Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 39   Вниз

Автор Тема: Петр - основание Церкви как Апостол, а не как Римский епископ  (Прочитано 20697 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
А у нас - вера Римского обряда. С прилагающимися догмами.
Это у вселенцев догмы плюс обряд выдуманный папой Павлом VI

> У вас, это у кого?

У католиков. В том числе и  у тех кого убедили и кто верит что Новус- это тот же самый Римский обряд и есть.
Это ж только вы вооображаете  что папы могут менять богослужения.

 У католиков такого нет.
 У католиков - католическая вера, а не вера того или другого обряда. Она изложена  прежде всего в Символе Веры, а более подробно например в Катехизисе Католической Церкви, и там НЕТ веры в обряд.

- А кого Вы тут представляете в действительности? В данной теме, вопрос православных к католикам

Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 109
  • Среди песчаного королевства
> У вас, это у кого?

У католиков. В том числе и  у тех кого убедили и кто верит что Новус- это тот же самый Римский обряд и есть.
Это ж только вы вооображаете  что папы могут менять богослужения.


 У католиков такого нет.
 У католиков - католическая вера, а не вера того или другого обряда. Она изложена  прежде всего в Символе Веры, а более подробно например в Катехизисе Католической Церкви, и там НЕТ веры в обряд.

- А кого Вы тут представляете в действительности? В данной теме, вопрос православных к католикам

Что для того  считаться римо-католиком- хватает только признания учений ,было принято  думать лишь у униатов  .


Hимо-католики никогда в странности  что они католики только по причине учений - не верили   zzz_
И считают ,что они все в том же древнем Римком богослужении и пребывают.

А вы себя выдаете утверждениями ,что римо-католикам могут менять богослужения.
Вам очень хочется чтобы так было .



Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW

- А кого Вы тут представляете в действительности? В данной теме, вопрос православных к католикам
Да саму себя))))
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
Да саму себя))))

  В это слишком трудно поверить.
  Но как бы там не было, одно из двух: можно обсуждать либо заявленную тему где вопрос к католикам, либо оффтопить на тему веры в римский обряд, каковая вера в Кат.Церкви не обретается. Если второе, то без меня
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
   Если второе, то без меня
Как я вас понимаю
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Также надо сказать, что в древних западных источниках Апп. Пётр и Павел чаще всего упоминаются вместе.

Даже на печатях средневековых Пап.

Только в последние несколько веков существования папства Павел был отодвинут в тень забвения.

И сегодня только и слышишь от них: "Пётр" и "на Петре".

Церковное Предание так и говорит, что к созданию Римской Церкви причастны оба апостола - Пётр и Павел, а не только Пётр.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 159
  • Вероисповедание:
    Православная
Церковное Предание так и говорит, что к созданию Римской Церкви причастны оба апостола - Пётр и Павел, а не только Пётр.
Ключи разве дали Двум?
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 132
  • Вероисповедание:
    Православный
Ключи разве дали Двум?

Поскольку апостолы равны, то ключи эти даны им всем поровну. То есть каждому из них.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 159
  • Вероисповедание:
    Православная
Поскольку апостолы равны, то ключи эти даны им всем поровну. То есть каждому из них.
То есть всем апостолам дали ключи?
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 26 262
  • Вероисповедание:
    православный
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик

Некоторое время Римский епископ занимал в Церкви место первого среди равных. Но, не в силу преемства от Ап. Петра, а в силу центрального политического положения Рима, для удобства проповеди и церковного устроения. После отпадения Римской поместной Церкви от Вселенской Церкви такое место (первого среди равных) занимает предстоятель Константинопольской поместной Церкви.

Иначе, если проецировать апостольское первенство Петра на епископскую кафедру, получается абсурдная ситуация, когда преемник Петра по Римской кафедре имел бы главенство над другими Апостолами, которые на момент смерти Петра были ещё живы. Например, Ап. Иоанн Богослов.

Пусть католики ответят, кто главнее,- преемник Петра по Римской кафедре (Римский епископ) или Ап. Иоанн Богослов?

  Главнее конечно Христос, Глава тела Церкви.
  Но ныне Ап. Иоанн Богослов тут на земле не среди нас, и пока не понятно, как сравнить его и ныне здравствующего Римского епископа. Простите, о. Алексей, за встречный вопрос вместо ответа, просто хочу лучше понять сам вопрос.

  - А кто для Вас главнее и почему? Ап. Иоанн Богослов, или Ваш правящий архиерей, пребывающий в согласии с другими епископами?



« Последнее редактирование: 10.01.2017, 22:45:38 от Igors F.Upmanis »
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 211
  • Вероисповедание:
    католик
К сожалению, свящ. Алексий Шляпин элементарно не понимает взаимосвязи апостольства и епископства. Епископ - это апостол для своей паствы. Папы Римский - помимо предстояния на кафедре Рима, ещё и Апостол двсей вселенской Церкви.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 211
  • Вероисповедание:
    католик
То есть всем апостолам дали ключи?
Нет. Только Петру. Надо внимательнее читать Евангелие.
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
Нет. Только Петру. Надо внимательнее читать Евангелие.

  Другие тоже получили, по святоотеческому Преданию. Через Петра.
 
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 26 262
  • Вероисповедание:
    православный
По прямому тексту Евангелия получили НЕПОСРЕДСТВЕННО.
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
По прямому тексту Евангелия получили НЕПОСРЕДСТВЕННО.

 Можете показать в Евангельском тексте слово "непосредственно"?
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 26 262
  • Вероисповедание:
    православный
Можете показать в Евангельском тексте слово "непосредственно"?

Не могу. Но излишне спрашивать, где Вы там нашли "получили от Петра" :))

Непосредственно там есть по смыслу. А про от Петра и вовсе нет.
Записан

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
К сожалению, свящ. Алексий Шляпин элементарно не понимает взаимосвязи апостольства и епископства.
И тем не менее, апостольство и епископство - это разные служения. Вот св. Иоанн Богослов был апостолом, а епископом не был. Хотя именно Иоанн донёс до нас слова Христа к Петру "Паси агнцев Моих" (21:15-16), которые католики интерпретируют, как передачу Примата, обещанного ещё в Мф. 16:17-19.
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 211
  • Вероисповедание:
    католик
  Другие тоже получили, по святоотеческому Преданию. Через Петра.
Нет. Ключи от Царства Небесного (т.е. от Церкви) получил только Пётр.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 211
  • Вероисповедание:
    католик
И тем не менее, апостольство и епископство - это разные служения. Вот св. Иоанн Богослов был апостолом, а епископом не был.
Взаимосвязанные. Апостольство выше епископства. Это, собственно, кардиналы-епископы первого века.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 39   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.094 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика