Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9]  Все   Вниз

Автор Тема: Мог ли Иисус сказать: "Приобретайте себе друзей богатством неправедным"?  (Прочитано 2748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 584
  • Вероисповедание:
    Православный
Разговор людей не только двумя предложенными Вами характеристиками можно описать: или прямо, видите ли, "проблему обсудить" - или "чисто поболтать".

Банальный офф-топ не по теме.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 786
Банальный офф-топ не по теме.
Не офф-топ, а флейм на Ваш флейм:
Ну если "чисто поболтать" тогда вопросов нет.
:P
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 584
  • Вероисповедание:
    Православный
Не офф-топ, а флейм на Ваш флейм: :P

Лично я бы хотел вернуться к теме. Потому что к притче о неверном управителе заповедь о помощи отношения не имеет. Она о находчивости в безвыходных обстоятельства жизни. Принципиально важно что действия управителя "воровством" названы быть не могут. Перед законом что человеческим, что Божьим он абсолютно чист. Он оказался верным в малом! В честном имени. Следовательно не согрешил.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 947
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
8. И похвалялся господин управляющий, неправедный, разумением содеянного, что сыны мира сего, догадливее их, сынов света, в родах этих. 9. Но Я, Я скажу вам: «Возникнет ли у вас любовь к богатству неправедному, чтобы  остаться ни с чем при принятии вас в обители вечной?.
  Это дословный перевод и я с удовольствием могу обсудить с любым человеком, знающим иврит, точность перевода каждого слова.
Опять Вы пытаетесь обсуждать перевод перевода с перевода - какой смысл? Почему-то Вы упорно продолжаете считать, что иврит - это язык оригинала Нового Завета.  qwqwqw-
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 947
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
Мне кажется, что в этой притче, речь прежде всего идёт о прощении: если оставляете должникам вашим, так и Отец Небесный оставит вам прегрешения. Товарно- денежные отношения выступают в качестве аллегории, для облегчения понимания сути прощения.
Ключевое слово - "вашим". Но не должникам вашего хозяина.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 947
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
Что характерно, притча заканчиваетя совершенно противоположными словами:

"Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше? Никакой слуга не может служить двум господам, ибо, или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне."
Это больше всего вызывает недоумение! Потому что управитель - вор как раз не смог быть верен в малом. В своих служебных обязанностях.  Кто ж такого тогда в Рай пустит? Ворам как известно там не место. "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют".
Вот, я тоже хотел написать об этом противоречии стиха 9 с четырьмя последующими.
Мне кажется, всё-таки где-то возникла ошибка - либо при переводе, либо - более вероятно - при переписке оригинала, который не сохранился.
« Последнее редактирование: 09.01.2017, 00:09:38 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Аркадий Николаевич

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 392
Опять Вы пытаетесь обсуждать перевод перевода с перевода - какой смысл? Почему-то Вы упорно продолжаете считать, что иврит - это язык оригинала Нового Завета.  qwqwqw-
Ветхий Завет это также перевод с перевода, так почему не возможно переводить наоборот, тем более что перевод с греческого языка на иврит, а затем на русский язык более понятен?
« Последнее редактирование: 09.01.2017, 00:24:37 от Аркадий Николаевич »
Записан
Точный перевод  Священного Писания, с масаретского текста на иврите, является ключом к Его пониманию!

Денис Кальвинист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 652
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
  • Сообщение пользователя поставлено в очередь для одобренияМодерируемый
Аркадий, вы так и не ответили, а сами где учились переводу - какой опыт имеете и пр.
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 947
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
Ветхий Завет это также перевод с перевода, так почему не возможно переводить наоборот, тем более что перевод с греческого языка на иврит, а затем на русский язык более понятен?
Кому?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 584
  • Вероисповедание:
    Православный
Вот, я тоже хотел написать об этом противоречии стиха 9 с четырьмя последующими.
Мне кажется, всё-таки где-то возникла ошибка - либо при переводе, либо - более вероятно - при переписке оригинала, который не сохранился.

Я думаю что это не ошибка.  Безвыходное положение подчас очень мобилизует скрытые резервы человека. Тут важно понять что когда говорится о приобретении друзей богатством неправедном, то  речь не идёт о приобретении друзей с помощью наворованного. Как раз наоборот. Надо остаться честным человеком даже в безвыходном положении чтобы друзья смогли протянуть тебе руку помощи. Если бы управитель был вором то это бросило бы тень на них тоже. А этого не случилось. Его схема обогащения была взаимовыгодна и честна перед Законом.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 673
  • Вероисповедание:
    Православие
Ключевое слово - "вашим". Но не должникам вашего хозяина.

Здесь как раз полная взаимосвязь. Мои должники автоматически становятся должниками   Хозяина. Невозможно совершить зло не согрешив перед Богом.
Записан
"Не показывать негодование, когда должно, есть признак недеятельной природы, а не кротости" Василий Великий. Т. 2. 1911, с.507/;

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 673
  • Вероисповедание:
    Православие
В данной притче даже близко нет никакого "самовольного завышения цены за аренду". Это всё выдумки профессора Буткевича. Подобные выдумки очень мешают пониманию данной притчи. Я вот считаю что управитель ничего не украл, но свою материальную проблему решил. Это тексту никак не противоречит. Наоборот много в нём объясняет. Становится понятным  почему хозяин его за воровство не вздернул! Наоборот похвалил когда во всем разобрался.

И тем не менее, мне очень близко по восприятию то, что написал профессор, руководствуясь не фантазиями, а исключительно историческими фактами. Управитель нарушил главную заповедь любви к ближнему ради корыстных интересов. Он как раз НЕ верен в малом и упрек " Не можете одновременно служить Богу и мамоне", направлен именно в его адрес.
Записан
"Не показывать негодование, когда должно, есть признак недеятельной природы, а не кротости" Василий Великий. Т. 2. 1911, с.507/;

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 673
  • Вероисповедание:
    Православие
Да, конечно. Около того.
Но только нам не удастся при этом быть пассивными наблюдателями ...
Придется поучаствовать ...
К этому надо быть всегда готовым  ...
Безоглядное всепрощение и слепая любовь - это не христианство вовсе.

Самое главное - остаться людьми, не смотря ни на что.
Записан
"Не показывать негодование, когда должно, есть признак недеятельной природы, а не кротости" Василий Великий. Т. 2. 1911, с.507/;

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 584
  • Вероисповедание:
    Православный
И тем не менее, мне очень близко по восприятию то, что написал профессор, руководствуясь не фантазиями, а исключительно историческими фактами. Управитель нарушил главную заповедь любви к ближнему ради корыстных интересов. Он как раз НЕ верен в малом и упрек " Не можете одновременно служить Богу и мамоне", направлен именно в его адрес.

Я очень уважаю профессора Буткевича как самого крупного специалиста в изучении иудейских сект. С интересом читаю его труды. Но по некоторым вопросам я с ним действительно не согласен. Например Буткевич считал что мальчика Ющинского действительно убили представители иудейской секты. В ритуальных целях.  Считал что в иудаизме есть много таких подпольных кровожадных сект. Так что его версия о "завышении арендной платы" вполне типичный домысел.
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 813
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Самое главное - остаться людьми, не смотря ни на что.
Задача человеку, поставленная Богом: стать Богом по благодати.
"Остаться  человеком" в известном смысле - это остаться всего лишь разумным животным. Это уже поражение и не выполнение прямого указания Бога.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 264
  • Вероисповедание:
    православие
Задача человеку, поставленная Богом: стать Богом по благодати.
"Остаться  человеком" в известном смысле - это остаться всего лишь разумным животным. Это уже поражение и не выполнение прямого указания Бога.
разумеется, нет.
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.123 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика