Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз

Автор Тема: Токсичность России  (Прочитано 1652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Токсичность России
Ответ #20 : 21.04.2017, 21:09:59
не вытащил а напечатал у себя в журнале.
а напечатал потому, что понравилось произведение.
Там всё не так просто. Серафимович был близким другом его мамы и наиболее вероятным его папой. Впрочем, это детали и не совсем по теме.

Но факт, что в советской и постсоветской России детям "больших" людей пробиться гораздо легче. Что не отменяет наличия у некоторых из них выдающихся способностей, но поддержка родителей помогает, в частности, не даёт недоброжелателям их скушать. Взять Микоянов. Дети Анастаса - лётчик-испытатель и авиаконструктор, внук - Стас Намин. Все достаточно талантливы и соответствовали делу, которым занимались, но проблем с преодолением бюрократических препон у них не было. Группу "Цветы" не гнобили как, например, "Воскресенье". Выпускали пластинки миллионами. Зато после того, как дедушка впал в немилость, группу разогнали.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 345
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Токсичность России
Ответ #21 : 21.04.2017, 21:18:41
Там всё не так просто. Серафимович был близким другом его мамы и наиболее вероятным его папой. Впрочем, это детали и не совсем по теме.

Но факт, что в советской и постсоветской России детям "больших" людей пробиться гораздо легче. Что не отменяет наличия у некоторых из них выдающихся способностей, но поддержка родителей помогает, в частности, не даёт недоброжелателям их скушать. Взять Микоянов. Дети Анастаса - лётчик-испытатель и авиаконструктор, внук - Стас Намин. Все достаточно талантливы и соответствовали делу, которым занимались, но проблем с преодолением бюрократических препон у них не было. Группу "Цветы" не гнобили как, например, "Воскресенье". Выпускали пластинки миллионами. Зато после того, как дедушка впал в немилость, группу разогнали.
Владимир Витальевич.

Вы не поняли.

Мы говорим о том, кто вылез в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ, когда вопрос стоит о жизни и смерти.

Тут свои связи уже не работают ибо нужны ТАЛАНТЫ способные спасти страну.
Это охватывает все сферы, от военной, до культурной ибо надо народ настраивать на великие свершения.

Что касаемо Серафимовича и Шолохова.

Во-первых журнал совсем не Серафимовича а союза пиателей СССР. в котором Серафимович работал гл. редактором.

Теперь представте ситуацию, что Серафимович выдвигает Шолохова, а завистников посредственных полным полно.
     Шолохов пишет произведение, например о Григории Мелихове. который по роману является врагом советской власти, но герой положительный.
Сталину поступает жалобы и Сталин за Мелихова решает расстрелять шолохова, потом по цепочке Серафимовича за то, что тот напечатал произведение но НАМЕРЕННО вбросил в народ роман, где враг является хорошим человеком.

Вопрос:

   Это, что Серафимович не предвидел?

Ему, что связи дороже жизни?

« Последнее редактирование: 21.04.2017, 21:21:13 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 369
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Токсичность России
Ответ #22 : 21.04.2017, 21:20:39
Вчера в программе 60 минут Сергей Станкевич предложил называть сегодняшнее отношение Запада к России бактериологической войной, которая куда как опаснее войны холодной. Любой политик, вступавший в контакт с представителями России, расценивается как неблагонадежный, потому, что он мог заразиться. В западной аналитике устанавливается восприятие России как токсичной страны.
Знакомым с азами православной аскетики известно, что с бесами в диалог вступать не надо. Примерно такое же отношение к России, ее элите устанавливается в Европе и Америке. Интересно, задумываются ли российские дипломаты и политики о причине таких репутационных проблем, о том какой нравственный образ страны, какое ее лицо они являют и должны являть?
Считаю, проблему такого отношения к РФ небезосновательным. Собственно в самой России категории нравственности во внутренней политике, чести и совести чиновника, его служения людям (слуги народа :))), максимальной его открытости в т.ч. личной жизни, давно воспринимаются как невозможные. В то время как на Западе политики выходят на дебаты, узнают мнение народа на референдумах, дают и пытаются выполнять обещания, их личная жизнь, счета и собственность (нравственность) под прицелом, а невинное с т.з. закона устройство жены к себе на работу, ставят крест на карьере.

Следовательно, представители России воспринимаются либо как нравственно непрозрачные, либо  по этой же причине, как безнравственные, а значит способные на подлог, обман, подкуп и т.д. и поэтому с ними нельзя общаться, либо не иначе как в противогазе и резиновых перчатках.

От себя хочу предложить две модели приложения категории нравственности в политике. Они противоположны друг другу, взаимоисключаемы. Проникновение элементов одной в другую практически невозможно.

Первая модель предполагает конкуренцию государственных талантов, государственный гений, как, например, музыкальный, должен быть открыт на всеобщее обозрение, засвидетельствован обществом. Отказ от привилегий и личных благ предполагает открытость личной жизни и служит свидетельством серьезности намерений. При невозможности выполнить обещания, справится с проблемами, политик покидает пост в установленный срок. Представим себе идеал такого политика. Он подбирает себе в аппарат талантливых людей, способных принести пользу обществу, ему нравится видеть как изменяется к лучшему его страна. Личные интересы стоят далеко на заднем плане, его власть как таковая - не цель, а инструмент укрепления государства, служения народу, людям, которых он уважает, любит (по заповеди Божией).  Он помнит евангельское: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить.
Были ли примеры этой модели в истории России? Думаю, государственный гений и личное самоотречение Перта Великого вполне соответствует этой модели. Соратников он подбирал по принципу их, как сейчас говорят, эффективности в своей работе, а дел и опаснейших исторических вызовов было, как известно, очень много и Петр справился со всеми.
Петровские идеалы служения Отечеству, кодекс чести дворян, ставил их в первом ряду под французские пули, картечь и штыки в Бородинской битве.

Вторая модель
У власти некоторым образом оказывается некто не соответствующий занимаемому месту из-за отсутствия талантов при отсутствии мотива служения народу. Тут во главе угла стоит не самоотречение, а разного рода страсти - властолюбие, сребролюбие, слава, лесть... Подбор элиты осуществляется не по принципу личных талантов, способных конкурировать с бездарностью начальника, а личной преданности и беспринципности, способности ради служения себе и начальнику пойти на разного рода подлости. Начальствующему выгодно окружать себя негодяями, т.к. их страсти и подлости - крючок за который он их держит. Пробраться к власти в этой системе человеку честному, талантливому опасно и практически не возможно. Он не сможет выжить в системе, где все определяется целесообразностью ради стабильного поддержания существующей системы, что означает преступную круговую поруку. Всеобщая коррупция, таким образом, становится инструментом власти, а подкуп элиты, кормление - системой отношений. Эта же система отношений просачивается и во внешнюю политику.
Примеры в России. Практически весь ХХ век.

Думаю, Россию воспринимают на Западе по образу второй модели и таким образом контакты с ней в любом виде, воспринимаются как опасные и токсичные.

А судьи кто (с Грибоедов)

Эти люди, считающие Россию "токсичной", не только с Православной аскетикой рядом не стояли (удивляюсь, как Вы не посчитали кощунственным приводить подобный пример), но и представляют собой крайне жалкое зрелище.

Изолгавшиеся вконец носители обесценившихся "ценностей", престарелые обуржуазившиеся и прислуживающие транснациональным корпорациям хиппи и троцкисты, и просто люди без всяких принципов, не стесняющиеся говорить сегодня одно, а завтра противоположное (Путин, кстати, на этом фоне образец последовательности).

Как бы ни были обмануты и развращены их собственные народы, но судя по брекзиту, по поражению Клинтон, по падению авторитета Олланда и Меркель, даже они перестают терпеть эту, с позволения сказать, "элиту".

Так что из того, что эти люди объявляют Россию нерукопожатной? Может быть, главная беда России в том, что она до сих пор не брезгует считать рукопожатным всё это однополое отребье.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 345
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Токсичность России
Ответ #23 : 21.04.2017, 21:23:21
А судьи кто (с Грибоедов)

Эти люди, считающие Россию "токсичной", не только с Православной аскетикой рядом не стояли (удивляюсь, как Вы не посчитали кощунственным приводить подобный пример), но и представляют собой крайне жалкое зрелище.

Изолгавшиеся вконец носители обесценившихся "ценностей", престарелые обуржуазившиеся и прислуживающие транснациональным корпорациям хиппи и троцкисты, и просто люди без всяких принципов, не стесняющиеся говорить сегодня одно, а завтра противоположное (Путин, кстати, на этом фоне образец последовательности).

Как бы ни были обмануты и развращены их собственные народы, но судя по брекзиту, по поражению Клинтон, по падению авторитета Олланда и Меркель, даже они перестают терпеть эту, с позволения сказать, "элиту".

Так что из того, что эти люди объявляют Россию нерукопожатной? Может быть, главная беда России в том, что она до сих пор не брезгует считать рукопожатным всё это однополое отребье.
Да нам главное ИСТИНА.

а не мнение о нас, обманутых массированой пропагандой людей.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Токсичность России
Ответ #24 : 22.04.2017, 10:16:13
Вот это настоящая беда России, не только отношение к русским людям, а тупой формализм вкупе с утратой здравого смысла и нечеловеческой (бесовской) злобой чиновников:
Почему русские люди годами не могут стать гражданами России

Источник: http://rusnext.ru/news/1492842303

Похожая ситуация во многих местах, требующих документооборота. За ошибки/опечатки чиновников расплачивается временем посетитель. Может пройти любая лажа, подходящая по некоторым важным для принимающего чиновника признакам, но небольшое отклонение формы вызывает ступор. Из-за одного этого не хочется жить в РФ.

 
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 095
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Токсичность России
Ответ #25 : 23.04.2017, 17:34:25
Владимир Витальевич.

Вы не поняли.

Мы говорим о том, кто вылез в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ, когда вопрос стоит о жизни и смерти.

Тут свои связи уже не работают ибо нужны ТАЛАНТЫ способные спасти страну.
Это охватывает все сферы, от военной, до культурной ибо надо народ настраивать на великие свершения.


Я с вами вполне согласен. Война - это ОСОБЫЕ обстоятельства жизни. И естественный отбор талантов в общественной среде в это период - невероятно ускорен. Как для того КТО назначает, так и для того КОГО назначают. Фатически во время войны отбирает таланты СМЕРТЬ. Кто способен побеждать смертельного врага -  выживает и процветает, кто не способен - сходит на нет. Кто чувствует ДУХ ВРЕМЕНИ и МОМЕНТА. И если правитель МУДР - он не ошибется или мгновенно поправится.

вот пример Орловых и Потемкина - Орловы были хороши в дворцовых интригах, но Ввевать турка и крым" Екатерина послаала Потемкина. Хотя конечно они все были свои,  близки "к телу".

или столь не любимый Императором Павлом Суворов был в критический момент послан в ... Польшу, усмирить Костюшко. И усмирил за неделю-две.
Ну а в Италию Суворова послали конечно чтобы он там голову сломил - а он не только не сломил, но и прославил того же Павла.

И с вашим мнение о мирном времени тоже согласен.

В мирное время ход событий не грозит гибелью. Все можно переиграть. Таланты растут сами. НО ... не все. Только те на ком как говорят перст Божий. То есть - чувствующие ВРЕМЯ.

Вот например Мендельшам - хороший говорят поэт - однако не пророс. Или помянутый здесь Платонов.  А вот Брусков - пророс, Фадеев - пророс и глубоко пророс. Михалков - пророс. Просто они свои таланты направили в НУЖНОЕ русло общественной жизни. Как и !Красный граф" - Алексей Толстой. кто ему помогал? он же дворянин высшей пробы. Но нашел свое русло.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.184 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика