылки, на мучения и издевательства, иные были за эту борьбу лишены телесных членов, а иные даже самой жизни.
   В церковном предании есть свидетельства о погибельности ересей, полученные по прямому откровению от Бога. Например, в житии преподобного Кириака Отшельника рассказывается, как однажды к святому старцу «пришел инок, по имени Феофан, чтобы послушать его беседы. Во время разговора открылось, что пришелец держится ереси (несторианской). Св. Кириак стал убеждать гостя оставить свои заблуждения и говорил, что спастись можно только в вере христианской. На это Феофан отвечал: «Все ереси говорят, что человек может спастись только их вероисповеданием. Что же мне делать? Человек Божий! Помолись Господу, чтобы Он каким-либо откровением дал мне узнать истинную веру». Старец с радостью согласился на эту просьбу: «Останься в моей келье, – сказал он, – я надеюсь на Бога, что Он откроет тебе истину». После этого Св. Кириак удалился и стал молиться Богу о вразумлении заблуждающегося. На другой день в десятом часу Феофан увидел перед собой прекрасного, но грозного видом юношу, который сказал ему: «Пойди и познай истину». Взяв еретика за руку, он привел его в некоторое мрачное, смрадное и жаркое место и показал ему в огне Нестория, Евтихия, Аполлинария, Диоскора и других еретиков. «Вот место тех, – указывая на ад, сказал юноша, – которые нечестиво умствуют, и тех, которые следуют их учению. Итак, если тебе нравится это место, оставайся при своем учении. Если же не хочешь подвергнуться подобному наказанию, обратись к Святой, Соборной и Апостольской Церкви, к которой принадлежит наставляющий тебя старец. Я говорю тебе истину. Не забудь ее: если человек все добродетели сотворит, но не будет православно веровать, придет на это место». После этого юноша стал невидим, а Феофан поспешил обратиться к Православной Церкви» [Так записано в житии преподобного. Этот эпизод упоминает также св. Иоанн Мосх в 26 главе «Луга Духовного», но при этом приводит более полный список еретиков, увиденных монахом в аду: «Нестория и Феодора, Евтихия и Аполлипария, Евагрия и Дидима, Диоскора и Севера, Ария и Оригена и других"].
   Подобное свидетельство есть и в житии преподобного Иоанникия Великого. Он был воспитан в иконоборческой ереси и ревностно подвизался в исполнении евангельских заповедей, но однажды увидел ангела, который сказал: «Чадо Иоанникие! Если ты называешься христианином, то почему презираешь икону Христа? Все твои подвиги в добродетельной жизни напрасны, если ты не имеешь правой веры» [Свт. Димитрий Ростовский. Жития святых. Ноябрь, 4 число. Преп. Иоанникия Великого. С. 55], после чего Иоанникий стал православным.
   Также в житии преподобного Василия Нового рассказывается, что его ученице блаженной Феодоре Цареградской ангел при прохождении мытарств сказал: «Знай также, что таким путем испытываются только души тех, кто просвещен святым крещением. Неверующие же во Христа, идолослужители и вообще все не ведающие истинного Бога этим путем не восходят, потому что во время земной жизни живы только телом, а душой уже погребены во аде. И когда они умирают, бесы без всякого испытания берут их души и низводят в геенну и пропасть» [Цит. по: Иером. Серафим (Роуз). Душа после смерти. М., 1991. С. 124. Рассказ прп. Феодоры признавали как авторитетный источник вероучения Церкви свт. Игнатий (Брянчанинов), свт. Феофан Затворник и свт. Иоанн (Максимович), и она находится вполне в русле святоотеческого учения о мытарствах…».

Читать подробнее
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
   «Священное Писание прямо говорит, что предающиеся «ереси… Царствия Божия не наследуют» (Гал.5:20-21). «Ересь» — это не ругательство, это слово, обозначающее повреждение догматов веры. Ересь — это ложь о Боге или о совершаемом Им деле спасения, и поскольку Бог есть истина (см. Ин.14:6, 3:33), а спасение есть соединение с Богом, то невозможно спастись еретику, как невозможно лжи соединиться с истиной.
  
Читать подробнее
  Ну значит то что католики излагают не ересь.  :)  Кто решает, догмат например о непорочном зачатии, ересь или нет? Теологумен это не ересь.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
  Ну значит то что католики излагают не ересь.  :)  Кто решает, догмат например о непорочном зачатии, ересь или нет? Теологумен это не ересь.

    «...первое каноническое послание (επιστολή κανονική) Василия Великого от 374 г. к Амфилохию, епископу иконийскому во Фригии, в котором Василий дает ответы на различные канонические вопросы, поставленные ему Амфилохием, и разъясняет, по его же просьбе, некоторые места Священного Писания. Настоящее послание святого Василия начинается следующими словами: «Несмысленному, как речено в Писании, вопросившу о мудрости, мудрость вменится (Притч. 17, 28), а вопрошение мудрого, кажется, умудряет и несмысленного. Сие, по благодати Божией, случается с нами каждый раз, когда получаем писания твоей трудолюбивой души. Ибо я становлюсь сведущее и рассудительнее самого себя, из самого вопроса научаясь многому, чего прежде не знал. Забота об ответе делается для меня учителем. Поистине и ныне, никогда не озабоченный предметами твоих вопросов, я принужден и рассмотреть оные с точностью, и привести на память, аще что слышал от старейших, и от себя примыслить согласное с тем, чему я научился».
     Первый вопрос, поставленный Амфилохием Василию, был вопрос о том, как надлежит судить о крещении, совершенном в отдельных неправославных общинах: следует ли перекрещивать лиц, переходящих из этих общин в православную церковь? Ответ святого Василия составляет настоящее 1-е правило.
     Чтобы можно было судить о действительности совершенного в неправославных общинах крещения и, следовательно, знать, как должны быть принимаемы в православную церковь лица, обращающиеся из этих общин, Василий Великий указывает на то, как святые отцы прежних времен установили, чтобы обращаемо было внимание на то, насколько эти общины отступают от православной церкви, и сообразно с этим и поступать. Все отступники от православной церкви разделяются на 1) еретиков, 2) раскольников и 3) парасинагогов. Ясно и определенно различает святой Василий этих отступников, основываясь на постановлениях древних (τών παλαιών). Ереси (αίρέσεις, haereses) составляют те, которые совершенно отделились от церкви и лишились самой веры (κατ αύτήν τήν πίστιν άπηλλοτριωμένους).
   Ссылаясь на данное правило святого Василия, Зонара более подробно выразил это, говоря: «еретики суть все, мыслящие несогласно с православною верою (παρά τήν όρθόδοξον πίστιν δοξάζοντας), хотя бы давно, хотя бы недавно они были отлучены от церкви, хотя бы древних, хотя бы новых ересей они держались» [Толкование 6 правила II Всел. собора в Аф. Синт., II, 182] . Это учение, противное православной вере, не должно, впрочем, касаться непременно оснований православного вероучения, чтобы данное лицо считать еретиком, – достаточно, чтобы оно погрешало хотя бы и в одном догмате, и в силу этого оно уже еретик. «Под именем еретиков разумеются те, которые приемлют наше таинство (μυστήριον), но в некоторых частях учения погрешают и несогласны с православными» (διαφερομένους τοϊς ορθόδοξοις), – говорит Зонара в толковании 14 правила IV Всел. собора [Аф. Синт., II, 252]. Вообще, по каноническому учению православной церкви, кто не православный, тот – еретик: αίρετικός εστί πάς μή ορθόδοξος [Номоканон в XIV тит., XII, 2 (Аф. Синт., I, 261). Алф. Синт. Μ. Властаря, А, 2 (Аф. Синт. VI, 74)]
...» ( Епископ Никодим Милош; Правила Святой Православной Церкви с толкованиями; Правила святого Василия Великого; Первое каноничеcкое послание к епископу Амфилохию иконийскому).
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный

     Первый вопрос, поставленный Амфилохием Василию, был вопрос о том, как надлежит судить о крещении, совершенном в отдельных неправославных общинах: следует ли перекрещивать лиц, переходящих из этих общин в православную церковь? Ответ святого Василия составляет настоящее 1-е правило.
   
Ну и... Если католиков через Покаяние принимают о чём это говорит?  :)) :)) :))  Как и вас когда вы согрешите. Вы не в Церкви если каждый раз Исповедаетесь перед Причастием?  O0
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
Вот как всегда простынями всё заваливаем когда нет правды во устах и сказать нечего.  :-* :-* :-*
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
Ну и... Если католиков через Покаяние принимают о чём это говорит?  :)) :)) :))  Как и вас когда вы согрешите. Вы не в Церкви если каждый раз Исповедаетесь перед Причастием?  O0

   «На расстоянии 30 миль от киликийского города Эги живут два столпника, в шести милях один от другого. Один из них принадлежал к св. кафолической и апостольской Церкви, а другой, больше пробывший на столпе близ селения Кассиодора, был последователем ереси Севера. Еретик возводил на православного разнообразные обвинения, стараясь о том, чтобы привлечь его к своей ереси. Распространяя о нем молву, он решил добиться его осуждения. Православный подвижник, как бы свыше озаренный, просил еретика прислать ему частицу причастия. Тот обрадовался, как будто уже совратил собрата в свою ересь, и немедленно послал ему просимое, ничего не подозревая. Православный, взяв частицу, присланную еретиком, т. е. последователем Севера, раскалил сосуд и положил в него частицу, и она немедленно исчезла в жару пылающего сосуда. Затем, взяв частицу Св. Причастия православной Церкви, он сделал то же самое, и мгновенно раскаленный сосуд охладился, и Св. Причастие осталось целым и невредимым. Он благоговейно хранил его и показал нам, когда мы были у него».
  (блаженный Иоанн Мосх; Луг духовный; Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов; Глава 29. Чудо св. Евхаристии

  Думай Олега ;)

 
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
Вот как всегда простынями всё заваливаем когда нет правды во устах и сказать нечего.  :-* :-* :-*


  Поди и познай истину!
   Старец, великий пред Богом, именем Кириак, жил в лавре Каламонской, около священного Иордана. Однажды пришел к нему брат чужестранец, из страны Дора, по имени Феофан, спросил старца о блудных помыслах. Старец начал наставлять его речами о целомудрии и чистоте. Брат, получив от этих наставлений великую пользу, воскликнул: «Отец мой, в моей стране я нахожусь в общении с несторианами. Не будь этого – я бы остался навсегда с тобой!» Услыхав имя Нестория, старец глубоко опечалился о погибели брата и стал убеждать его и молить, чтобы он оставил эту пагубную ересь и присоединился к святой кафолической и апостольской Церкви.
     – Невозможно спастись, если не будешь право мыслить и веровать, что Пресвятая Дева Мария есть истинная Богородица.
     – Отче, – возражал брат, – да ведь все говорят точно так же: если не будешь в общении с нами, не получишь спасения. Не знаю, несчастный, как мне и поступить. Помолись Господу, чтобы Он явно показал мне, какая вера истинная.
     Старец радостно выслушал слова брата.
    – Оставайся в моей келье, – сказал он. – Я имею упование на Бога, что Он, по Своему милосердию, откроет тебе истину.
     И, оставив брата в своей пещере, старец отправился к Мертвому морю и стал молиться о брате. И точно, на другой день, около девятого часа, брат видит, что кто-то явился к нему, страшный по виду, и говорит: «Поди и познай истину!» И, взяв его, ведет в место мрачное, смрадное и испускающее пламя и показывает ему в пламени Нестория и Феодора, Евтихия и Аполлинария, Евагрия и Дидима, Диоскора и Севера, Ария и Оригена и других. И говорит явившийся брату: «Вот это место уготовано еретикам и тем, кто нечестиво учит о Пресвятой Богородице, равно как и тем, кто следует их учению. Если тебе нравится это место, оставайся при своем учении. Если же не желаешь вкусить такого наказания, обратись к св. кафолической Церкви, к которой принадлежит и наставлявший тебя старец. Я говорю тебе: хотя бы и всеми добродетелями украсился человек, но если он неправо верует, он попадет в это место». При этих словах брат пришел в себя. Когда старец возвратился, брат рассказал ему все, что видел, и в скором времени присоединился к св. кафолической апостольской Церкви. Оставшись в Каламоне при старце, он прожил с ним несколько лет и скончался в мире.

  По Иерониму, Дор находился в 9 милях от Кесарии. Теперь – селение Тантура. См.: Навин. XII, 23; XVII, 1; Суд. I, 27; III Царств IV, 14.
   О лавре Каламоне см. во введении.
    Аполлинарий, один из образованнейших людей своего времени, был с 362 года епископом Лаодикийским. Различая в природе человека тело, душу и дух, он учил, что Спаситель не принял души человеческой – место ее заменил Божественный Логос. Отсюда – тот вывод, что Христос не был истинным человеком. Не был Он Богом, но только – силой Божией. Аполлинарий составил особую секту аполлинаристов и, подобно Вардесану и Арию, распространял свое лжеучение, составляя гимны и народные песни. Его ересь была окончательно осуждена на Втором Вселенском соборе.
     Несторий, патриарх Константинопольский, учил, что Пресвятую Деву Марию следует именовать не Богородицей, а Христородицей, так как Она родила не Бога, а простого человека, Христа, с Которым Божество только впоследствии нравственно соединилось за Его святую жизнь. Ересь Нестория осуждена на Третьем Вселенском соборе. Лишенный епископского сана, Несторий за свое упорство в лжеучении был сослан в пустынное место в Египте, в Оазис, и скончался там бедственной смертью. Некоторые говорят, что язык его был изъеден червями.
      Феодор, епископ Мопсуетский, сконч. в V веке. Его сочинения были осуждены за несторианство на Пятом Вселенском соборе в 553 году.
     Евтихий, архимандрит одного монастыря в Константинополе, был виновником монофизитской ереси. О нем см. прим. к гл. 1-й.
    Диоскор, с 516 г. патриарх Александрийский, был ярым приверженцем Евтихия. Он был председателем собора в Ефесе (449 г.), известного в истории Церкви под названием Ефесского разбоя. Через два года после того собран был Четвертый Вселенский собор в Халкидоне в 451 г. Диоскор был низложен.
     Монофизитство не скоро однако прекратилось после Четвертого Вселенского собора. Крайние последователи монофизитства назывались акефалами (безголовыми), потому что вначале не имели определенного вождя. В Палестине акефалы владели двумя монастырями – одним близ Елевферополя, другим около Газы. В газском монастыре жил некто Север, который, родившись язычником, предавался волшебству и только во избежание костра принял христианство, но через восемь дней после крещения вступил в секту акефалов. Явившись впоследствии в Константинополь в царствование Анастасия, он возбуждал императора против православных епископов, в особенности против патриархов – Илии Иерусалимского (прим. к гл. 1) и Флавиана Антиохийского. Патриархи были отправлены в ссылку, и Север был возведен на антиохийскую кафедру. В качестве Антиохийского патриарха, он произвел большие смуты в Палестине, распространяя свои мнения, но палестинские иноки со св. Саввой во главе мужественно стали на защиту православия. По смерти Анастасия Север был низложен, но в царствование Юстиниана, по ходатайству императрицы Феодоры, на патриаршую кафедру в Константинополе возведен был Анфим, тайный враг Халкидонского собора, ученик и приверженец Севера. Север был приглашен в столицу… Тогда настоятели палестинских обителей вместе с епископами поспешили в Константинополь и, заручившись поддержкой находившегося в столице папы Агапита, обратились к императору с просьбой о воспрещении Северу и его приверженцам всяких собраний и проживания в больших городах Востока. Император приказал собрать, под председательством нового Константинопольского патриарха Мины, собор. Петр Иерусалимский послал на этот собор своим представителем диакона Сабина. Епископы Кесарийский, Елевферопольский, Петрский и др. также послали своих представителей. Север был осужден, и, согласно ходатайству иноков, издан был указ, воспрещавший всякие собрания его последователям – акефалам. О принятии соборных постановлений, осуждающих Севера, на Поместном Иерусалимском соборе, при патриархе Петре, см. прим. к гл. 3.
     Арий, пресвитер Александрийский, произвел страшную смуту в христианском мире своим лжеучением о неравенстве Сына Божия с Богом Отцом. Его ересь была осуждена на Первом Вселенском соборе в Никее, в 325 году.
     Ориген был знаменитый христианский учитель, стоявший во главе знаменитого христианского училища в Александрии. Скончался в 254 г.
      Евагрий и Дидим, приверженцы оригенизма, отрицали вечность мучений. Об оригенизме см. прим. к гл. 4.
Св. Кириак был родом из Карфагена и состоял в родстве с Карфагенским епископом Петром. Сначала он занимал должность чтеца в карфагенской Церкви, но Бог предназначал ему другое призвание. 18 лет от роду, оставив все, он отправился в Палестину. Поклонившись св. местам, он поселился в монастыре Евсторгия, что в самом Иерусалиме, близ Сионской горы. Но жажда безмолвия и высших подвигов привела его к великому Евфимию, который поручил его прп. Герасиму Иорданскому. По кончине Герасима Кириак перешел в лавру св. Евфимия и затворился в келье. Там он подвизался, как бы погребенный заживо, пребывая в непрестанной молитве. После десятилетнего пребывания в лавре Евфимия Кириак удалился в лавру Суккийскую, где должен был проходить снова все послушания. Восемнадцать лет он исполнял должность канонарха и наконец посвящен был во пресвитера. Великие подвиги и св. жизнь привлекли к нему многих посетителей, так что ему приходилось часто переходить из одного места в другое. Скончался он ста девяти лет от роду, в 557 году по P. X.
   Однажды св. Кириак подвизался в Сусакимской пустыне, куда до него не приходил ни один отшельник. Место было дикое и безводное. Там посетил его Кирилл Скифопольский, составивший жизнеописания Саввы Освященного, Евфимия Великого и самого Кириака. «Когда мы приближались к тому месту, где жил Кириак, – повествует Кирилл, – нас встретил огромный и страшный лев. Я пришел в ужас. Иоанн, ученик великого старца, заметив мой испуг, сказал мне: «Не бойся, брат Кирилл. Лев этот – послушник отца нашего. Он не трогает никого из посещающих старца». Действительно, лев, увидев нас, сошел с места и уступил нам дорогу. Старец мне очень обрадовался и, узнав о моем испуге, сказал: «Не бойся, сын мой, этого льва: он живет со мною и стережет мой небольшой огород от диких коз». Старец мне много рассказывал о великом Евфимий и других отцах – пустынниках. После беседы мы сели за скромный стол. Лев подошел к нам. Старец бросил ему кусок, промолвив: «Лев не только стережет мой огород, но охраняет меня и от разбойников, которые частенько приходят сюда». На другой день старец, благословив, отпустил меня с миром. Ученик его провожал нас. Лев снова встретился с нами и дал дорогу».
      Бог прославил великого подвижника даром чудотворений. По молитвам старца, во время недостатка в пище горькие и ядовитые травы переменялись в сладкие, во время жажды над пустыней проносилось облако, изливавшее обильный дождь, и т. д.
   Какой поучительный урок для всех, отделяющихся от св. апостольской Церкви, заключается в этой главе! «Спасается только тот, кто имеет главою Христа, – говорит блаженный Августин, – а имеет главою Христа лишь тот, кто находится в Его теле, которое есть Церковь». De unit Ecclesiae, с. 19…».
(блаженный Иоанн Мосх; Луг духовный; Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов; Глава 26. Жизнь брата Феофана и его дивное видение).


Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
   «На расстоянии 30 миль от киликийского города Эги живут два столпника, в шести милях один от другого. Один из них принадлежал к св. кафолической и апостольской Церкви, а другой, больше пробывший на столпе близ селения Кассиодора, был последователем ереси Севера. Еретик возводил на православного разнообразные обвинения, стараясь о том, чтобы привлечь его к своей ереси. Распространяя о нем молву, он решил добиться его осуждения. Православный подвижник, как бы свыше озаренный, просил еретика прислать ему частицу причастия. Тот обрадовался, как будто уже совратил собрата в свою ересь, и немедленно послал ему просимое, ничего не подозревая. Православный, взяв частицу, присланную еретиком, т. е. последователем Севера, раскалил сосуд и положил в него частицу, и она немедленно исчезла в жару пылающего сосуда. Затем, взяв частицу Св. Причастия православной Церкви, он сделал то же самое, и мгновенно раскаленный сосуд охладился, и Св. Причастие осталось целым и невредимым. Он благоговейно хранил его и показал нам, когда мы были у него».
  (блаженный Иоанн Мосх; Луг духовный; Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов; Глава 29. Чудо св. Евхаристии

  Думай Олега ;)
Ну вот а теперь ответь, каким чином Севериан в ПЦ принимают, а каким католиков, и ревалантен ли твой пример.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный

  Поди и познай истину!

   Какой поучительный урок для всех, отделяющихся от св. апостольской Церкви, заключается в этой главе! «Спасается только тот, кто имеет главою Христа, – говорит блаженный Августин, – а имеет главою Христа лишь тот, кто находится в Его теле, которое есть Церковь». De unit Ecclesiae, с. 19…».
(блаженный Иоанн Мосх; Луг духовный; Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов; Глава 26. Жизнь брата Феофана и его дивное видение).
Вот именно! Какой поучительный пример! Ведь именно Католический Папа Лев решения 4 Собора утвердил!.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный

 «Спасается только тот, кто имеет главою Христа, – говорит блаженный Августин, – а имеет главою Христа лишь тот, кто находится в Его теле, которое есть Церковь». De unit Ecclesiae, с. 19…».

  Подожди... а блж. Августин кто такой?  :-\ :-\ :-X
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
Ну вот а теперь ответь, каким чином Севериан в ПЦ принимают, а каким католиков, и ревалантен ли твой пример.  :)

О чинах присоединения к православию (практика Московской епархии)
Опубликовано 27.03.2010
В соответствии с правилами Православной Церкви воссоединение человека с Церковью производится по благословению епархиального архиерея. Согласно существующему порядку в Московской епархии, для получения благословения на присоединение человека к Православной Церкви, ему необходимо подать в епархиальное управление прошение на имя митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, поддержанное настоятелем того храма, где желающий имел собеседование по данному вопросу и после получения благословения совершить чин воссоединения.
В книге «Новая Скрижаль» архиепископа Вениамина читаем следующее: «Все еретики разделяются на три рода: к первому принадлежат те, которые не веруют во Святую и Единосущную Троицу и не совершают троякого погружения в воду при крещении; их, равно как и язычников и магометан, должно крестить, как повелевает 19-е правило первого вселенского собора. Второго рода еретики суть те, которые веруют в Бога в Троице единого и крещаются троекратным погружением, но имеют свои заблуждения и ереси, и кроме крещения или совсем не признают других таинств, или, совершая другие таинства неправильно, отвергают св. миропомазание. Их крестить не должно, потому что они крещены; но после отречения их от своих ересей и исповедания православной веры должно присоединить их к церкви посредством таинства миропомазания, как предписывает 7 правило второго вселенского собора. Третьего рода еретики, называемые отступниками, содержат все семь таинств, равно как и миропомазание, но, отделившись от единства св. православной церкви, дерзают примешивать к чистому исповеданию веры свои заблуждения, противные древнему учению св. апостолов и отцов церкви, вводят многие пагубные мнения в церковь и, отвергая древние благочестивые обряды церкви, устанавливают новые обычаи, противные духу благочестия. Таковых во второй раз мы не крещаем и не помазываем св. миром; они после отречения от своего отступничества и раскаяния во грехах своих исповедуют символ православной веры и очищаются от грехов своих молитвами и святительским разрешением.»
В «Настольной книге для священно-церковно-служителей» С.В. Булгакова приводятся подробно совершения всех 3 чинов, по которым производится принятие в православие иноверцев и инославных, а также собраны указания и постановления церковных властей по сим предметам. «Для принятия обращающихся к православной церкви существуют три чина: крещение, миропомазание и покаяние с приобщением Св. Тайн.
1 чин Посредством крещения принимаются в православную церковь язычники, евреи и магометане. Кроме того, посредством крещения же, должны приниматься такие последователи христианских сект, которые заблуждаются в коренных догматах православной веры, извращают православное учение о Св. Троице и совершение таинства крещения.
2 чин Посредством миропомазания должны приниматься такие сектанты, которые совершают крещение правильно в три погружения с произнесением слов: «во имя Отца и Сына и Святого Духа», и заблуждаются в частных догматах веры
3 чин Посредством покаяния и отречения от своих заблуждений должны быть принимаемы церковные раскольники, имеющие иерархию законного происхождения, но отделяющиеся от православной церкви из-за вопросов нравственного, обрядового и дисциплинарного свойства, а также догматических учений второстепенного значения.
Основные конфессии и секты, из которых в настоящее время обращаются к Православной Церкви и способ их присоединения (согласно правилам Русской Православной Церкви и традициям Московской Епархии)
наименование   способ присоединения
Римо — Католическая церковь   
1)прошедшие конфирмацию — 3 чином, посредством покаяния

2)не прошедшие конфирмацию -2 чином, посредством миропомазания

http://infomissia.ru/2010/03/27/prisoedinneniecerkvi/
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный

Римо — Католическая церковь   
1)прошедшие конфирмацию — 3 чином, посредством покаяния

Ну так на каждой исповеди и вас так же присоединяют.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
Ну так на каждой исповеди и вас так же присоединяют.  :D

Чин присоединения римо-католиков
 
Каноническая справка
Не существует единой для всей Церкви практики чиноприема латинян. На святой горе Афон они принимаются чрез таинство Крещения, как искажающие учение о Святой Троице. В Русской Церкви такая же практика существовала до Московского Собора 1666–1667 гг., постановившего принимать их через Миропомазание. Однако, в XVIII веке решением Синода было постановлено принимать этих еретиков чрез таинство Покаяния. Сейчас в Русской Церкви также не существует единообразия в принятии латинян (учение которых претерпело кардинальные перемены по сравнению с XIX веком в сторону удаления от Евангелия) и для уяснения того, как должно присоединять еретика, следует обращаться к правящему епископу.
 
ЧИНОПОСЛЕДОВАНIЕ
    Архiерей или iерей, приходящаго да испытаетъ, како разумеетъ ученiе Римско-Латинскiя церкве: таже покажетъ ему отличiе онаго отъ ученiя Православныя Церкве.
   По довольнемъ же испытанiи и наставленiи, повелитъ ему исповедати вся грехи, елики отъ юности своея памятствуетъ. Разрешенiя, по исповеди, не подаетъ ему. Въ часъ же присоединенiя поставляетъ его при входе въ церковь. Архiерей, одеянъ въ мантiю, епiтрахiль, омофоръ и мiтру, или iерей, одеянный въ епiтрахiль и фелонь, станетъ близь церковныхъ дверей, и желающаго быти православнымъ хрiстiаниномъ вопрошаетъ:
Хощеши ли отрещися отъ погрешенiй и неправостей римско-латинскаго исповеданiя ?
     Ответъ: Хощу.
     Вопрошенiе: Хощеши ли прiити въ соединенiе веры православно-кафолическiя?
     Ответъ: Хощу.
     Тогда предстоятель благословляетъ его, глаголя:
     Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, Аминь.
     И возложивъ руку на приклоненную главу его, дiакону рекшу: Господу помолимся, и клиру: Господи, помилуй, чтет молитву сiю:

    Господи Боже истины, призри на раба Твоего (имя рекъ), ищущаго прибегнути ко святей Твоей православней Церкви и подъ кровомъ Ея сохранитися. Обрати его отъ заблужденiя прежняго пути его ко истинней яже въ Тя вере, и подаждь ему благодать, еже ходити въ заповедехъ Твоихъ. Да будутъ очи Твои взирающе на него милостiю выну, и уши твои, еже слышати гласъ моленiя его, и тако да сопричтится ко избранному Твоему стаду. Тя бо поютъ вся силы небесныя, и Твоя есть слава, Отца и Сына и Святаго Духа, во веки вековъ. Аминь.
     По молитве сей, вопрошаетъ прiемлимаго:
    Отрицаешися ли неправаго ученiя, аки бы для изображенiя догмата о исхожденiи Святаго Духа не довлеетъ Самаго Христа Спасителя изреченiе: Иже отъ Отца исходитъ, и аки бы потребно к сему слову Христову прибавленiе: и отъ Сына?
    Ответъ: Отрицаюся.
    Вопросъ: Отрицаешися ли неправаго мненiя, аки бы не довлеетъ исповедати Главою Вселенскiя Церкве Господа нашего Iисуса Христа, и аки бы глава всея Церкве есть римскiй епископъ?
    Ответъ: Отрицаюся.
     Вопросъ: Отрицаешися ли неправаго мненiя, аки бы святiи апостоли не равную власть духовную получиша от Господа нашего Iисуса Христа, но княземъ ихъ бяше святый апостолъ Петръ, и аки бы единъ римскiй епископъ есть преемникъ его, и аки бы не суть равни римскому епископу преемницы апостольстiи , епископи иерусалимскiй, антиохiйскiй, александрiйскiй и друзiи?
     Ответъ: Отрицаюсь.
     Вопросъ: Отступаеши ли отъ согласiя съ теми, иже римскаго папу мнятъ вышша быти Вселенскихъ Соборовъ и непогрешима?
     Ответъ: Отступаю отъ таковаго мненiя.
     Вопросъ: Отрицаешися ли прочихъ ученiй латинскаго вероисповеданiя, древнихъ и новыхъ, яже слову Божию, истинному Преданiю Церковному и определенiямъ Седми вселенскихъ Соборов противна суть?
    Ответъ: Отрицаюся.
    Вопросъ: Желаеши ли убо соединитися Святей, Православней, Кафоличестей, Восточней Церкви?
    Ответъ: Желаю отъ всего моего сердца.
    Вопросъ: Веруеши ли, и како, во Единаго Бога, въ Троице славимаго, и поклоняешися ли Ему?
     Ответъ: Верую во Единаго Бога, въ Троице славимаго, Отца и Сына и Святаго Духа, и покланяюся Ему.
    И сотворивъ земной поклонъ, чтетъ символъ веры.

    Посемъ предстоятель глаголетъ:
     Благословенъ Богъ, просвещаяй всякаго человека, грядущаго въ мiръ.
    И присоединяемого вопрошает:
    Правила апостольскiя и на седми Вселенскихъ и девяти Поместныхъ Соборехъ утвержденныя, и прочая Православныя Церкве преданiя и уставы прiемлеши ли?
     Ответъ: Прiемлю.
     Вопросъ: Исповедуеши ли, яко книги Божественнаго Писанiя, по разуменiю, еже содержитъ Православная Церковь, прiимати и толковати подобает?
      Ответъ: Прiемлю и изъявляю, яко тако надлежитъ быти.
     Вопросъ: Веруеши ли, яко душамъ преставльшихся не огнь чистилищный что пользуетъ, иже не существуетъ, но великую ослабу и отраду приносятъ милостыни и молитвы за нихъ, наипаче же Бескровная Жертва?
     Ответъ: Верую и прiемлю.
     Вопросъ: Исповедуеши ли, яко Церкви Православно-Кафоличестей Глава есть Господь нашъ Iисусъ Христосъ, и поставляемымъ отъ Духа Святаго пастыремъ обещаеши ли нелицемерное послушанiе?
     Ответъ: Исповедую, и пастыремъ Церкве Православныя повиноватися обещаю.

    Посемъ предстоятель подаетъ присоединяемому конецъ омофора, аще святитель, или конецъ епитрахили, аще иерей, и глаголетъ:
     Вниди въ Церковь Православную, и совершенно отринув заблуждениiя, въ нихже былъ еси, чти Отца Вседержителя, Сына Его Iисуса Христа, и Духа Святаго, иже отъ Отца исходитъ, Троицу единосущную и нераздельную.
     И тако введъ, поставляетъ его предъ амвономъ, идеже на столе положени суть Крестъ и Евангелiе. Идущимъ же имъ, поется псаломъ 66:
      Боже, ущедри ны и благослови ны, просвети лице Твое на ны и помилуй ны: познати на земли путь Твой, во всехъ языцехъ спасенiе Твое. Да исповедятся Тебе людiе, Боже: да исповедятся Тебе людiе вси. Да возвеселятся и да возрадуются языцы: яко судиши людемъ правостiю и языки на земли наставиши. Да исповедятся Тебе людiе, Боже, да исповедятся Тебе людiе вси. Земля даде плодъ свой: благослови ны, Боже Боже нашъ, благослови ны, Боже: и да убоятся Его вси концы земли.

     Таже предстоятель повелитъ ему колена преклонити и глаголетъ самъ стихи сiя:
     Посли Духъ Твой, и созиждутся, и обновиши лице Земли.
    Спаси раба Твоего, Боже мой, уповающаго на Тя.
    Буди ему, Господи, столпъ крепости отъ лица вражiя.
    Господи, услыши молитву мою, и вопль мой къ Тебе да приидетъ.
    По изглаголанiи, дiакону рекшу: Господу помолимся, и клиру:
     Господи, помилуй, чтетъ со умиленiем молитву сiю:

    Господи Боже Вседержителю, согрешающимъ образы покаянiя предлагаяй и заблуждшимъ путь правый показуяй, во еже бы ни единому погибнути, но всемъ мощно бе спастися. Благодаримъ Тя, яко и сему рабу Твоему (имя рекъ) возсиялъ еси светъ познанiя Твоея истины, и сподобилъ еси его ко святей Твоей Православно-Кафоличестей Церкви прибегнути. Даждь убо ему соединитися оней нелицемерно и невозвратно: сопричти его избранному Твоему стаду: сотвори его сосудъ честенъ и жилище Святаго Твоего Духа, яко да темъ всегда просвещаемъ и наставляемъ, спасительныя заповеди Твоя нерушимо соблюдетъ, и тако небесныхъ Твоихъ благихъ воспрiятiя сподобится. Ты бо еси Богъ милости и щедротъ и человеколюбiя, и Тебе славу возсылаемъ, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки вековъ. Аминь.
   
     По молитве повелеваетъ ему возстати, глаголя:
     Стани добре, стани со страхомъ, и предъ Евангелiемъ и святымъ Крестомъ Спасителя утверди данное тобою обещанiе.
     Он же, возставъ, речетъ:
     Веру православно-кафолическую, юже ныне добровольне исповедую, целу и ненарушиму даже до конечнаго моего издыханiя, Богу содействующу, твердо содержати, и заповеди ея радетельно и радостно исполняти потщуся, соблюдая въ непорочности, елико мощно сердце мое. Во уверенiе сего моего обещанiя целую словеса и   Крестъ Спасителя моего. Аминь.

      По лобызанiи, предстоятель глаголетъ:
     Благословенъ Богъ, хотяй всемъ человекомъ спастися и въ разумъ истины прiити, сый благословенъ во веки.
     Клиръ: Аминь.
     Посемъ глаголетъ:
     Преклони колена Твоя предъ Господемъ Богомъ, егоже исповедалъ еси, и прiимеши оставленiе греховъ твоихъ.
Преклоншу ему колена и главу, предстоятель разрешаетъ его, глаголя сице:
     Господь нашъ Iисусъ Христосъ, ключи царствiя небеснаго апостоломъ вручивый, и давый имъ и ихъ преемникомъ власть вязати и решити грехи человековъ, чрезъ мене, недостойнаго архiерея (iерея), прощаетъ тя, чадо (имя рекъ), и разрешаетъ отъ связанiя клятвеннаго или запрещенiя, и отъ всехъ греховъ Твоихъ. И азъ, данною мне отъ Него властiю, присоединяю тя ко православней Церкви и привожду ко общенiю божественныхъ Таинствъ церковныхъ, и благословляю тя Именемъ Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь.

     Посемъ присоединенный станетъ, ожидая мvропомазанiя (аще же присоединенъ по третьему чинопрiему, Причащенiя).

Читать подробнее
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
Чин присоединения римо-католиков
 

ЧИНОПОСЛЕДОВАНIЕ
   

Читать подробнее
Это какой век?  :o
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
Это какой век?  :o
ЕВАНГЕЛИЕ знать нужно сударь.

   «знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:15-16)


….извергну тебя из уст Моих на ЦСЯ «изблюю тебя из уст Моих»!!!
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 999
  • Вероисповедание:
    православный христианин
=== М ===
Аника, про пляски и проч. действительно оффтоп.
Сергий, не нарушайте правила оверквотингом (излишним цитированием).
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 841
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Совместная молитва мтр.Илариона Алфеева с католиками:


12.12.2016г в Бари.

Я не понимаю, ну нравится ему так католичество, переходил бы туда, вместо того, чтобы пытаться окатоличить Русскую Православную Церковь.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
Я не понимаю, ну нравится ему так католичество, переходил бы туда, вместо того, чтобы пытаться окатоличить Русскую Православную Церковь.
А что нельзя быть православным и любить католичество? Денис, а вы вообще выгоните из Церкви всех не соответствующих правильному образу православного и останьтесь один.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 289
  • Вероисповедание:
    Православный
 У нас в городе католики ходили в церковь , потому что в этой церкви в церковном хоре пел сам Суворов .

Церковь навсегда связана с именем знаменитого полководца. Именно его имя спасло церковь в советские времена, в 1960-е годы, от закрытия и разорения. Это — единственный храм в Кобрине, богослужения в котором не прекращались ни на один день. В те тяжёлые времена храм вместе с православными верующими часто посещали и католики.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Петропавловская_церковь_(Кобрин)

« Последнее редактирование: 17.12.2016, 00:55:18 от Владимир 7 »
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
Совместная молитва мтр.Илариона Алфеева с католиками:


12.12.2016г в Бари.
А с чего сообщение, что это "совместная молитва"?
Митрополит Иларион здесь просто присутствуетпри молитве католиков. А сам он помолился отдельно
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 140
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
А с чего сообщение, что это "совместная молитва"?
Митрополит Иларион здесь просто присутствуетпри молитве католиков. А сам он помолился отдельно
Ну, вот. Хоть одна здравая мысль. "Совместная молитва", в отличии от совместной службы, оксюморон, ибо молитва всегда только личная. Но Денису простительно. Он в аскетике не разбирается совершенно.
 :)
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 738
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
А с чего сообщение, что это "совместная молитва"?
Митрополит Иларион здесь просто присутствуетпри молитве католиков. А сам он помолился отдельно
Молитву начал мтр.Иларион: " Благословен Бог наш..", католики к нему присоединились.
« Последнее редактирование: 17.12.2016, 20:18:32 от Гвоздев Сергей »
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 738
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Вот ещё совместная молитва  экуменической группы: https://youtu.be/EtrRgxVFDNc
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 140
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Молитву начал мтр.Иларион: " Благословен Бог наш..", католики к нему присоединились.
Осторожно: в видео нелегитимная лексика в отношении иерархов РПЦ
https://youtu.be/BksRBW29SPY
Ну, это не молитва, а совместная краткая служба, хотя и не формальная.
Это, конечно, не допустимо до полного урегулирования отношений с христианами иных конфессий на православной основе, иначе основы веры размываются. По сути мы внутри процесса такого урегулирования, проводимого нашей высшей иерархией, от этого всех и корежит, так как это происходит келейно, а паству: мирян и рядовых священников, просто ставят перед фактом, не считая их субъектом процесса, а считая их быдлом, мнение которого никого не интересует.
« Последнее редактирование: 17.12.2016, 19:46:33 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 999
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Молитву начал мтр.Иларион: " Благословен Бог наш..", католики к нему присоединились.

Насколько я вижу, католики к служению не присоединились - служат митрополит и православный священник.
Католики стоят как просто молящиеся, а это им (и кому-либо вообще) мы не вправе запрещать .

Осторожно: в видео нелегитимная лексика в отношении иерархов РПЦ

В связи с этим ссылку удалил. Мод.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
И Болгарская Православная Церковь осудила решения критского лжесобора.
http://www.pravoslavie.ru/99048.html
Плохо, что тема как-то сразу свернула на экуменизм (который всегда был яблоком раздора среди православных), хотя начало было совсем не о том, а о срыве Собора Болгарской Церковью.
Нет сомнения, что «экуменизм» (да какой «экуменизм», если "Армянская Апостольская церковь" и т.п. – это самоназвания) здесь использован только как повод, а истинной причиной был застарелый конфликт с Константинополем, от которого Болгарская Церковь изначально (ещё при князе Борисе) пыталась освободиться.

Наконец, в 870 г. ей была предоставлена автономия (в рамках КПльского Патриархата). Но в 919 г. болгары поставили самочинного патриарха, из-за чего при Василии II началась настоящая война, и их Церковь вновь была низведена до статуса архиепископии.
В XII веке Пётр и Иоанн Асени возглавили восстание против Византии и провозгласили новую самочинную патриархию. Но в XIV веке Болгария была завоёвана турками и православная вера в ней деградировала.

Когда по султанскому фирману 1871 г. был учреждён независимый Болгарский экзархат, КПль объявил его схизматическим, и только уже в советское время (в год смерти Сталина) признал эту патриархию.
Отсюда понятно, какое отношение у болгар к «турецкому патриарху» в Стамбуле.

В 1993 г. в период распада соцлагеря, в Болгарской Церкви начался кризис и раскол, который при патриархе Максиме был стабилизирован переходом на крайне консервативные позиции. И сейчас болгарские архиереи, очевидно, испугались повторения раскольничьих нестроений. Думаю, их можно понять.
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
Плохо, что тема как-то сразу свернула на экуменизм (который всегда был яблоком раздора среди православных), хотя начало было совсем не о том, а о срыве Собора Болгарской Церковью.
Нет сомнения, что «экуменизм» (да какой «экуменизм», если "Армянская Апостольская церковь" и т.п. – это самоназвания) здесь использован только как повод, а истинной причиной был застарелый конфликт с Константинополем, от которого Болгарская Церковь изначально (ещё при князе Борисе) пыталась освободиться.

Наконец, в 870 г. ей была предоставлена автономия (в рамках КПльского Патриархата). Но в 919 г. болгары поставили самочинного патриарха, из-за чего при Василии II началась настоящая война, и их Церковь вновь была низведена до статуса архиепископии.
В XII веке Пётр и Иоанн Асени возглавили восстание против Византии и провозгласили новую самочинную патриархию. Но в XIV веке Болгария была завоёвана турками и православная вера в ней деградировала.

Когда по султанскому фирману 1871 г. был учреждён независимый Болгарский экзархат, КПль объявил его схизматическим, и только уже в советское время (в год смерти Сталина) признал эту патриархию.
Отсюда понятно, какое отношение у болгар к «турецкому патриарху» в Стамбуле.

В 1993 г. в период распада соцлагеря, в Болгарской Церкви начался кризис и раскол, который при патриархе Максиме был стабилизирован переходом на крайне консервативные позиции. И сейчас болгарские архиереи, очевидно, испугались повторения раскольничьих нестроений. Думаю, их можно понять.

«…В первой части публикуемой статьи говорилось о деятельности теневых служб «святого престола» в России под предлогами миротворчества и религиозного служения. Отдельно был рассмотрен такой способ экспансии Ватикана, как работа в нашей стране различных фондов и институтов, в частности, т. н. Летних институтов для католических «священнослужителей» и мирян с целью внедрения в Русскую Православную Церковь своих агентов влияния. Во второй части мы определили собственно этот термин и протестировали указанные ученым и публицистом О. Платоновым признаки агентов влияния в отношении М. Паласио – одного из ведущих сотрудников ОВЦС. Затем на основании известных фактов и церковного учения были опровергнуты мифы стратегических партнеров римской курии в лоне РПЦ, которыми оправдываются контакты с врагами Православия. А сегодня, завершая публикацию, предлагаем взглянуть на проблему сближения с католиками в духовном ракурсе…».

  Читать далее….

  Патриарх Варфоломей угрожает отвергающим итоги «восьмого собора»
« Последнее редактирование: 18.12.2016, 18:12:06 от SERGIY-by »
Записан

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
Молитву начал мтр.Иларион: " Благословен Бог наш..", католики к нему присоединились.
На фото не видно, что митр. Иларион начинает молитвы. А если он и начал молиться, а католики присоединились,
то что он мог поделать? Заткнуть им рты? Они, кстати, тоже по-русски молитвы читали?
Или это очередной пасквиль на митр.Илариона?
« Последнее редактирование: 18.12.2016, 20:32:09 от Peter-Pavel »
Записан

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
«…В первой части публикуемой статьи говорилось о деятельности теневых служб «святого престола» в России под предлогами миротворчества и религиозного служения. Отдельно был рассмотрен такой способ экспансии Ватикана, как работа в нашей стране различных фондов и институтов
"...В православной среде существует мнение, что 8-й Вселенский Собор (к которому, по некоторым критериям, относят Всеправославный Собор) будет предшествовать эсхатологическим событиям. Реагируя на это, официальный представитель Московской Патриархии Владимир Легойда отметил в марте 2014 года, что данный собор некорректно называть вселенским[47].

Как считает богослов и публицист А. И. Осипов: «К великому сожалению, православие уже давным давно не собирается и не решает всех проблем, которые возникают, совместно, в единстве друг с другом. Это печально. И мы уже настолько привыкли к этому состоянию, что для нас… соборное обсуждение вопросов уже рассматривается как ненормальное. Видите, как может измениться состояние? Посмотрите в древней Церкви — каждые полгода должны были собираться в одной Церкви»[48].

Митрополит Иларион (Алфеев) критиковал кампанию против созыва Собора, развернутую, по его мнению «некоторыми маргинальными СМИ»: «Некоторыми маргинальными СМИ развёрнута настоящая кампания против созыва Собора. Существуют интернет-сайты, где размещается дезинформация относительно различных аспектов, связанных с предсоборным процессом. Приводятся высказывания святых отцов, прозвучавшие некогда по другим поводам и произвольно вырванные из контекста. Те же приёмы используются и в распространяемых порой в наших храмах анонимных листовках, в которых перспектива созыва Собора рассматривается как нечто устрашающее. Иногда раздаются призывы и вовсе отказаться от общения с другими поместными Церквами. Верующих пугают тем, что грядущий Собор станет „антихристовым“, потому что на нём якобы будут приняты решения, идущие вразрез с учением Церкви, её догматами, канонами и правилами: введут женатый епископат, отменят посты, пересмотрят основы вероучения...."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B8_.D0.B8_.D0.B8.D1.85_.D1.80.D0.B5.D1.86.D0.B5.D0.BF.D1.86.D0.B8.D1.8F._.D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B0_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.81.D0.B0_.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.B0
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
"...В православной среде существует мнение, что 8-й Вселенский Собор (к которому, по некоторым критериям, относят Всеправославный Собор) будет предшествовать эсхатологическим событиям. Реагируя на это, официальный представитель Московской Патриархии Владимир Легойда отметил в марте 2014 года, что данный собор некорректно называть вселенским[47].

Как считает богослов и публицист А. И. Осипов: «К великому сожалению, православие уже давным давно не собирается и не решает всех проблем, которые возникают, совместно, в единстве друг с другом. Это печально. И мы уже настолько привыкли к этому состоянию, что для нас… соборное обсуждение вопросов уже рассматривается как ненормальное. Видите, как может измениться состояние? Посмотрите в древней Церкви — каждые полгода должны были собираться в одной Церкви»[48].

Митрополит Иларион (Алфеев) критиковал кампанию против созыва Собора, развернутую, по его мнению «некоторыми маргинальными СМИ»: «Некоторыми маргинальными СМИ развёрнута настоящая кампания против созыва Собора. Существуют интернет-сайты, где размещается дезинформация относительно различных аспектов, связанных с предсоборным процессом. Приводятся высказывания святых отцов, прозвучавшие некогда по другим поводам и произвольно вырванные из контекста. Те же приёмы используются и в распространяемых порой в наших храмах анонимных листовках, в которых перспектива созыва Собора рассматривается как нечто устрашающее. Иногда раздаются призывы и вовсе отказаться от общения с другими поместными Церквами. Верующих пугают тем, что грядущий Собор станет „антихристовым“, потому что на нём якобы будут приняты решения, идущие вразрез с учением Церкви, её догматами, канонами и правилами: введут женатый епископат, отменят посты, пересмотрят основы вероучения...."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B8_.D0.B8_.D0.B8.D1.85_.D1.80.D0.B5.D1.86.D0.B5.D0.BF.D1.86.D0.B8.D1.8F._.D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B0_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.81.D0.B0_.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.B0

«…По сознанию Вселенской Цеpкви Божией, все, кто именует себя хpистианами, но не состоят в общении с Пpавославною Цеpковью, – те еpетики и pаскольники (см.: 2 Всел. Соб., пpав. 6; Василия Вел., 1; ср.: Мф. 17). А все еpетики и pаскольники объединены общим чувством вpаждебности пpотив Вселенской Пpавославной Цеpкви. Между собою обновленцы, самосвяты (самосвяты, т. н. «Украинская автокефальная православная церковь» – раскольническое движение в Русской Православной Церкви, зародившееся в 1920 годы и существующее до наших дней. – Примеч. ред.) или католики с лютеpанами боpются, но когда идет pечь о святом Пpавославии, они бpосают свои оpужия и единодушно устpемляются пpотив Святой Цеpкви Божией <…>.

Католичество, эта дpевняя еpесь, также злобно ненавидит Святую Цеpковь Божию Пpавославную, как обновленческие pаскольники и безбожники. Может ли быть у нас единый pелигиозный фpонт со злейшими вpагами Цеpкви Божией? Hапpотив, все они: и католики, и обновленцы, и лубенцы-иоанникийцы, и самосвяты, и пpочие сектанты – они уже составили единый фpонт с безбожием пpотив нас, пpавославных. Апостол Иаков замечает: „Не знаете ли, что дpужба с миpом есть вpажда пpотив Бога? Итак, кто хочет быть дpугом миpу, тот становится вpагом Богу“ (Иак. 4, 4).

Что пpедставляют по своему существу еpеси и pасколы? Это – подделка, фальсификация истины. По внешнему виду некотоpые pаскольники мало чем отличаются в своих богослужебных pитуалах от пpавославных (напpимеp, обновленцы). Hо благодати у них нет: это – человеческие pелигиозные общества, „имеющие вид благочестия, силы же его отpекшиеся“ (2 Тим. 3, 5). А истина во всей своей неповpежденности и полноте хpанится в Цеpкви Пpавославной, единой (см.: Мф. 16, 18; 1 Тим. 3, 15; 2 Петp. 1, 3–4). И долг наш, пpавославных, хpанить как зеницу ока эту чистоту святой веpы нашей. Зачем? Для спасения нашего, ибо без истины спастись не можем, и для тех же еpетиков, pаскольников, безбожников – тех из них, кто способен еще внимать голосу Божией благодати <…>.

Сpеди все возpастающего невеpия и дикой pазвpащенности, когда падают Цаpи и Цаpства и все человеческие силы так слабы и ничтожны, единственным оплотом истины, святости и любви является Цеpковь Божия Пpавославная – как общество пpавославных хpистиан, возглавляемое и поддеpживаемое не слабыми человеческими силами, а благодатию Самого Бога, всегда пpебывающего в Цеpкви Своей (см.: Мф. 23, 20) и засвидетельствовавшего, что вpата ада не одолеют Цеpкви Божией (см.: Там же. 16, 18). И к этому единственно вечному и спасительному обществу устpемляются все, кто видит гибельность для души невеpия и pазвpата <...>.

Иметь один фpонт с еpетиками и pаскольниками для пpавославных – это значит смешивать истину с заблуждением, значит оставлять бедных людей без надежного, опpеделенного pуководства; в боpьбе с невеpием главное значение пpинадлежит не дипломатии, не хитpым иезуитскими пpиемам, котоpые в своей pелигиозной деятельности всегда употpебляют католики, нынешние обновленцы и дpугие еpетики и pаскольники. Почему так? Потому что в хитpости иезуитские безбожники далеко опеpедили своих учителей – католиков. Hужно удивляться той виpтуозности, с какою боpется невеpие с Пpавославною Цеpковью: пускаются в ход обман и лесть, и насилие, стаpаются пользоваться личными немощами веpующих, чтобы pазлагать внутpи Цеpковь...

Hаша сила в боpьбе с безбожием – истина святого Пpавославия, котоpую не могут поколебать нынешние философские человеческие системы; и благодать Пpесвятаго Духа, о котоpую pазбиваются все хитpости человеческого ума и воли. А истина и благодать Божия – только в Цеpкви. И мы сильны, поскольку мы в Цеpкви. А когда мы уйдем из Цеpкви Божией, поpвем с ней общение, тогда – мы откpыты влиянию человеческого невеpия и под его удаpами падем (см.: 1 Петp. 5, 8).

Мы с тобою, доpогой дpуг, имеем счастье пpинадлежать к Цеpкви Божией и даже быть соpаботниками Богу в деле спасения людей (см.: 1 Коp. 3, 9; Ин. 21, 15–16). Будем же неустанно звать к истине Пpавославия и благодатной блаженной жизни всех невеpующих, убеждая их в ложности их путей, и молиться Богу об их вpазумлении и пpивлечении к Цеpкви Божией: вот наша боpьба с невеpием. А несчастных pаскольников и еpетиков, дpевних: католиков и лютеpан, и дpугих, совpеменных: обновленцев, лубенцев, самосвятов, и иных – постаpаемся убеждать и пpосить их отказаться от своего заблуждения и пpийти в единую спасительную огpаду Цеpкви Божией, чтобы, составляя с нами одно стадо Хpистово, напpячь все силы свои, пpи благодатной помощи Божией, – к пpивлечению к Богу всех невеpующих: в этом, и единственно в этом может быть наш единый фpонт с иновеpцами».

К сказанному святителем трудно что-либо добавить. Разве только, доводя до крайности, предложить нашим «спасателям» вступить в диалог или союз с ЦРУ ради сохранения Христианства на Ближнем Востоке. Почему бы и нет? Ведь союз с Ватиканом – по сути то же самое
…».
Читать подробнее
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный

Но, всё-таки, возвращаясь к болгарам: уж с 1961 г. можно было познакомиться с Родосскими предсоборными документами! И ведь никто же не заставлял Патриарха Неофита Болгарского подписывать материалы Предсоборного Совещания 2015 г.
А как дошло до самого Собора, он вдруг закричал: "Це экумунизим!"
Провокация, однако....

Определение Синода Болгарской Церкви по «Всеправославному собору»

II. Главный вывод

Проведенный на о. Крит собор не является ни Великим, ни Святым, ни Всеправославным 1. Как по причине неучастия в нем ряда Поместных автокефальных Церквей, так и из-за допущенных организационных и богословских ошибок. Невзирая на это, мы уважаем и ценим усилия всех организаторов и участников его проведения.

2. Внимательное исследование документов, принятых на соборе на о. Крит, приводит нас к выводу, что некоторые из них содержат несоответствия с православным церковным учением, с догматическим и каноническим преданием Церкви, с духом и буквой Вселенских и Поместных Соборов.

3. Принятые на острове Крит документы подлежат дальнейшему богословскому обсуждению с целью исправления, редактирования, корректирования или замены на другие (новые документы) в духе и предании Церкви.

БПЦ-БП является нераздельной частью, живым членом Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви. Как часть Тела Христова, как само это Тело на поместной территории Болгарии и болгарских епархий за границей, БПЦ будет продолжать и впредь пребывать в братском евхаристическом, духовном, догматическом и каноническом общении со всеми остальными Поместными Православными Церквами – как с участвовавшими в соборе на о. Крит, так и с не участвовавшими. Церковь не светская организация, а Богочеловеческий организм. Она не подлежит и не должна подлежать в своей соборной жизни влиянию политических и светских интересов и проистекающих из них разделений. Ее Главой является Сам Господь Иисус Христос, Который есть «Путь, и Истина, и Жизнь».

Принципы автокефальности и соборности церковной жизни не только не противоречат друг другу, но и взаимодополняются, проистекают друг из друга и находятся между собой в полном единстве
.

Българска Патриаршия

30 ноября 2016 г.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
«…По сознанию Вселенской Цеpкви Божией, все, кто именует себя хpистианами, но не состоят в общении с Пpавославною Цеpковью, – те еpетики и pаскольники (см.: 2 Всел. Соб., пpав. 6; Василия Вел., 1; ср.: Мф. 17). А все еpетики и pаскольники объединены общим чувством вpаждебности пpотив Вселенской Пpавославной Цеpкви. Между собою обновленцы, самосвяты (самосвяты, т. н. «Украинская автокефальная православная церковь» – раскольническое движение в Русской Православной Церкви, зародившееся в 1920 годы и существующее до наших дней. – Примеч. ред.) или католики с лютеpанами боpются, но когда идет pечь о святом Пpавославии, они бpосают свои оpужия и единодушно устpемляются пpотив Святой Цеpкви Божией

К сказанному святителем трудно что-либо добавить. Разве только, доводя до крайности, предложить нашим «спасателям» вступить в диалог или союз с ЦРУ ради сохранения Христианства на Ближнем Востоке. Почему бы и нет? Ведь союз с Ватиканом – по сути то же самое[/b]…».
Читать подробнее
О газете «Православный крест» (откуда нам здесь Сергей Бай привёл)

Здравствуйте. Батюшка, подскажите как стоит относиться к газете Православный крест Андрея Ерастова. Газета издается без благословения. Большой упор делается на апостасию и экуменизм. В интернете нашел нелестные отзывы о газете Дух христианина, запрещенной патриархией, и что Православный крест как бы "воскресшая" та газета. Помогите разобраться. Спаси Вас Господь!

К сожалению, во всех подобных изданиях есть некоторая часть материалов, полезных для православного христианина. Почему "к сожалению"? Потому что через этот нехитрый приём людей заставляют поверить, хотя бы чуть-чуть, в тот бред, который заполняет основной объём издания. Православная Церковь с нетерпением ожидает второе пришествие Господа нашего Иисуса Христа, а люди, которые не желают постоянно жить нормальной христианской жизнью, ждут антихриста, чтобы, по-видимому, одним кавалерийским ударом решить все проблемы духовного совершенствования. А Бог им после этого будет обязан...
Как относиться к подобным изданиям? Избегать. И не вступать в дебаты с разносчиками, особенно в публичных местах. Вы всё равно ничего не докажете, а только потешите гордость этого человека.
P.S. Одним из важных критериев полезности издания является благословение, по которому совершается работа. И избегают его обычно те, кто чувствует свою неправду. Как говориться, остерегайтесь подделок.
 

https://azbyka.ru/forum/threads/gazeta-pravoslavnyj-krest.10701/
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
Определение Синода Болгарской Церкви по «Всеправославному собору»
Вопрос был простой (и не надо его топить в "простынях" оверквотинга):
- Что мешало представителям Болгарской Церкви заранее ознакомиться с Предсоборными документами и выразить своё несогласие?
Только застарелая ненависть ко Вселенскому Патриархату, от которого они неоднократно откалывались. Вот и запустили цепную реакцию "игнора", по причине которого и РПЦ МП вынуждена была проигнорировать Собор. Расплатой будет, скорее всего, автономизация УЦ (КП). А кроме того, опозорились на весь мир, ибо вещали:
- Это мы - единственная истинная и соборная Церковь!
И не смогли собраться на Собор, который готовился более 50-ти лет (!)

Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
Мы всё время забываем, как выглядим со стороны, утверждая, что представляем "единую истинную Церковь".
Когда я был в Регенсбурге, меня водили в специальный институт Восточных Церквей. Да, целый институт пытается разобраться в нашей каше!
Более 40 Церквей, большая часть которых не признаёт друг друга!

Албанская Православная Церковь
Александрийская Православная Церковь
Американская Православная Церковь
Антиохийская Православная Церковь
Армянская апостольская Церковь
Белорусская Православная Церковь
Болгарская Православная Церковь
Грузинская Православная Церковь
Древлеправославная Церковь России
Иерусалимская Православная Церковь
Истинно-Православная Церковь
Кипрская Православная Церковь
Китайская Православная автономная Церковь
Константинопольская Православная Церковь
Коптская древнеправославная Церковь
Критская Православная полуавтономная Церковь
Латвийская Православная Церковь
Маланкарская Православная Церковь
Молдавская Православная Церковь
Польская Православная Церковь
Православная Церковь в Америке
Православная Церковь Чешских земель и Словакии
Российская Православная Церковь
Румынская Православная Церковь
Русская Православная Церковь (МП)
Русская Православная Церковь за границей
Русская древлеправославная Церковь
Русская Православная старообрядческая Церковь
Сербская Православная Церковь
Синайская Православная автономная Церковь
Сиро-яковитсякая Православная Церковь
Украинская Православная Церковь
Украинская Православная Церковь в Канаде
Украинская Православная Церковь (КП)
Финляндская Православная автономная Церковь
Эритрейская Православная Церковь
Эстонская Православная автономная Церковь
Эстонская православная Церковь (МП)
Эфиопская Православная Церковь
Японская Православная автономная Церковь

Собор призван был хоть немного упорядочить этот хаос, определив, например, правила выделения в автономию и автокефалию и т.д. Но, увы, не случилось...
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 999
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Виктор, так ведь достаточно ясная ситуация. Православной Церковью мы считаем семейство Православных Поместных Церквей с единой верой и взаимным признанием каноничности иерархии. И достаточно ясно, какие из перечисленных Вами участников отличаются от Православной Церкви по вероучению (ереси), а какие по каноничности иерархии (расколы).
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
Виктор, так ведь достаточно ясная ситуация. Православной Церковью мы считаем семейство Православных Поместных Церквей с единой верой и взаимным признанием каноничности иерархии.
Так вот и не ясно: Американская Православная Церковь - автокефальная? РПЦ, Грузия и Болгария её признают таковой, а Вселенская патриархия и остальные - нет. Молдавская Церковь - самоуправляемая часть РПЦ или Румынская (Бессарабская) митрополия? Останется ли Украинская православная Церковь Киевского патриархата расколом, если её признает Константинополь (прецедент - Эстонская Церковь). Вообще - это право КПля или матери-Церкви: выделять в автономию и автокефалию? (о чём и должна была идти речь!)
« Последнее редактирование: 19.12.2016, 01:18:59 от Viktor 325 »
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
Вопрос был простой (и не надо его топить в "простынях" оверквотинга):
- Что мешало представителям Болгарской Церкви заранее ознакомиться с Предсоборными документами и выразить своё несогласие?
Только застарелая ненависть ко Вселенскому Патриархату, от которого они неоднократно откалывались. Вот и запустили цепную реакцию "игнора", по причине которого и РПЦ МП вынуждена была проигнорировать Собор. Расплатой будет, скорее всего, автономизация УЦ (КП). А кроме того, опозорились на весь мир, ибо вещали:
- Это мы - единственная истинная и соборная Церковь!
И не смогли собраться на Собор, который готовился более 50-ти лет (!)

  Вопрос?
 Что Вас толкает, утверждать то, чего Вы не знаете?????

  Решение Синода Болгарской Православной Церкви относительно Всеправославного собора. Июнь 3, 2016

РЕШЕНИЕ Св. Синодa от 1 июня 2016 г. относительно ВСЕПРАВОСЛАВНОГО СОБОРА (16-26 июня 2016 г., о-в Крит)
На сегодняшнем заседании Св. Синод БПЦ-Болгарский Патриархат в полном составе, прот. №12 / 01.06.2016 г., провел обстоятельное рассмотрение вопросов, связанных с созывом Великого и Святого Собора Православной церкви 16-26 июня 2016 г. на о. Крит,
где были обсуждены следующие существенные соображения и причины:
1) отсутствие в повестке дня Всеправославного собора особенно важных для св. Православия тем, которые имеют насущное значение и требуют своевременного всеправославного соборного решения;
2) появившееся о
фициально заявленное Поместными православными церквами несогласие по некоторым из уже одобренных текстов Собора;
3) невозможность, согласно уже принятому регламенту проведения Великого и Святого Собора Православной церкви, редактирования текстов в ходе работы Собора;
4) предложенное расположение Предстоятелей Поместных православных церквей в зале, предусмотренное для проведения заседаний Собора, поскольку такое расположение нарушает принцип равенства Предстоятелей Автокефальных Православных церквей;
5) неподходящее месторасположение наблюдателей и гостей Собора;
6) необходимость понести крупные и необоснованные финансовые расходы в случае участия БПЦ-П в Соборе;
После проведения голосования Св. Синод единодушно ОПРЕДЕЛИЛ:
I. Настоять на переносе на более поздний срок Великого и Святого Собора Православной церкви 16-26 июня 2016 г. на о. Крит, а также на продолжении подготовки к нему;
II. В противном случае Св. Синод БПЦ-ПЦ категорично заявляет о решении не принимать участие в работе намеченного на 16-26 июня текущего года Великого и Святого Собора Православной церкви.
  Источник
Записан

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
РЕШЕНИЕ Св. Синодa от 1 июня 2016 г. относительно ВСЕПРАВОСЛАВНОГО СОБОРА (16-26 июня 2016 г., о-в Крит)
Прекрасно! Собор открылся 17 июня, т.е. РЕШЕНИЕ вынесено накануне (явно - чтобы сорвать открытие). Причины можно выставить любые (но проскальзывают излюбленные - не так посадили).
Вот это - причина? Что мешало болгарам предварительно ознакомиться с документами, которые вырабатывались чуть ли не пол-века? (при том из снисхождения к фарисеям они всё более примитивизировались).
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 971
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Прекрасно! Собор открылся 17 июня, т.е. РЕШЕНИЕ вынесено накануне (явно - чтобы сорвать открытие). Причины можно выставить любые (но проскальзывают излюбленные - не так посадили).
Вот это - причина? Что мешало болгарам предварительно ознакомиться с документами, которые вырабатывались чуть ли не пол-века? (при том из снисхождения к фарисеям они всё более примитивизировались).

Мне кажется, что Вы не понимаете проблем собора потому, что не есть участник иерархии.

В иерархии место имеет важное значение, а потому поведение болгар понятно и оправдано.

Прошедший собор должен был зафиксировать некоторое иерархическое статус кво. Которое могло устареть. Или быть преждевременным.

Те Церкви, которые не были согласны с ним, не стали в нем участвовать.

*

Хорошо, когда проблемы иерархии решает иерархия.

Вчера я служил. Соборно. Участвовали: наместник, я и маститый митрофорный протоиерей. Пришлось попереживать. Слава Богу, ничего не натворили.

**


« Последнее редактирование: 20.12.2016, 09:41:25 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 738
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!

Хорошо, когда проблемы иерархии решает иерархия.

какие могут быть проблемы  иерархии при том, что принцип СОБОРНОСТИ господствует в Церкви?
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
какие могут быть проблемы  иерархии при том, что принцип СОБОРНОСТИ господствует в Церкви?
  Ну вы сами знаете какие. Вот почему Пётр Первый Апостол и это первенство Римская Церковь унаследствовала? 
А далее только гадать могу...Потому что на Литургии один Первосвященник... Наверно важно знать по праву ли...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 971
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
какие могут быть проблемы  иерархии при том, что принцип СОБОРНОСТИ господствует в Церкви?

Иерархия это и есть устроение церковной соборности.

Все православные христиане участвуют в соборе Церкви, но не как им вздумается, а находясь на своем месте в иерархии.

Место христианина в иерархии определяется его местом в богослужении.

Например, священник говорит: "Еще молимся о великом господине и отце нашем ...", а все христиане молятся: "Господи, помилуй. Господи, помилуй. Господи, помилуй"

На каждой литургии сразу после песни Богородице участники богослужения молятся о том, чтобы патриарх и епархиальный архиерей "право правили слово Истины"

*

Думаю, молитва христиан есть зримый образ их участия в соборе Церкви.

Не могу понять, как человек может ругать патриарха, а затем участвовать в богослужении Литургии.

Или у него совсем сожженная совесть, или он в полном безумии.

**

Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 748
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Вы лучше скажите, чего Ваш наместник вместе с маститым митрофорным протоиереем могли такого натворить, чего Вы так опасались.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 971
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Вы лучше скажите, чего Ваш наместник вместе с маститым митрофорным протоиереем могли такого натворить, чего Вы так опасались.

Я привел этот пример, как образец того, что совместное служение участников иерархии, находящихся в разных должностях и наградах, не обязательно должно быть скандалом.

Мне нравится, когда участники иерархических действий стараются придерживаться соответствующих правил.

Думаю, такое поведение угодно перед Богом.

**

Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 999
  • Вероисповедание:
    православный христианин
   Но экуменисты запросто обозначают церкви лукавнующих именно с большой буквы. Не получится у тебя, Сергей, их отмазать. И не надо этого делать. Неблагодарное это дело.

Лёша, привет. Да я не "отмазываю экуменистов" - для меня таких, в общем-то, не существует :-) .
Я не могу воспринимать серьёзно термины "экуменизм", "модернизм", "неообновленчество" и т.п., покуда каждый под ними понимает что хочет.
Если когда-то Церковь даст своё определение чему-либо из этого - это будет уже слово, наполненное смыслом. А пока это просто пустословные ругательства, которыми одни православные кроют других православных, не имея достаточных аргументов назвать их неправославными...
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 748
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Я привел этот пример, как образец того, что совместное служение участников иерархии, находящихся в разных должностях и наградах, не обязательно должно быть скандалом.

Мне нравится, когда участники иерархических действий стараются придерживаться соответствующих правил.

Думаю, такое поведение угодно перед Богом.

**
Но что они могли натворить, но не натворили? Вы сказали, что Вам пришлось попереживать. О чём именно Вы переживали?

Хотел бы я Вам ответить про патриарха, но правила форума не позволяют мне свободно высказывать свою точку зрения по этому поводу.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 748
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
\\\
Если когда-то Церковь даст своё определение чему-либо из этого \\\
Церковь этим вообще не занимается, -- чтобы давать чему-либо определение.
А слова эти, тобой приведённые в качестве примера, вполне наполнены конкретным смыслом.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 999
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Церковь этим вообще не занимается, -- чтобы давать чему-либо определение.
Посмотри оросы Соборов - там чётко сказано, кто и за что предаётся анафеме и объявляется неправославным.
И хотя на Соборах не было терминов "монофизит", "несторианин", "монофелит" - но этими терминами позже стали называть именно тех, кто обозначен соборными определениями. Никто не вложит в эти слова чего-то иного, чем вложила в них Церковь.
А слова, перечисленные мной в прежнем сообщении - пустословие, ибо они не имеют в себе определенного Церковью содержания.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 738
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Ну вы сами знаете какие.
Не знаю. Потому и спрашиваю.
Цитировать
Вот почему Пётр Первый Апостол и это первенство Римская Церковь унаследствовала
Это ересь.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 738
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Иерархия это и есть устроение церковной соборности.

Все православные христиане участвуют в соборе Церкви, но не как им вздумается, а находясь на своем месте в иерархии.
Место христианина в иерархии определяется его местом в богослужении.

А о чем тогда Апостол Пётр говорит:
1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. 1Пет.гл5
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
Не знаю. Потому и спрашиваю.Это ересь.
Сейчас ересь. А до десятого века это было Соборное утверждение. Которое кстати не отменял пока ни кто.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 738
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Сейчас ересь. А до десятого века это было Соборное утверждение. Которое кстати не отменял пока ни кто.
Хочется иметь над собой Папу вместо Христа?
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
Хочется иметь над собой Папу вместо Христа?
А вы не хотите что бы священник во время Литургии был Викарием Христа?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 999
  • Вероисповедание:
    православный христианин
А вы не хотите что бы священник во время Литургии был Викарием Христа?
Священник - служитель Христа и совершитель Его Таинств. Разве этого не достаточно? Зачем нужны дополнительные титулы и определения?
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 738
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
А вы не хотите что бы священник во время Литургии был Викарием Христа?
Нет. Не хочу. "Викарий Христа" - это термин католической общины, означает " наместник Христа".
Православный священник во время Литургии являет собой образ Христа. Нет наместников Христа в Православной Церкви.

Цитировать
Богослужение совершается священнослужителями. Священник являет собой образ Христа и совершает священнодействия силой и благодатью Божией. Священника рукополагает епископ и тем сообщает ему необходимую для совершения священнодействий благодать священства, "власть и силу Создателя", через Христа вручает ему духовные "ключи неба".
http://troitsa-beloretsk.narod.ru/ohrame.htm
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
Священник - служитель Христа и совершитель Его Таинств. Разве этого не достаточно? Зачем нужны дополнительные титулы и определения?
Так он Кого во время Литургии представляет и символизирует?
Сергей, как вы ориентируетесь в литургическом богословии? Не очень видимо изучали?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
Нет. Не хочу. "Викарий Христа" - это термин католической общины, означает " наместник Христа".
Православный священник во время Литургии являет собой образ Христа. Нет наместников Христа в Православной Церкви.
Любой священник и епископ Викарий Христа. Так было до разрыва с католиками, так и по сию пору остаётся.
Вот этот отрывок как раз о этом говорит.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 738
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Любой священник и епископ Викарий Христа. Так было до разрыва с католиками, так и по сию пору остаётся.
да Вы католик, похоже, Олега.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
Далее... пусть меня батюшка поправил если я не прав... Смысл в иерархии тот, что только один может Предстоять перед Христом во всей полноте служения... Он совершает именно саму Евхаристию от лица всего Народа Божьего. А далее по цепочке от Первоиерарха идёт служба во всех храмах земли. Вот наш Патриарх Предстоит пред Богом от лица всего русского православного народа. А Патриарх Варфоломей от лица всего Народа Божьего. Почувствуйте разницу. А вот например служат наш Патриарх и Болгарский. Кто должен совершать Евхаристию?.. см. диптих. И вот так от самого верха до самого низа. Порядок у нас в Церкви, анархии нет.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
да Вы католик, похоже, Олега.
А вы гугенот, похоже.  :D :D :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
Мы всё время забываем, как выглядим со стороны, утверждая, что представляем "единую истинную Церковь".
Когда я был в Регенсбурге, меня водили в специальный институт Восточных Церквей. Да, целый институт пытается разобраться в нашей каше!
Более 40 Церквей, большая часть которых не признаёт друг друга!
.....
Собор призван был хоть немного упорядочить этот хаос, определив, например, правила выделения в автономию и автокефалию и т.д. Но, увы, не случилось...
Наверное, "православных церквей" поболее 40-ка будет. Да и как их упорядочить?
Завтра какая-нибудь новая образуется  ;)
Записан

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 738
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Вот наш Патриарх Предстоит пред Богом от лица всего русского православного народа.
А почему тогда он один за всех покаяться не в состоянии, а каждому индивидуально требуется?
Цитировать
А Патриарх Варфоломей от лица всего Народа Божьего.
А что, разве РПЦ МП признала его главенство над собой?
От лица всего Народа Божьего предстоит и молится за нас Первосвященник, который есть Господь Иисус Христос.

 
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 971
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
  Ну вы сами знаете какие. Вот почему Пётр Первый Апостол и это первенство Римская Церковь унаследствовала? 
А далее только гадать могу...Потому что на Литургии один Первосвященник... Наверно важно знать по праву ли...

Сделаю общее замечание.

Почему-то модно, когда говорят про архиереев, обращать внимание на власть и земные блага, которыми они пользуются.

Наверно, от зависти, внушенной лукавым.

Напротив, я всегда имею в виду их обязанности.

*

Так и с апостолом Петром.

Он не потому назван первым, что ему дана власть больше, чем иным апостолом, но потому, что способность понимать (симон = услышание) божественное предваряет все остальные, понимать твердо (симон петр = камень), понимать силой Духа (сын ионин = голубь).

**

Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
терминология поражает))

что такое ересь экуменизма? какой состав ереси то?
знаю есть ересь многобожия, состоит в исповедании что богов много
знаю есть ересь монофизитства, состоит в том, что признается одна природа во Христе.

а в чем состоит ересь экуменизма? говорящие такой термин, сформулируйте
« Последнее редактирование: 20.12.2016, 20:48:32 от Симон »
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
А почему тогда он один за всех покаяться не в состоянии, а каждому индивидуально требуется?А что, разве РПЦ МП признала его главенство над собой?
От лица всего Народа Божьего предстоит и молится за нас Первосвященник, который есть Господь Иисус Христос.
Главенство в мистическом смысле конечно признаётся. А зачем тогда диптихи тогда?
А-а-а... вы то всё про власть и земное.. Не, я о другом, о Божественном и Небесном.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
Сделаю общее замечание.

Почему-то модно, когда говорят про архиереев, обращать внимание на власть и земные блага, которыми они пользуются.

Наверно, от зависти, внушенной лукавым.

Напротив, я всегда имею в виду их обязанности.

*

Так и с апостолом Петром.

Он не потому назван первым, что ему дана власть больше, чем иным апостолом, но потому, что способность понимать (симон = услышание) божественное предваряет все остальные, понимать твердо (симон петр = камень), понимать силой Духа (сын ионин = голубь).

**
2qwp :-* :-* :-*
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Не знаю. Потому и спрашиваю.Это ересь.
Эт почему первенство папы ересь? Подобает знать первого из епископов. Существование патриархов, как первенствующего епископа, тоже ересь?

Вот наместничество папы Римского - ересь, типа он наместник Бога на земле, и необходимо веровать в папу Римского для спасения. Или что он может распоряжаться молитвами святых - ересь. А первенство - всего лишь первенство чести.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
Эт почему первенство папы ересь? Подобает знать первого из епископов. Существование патриархов, как первенствующего епископа, тоже ересь?

Вот наместничество папы Римского - ересь, типа он наместник Бога на земле, и необходимо веровать в папу Римского для спасения. Или что он может распоряжаться молитвами святых - ересь. А первенство - всего лишь первенство чести.
Да. И то до определённого времени. Хотя рано или поздно, так или иначе, всё наверно вернётся на круги своя. Не даром про Римскую Церковь Апостол сказал, что некогда обратившись они должны укрепить братьев своих.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
Наверное, "православных церквей" поболее 40-ка будет. Да и как их упорядочить?
Завтра какая-нибудь новая образуется  ;)
К сожалению - да. Но это не повод сожалеть о том, что у нас нет Папы и принципа "кто не с Папой, тот не с Церквью". Православная экклесиология - более сложная: единство не механического, а кафолического и евхаристического типа. Здесь не место - это разбирать. Но именно в этом плане на Всеправославный Собор возлагались большие надежды:
Хотелось сначала навести порядок в своём Доме, а потом уже проклинать и отлучать всех внешних. Тема же предполагает как бы обратный порядок...
« Последнее редактирование: 21.12.2016, 04:20:05 от Viktor 325 »
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
что такое ересь экуменизма? какой состав ереси то?
а в чем состоит ересь экуменизма? говорящие такой термин, сформулируйте
На обыденном (низовом) уровне под "ересью экуменизма" подразумевается протестантская "теория ветвей", которая, конечно, не может быть принята в Православной Церкви.
Церковные верхи и богословы, разумеется, формулируют это понятие на другом уровне (об этом написаны статьи и целые исследования), но вынуждены считаться с паническим страхом своих прихожан перед "инославными".
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 748
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Посмотри оросы Соборов - там чётко сказано, кто и за что предаётся анафеме и объявляется неправославным.
И хотя на Соборах не было терминов "монофизит", "несторианин", "монофелит" - но этими терминами позже стали называть именно тех, кто обозначен соборными определениями. \\\
Ну-так ты же сам подтверждаешь мои слова. Если терминов на Соборах не было, то не было, соответственно, и определений этих терминов.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 999
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Было Церковью определено то, чему потом в соответствие поставлены термины.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 925
  • Вероисповедание:
    православный
Подобает знать первого из епископов.

КОМУ подобает? Это важно :)

Дословно процитируйте.
Записан

Симон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Дословно процитируйте.
Правило 34 Святых Апостолов
    Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавати его яко главу, и ничего превышающего их власть не творити без его рассуждения: творити же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо тако будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец и Сын и Святый Дух.
    (I Всел. 4, 6, 7; II Всел. 2, 3; III Всел. 8; IV Всел. 28; Трул. 36, 39; Антиох. 9).
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
Правило 34 Святых Апостолов
    Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавати его яко главу, и ничего превышающего их власть не творити без его рассуждения: творити же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо тако будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец и Сын и Святый Дух.
    (I Всел. 4, 6, 7; II Всел. 2, 3; III Всел. 8; IV Всел. 28; Трул. 36, 39; Антиох. 9).

Цитировать
Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо тако будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец и Сын и Святый Дух.

А теперь сравниваем???


     «Папа (Римский) есть божественный человек и человеческий Бог. Посему никто не может судить его, или о нем. Папа имеет божескую власть, и власть его неограниченна. Ему возможно на земле то же самое, что на небесах Богу. Что сделано папою, то все равно что сделано Богом. Заповеди его должно исполнять, как заповеди Божии. Только один Бог подобен папе; папа повелевает небесными и земными вещами. Папа в мiре то же, что Бог в мiре или что душа в теле. Власть папы выше всякой сотворенной власти, ибо она некоторым образом распространяется на предметы небесные, земные и преисподние, да оправдываются в нем слова Писания: «вся покорил еси под нозе его». Во власть и волю папы отдано все, и никто и ничто не может ему противиться. Если бы папа увлек за собою в ад миллионы людей, то никто бы из них не имел права спросить его: отец святой, зачем ты это делаешь?
       Папа непогрешим, как Бог, и может делать все, что Бог делает.
     Воля Бога, а следовательно и папы, который есть наместник Бога, — имеет верховную власть повсюду. Он опоясан двумя мечами, то есть властвует над духовными и мiрскими: над патриархами и епископами, над императорами и королями. Все люди на свете — его подданные. Он — все, выше всего и содержит в себе все. Что он хвалит или порицает, то должны все хвалить или порицать.
     Папа может изменить природу вещей, делать из ничего что-либо. Он властен из неправды сотворить правду, властен против правды, без правды и вопреки правде делать все, что ему угодно. Он может возражать против Апостолов и против заповедей, преданных Апостолами. Он властен исправлять все, что признает нужным, в Новом Завете, может изменять самые Таинства, установленные Иисусом Христом. Он имеет такую силу на небесах, что и умерших людей властен возводить в Святые, кого захочет, даже против всех посторонних убеждений и вопреки всем кардиналам и епископам, которые вздумали бы тому противиться.
    Папа имеет власть над чистилищем и адом. Он — Владыка вселенной. Неограниченною своею властью он делает все единственно по своему произволу, может делать даже более, чем нам или ему известно. Сомневаться в его могуществе — святотатство. Власть его выше и обширнее власти всех святых и ангелов. Никто не имеет права даже мысленно протестовать против его приговора или суда.
Власть папы не имеет меры и пределов. Кто отрицает верховную власть и главенство папы, тот грешит против Святого Духа, разделяет Христа и есть еретик. Только папе предоставлена власть отнимать что бы то ни было у кого бы то ни было и отдавать другому. Папа имеет власть отнимать и раздавать империи, королевства, княжества и всякое имущество. Власть свою папа получает прямо от Бога, а императоры и короли от папы.
      Папа есть наместник Бога, и кто отрицает это, тот лжец. Папа есть вместоправитель Бога над добрыми и злыми ангелами; что совершается властью папы, то совершается властью Бога.
Кто не повинуется папе, тот не повинуется Богу. Все, что папа делает, угодно Богу.
Папу не может судить никто, потому что сказано: «духовный востязует вся, а сам той ни от единого востязуется». Власть его распространяется на небесное, земное и преисподнее. Он есть подобие Христа, и в теле его живет Святой Дух.
    Папа есть государь всех, царь царей и причина всех причин.
    Папа есть жених и глава Вселенской Церкви. Папа не может заблуждаться, он — всемогущ, в нем вся полнота власти. Он выше апостола Павла, ибо по призванию своему стоит наравне с апостолом Петром. Он может поэтому возражать против посланий апостола Павла и отдавать приказания, противоположные его посланиям.
    Обвинять папу все равно, что грешить против Духа Святого, что не прощается ни в сем веке, ни в грядущем.
    Тройственная корона папы означает тройственность его власти: над ангелами на небесах, над людьми на земле и над бесами в аду.
    Бог предоставил во власть папы все законы, а сам папа выше всех законов.
     Если папа изрек приговор против Суда Божия, то Суд Божий должен быть исправлен и изменен.
    Папа — Свет веры и отражение Истины.
    Папа есть все над всем и может все.
   Таково дословное постановление Первого Ватиканского Собора, сделанное при римском папе Пии IX-ом в 1870 году! Не в какие-либо отдаленные времена средневековья, а всего лишь в прошлом веке — около ста лет тому назад!
Записан

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
     «Папа (Римский) есть божественный человек и человеческий Бог...
От редакции: Часто приводится гуляющий в сети подложный текст католического догмата о непогрешимости Римского папы. Однако не стоит тиражировать непроверенные источники. Не нужно помогать правде Божией выдумками и непроверенными опусами, написанными кем-то от лица римо-католиков: тем самым мы даем им повод уличить нас в распространении лжи. Приводим текст этого фейкового документа:
«— Папа есть божественный человек и человеческий Бог...
http://www.blagogon.ru/biblio/765/print
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
От редакции: Часто приводится гуляющий в сети подложный текст католического догмата о непогрешимости Римского папы. Однако не стоит тиражировать непроверенные источники. Не нужно помогать правде Божией выдумками и непроверенными опусами, написанными кем-то от лица римо-католиков: тем самым мы даем им повод уличить нас в распространении лжи. Приводим текст этого фейкового документа:
«— Папа есть божественный человек и человеческий Бог...
http://www.blagogon.ru/biblio/765/print

     «…Canon I. Si quis igitur dixerit, beatum Petrum Apostolum non esse a Christo Domino constitutum Apostolorum omnium principem et totius Ecclesiae militantis visibile caput; vel eundem honoris tantum, non autem verae propriaeque iurisdictionis primatum ab eodem Domino nostro Jesu Christo directe et immediate accepisse: anathema sit.
         Canon II. Si quis ergo dixerit, non esse ex ipsius Christi Domini institutione seu iure divino, ut beatus Petrus in primatu super universam Ecclesiam habeat perpetuos successores; aut Romanum Pontificem non esse beati Petri in eodem primatu successorem: anathema sit.
         Canon III. Si quis itaque dixerit, Romanum Pontificem habere tantummodo officium inspectionis vel directionis, non autem plenam et supremam potestatem iurisdictionis in universam Ecclesiam, non solum in rebus, quae ad fidem et mores, sed etiam in iis, quae ad disciplinam et regimen Ecclesiae per totum orbem diffusae pertinent; aut eum habere tantum potiores partes, non vero totam plenitudinem huius supremae potestatis, authanc eius potestatem non esse ordinariam et immediatam sive in omnes ac singulas ecclesias sive in omnes et singulos pastores et fideles: anathema sit.
         Canon IV. Itaque Nos traditioni a fidei christianae exordio perceptae fideliter inhaerendo, ad Dei Salvatoris nostri gloriam, religionis catliolicae exaltationem et christianorum populorum salutem, sacro approbante Consilio, docemus et divinitus revelatum dogma esse definimus: Romanum Pontificem, cum ex cathedra loquitur, id est, cum omnium Christianorum pastoris et doctoris munere fungens pro suprema sua Apostolica auctoritate doctrinam de fide vel moribus ab universa Ecclesia tenendam definit, per assistentiam
divinam ipsi in beato Petro promissam, ea infallibilitate pollere, qua divinus Redemptor Ecclesiam suam in definienda doctrina de fide vel moribus instructam esse voluit; ideoque eiusmodi Romani Pontificis definitiones ex sese, non autem ex consensu Eccleriae, irreformabiles esse
         (Canon). Si quis huic Nostrae deiinitioni contradicere, quod Deus avertat, praesumpserit: anathema sit...».
Подробнее:
http://www.odinblago.ru/path/15/2

http://www.odinblago.ru/path/16/2/
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
От редакции: Часто приводится гуляющий в сети подложный текст католического догмата о непогрешимости Римского папы. Однако не стоит тиражировать непроверенные источники. Не нужно помогать правде Божией выдумками и непроверенными опусами, написанными кем-то от лица римо-католиков: тем самым мы даем им повод уличить нас в распространении лжи. Приводим текст этого фейкового документа:
«— Папа есть божественный человек и человеческий Бог...
http://www.blagogon.ru/biblio/765/print
Да знает он об этом прекрасно. Сто раз ему доказывали и католики и православные подложность этого документа. И настоящий приводили. Но зачем этому человеку правда? Ему важнее... да хрен знает что ему важнее и исходя из каких тараканов он действует.... Только правда ему не нужна.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
Да знает он об этом прекрасно. Сто раз ему доказывали и католики и православные подложность этого документа. И настоящий приводили. Но зачем этому человеку правда? Ему важнее... да хрен знает что ему важнее и исходя из каких тараканов он действует.... Только правда ему не нужна.

  Сударь?
  ВЫ, наверное, хотите сказать, что нет такого догмата непогрешимости ПАПЫ??????
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
  Сударь?
  ВЫ, наверное, хотите сказать, что нет такого догмата непогрешимости ПАПЫ??????
Есть. Но не о непогрешимости. А безошибочности касающееся веры или нравственности, провозглашаемых им ex cathedra И вы всё это прекрасно знаете, но сознательно людям мозги пудрите.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
Есть. Но не о непогрешимости. А безошибочности касающееся веры или нравственности, провозглашаемых им ex cathedra И вы всё это прекрасно знаете, но сознательно людям мозги пудрите.

А ВЫ, лукавы то сударь???

     «…Латинская Церковь есть апостольского происхождения, но отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный ее грех – страсть ковать новые догматы по своему смышлению и своеволию. Сначала она изобрела догмат о происхождении Духа Святаго от Отца и Сына или чрез Сына – это давно, в начале ее отпадения от истинной Церкви, а вот на нашей памяти еще придумала два: о непорочном зачатии Божией Матери и о непогрешимости Папы. Ей кажутся такие новоизобретения обогащением и возвышением совершенства Церкви; на деле же это порча Церкви, и порча очень существенная. Учение о происхождении Святаго Духа и от Сына или чрез Сына повреждает догмат о Пресвятой Троице; учение о непорочном зачатии Божией Матери повреждает догмат о повреждении нашего естества в падении и отчасти об искуплении; учение о непогрешимости Папы человеку самочинно присвояет Божеское свойство и повреждает общее учение о Боге и человеке. Так у нее повреждены существеннейшие части христианского исповедания, – о Пресвятой Троице, об искуплении и вообще о естестве Бога и человека. Все сии учения чужды апостольскому преданию, и суть измышления человеческие, и как таковые, походят на пристройки к зданию, не по плану и стилю здания, и не из того же материала, или на то, как если б кто в цельное виноградное вино подлил какой-либо жидкости, противной его естественному составу. Как той пристройкой портится здание, а этой примесью – вино, так теми учениями латиняне повредили и испортили святую веру, святыми апостолами преданную. Особенно разрушителен последний новый догмат о непогрешимости Папы. После него недоумеваешь, как и смотреть на эту церковь…»
Читать подробнее
 
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
А ВЫ, лукавы то сударь???

Я не лукавлю, а всё своими именами называю в отличие от вас. И туфту подложную здесь не пощу.

ПЕРВЫЙ ВАТИКАНСКИЙ СОБОР
ДОГМАТИЧЕСКАЯ КОНСТИТУЦИЯ «PASTOR AETERNUS»
4-я сессия (18 июля 1870 г.)

Глава 4: Безошибочное учительство папы Римского
Апостольское первенство, которым папа Римский, как Преемник Петра, главы Апостолов, обладает во Вселенской Церкви, включает также верховную власть учительства (supremam magisterii potestatem). Святейший Престол всегда этого придерживался, неизменный обычай Церквей доказывает это, и Вселенские Соборы, особенно те, на которых Восток встречался с Западом в единстве веры и любви, это провозгласили.

Отцы IV Константинопольского Собора, следуя своим предшественникам, издали торжественное исповедание веры: «Первое условие спасения — хранить закон православной веры... Нельзя пренебречь словами Господа нашего Иисуса Христа, который говорит: “Ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою” (Мф 16, 18). Это утверждение подтверждается фактами, потому что католическая религия всегда сохранялась без изъяна Святейшим Престолом. Желая ни в чем не отделяться ни от его веры, ни от его учения, мы надеемся заслужить пребывание в единстве в этом общении, которое проповедует Святейший Престол, на котором покоится, полностью и истинно, прочность христианской христианской религии».

С одобрения II Лионского Собора греки исповедовали: «Святая Римская Церковь обладает также верховным и полным первенством и главенством (summum et plenum primatum et principatum) над собранием [всей] кафолической Церкви. Она искренне и смиренно признает, что получила это право со всей полнотой власти от самого Господа в лице блаженного Петра, главы Апостолов (apostolorum principe sive vertice), преемником которого является папа Римский. И поскольку она должна, превыше всего, защищать истину веры; вопросы, которые возникают относительно веры, должны быть решены ее судом».

Наконец, Флорентийский Собор определил: «Папа Римский является истинным наместником Христа, главой всей Церкви, отцом и учителем всех христиан; ему, в лице блаженного Петра, Господом нашим Иисусом Христом доверена полнота власти пасти, руководить и управлять всей Церковью».

Ради исполнения своих пастырских обязанностей наши предшественники трудились неустанно, распространяя спасительное учение Христа среди всех людей на земле, и с равной заботой стремились сохранить ее истинной и чистой там, где она была принята. Поэтому епископы всего мира, либо лично, либо собравшись в поместных Соборах, следуя давнему обычаю церквей и формам древнего права, сообщили Святейшему Престолу об отдельных опасностях для веры, которые появились, чтобы ущерб, нанесенный вере, бы возмещен там, где она не должна колебаться. Папы Римские, согласно требованиям времени и обстоятельств, то созывали Вселенские Соборы или пытались распознать мнение Церкви, распространенной по всей земле, то через отдельные синоды либо благодаря средствам, которые им давало Проведение, решали, что нужно утвердить то, что они с Божией помощью признали соответствующим Священному Писанию и Апостольскому Преданию.

Ибо Святой Дух был обещан преемникам Петра не для того, чтобы через Его Откровение они распространяли новое учение, но чтобы с Его помощью они свято хранили и верно излагали Откровение, переданное через Апостолов, то есть залог веры (depositum fidei). Их апостольское учение было получено всеми досточтимыми Отцами и почитаемо всеми святыми правоверными учителями. Они прекрасно знали, что Престол Петра оставался чистым от всех ошибок, согласно Божественному обетованию Господа нашего и Спасителя, данному главе Своих учеников: «Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты, некогда обратившись, утверди братьев твоих» (Лк 22, 32).

Эта непреходящая харизма истины и веры была дана Богом Петру и его преемникам на Престоле, чтобы они исполняли свою высокую обязанность ради спасения всех, чтобы вселенская паства Христа, отказавшись от отравленной пищи заблуждений, была накормлена пищей Небесного учения и, подавив все случаи схизмы, Церковь была бы сохранена полностью в единстве и, покоясь на своем основании, твердо противостояла вратам ада.

Но поскольку сейчас, когда требуется в самой большой мере действенность апостольского труда, нет недостатка в людях, которые оспаривали бы власть, мы считаем абсолютной необходимостью торжественно подтвердить прерогативу, которую Единородный Сын Божий придал пастырскому Верховному служению.

Поэтому, верно держась Предания, полученного со времен возникновения христианской веры, во славу Бога и Спасителя нашего, для прославления католической религии и спасения всего народа христианского, с одобрения Святого Собора, мы учим и определяем как догмат, открытый Богом:

Папа Римский, когда он говорит ex cathedra, то есть когда, исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан, определяет, в силу своей верховной апостольской власти, что некое учение по вопросам веры и нравственности должно быть принято Церковью, пользуется, с Божественной помощью, обещанной ему в лице блаженного Петра, той безошибочностью (infallibilitas), которой Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь, когда она определяет учение по вопросам веры и нравственности. Следовательно, эти определения папы Римского непреложны сами по себе ex sese, а не из-за согласия Церкви.

<Канон>: Если кто-либо, не дай Бог, поимеет дерзость противоречить нашему определению, да будет отлучен от сообщества верных.

 Katolik.ru


Всё? Ещё Вопросы будут?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
Я не лукавлю, а всё своими именами называю в отличие от вас. И туфту подложную здесь не пощу.

ПЕРВЫЙ ВАТИКАНСКИЙ СОБОР
ДОГМАТИЧЕСКАЯ КОНСТИТУЦИЯ «PASTOR AETERNUS»
4-я сессия (18 июля 1870 г.)


 Katolik.ru


Всё? Ещё Вопросы будут?

  А вот все это, в сейчас только законченном виде и есть, как Вы выражаетесь туфта!!!
   А изначально, все как приведено выше.
   Но, поскольку реакция на это была во всем мире, в том числе и у самих католиков отрицательная, то это сейчас выглядит, как приведено ВАМИ  :D
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 925
  • Вероисповедание:
    православный
Правило 34 Святых Апостолов
    Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавати его яко главу, и ничего превышающего их власть не творити без его рассуждения: творити же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо тако будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец и Сын и Святый Дух.
    (I Всел. 4, 6, 7; II Всел. 2, 3; III Всел. 8; IV Всел. 28; Трул. 36, 39; Антиох. 9).

Благодарю Вас.

Так вот, как сами видите, подобает знать первого среди них епископам каждого народа, а не одного первого над всеми народами.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 955
  • Вероисповедание:
    православный
  А вот все это, в сейчас только законченном виде и есть, как Вы выражаетесь туфта!!!
   А изначально, все как приведено выше.
   Но, поскольку реакция на это была во всем мире, в том числе и у самих католиков отрицательная, то это сейчас выглядит, как приведено ВАМИ  :D
Да да. Безусловно. Папа Бог, а вы его Серафим!   :)) :)) :))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
Цитировать
На Соборе следовало осудить папизм и экуменизм
А что такое - папизм?  Кто знает, подскажите, пожалуйста. Только без цитирования свв. отцов и богословов.
В данном случае, что означает это слово? :-\
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 925
  • Вероисповедание:
    православный
А что такое - папизм?  Кто знает, подскажите, пожалуйста. Только без цитирования свв. отцов и богословов.
В данном случае, что означает это слово? :-\

Странное требование - без цитирования. Остаётся только гадать, что Вы имеете против Свв. Отцов и богословов qqq_ ...
Записан

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
...гадать, что Вы имеете против Свв. Отцов и богословов qqq_ ...
  :D :D :D
 Я ничего не требую и гадать не просил.
Просил объяснить, тех, кто знает, а набрать цитат я и сам сумею  :)
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
  :D :D :D
 Я ничего не требую и гадать не просил.
Просил объяснить, тех, кто знает, а набрать цитат я и сам сумею  :)

Цитировать
а набрать цитат я и сам сумею

 Так, коли умеете??
 В путь!
  В чем загводка???
 Или ждете, что Вам разжуют, и преподнесут на блюде кто-ТО :)) 
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 925
  • Вероисповедание:
    православный
  :D :D :D
 Я ничего не требую и гадать не просил.
Просил объяснить, тех, кто знает, а набрать цитат я и сам сумею  :)

Если Вы умеете "набирать цитаты", то определение папизма и подавно найдёте сами.
Записан

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
А что такое - папизм?  Кто знает, подскажите, пожалуйста. Только без цитирования свв. отцов и богословов.
В данном случае, что означает это слово? Что именно следует осудить?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 925
  • Вероисповедание:
    православный
без цитирования свв. отцов и богословов

С этим пожеланием Вам бы надо на форум атеистов :)
Записан

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
 Неужели никто из участников темы "На Соборе следовало осудить папизм и экуменизм"
так и не сможет объяснить,  такое "папизм" в настоящее время и каким образом его надо осудить :-\
.
« Последнее редактирование: 31.12.2016, 17:13:46 от Peter-Pavel »
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 925
  • Вероисповедание:
    православный
Неужели никто из участников темы "На Соборе следовало осудить папизм и экуменизм"
так и не сможет объяснить,  такое "папизм" в настоящее время

Под условием "да и нет не говорите, чёрный с белым не берите"?

То есть, объяснить, но без ссылок на отцов?

Конечно, не сможет :)
Записан

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 412
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Неужели никто из участников темы "На Соборе следовало осудить папизм и экуменизм"
так и не сможет объяснить,  такое "папизм" в настоящее время и каким образом его надо осудить :-\
.

учение о папе как примасе всей Вселенской церкви(а непатриархе только Запада), его неподсудность, безошибочность и т. д.
Записан

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 412
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
по сути темы - если собор что-то недоосудил из того, что следовало осудить то сие вовсе не значит, что он лжесобор.

Наши архиерейские соборы тоже не осудили папизм. Разве они лжесоборы?

А первые четыре Вселенских собора не осудили оригенизм, а только Пятый.
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 841
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Отцы афонского румынского Скита Продром, расположенного на Святой Горе Афон прекратили поминовение "патриарха" Варфоломея

"Срочно: Отцы афонского румынского Скита Продром (в честь святого Иоанна Предтечи), расположенного на Святой Горе Афон в местности под названием Вигла (недалеко от Великой Лавры) прекратили поминовение Патриарха Варфоломея.

Согласно информации, которую нам сообщили монахи-отшельники, подвизающиеся на Вигле, сообщаем нашим дорогим читателям, что 50 монахов, проживающих в румынском Скиту, после соответствующего голосования, приняли решение прекратить поминовение Патриарха Варфоломея
".
http://www.aparatorul.md/rekomenduem-otcy-afonskogo-rumynsko/
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 412
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
для того чтобы требовать от митрополита признать собор еретическим необходимо это обосновать

15 правило Двукратного Собора разрешает отделяться только от епископа, проповедующего соборно осужденное еретическое учение
Записан

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
К сожалению, никто так и не ответил на вопрос, что такое папизм, и как и зачем его следовало осудить, выскажу свое мнение.
 В данном случае речь не о Риме  и не главе римской церкви.
Всё дело в патриархе Варфоломее и речь идет о  Восточном (Константинопольском) папизме
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 266
  • Вероисповедание:
    православный
К сожалению, никто так и не ответил на вопрос, что такое папизм, и как и зачем его следовало осудить, выскажу свое мнение.
 В данном случае речь не о Риме  и не главе римской церкви.
Всё дело в патриархе Варфоломее и речь идет о  Восточном (Константинопольском) папизме

      «… папизм; так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христовы, и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех – отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане, изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих – и папизм. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы. Эта существенная часть Литургии находилась во всех Литургиях, преданных Апостолами Христовыми по всей вселенной, – находилась и в первоначальной Литургии Римской…».
(Свт. Игнатий (Брянчанинов); Полное собрание творений; Том 4; Понятие о ереси и расколе ; стр. 447-466).
Записан

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
Ну, так я и ожидал, что вместо ответа будут приведены всем известные цитаты из сочинений позапрошлого века и ранее,
 поэтому и просил воздержаться от цитирования, а ответить своим разумением.
Цитаты хороши для подтверждения своих собственных слов и мыслей. А голое цитирование бессмысленно.
Святитель Игнатий говорил о папизме и латинской ереси в свете текущего момента, когда западное католическое влияние овладевало умами "просвещенной публики",
когда многие увлеклись трудами Фомы Кемпийского и т.п.
 С момента разделения церквей папизм уже многажды был разоблачен святыми отцами и неоднократно осужден Православной церковью.
И очередной раз осуждать его на Соборе - зачем?
Видимо,  Митрополит Иеремия, говоря об экуменизме, имел ввиду так называемый "восточный папизм", т.е. действия Вселенского патриарха Варфоломея,
несущие реальную опасность для единства Православных церквей
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.671 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика