Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1]   Вниз

Автор Тема: Вопрос психологам по эффекту плацебо.  (Прочитано 1017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Грубо говоря, человек представляет, что та или иная пустышка может вылечить и она вылечивает. Эффект самоубеждения, плацебо.

Вопрос такой, собственно. Как этот процесс запустить, не занимаясь самообманом? То есть, не глотать пустышки или "заряженную воду" для запуска процесса выздоровления. И как, собственно, называется процесс, который лежит в основе эффекта плацебо? То есть, если взять эффект плацебо, вычесть из него ложную составляющую, и... Что получится в чистом виде?
Записан
адиос, амигос

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 803
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 К сожалению, ничего не получится.

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
К сожалению, ничего не получится.
Ну в организме же какие-то процессы запускаются и работают несмотря на то, что человек поверил в нечто ложное. Что они из себя представляют вообще?
Записан
адиос, амигос

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 803
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Ну в организме же какие-то процессы запускаются и работают несмотря на то, что человек поверил в нечто ложное. Что они из себя представляют вообще?
Я достоверно не скажу.

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 535
  • Вероисповедание:
    православие
аутотренинг может?

ой, я ведь почти и не психолог)
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Присоединюсь позднее.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Александр Нуждаев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 554
  • Вероисповедание:
    религиовед
Внушение и самовнушение работают и без самообмана, а плацебо – это именно внушение.

В свое время Ирвин Кирш изучал гипноз и пришел к удивительному выводу. Все известные методы погружения человека в гипнотический транс представляют собой все то же плацебо. Иными словами, они повышают внушаемость пациента, если и он, и гипнотизер верят, что так и будет.

Для проверки Кирш попробовал гипнотизировать подопытных таблеткой. Если им давали пустышку и говорили, что это новейшее психотропное средство, которое погрузит их в состояние повышенной внушаемости, они действительно в него погружались и выдавали все реакции, которые считали свойственными этому состоянию.

Однако гипноз намного честнее обычного плацебо. Он не связан с обманом. Пациент при гипнотерапии знает, что его будут подвергать психологическим процедурам. Поэтому, вопреки бахвальству некоторых гуру вроде учителей НЛП, невозможно загипнотизировать человека, если он не сотрудничает с гипнотизером и не выполняет его указаний.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 855
  • Вероисповедание:
    православие
Ну в организме же какие-то процессы запускаются и работают несмотря на то, что человек поверил в нечто ложное. Что они из себя представляют вообще?
Это процессы духа, поэтому психология здесь безсильна.
Вера это не только свойство, но и составляющая духа человеческого. И когда человек действительно поверил во что-то, оно совершается(если конечно духа хватит, ведь вера в себя конечна).
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
....
Изменю порядок вопросов. Ну и прокомментирую.
Цитировать
Грубо говоря, человек представляет, что та или иная пустышка может вылечить и она вылечивает. Эффект самоубеждения, плацебо.
Плацебо не лечит, потому что (первоначально) это не некое фальшивое лекарство, это видимый эффект от воздействия заведомо бездейственного препарата. То есть, эффект есть, а действующего компонента - нет.
Цитировать
И как, собственно, называется процесс, который лежит в основе эффекта плацебо?
Процесс, лежащий в основе плацебо, называется "психосоматическое заболевание". Что это такое - в поисковик, потому что мнений о психосоматике множество. Объединяет их одно: психосоматические расстройства вызываются, провоцируются и поддерживаются проблемами психики. Психический фактор является основополагающим для данного расстройства.
То же - в отношении воздействия пустышек на реальные заболевания. Такое воздействие имеется, но, в отличие от "чистой" психосоматики", оно временное. Плацебо НЕ СПОСОБНО прекратить реальное заболевание, но может несколько облегчить его, и (в случае со смертельными заболеваниями, типа онко на последних стадиях) отсрочить неизбежную кончину.
Цитировать
Вопрос такой, собственно. Как этот процесс запустить, не занимаясь самообманом? То есть, не глотать пустышки или "заряженную воду" для запуска процесса выздоровления.
Невозможно в принципе. Если больной сам, либо с помощью специалиста, найдет истинную причину возникновения проблемы (а причиной, напомню, является психотравмирующая ситуация), то проблема исчезает как бы "сама собой". Как бы - потому что открытое переживание психотравмы и есть, собственно, процесс её купирования, снятия.
Цитировать
То есть, если взять эффект плацебо, вычесть из него ложную составляющую, и... Что получится в чистом виде?
Ничего. Потому что, если из мутной воды убрать всю грязь и примеси, получится дистиллированная вода, которая сама по себе абсолютно нейтральна для человеческого организма.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Тема может снова скатиться в гомеопатию
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Ну в организме же какие-то процессы запускаются и работают несмотря на то, что человек поверил в нечто ложное. Что они из себя представляют вообще?
Биохимия.
Деятельность человеческого организма "под микроскопом" обусловлена обычными, в общем-то, процессами - физическими (слабый электрический ток), химическими (разложение сложных веществ на простые, и ситез из простых веществ более сложных), биологическими (поддержание жизни путем взаимодействия различных систем), и так далее.
Если человек поверил в некий процесс, этот процесс может запуститься не в соответствии с естественной природой, а именно в соответствии с представлениями человека, особенно, если человек этот процесс постоянно подпитывает. Но это как раз - кратковременный, неэффективный процесс. То есть - обман, по сути.
При другом варианте может произойти наоборот, запускается ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс, вопреки представлениям человека, который может привести к столь желанному результату. Но ложная суть-то никуда не исчезает (различие между желаемым и происходящим). Поэтому - опять в основе обман.
Примерно так.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Для того, чтобы с умным видом рассуждать о "полезности" гомеопатических средств, весьма желательно хотя бы в общих чертах представлять, что есть плацебо. не название, а - суть происходящих процессов.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Внушение и самовнушение работают и без самообмана, а плацебо – это именно внушение.

В свое время Ирвин Кирш изучал гипноз и пришел к удивительному выводу. Все известные методы погружения человека в гипнотический транс представляют собой все то же плацебо. Иными словами, они повышают внушаемость пациента, если и он, и гипнотизер верят, что так и будет.

Для проверки Кирш попробовал гипнотизировать подопытных таблеткой. Если им давали пустышку и говорили, что это новейшее психотропное средство, которое погрузит их в состояние повышенной внушаемости, они действительно в него погружались и выдавали все реакции, которые считали свойственными этому состоянию.

Однако гипноз намного честнее обычного плацебо. Он не связан с обманом. Пациент при гипнотерапии знает, что его будут подвергать психологическим процедурам. Поэтому, вопреки бахвальству некоторых гуру вроде учителей НЛП, невозможно загипнотизировать человека, если он не сотрудничает с гипнотизером и не выполняет его указаний.
Гипноз - это 100% обман, усугубляемый желанием гипнотизируемого обмануться.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Александр Нуждаев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 554
  • Вероисповедание:
    религиовед
Гипноз - это 100% обман, усугубляемый желанием гипнотизируемого обмануться.

Тем не менее при помощи гипноза удается вылечить все то же самое, что и при помощи плацебо, и даже несколько больше. Включая такие, например, очевидные вещи, как бородавки.
Записан

Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 813
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
Внушение и самовнушение работают и без самообмана, а плацебо – это именно внушение.


Для проверки Кирш попробовал гипнотизировать подопытных таблеткой. Если им давали пустышку и говорили, что это новейшее психотропное средство, которое погрузит их в состояние повышенной внушаемости, они действительно в него погружались и выдавали все реакции, которые считали свойственными этому состоянию.

Однако гипноз намного честнее обычного плацебо. Он не связан с обманом. Пациент при гипнотерапии знает, что его будут подвергать психологическим процедурам. Поэтому, вопреки бахвальству некоторых гуру вроде учителей НЛП, невозможно загипнотизировать человека, если он не сотрудничает с гипнотизером и не выполняет его указаний.

Есть более современные  методы воздействия на пациентов, например, пациенту неявно рассказывают о психологических установках поведения  долгожителей средиземноморья. Рассказывают так, чтобы пациент принял этот здоровый образ жизни для себя. В результате происходит исцеление от многих недугов. А ссылаться при этом можно на плацебо, силу гинотизера или на заряженную воду, чтобы пациент не догадался об основе внушения.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.095 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика