Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9]  Все   Вниз

Автор Тема: Мог ли Иисус сказать: "Приобретайте себе друзей богатством неправедным"?  (Прочитано 3590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 011
  • Вероисповедание:
    Православный
Разговор людей не только двумя предложенными Вами характеристиками можно описать: или прямо, видите ли, "проблему обсудить" - или "чисто поболтать".

Банальный офф-топ не по теме.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 274
Банальный офф-топ не по теме.
Не офф-топ, а флейм на Ваш флейм:
Ну если "чисто поболтать" тогда вопросов нет.
:P
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 011
  • Вероисповедание:
    Православный
Не офф-топ, а флейм на Ваш флейм: :P

Лично я бы хотел вернуться к теме. Потому что к притче о неверном управителе заповедь о помощи отношения не имеет. Она о находчивости в безвыходных обстоятельства жизни. Принципиально важно что действия управителя "воровством" названы быть не могут. Перед законом что человеческим, что Божьим он абсолютно чист. Он оказался верным в малом! В честном имени. Следовательно не согрешил.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 563
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
8. И похвалялся господин управляющий, неправедный, разумением содеянного, что сыны мира сего, догадливее их, сынов света, в родах этих. 9. Но Я, Я скажу вам: «Возникнет ли у вас любовь к богатству неправедному, чтобы  остаться ни с чем при принятии вас в обители вечной?.
  Это дословный перевод и я с удовольствием могу обсудить с любым человеком, знающим иврит, точность перевода каждого слова.
Опять Вы пытаетесь обсуждать перевод перевода с перевода - какой смысл? Почему-то Вы упорно продолжаете считать, что иврит - это язык оригинала Нового Завета.  qwqwqw-
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 563
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Мне кажется, что в этой притче, речь прежде всего идёт о прощении: если оставляете должникам вашим, так и Отец Небесный оставит вам прегрешения. Товарно- денежные отношения выступают в качестве аллегории, для облегчения понимания сути прощения.
Ключевое слово - "вашим". Но не должникам вашего хозяина.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 563
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Что характерно, притча заканчиваетя совершенно противоположными словами:

"Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше? Никакой слуга не может служить двум господам, ибо, или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне."
Это больше всего вызывает недоумение! Потому что управитель - вор как раз не смог быть верен в малом. В своих служебных обязанностях.  Кто ж такого тогда в Рай пустит? Ворам как известно там не место. "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют".
Вот, я тоже хотел написать об этом противоречии стиха 9 с четырьмя последующими.
Мне кажется, всё-таки где-то возникла ошибка - либо при переводе, либо - более вероятно - при переписке оригинала, который не сохранился.
« Последнее редактирование: 09.01.2017, 00:09:38 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Аркадий Николаевич

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 392
Опять Вы пытаетесь обсуждать перевод перевода с перевода - какой смысл? Почему-то Вы упорно продолжаете считать, что иврит - это язык оригинала Нового Завета.  qwqwqw-
Ветхий Завет это также перевод с перевода, так почему не возможно переводить наоборот, тем более что перевод с греческого языка на иврит, а затем на русский язык более понятен?
« Последнее редактирование: 09.01.2017, 00:24:37 от Аркадий Николаевич »
Записан
Точный перевод  Священного Писания, с масаретского текста на иврите, является ключом к Его пониманию!

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 397
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Аркадий, вы так и не ответили, а сами где учились переводу - какой опыт имеете и пр.
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 563
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Ветхий Завет это также перевод с перевода, так почему не возможно переводить наоборот, тем более что перевод с греческого языка на иврит, а затем на русский язык более понятен?
Кому?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 011
  • Вероисповедание:
    Православный
Вот, я тоже хотел написать об этом противоречии стиха 9 с четырьмя последующими.
Мне кажется, всё-таки где-то возникла ошибка - либо при переводе, либо - более вероятно - при переписке оригинала, который не сохранился.

Я думаю что это не ошибка.  Безвыходное положение подчас очень мобилизует скрытые резервы человека. Тут важно понять что когда говорится о приобретении друзей богатством неправедном, то  речь не идёт о приобретении друзей с помощью наворованного. Как раз наоборот. Надо остаться честным человеком даже в безвыходном положении чтобы друзья смогли протянуть тебе руку помощи. Если бы управитель был вором то это бросило бы тень на них тоже. А этого не случилось. Его схема обогащения была взаимовыгодна и честна перед Законом.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 923
  • Вероисповедание:
    Православие
Ключевое слово - "вашим". Но не должникам вашего хозяина.

Здесь как раз полная взаимосвязь. Мои должники автоматически становятся должниками   Хозяина. Невозможно совершить зло не согрешив перед Богом.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 923
  • Вероисповедание:
    Православие
В данной притче даже близко нет никакого "самовольного завышения цены за аренду". Это всё выдумки профессора Буткевича. Подобные выдумки очень мешают пониманию данной притчи. Я вот считаю что управитель ничего не украл, но свою материальную проблему решил. Это тексту никак не противоречит. Наоборот много в нём объясняет. Становится понятным  почему хозяин его за воровство не вздернул! Наоборот похвалил когда во всем разобрался.

И тем не менее, мне очень близко по восприятию то, что написал профессор, руководствуясь не фантазиями, а исключительно историческими фактами. Управитель нарушил главную заповедь любви к ближнему ради корыстных интересов. Он как раз НЕ верен в малом и упрек " Не можете одновременно служить Богу и мамоне", направлен именно в его адрес.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 923
  • Вероисповедание:
    Православие
Да, конечно. Около того.
Но только нам не удастся при этом быть пассивными наблюдателями ...
Придется поучаствовать ...
К этому надо быть всегда готовым  ...
Безоглядное всепрощение и слепая любовь - это не христианство вовсе.

Самое главное - остаться людьми, не смотря ни на что.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 011
  • Вероисповедание:
    Православный
И тем не менее, мне очень близко по восприятию то, что написал профессор, руководствуясь не фантазиями, а исключительно историческими фактами. Управитель нарушил главную заповедь любви к ближнему ради корыстных интересов. Он как раз НЕ верен в малом и упрек " Не можете одновременно служить Богу и мамоне", направлен именно в его адрес.

Я очень уважаю профессора Буткевича как самого крупного специалиста в изучении иудейских сект. С интересом читаю его труды. Но по некоторым вопросам я с ним действительно не согласен. Например Буткевич считал что мальчика Ющинского действительно убили представители иудейской секты. В ритуальных целях.  Считал что в иудаизме есть много таких подпольных кровожадных сект. Так что его версия о "завышении арендной платы" вполне типичный домысел.
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 337
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Самое главное - остаться людьми, не смотря ни на что.
Задача человеку, поставленная Богом: стать Богом по благодати.
"Остаться  человеком" в известном смысле - это остаться всего лишь разумным животным. Это уже поражение и не выполнение прямого указания Бога.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 557
  • Вероисповедание:
    православие
Задача человеку, поставленная Богом: стать Богом по благодати.
"Остаться  человеком" в известном смысле - это остаться всего лишь разумным животным. Это уже поражение и не выполнение прямого указания Бога.
разумеется, нет.
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.094 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика