Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 [18] 19  Все   Вниз

Автор Тема: Что такое кальвинизм?  (Прочитано 24369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 196
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #340 : 30.03.2017, 06:47:06
А вот в Православии нет страстности в обрядах. Это и есть главное отличие.

Наоборот,   даже заметна страсть к этому. Под страстью  я имею в виду неравнодушие.



Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 196
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #341 : 30.03.2017, 06:50:03
Ну, это не так. Священник в известных случаях лишь представляет Христа.

"Физически" это довольно  убедительно.
Кстати 2Ватиканский собор об этом и пишет,  что Христос пребывает в священнике.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 335
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #342 : 30.03.2017, 09:35:11
Наоборот,   даже заметна страсть к этому. Под страстью  я имею в виду неравнодушие.
Силу души.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 335
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #343 : 30.03.2017, 09:36:28
"Физически" это довольно  убедительно.
Кстати 2Ватиканский собор об этом и пишет,  что Христос пребывает в священнике.
Совершает Жертву руками священника, по моему у вас я такую формулировку встречал.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 167
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #344 : 30.03.2017, 09:40:43
А вот в Православии нет страстности в обрядах. Это и есть главное отличие.

Очень верное замечание. В католичестве присутствует именно страсть. А в Православии больше чувства. Казалось бы нюанс небольшой, а буквально разные вероучения.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 196
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #345 : 30.03.2017, 17:05:34
Очень верное замечание. В католичестве присутствует именно страсть. А в Православии больше чувства. Казалось бы нюанс небольшой, а буквально разные вероучения.


Дайте покой.  Какая может быть страсть отказавшись от всей мистики: образов,  облачений,  песнопений, церемоний?


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 026
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #346 : 30.03.2017, 18:04:08
Страсть есть последствие грехопадения. Страсть это страдание (passio по латински). Поэтому в Раю нет страстей. И когда ангелы воспевают престолу Божию, они делают это бесстрастно.

Однако страсть не равна чувству, а бесстрастие бесчувствености. Например, есть любовь-страсть (амор), а есть любовь христианская (агапэ). Также и надежда (ИМХО) есть чувство. А благоговение точно чувство (расположение души), но вовсе не страсть.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 026
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #347 : 30.03.2017, 18:14:59
Католики учат, что все страсти нравственно нейтральны, и важно лишь, на какой объект направлены (ККЦ, статья 1767 и далее).

Это-то и вызывает такие феномены, как Анжела или Терезы.

Но Православные резко критикуют это вовсе не из предубеждения.

Православная аскетика, как известно, отметает страсти (кроме неукоризненных, таких, как голод или страх). Страстная любовь, куда бы и на что бы она ни была направлена, с Православной точки зрения - явление отрицательное.

В этом смысле "у нас и у вас разный дух", как говаривал Лютер :)

А это стремление "направлять ко благу дурное" принесло неисчислимые плоды в истории Запада. Отсюда и "цель оправдывает средства", отсюда и "ложь во спасение", отсюда и культивирование зависти и любопрения (демократия), и экономика, построенная на непомерном спросе-потреблении (алчности), и постоянная самомодернизация Ватикана...
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 196
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #348 : 30.03.2017, 19:52:30

Но Православные резко критикуют это вовсе не из предубеждения.



Резко критикуют,  потому что их жаба душит,  что на западе византийские соборы не прошли рецепции (на предмет чтения К-польского символа слово в слово), и во -вторых, потому что византийская цивилизация,  формулировавшая догматы , впоследствии исчезла,  а западная наоборот - впоследствие поднялась и догматы формулировала.

А под страстью в обряде я имела в виду охваченность ритуалом . Как пламенем.
А не нахождение в храме подобно как  в школе на уроке с "дети, вам все понятно, или еще не все?"
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 026
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #349 : 30.03.2017, 20:03:34
А под страстью в обряде я имела в виду охваченность ритуалом . Как пламенем.

Лично я бы не спешил в пламя.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 026
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #350 : 30.03.2017, 20:10:58
Вообще, очень опасно разнуздывать страсти, даже под самым благочестивым предлогом  zzz_
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 196
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #351 : 30.03.2017, 20:14:31
Лично я бы не спешил в пламя.

Почему бы не пламенеть аки огненный херувим?
Всяко лучше "школьного урока".
« Последнее редактирование: 30.03.2017, 20:16:13 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 026
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #352 : 30.03.2017, 20:15:58
Почему бы не пламенеть яко огненный херувим?

Ну, потому что человек не херувим :)
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 000
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #353 : 30.03.2017, 20:16:14
Почему бы не пламенеть яко огненный херувим?

   Витусик?
  Наверное, кальвинисты, насмотревшись ваших “страстей” c огненными херувимами, решились таки отделиться от католиков :D
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 196
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #354 : 30.03.2017, 20:16:59
Ну, потому что человек не херувим :)
А он метит в ангельские хоры. ;) не знали?
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 026
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #355 : 30.03.2017, 20:18:00
Херувим пламенеет, но у него воля и разум неподвижны. Он головы не теряет.

А Вы и ваши католики как запламенеете, так какое уж тут бодрствование и трезвение  2qrxs ?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 196
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #356 : 30.03.2017, 20:22:22
   Витусик?
  Наверное, кальвинисты, насмотревшись ваших “страстей” c огненными херувимами, решились таки отделиться от католиков :D

Так и католики с кальвинистами не бегали.
Те не почитают ни образов, ни святых,  ни Богородицу. Делать с ними вместе нечего.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 000
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #357 : 30.03.2017, 20:25:54
Так и католики с кальвинистами не бегали.
Те не почитают ни образов, ни святых,  ни Богородицу. Делать с ними вместе нечего.

   Так же не из недр православия появились кальвинисты? ;)
   Или Вы против этого??? :))
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 026
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #358 : 30.03.2017, 20:26:09
В общем, что католики, что кальвинисты  :(

Все своротили с Царского пути, только в разные стороны.

И. А. Крылов:

«Здорово, кум Фаддей!» — «Здорово, кум Егор!» —
«Ну, каково приятель, поживаешь?» —
«Ох, кум, беды моей, что вижу, ты не знаешь!
Бог посетил меня: я сжег дотла свой двор
И по-миру пошел с тех пор».—
«Как-так? Плохая, кум, игрушка!» —
«Да так! О Рождестве была у нас пирушка;
Я со свечой пошел дать корму лошадям;
Признаться, в голове шумело;
Я как-то заронил, насилу спасся сам;
А двор и всё добро сгорело.
Ну, ты как?» — «Ох, Фаддей, худое дело!
И на меня прогневался, знать, Бог:
Ты видишь, я без ног;
Как сам остался жив, считаю, право, дивом.
Я тож о Рождестве пошел в ледник за пивом,
И тоже чересчур, признаться, я хлебнул
С друзьями полугару;
А чтоб в хмелю не сделать мне пожару,
Так я свечу совсем задул:
Ан, бес меня впотьмах так с лестницы толкнул.
Что сделал из меня совсем не-человека,
И вот я с той поры калека».—
«Пеняйте на себя, друзья!»
Сказал им сват Степан: «Коль молвить правду, я
Совсем не чту за чудо,
Что ты сожег свой двор, а ты на костылях:
Для пьяного и со свечою худо;
Да вряд, не хуже ль и впотьмах»
(с).

Для Запада и с ритуалом худо,
Да вряд, не хуже ль в голых им стенах...
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 196
Re: Что такое кальвинизм?
Ответ #359 : 30.03.2017, 20:27:56
Херувим пламенеет, но у него воля и разум неподвижны. Он головы не теряет.

А Вы и ваши католики как запламенеете, так какое уж тут бодрствование и трезвение  2qrxs ?

Как там говорит католический бревиарий?
"Мы пьяны трезвым вином Господа"..(как-то так,  приводила  уже эту цитату).


И не душитесь жабой что Запад догматов Востока в таком объеме как хотелось Востоку - не принял. И стало быть вера византийцев не вселенская. 
А всего лишь вера византицев ;)
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 [18] 19  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.111 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика