Печать

Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Николай Валерьевич]

Если работника пытаются уволить (и уволят),-посредством "заваливания" его на аттестации  по охране труда(технике безопасности),-этому можно как то противодействовать?
Билетов с вопросами -нет,всё сводится к собеседованию с экз.комиссией;одним из условий успешной "сдачи"  является цитирование наизусть положений правил.
Что предлагается обсудить-почему "наизусть?"
Но суть вопроса,-попытка убрать -уволить работника с 30м стажем,посредством "несдачи" экзамена.

[Виталий Д. Немо]

По такому поводу, как знание ТБ наизусть,  едва ли решатся уволить. Слишком просто такое решение опротестовать в суде, что для предприятия и руководства чревато неприятностями.
Комиссия обязана вести протокол, для того, чтобы сослаться на него при вынесении приказа.
А вы имеете полное право вести скрытую аудиозапись всего происходящего, которая поможет, в случае чего, в суде доказать предвзятость комиссии. Причем, если суд восстанавливает работника на работе, предприятие в течении двух лет не может этому работнику даже выговор объявить, не то что уволить по новой.

[Николай Валерьевич]

По такому поводу, как знание ТБ наизусть,  едва ли решатся уволить. Слишком просто такое решение опротестовать в суде, что для предприятия и руководства чревато неприятностями.
Комиссия обязана вести протокол, для того, чтобы сослаться на него при вынесении приказа.
А вы имеете полное право вести скрытую аудиозапись всего происходящего, которая поможет, в случае чего, в суде доказать предвзятость комиссии. Причем, если суд восстанавливает работника на работе, предприятие в течении двух лет не может этому работнику даже выговор объявить, не то что уволить по новой.

При входе включается видеокамера и весь процесс сдачи экзамена записывается.Вплоть до того,что экзаменуемый говорит в вэб камеру-я такой то такой то ,аттестуюсь на предмет..
Комиссия атестационная-5 ть человек.Утверждённая.

[Виталий Д. Немо]

При входе включается видеокамера и весь процесс сдачи экзамена записывается.Вплоть до того,что экзаменуемый говорит в вэб камеру-я такой то такой то ,аттестуюсь на предмет..
Комиссия атестационная-5 ть человек.Утверждённая.

Требования о сдаче "буква в букву" есть? Если да, то сложно опротестовать, но можно.

Суды ВСЕГДА стоят на стороне уволенного работника, за что бы его не уволили. А у вас наверняка есть результаты предыдущих аттестаций, при которых вы остались на работе.

В общем, волноваться можете, а бояться просто нечего.

[Николай Валерьевич]

Требования о сдаче "буква в букву" есть? Если да, то сложно опротестовать, но можно.

Суды ВСЕГДА стоят на стороне уволенного работника, за что бы его не уволили. А у вас наверняка есть результаты предыдущих аттестаций, при которых вы остались на работе.

В общем, волноваться можете, а бояться просто нечего.

Вплоть,"до запятой" -наизусть теперь.
Я долго очень работаю.Ньюас в том что названия они меняют.А в копии трудовой -одна контора.
Вопрос то не об этом.Если я не "сдам" очередной экзамен по "ТБ и экт." -меня уволить могут?
Виталий,тебе благодарень,за отзывчивость,но ты мент и не спец в таких делах.Производственных.
Нужны советы людей других

[Виталий Д. Немо]

Виталий,тебе благодарень,за отзывчивость,но ты мент и не спец в таких делах.Производственных.
Нужны советы людей других

Гы....
Я такой же мент, как ты - балерина.
Просто я увольнял, и меня увольняли.

[Bиктория]

Билетов с вопросами -нет,всё сводится к собеседованию с экз.комиссией;одним из условий успешной "сдачи"  является цитирование наизусть положений правил.

А сами-то правила есть, которые надо выучить наизусть?

[Александр Черепанов]

Если аттестация проводится только по охране труда, и она не является непосредственной должностной обязанностью (например, на должности инспектора по ОТ и ТБ), то возможный суд будет однозначно на Вашей стороне, поскольку аттестация предполагает оценку профессиональных качеств работника. К сожалению, понятие аттестации в ТК полностью не раскрыто, но по здравому смыслу получается так. Да, ещё обязательно должна быть должностная инструкция.

[Bиктория]

Николай, простите, это не юридический совет, но я осмелюсь его дать по-человечески, ибо "плавали, знаем" 

Вот возьмите и выучите наизусть все эти правила - ничего не потеряете, но:

а) будете уверены в себе;
б) потренируете память(мозг) - что очень хорошо
в) вспомните юность и всяческие экзамены

Вот правда, молодит такой экстрим..
Давайте, вперёд - всё получится, удивите  там всю комиссию своими познаниями

Бог в помощь!+

[Николай Валерьевич]

Гы....
Я такой же мент, как ты - балерина.
Просто я увольнял, и меня увольняли.

Не парься! 

[Николай Валерьевич]

Если аттестация проводится только по охране труда, и она не является непосредственной должностной обязанностью (например, на должности инспектора по ОТ и ТБ), то возможный суд будет однозначно на Вашей стороне, поскольку аттестация предполагает оценку профессиональных качеств работника. К сожалению, понятие аттестации в ТК полностью не раскрыто, но по здравому смыслу получается так. Да, ещё обязательно должна быть должностная инструкция.

Есть и должностная инструкция и сами правила,законом утверждённые.

[Николай Валерьевич]

Николай, простите, это не юридический совет, но я осмелюсь его дать по-человечески, ибо "плавали, знаем" 

Вот возьмите и выучите наизусть все эти правила - ничего не потеряете, но:

а) будете уверены в себе;
б) потренируете память(мозг) - что очень хорошо
в) вспомните юность и всяческие экзамены

Вот правда, молодит такой экстрим..
Давайте, вперёд - всё получится, удивите  там всю комиссию своими познаниями

Бог в помощь!+

Такой экстрим,в "среднем по больнице" раз в три,четыре месяца. Много удостоверений. Уже достал. И маразм крепчает.

[Dionisiy]

Если работника пытаются уволить (и уволят),-посредством "заваливания" его на аттестации  по охране труда(технике безопасности),-этому можно как то противодействовать?
Билетов с вопросами -нет,всё сводится к собеседованию с экз.комиссией;одним из условий успешной "сдачи"  является цитирование наизусть положений правил.
Что предлагается обсудить-почему "наизусть?"
Но суть вопроса,-попытка убрать -уволить работника с 30м стажем,посредством "несдачи" экзамена.

Что то не совсем правильно они знают как увольнять. Это для Вас хорошо. Если вдруг  начальству надо кого убрать, то необходимо просто провести аттестацию рабочего места и служебное соответствие занимаемой должности. Тогда результат 100%. Потому что "знать всё" фактически и практически не возможно.                        
Но вообще то надо не последствие "лечить", а не "причину", почему убрать Вас хотят. И постараться наладить нормальные взаимоотношения.

[Николай Валерьевич]

Что то не совсем правильно они знают как увольнять. Это для Вас хорошо. Если вдруг  начальству надо кого убрать, то необходимо просто провести аттестацию рабочего места и служебное соответствие занимаемой должности. Тогда результат 100%. Потому что "знать всё" фактически и практически не возможно.                        
Но вообще то надо не последствие "лечить", а не "причину", почему убрать Вас хотят. И постараться наладить нормальные взаимоотношения.

Вы читаете,что публикуете?!

[Dionisiy]

Вы читаете,что публикуете?!

Что то не нравиться?) Обоснуйте, будьте любезны, мил человек.

[Ирина П]

такого основания, как несдача чего-то там, в ТК РФ. нужно законное основание. С Приказами и распоряжениями работодателя, а не с желаниями работают юристы.
пока нет никаких распоряжения признать - "желание" уволить, незаконным не имеется.
Это вопрос  из сферы взаимоотношений и психологии.

[Николай Валерьевич]

Что то не нравиться?) Обоснуйте, будьте любезны, мил человек.

                       
Но вообще то надо не последствие "лечить", а не "причину", ..

[Николай Валерьевич]

такого основания, как несдача чего-то там, в ТК РФ. нужно законное основание. С Приказами и распоряжениями работодателя, а не с желаниями работают юристы.
пока нет никаких распоряжения признать - "желание" уволить, незаконным не имеется.
Это вопрос  из сферы взаимоотношений и психологии.

Ирина,спасибо за отклик.
В электроустановках сдача экзаменов раз в 12 ть месяцев и повторный инструктаж  раз в 3 и и 6 ть месяцев -законодательно утверждено. Даже не правилами  и ОРД внутри предприятия,а всея Руси.

[Калина Дмитрий]

Даже не правилами  и ОРД внутри предприятия,а всея Руси.

Точно так. матушка раз в год экзамены сдает (инженер-электрик).

[Александр Черепанов]

Есть и должностная инструкция и сами правила,законом утверждённые.

И в  инструкции прописана обязанность знать правила ОТ и ТБ наизусть?

[Александр Черепанов]

Ирина,спасибо за отклик.
В электроустановках сдача экзаменов раз в 12 ть месяцев и повторный инструктаж  раз в 3 и и 6 ть месяцев -законодательно утверждено. Даже не правилами  и ОРД внутри предприятия,а всея Руси.

Так если работаешь много лет с электроустановками, то правила можно было  и выучить. Даже я бы, наверное, вспомнил основные, хотя и не дословно, хотя это не моя специальность, но за инструктаж расписываюсь регулярно, даже корочки есть.
Но если у руководства действительно есть страстное желание кого-то уволить, то они этого добьются, остаётся только всё документировать и по возможности восстанавливаться через суд.

[Николай Валерьевич]

И в  инструкции прописана обязанность знать правила ОТ и ТБ наизусть?

Нет.

[Николай Валерьевич]

Так если работаешь много лет с электроустановками, то правила можно было  и выучить. Даже я бы, наверное, вспомнил основные, хотя и не дословно, хотя это не моя специальность, но за инструктаж расписываюсь регулярно, даже корочки есть.
Но если у руководства действительно есть страстное желание кого-то уволить, то они этого добьются, остаётся только всё документировать и по возможности восстанавливаться через суд.

Спасибо тебе,Александр. За совет.
Тема юридическая,в ней что то понимаешь?!?!?

[Александр Черепанов]

Нет.

Значит, не имеют права требовать дословно, если смысл правильно передан. Думаю, что и в правилах аттестации такое не прописано, а если прописано, что именно "дословно с точностью до запятой", то это аргумент для суда. Конечно, нужно получить запись тем или иным путём.

[Александр Черепанов]

Спасибо тебе,Александр. За совет.
Тема юридическая,в ней что то понимаешь?!?!?

Я юрист-самоучка    на любой чих администрации нахожу соответствующие статьи в законах. То же самое и с чиновниками разного пошиба. Часто помогает, если тыкаешь носом в бумагу. Нет, корочки юриста у меня нет, поэтому я помогаю только неофициально... и безвозмездно

[Николай Валерьевич]

Я юрист-самоучка    на любой чих администрации нахожу соответствующие статьи в законах. То же самое и с чиновниками разного пошиба. Часто помогает, если тыкаешь носом в бумагу. Нет, корочки юриста у меня нет, поэтому я помогаю только неофициально... и безвозмездно

Благодарю.

[Николай Валерьевич]

Если отжать полезное,по заявленной теме:Запись аудио и в прокуратуру.
Поправьте,если недочитал и не вник.
Впрочем жду полезных советов и размышлений.

[Анна Егорова]

Если работника пытаются уволить (и уволят),-посредством "заваливания" его на аттестации  по охране труда(технике безопасности),-этому можно как то противодействовать?
Билетов с вопросами -нет,всё сводится к собеседованию с экз.комиссией;одним из условий успешной "сдачи"  является цитирование наизусть положений правил.
Что предлагается обсудить-почему "наизусть?"
Но суть вопроса,-попытка убрать -уволить работника с 30м стажем,посредством "несдачи" экзамена.

можно заявить о том, что при производстве аттестации Вы будете проводить видеозапись вопросов и ответов, пригласить независимого эксперта. Все заяаления о записи, срециалистах письменно с проставлением штампа о получении или почтой. Ответы хранить.  Отказы обжаловать.

[Владимир 7]

Если работника пытаются уволить (и уволят),-посредством "заваливания" его на аттестации  по охране труда(технике безопасности),-этому можно как то противодействовать?
Билетов с вопросами -нет,всё сводится к собеседованию с экз.комиссией;одним из условий успешной "сдачи"  является цитирование наизусть положений правил.
Что предлагается обсудить-почему "наизусть?"
Но суть вопроса,-попытка убрать -уволить работника с 30м стажем,посредством "несдачи" экзамена.

Вы сформулируйте  ,  в чём администрация ущемляет ваши права. И дайте ссылку на соответствующую статью в каком-нибудь законодательстве (гражданском , трудовом , Конституция и т.п).

Если получится сформулировать , тогда можно перейти ко второй части .

 В противном случае - всё на усмотрение администрации (работодателя)

 
 

[Владимир 7]

Вот что нашел , не знаю , может устарело уже :


ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 13 января 2003 года

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ

....


3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.



....


То есть ,  дополнительным специальным требованием безопасности и охраны труда на вашем предприятии является знание наизусть правил безопасности. 
 У вашей администрации чисто армейский подход , но никакого криминала я в этом не вижу.

 

[Владимир 7]

 Обратитесь в суд с исковым заявлением. Напишите так : " Знание правил наизусть ущемляет моё чувство справедливости , так как не является необходимостью ". И пусть работодатель попробует доказать , что знание правил наизусть является необходимостью. А он докажет с вероятностью 100% .

 

[Василий Вл.]

   Ребятки, вы зря "зацикливаетесь" на этих "ПТЭ и ПТБ" (когда я последний раз пересдавал - это называлось именно так: "Правила Технической Эксплуатации электроустановок потребителей и Правила Техники Безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей", если полностью ).
   Насколько я понял, "ключевой момент" здесь заключается не в "сдать или не сдать", а в том, что:

Если работника пытаются уволить (и уволят), посредством "заваливания" его на аттестации по ...

   А здесь уже надо находить компромисс с администрацией, а не судиться с ними.
   Потому как последнее - это все равно что "плевать против ветра", не завалят на аттестации - так найдут другой способ избавиться, от ставшего (почему-то) "неподходящим" работника.
   

[Владимир 7]

Оно конечно так .  Там как-бы двадцать второй пост немного с толку сбил , пришлось немного пальцы размять.

[Николай Валерьевич]

Оно конечно так .  Там как-бы двадцать второй пост немного с толку сбил , пришлось немного пальцы размять.

Вот он :

Спасибо тебе,Александр. За совет.
Тема юридическая,в ней что то понимаешь?!?!?

Чем он мог -"сбить" ?!
Если по теме более ничего,-не нужно трёпа.

[Виталий Д. Немо]

3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.
....

То есть ,  дополнительным специальным требованием безопасности и охраны труда на вашем предприятии является знание наизусть правил безопасности.
 

Данное толкование абсолютно неверно.
Есть общие требования безопасности и охраны труда, типа: надевать спецодежду перед началом работы, не заходить за ограждение, пользоваться исправным инструментом, и тд.

Есть дополнительные специальные меры безопасности и охраны труда, для электриков это примерно так: помимо основной спецодежды, одевать резиновую обувь и резиновые перчатки; не заходить за ограждение к не обесточенному оборудованию; не пользоваться электроизмерительным инструментом, не прошедшим обязательную проверку. Типа того.

По теме: "Библию электрика" выучить наизусть маловероятно. Насколько мне известно, проверка знаний в данной ситуации проводится в форме тестирования, типа 20 вопросов, допускается две ошибки, не более. Могут быть варианты в количестве вопросов.  Да, всё под видеокамеру. Юридически всё законно. Не сдал- назначили время для переаттестации, не сдал второй раз - ещё переаттестация, третий раз - ставится вопрос о соответствии занимаемой должности. Не об увольнении пока.

Плюсом идет то, что между переаттестациями есть время обновить знания. Кроме того, список вопросов на тестирование можно "прозондировать".
 
Следующим моментом будет то, насколько вы хороший работник. Если за вами  нет крупных "залетов", если профессионально вы соответствуете занимаемой должности, хорошо и в срок выполняете задания, не строите из себя Эдиссона и Тесла разом, комиссия может закрыть глаза на незначительные "косяки" в вашей аттестации, а где то - даже "подправить" результат в вашу пользу. Потому что в комиссии работают такие же люди, как и вы, ваши коллеги... которые могут всё же пойти на некоторое нарушение уставов и правил ради хорошего работника. Что, разумеется, не совсем законно, но по человечески понятно.

Если же вы из тех, кто лучше всех на предприятии знает, "что такое электрический ток, и как им правильно управлять"... ну, в этом случае вся аттестация будет проведена в строгом соответствии с требованиями Уставов и Правил. И это будет абсолютно законно.
Но возможность переаттестации не отменяет. Учитесь, учитесь и учитесь -и сдадите.

 

[Владимир 7]

Вот он :Чем он мог -"сбить" ?!
Если по теме более ничего,-не нужно трёпа.

Как сказал Александр Черепанов - нужно уметь мыслить юридически , это может  пригодится. Освойте хотя бы азы такого мышления.

Данное толкование абсолютно неверно.


 

Данное толкование абсолютно универсально. Поговорка "закон что дышло" появилась именно вследствии универсальности юридических законов .

****


 Неходимым дополнительным требованием техники безопасности может быть и требование ходить на работу в костюме микки-мауса , и знание правил наизусть. Поставьте себя на место судьи. Ему по барабану , что является необходимым дополнительным требованием . Ему нужно всего лишь , чтобы ответчик доказал , что это необходимо.

 ****

Зауучивание наизусть позволяет  исключить искажения запоминаемого текста То есть , в строгом юридическом смысле , озвучивание наизусть является даже не дополнительным , а основным требованием.

   


 

[Виталий Д. Немо]

Вы имеете право на свое мнение.

[Владимир 7]

Вы имеете право на свое мнение.

Это я уже слышал от Дениса Кальвиниста. Не верю. 

[Виталий Д. Немо]

Не верите в своё право иметь свое мнение?
Вы имеете право не верить.

[Владимир 7]

Не верите в своё право иметь свое мнение?
Вы имеете право не верить.

В право верю. Не верю тем , кто говорит  "имеете право".   Раньше я думал что юриспруденция это типа наука такая. А потом когда мой друг однокурсник получил второе образование , юридическое , и защитил кандидатскую , то понял , что юристом может стать любой , в домашних условиях. У меня был случай в жизни. Мой бывший учитель биологии из 7 школы г. Кобрина пошёл работать ментом , стал начальником вытрезвителя. Часто меня там принимал и всё время дополнительно денег просил , сверх основной суммы. То на бензин ему надо , то ещё на что-нибудь. И так мне это надоело , что решил тоже уйти в юриспруденцию. И с тех пор ни разу не пожалел об этом.

[Виталий Д. Немо]

Не верю тем , кто говорит  "имеете право".   

Вы имеете право не верить тем, кто говорит "имеете право". Это такая норма юриспруденции.

[Владимир 7]

Вы имеете право не верить тем, кто говорит "имеете право". Это такая норма юриспруденции.

А как Вы догадались?     

[Виталий Д. Немо]

Это такая норма юриспруденции.

[Николай Валерьевич]

Сдал.Своими словами. Без "шероховатостей" не обошлось,но результат-положительный.

[Виталий Д. Немо]

Сдал.Своими словами. Без "шероховатостей" не обошлось,но результат-положительный.

Ну вот.
Поздравляю.

[Николай Валерьевич]

Ну вот.
Поздравляю.

Так,ты ,мент или нет?!

[Николай Валерьевич]

Всём спасибо,за поддержку и советы.

[Виталий Д. Немо]

Так,ты ,мент или нет?!

Нет, не мент.
Но имел отношение к "правоохранительным структурам". И по роду деятельности с "библией электрика" знаком не понаслышке.

[Николай Валерьевич]

Нет, не мент.
Но имел отношение к "правоохранительным структурам". И по роду деятельности с "библией электрика" знаком не понаслышке.

Значит поймёшь,-пришлось пойти на "сделку со следствием".
Подписать приказ,о ознакомлении о предсменных освидетельствованиях, -каждое утро медосмотрах,с учётом того,что у нас на предприятии нет медработника и выносить вердикт о недопуске,уполномоченный в приказе,-не имеет права.И я не водитель.(их проверяют в другой медконторе)
В виде шутки и после сдачи экзамена.Но было устное собеседование.
Такое C'est la vie 

[Александр Черепанов]

"Ну вот, а ты, дурочка, боялась!" © 
Наверное, комиссия решила тебе подарок на день рожденья сделать. Кстати, с прошедшим! 

А что ещё за освидетельствование? Кто проводить будет, если нет медработника? Это, типа, "а ну дыхни"? 

[Николай Валерьевич]

"Ну вот, а ты, дурочка, боялась!" © 
Наверное, комиссия решила тебе подарок на день рожденья сделать. Кстати, с прошедшим! 

А что ещё за освидетельствование? Кто проводить будет, если нет медработника? Это, типа, "а ну дыхни"? 

Нет.Дыхнуть-пожалуйста.
Предсменный осмотр на давление.Медработника-нет.
Спасибо за поздравление. 

[Александр Черепанов]

Нет.Дыхнуть-пожалуйста.
Предсменный осмотр на давление.Медработника-нет.
Спасибо за поздравление. 

А какое у тебя обычное давление? Измерить-то его просто.