Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 46 ... 57   Вниз

Автор Тема: Петр - основание Церкви как Апостол, а не как Римский епископ  (Прочитано 28693 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 863
  • Вероисповедание:
    Католик
Предыдущий мой пост полностью отражает моё мнение.
Гитлер - попущение Божие по грехам нашим.

  Тут еще можно заметить, что Бог и зло может обратить во благо. К 1939г в СССР из десятков тысяч храмов Российской Империи осталось ок. 100 действующих, да и те в крупных городах, под "зорьким оком". Гитлер же в оккупированных областях открывал прежде закрытые храмы, вот и Сталину пришлось упразднить общество воинствующих атеистов и заново открывать. Не закрывать же при освобождении оккупированных областей по второму разу те которые там открыты
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 863
  • Вероисповедание:
    Католик
> Гитлер тоже от Бога, по вашему?

Конечно. Как и Пилат, Нерон, Сталин.

 Отчасти. Сама власть от Бога, а грехи - не от Бога. Вольному воля грешить или не грешить, а из названных, Пилат и Нерон не крещеные и уже поэтому подвластны греху

И через них Бог управлял. Где-то напрямую, где-то попущением.

  Консенсус. Как и в Церкви, через епископов достойных и недостойных
Записан

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 069
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Ну значит у вас такой бог.
 А у христиан другой

Человек изложил православную точку зрения.
Т.е. по Вашему - православные не христиане.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 863
  • Вероисповедание:
    Католик
>>>Гитлер тоже от Бога, по вашему?
 >>Конечно. Как и Пилат, Нерон, Сталин.

Человек изложил православную точку зрения.
  Можете показать святоотеческую точку зрения, что Нерон от Бога?

Т.е. по Вашему - православные не христиане.
  Православные кстати бывают разные, у вас и невоцерковленных (не крещеных) полно
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 439
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Православные кстати бывают разные, у вас и невоцерковленных (не крещеных) полно

И у католиков полно невоцерковлённых и неграмотных.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 344
  • Вероисповедание:
    Православный
И у католиков полно невоцерковлённых и неграмотных.

А почему нет? Я вообще думаю что по сути любая религия как образ жизни, мышления и поведения это удел  5 -10 % от общего числа принадлежащих к ней верующих. «Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство».
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 863
  • Вероисповедание:
    Католик
И у католиков полно невоцерковлённых и неграмотных.

  Неграмотных католиков полно, да и тех хватает кто в храме бывает три раза в жизни, крещение - свадьба - похороны.
  Но не представляю, чтобы кто-то некрещеный называл бы себя католиком лишь потому, что предки католики. Даже не говоря о заявлении типа как Лукашенко, "я православный атеист"


Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 344
  • Вероисповедание:
    Православный

  Но не представляю, чтобы кто-то некрещеный называл бы себя католиком лишь потому, что предки католики.
А что не так?
Ну во Франции например таких наверно очень много. Когда то это страна была оплотом католицизма.  И сейчас больше половины её населения по всем опросам считают себя католиками. А живет там почти 67 миллионов человек. Но когда католическая церковь попытались их вывести на улицу против разрешения нетрадиционным пара усыновлять детей вышло протестовать только несколько сотен тысяч. И протест захлебнулся. Значит большинство французских католиков считают себя таковыми только ПО РОЖДЕНИЮ.
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 863
  • Вероисповедание:
    Католик
  В Западной Европе какраз распространился тот вариант, когда в храме крещение - свадьба - похороны. А если бы по рождению, то тогда католиков была бы не половина, а 90%
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 344
  • Вероисповедание:
    Православный
  В Западной Европе какраз распространился тот вариант, когда в храме крещение - свадьба - похороны. А если бы по рождению, то тогда католиков была бы не половина, а 90%

И что? Где в Европе было 75 лет атеистического безумия и непокорства. Это только в России. У них такие кризисы затрагивали одно поколения, а у нас почти три - четыре. Рвалась связь от рождения до смерти быть в Церкви.

Так что скорее в Европе люди свою принадлежность к церкви находят  с  рождении. А у нас обретают её...
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 044
  • Вероисповедание:
    православный
  1 Ват. Собор не был завершен, поэтому его определения надо смотреть в совокупности с 2 Ват. Собором.

 

 :( :( :(
Догматическое постановление «О Церкви» II Ватиканского Собора с православной точки зрения
  «...поскольку прерогативы папы были определены Первым Ватиканским Собором, то, следовательно, это «конституционное согласие», о котором говорит Павел VI, фактически сводится к послушанию решениям «главы Коллегии епископов». К тому же непосредственные вмешательства пап Иоанна XXIII и Павла VI в решения собора уже сами по себе достаточно показывают, что прерогативы Римского епископа ни в какой мере не уменьшаются Вторым Ватиканским Собором...».
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 044
  • Вероисповедание:
    православный
  В Западной Европе какраз распространился тот вариант, когда в храме крещение - свадьба - похороны. А если бы по рождению, то тогда католиков была бы не половина, а 90%
  «…Франция – это не какая-нибудь там развивающаяся страна, она шагает впереди многих. Но тем не менее в последние годы [Произнесено в ноябре 1988 г.] восемьдесят тысяч французов стали мусульманами. Почему? :-\ А потому, что грех вошел у них в моду, но их обличает совесть, и они хотят ее успокоить Древние греки, желая оправдать свои страсти, придумали себе двенадцать богов. Так же и французы – постарались найти себе такую религию, которая оправдывала бы их страсти, чтобы этот вопрос их больше не беспокоил. Мусульманство, можно сказать, их устраивает: жен можно брать, сколько хочешь, а в жизни иной эта вера обещает плова – непочатый край, сметаны – хоть пруд пруди, а меду – просто море разливанное. И если умершего омоют после смерти теплой водой, то он [якобы] очищается от грехов – сколько бы их ни было. Идут к Аллаху чистенькими! Да что тут еще нужно? Так все удобно! …».
(старец Паисий Святогорец (25 июля 1924–12 июля 1994); Слова. Том I; Часть первая. О грехе и диаволе; Глава первая; Людей обличает совесть).
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 863
  • Вероисповедание:
    Католик
  «…Франция – это не какая-нибудь там развивающаяся страна, она шагает впереди многих. Но тем не менее в последние годы [Произнесено в ноябре 1988 г.] восемьдесят тысяч французов стали мусульманами. Почему? :-\ А потому, что грех вошел у них в моду, но их обличает совесть, и они хотят ее успокоить Древние греки, желая оправдать свои страсти, придумали себе двенадцать богов. Так же и французы – постарались найти себе такую религию, которая оправдывала бы их страсти, чтобы этот вопрос их больше не беспокоил. Мусульманство, можно сказать, их устраивает: жен можно брать, сколько хочешь, а в жизни иной эта вера обещает плова – непочатый край, сметаны – хоть пруд пруди, а меду – просто море разливанное. И если умершего омоют после смерти теплой водой, то он [якобы] очищается от грехов – сколько бы их ни было. Идут к Аллаху чистенькими! Да что тут еще нужно? Так все удобно! …».
(старец Паисий Святогорец (25 июля 1924–12 июля 1994); Слова. Том I; Часть первая. О грехе и диаволе; Глава первая; Людей обличает совесть).

  Там еще не ясно, это 80 тыс потомственных католиков вдруг пошли в мечеть, или же 80 тыс детей приезжих мусульман получили гражданство и стали французами, а после этого попали в статистику как принявшие ислам, и т.п.
  В любом случае, 80 тыс из 60 млн погоду не делает. Во Франции ок. 7% мусульман, как правило приезжие


Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 863
  • Вероисповедание:
    Католик
:( :( :(
Догматическое постановление «О Церкви» II Ватиканского Собора с православной точки зрения

  Единая (соборная) православная точка зрения по вопросу 2 Ват вроде отсутствует, а разные частные мнения сходятся в основном в одном вопросе (а именно, надо критиковать). В условиях разделения, это и ожидаемо.

  А по нашему вопросу, предлагаю согласиться: в Кат. Церкви Бог управляет через Римского епископа, не случайно же он один из всех епископов носит титул Vicarius Christi, викарий (или местоблюститель) Христа.  На протяжении почти 2000 лет его прерогативы никогда не уменьшались, что и делает возможным управление при отсутствии христианского кесаря, сохраняя при этом единство Церкви


Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 26 271
  • Вероисповедание:
    католик
Человек изложил православную точку зрения.
Т.е. по Вашему - православные не христиане.
Нет. Просто вы изложили неправославную точку зрения.
Записан

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 069
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Нет. Просто вы изложили неправославную точку зрения.

Ну понятно - ссылка на православный ресурс и мнение православного богослова неправославны.
Пусть тогда ватиканские авторитеты поучат нас православию.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 26 271
  • Вероисповедание:
    католик
Ну понятно - ссылка на православный ресурс и мнение православного богослова неправославны.
Пусть тогда ватиканские авторитеты поучат нас православию.
Было бы желание учиться.
Записан

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 069
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Было бы желание учиться.

Ватикан - часть коллективного Запада.
Так что лесом таких учителей.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 044
  • Вероисповедание:
    православный

  А по нашему вопросу, предлагаю согласиться: в Кат. Церкви Бог управляет через Римского епископа, не случайно же он один из всех епископов носит титул Vicarius Christi, викарий (или местоблюститель) Христа.  На протяжении почти 2000 лет его прерогативы никогда не уменьшались, что и делает возможным управление при отсутствии христианского кесаря, сохраняя при этом единство Церкви

    Странно, но еще в 7-м веке НЕ БЫЛО такого!!! ;)
     «… "Если кто епископства желает, доброго дела желает" (1 Тим. 3:1). И я назвал бедственным желание не самого дела, а первенства и власти. Это желание, по моему мнению, должно тщательно изгонять из души и даже не позволять ему в самом начале овладевать ею, чтобы можно было действовать во всем свободно. Кто не желает величаться этой властью, тот не боится и лишиться ее; а, не боясь этого может делать все со свойственной христианам свободой; напротив, опасающиеся и боящиеся низвержения претерпевают жалкое рабство, соединенное со многими бедствиями, и часто принуждены бывают оскорблять и людей и Бога…».
(Иоанн Златоуст (†407 г.) ; Творения, том1, книга2; О СВЯЩЕНСТВЕ; СЛОВО ТРЕТЬЕ).
Читать подробнее

Григорий Двоеслов (папа Римский) (~540–604)
   Если кто-либо в такой церкви присвоит себе имя вселенского, то добрые люди подумают; следовательно и Вселенская Церковь, чего Боже избави, совратилась с своего пути, когда пал тот, кто назывался вселенским. Но да будет далеко от сердца христиан это богохульное имя (nomen blasphemiae), которое оскорбительно для чести всех пастырей, когда оно безрассудно присваивается одним лицом. Этот титул был предложен высокопочтенным Халкедонским собором Римскому Первосвященнику, в честь блаженного Петра, князя апостолов. Однако ни один из Римских Первосвященников не называл себя этим отличительным именем, и даже не согласился принять его, а именно потому, чтобы присвоением себе особенного титула не лишить должной чести прочих священнослужителей.
    Кто решается пренебрегать каноническими постановлениями, того надобно привести к повиновению властью благочестивейших монахов. Кто оскорбляет святую Вселенскую Церковь, в чьем сердце бушует гордость, кто хочет пользоваться особенными титулами и наконец хочет этим титулом поставить себя выше прерогативы вашей власти – того нужно наказать.

 (Творения; Письмо к императору Маврикию ).

    «… всякій, называющій себя или желающій, чтобы другіе называли его вселенскимъ священникомъ, по своей надменности, есть предшественникъ антихриста (Св. Григ. Письм. 7, 33)“ …».

Записан

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 431
 

    «… всякій, называющій себя или желающій, чтобы другіе называли его вселенскимъ священникомъ, по своей надменности, есть предшественникъ антихриста (Св. Григ. Письм. 7, 33)“ …».
так вам писали уже что патриарх Константинополя носит титут вселенского епископа
а первые русские священнослужители рукополагались в Константинополе
автокефалия тоже была дарована если не ошибаюсь Контанинополем
получается что РПЦ рукополагалась от предшественника антихриста
если следовать вашей логике
Записан
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 46 ... 57   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.117 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика