Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 262 263 264 265 266 [267] 268 269 270 271 272 ... 347   Вниз

Автор Тема: О событиях в России  (Прочитано 230959 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: О событиях в России
Ответ #5320 : 10.07.2019, 18:44:46
И так ясно, что потерять 300 танков против 7 - это бред. Значит, перли и  перли куда-то в узкое. А как места-то хватило? И куда начальники смотрели, когда у них первую сотню подожгли?

Ничего этот не знает и даже не думает. Какие-то отрывочные сведения, карта какая-то, им маниакальная вера.


Вы странный человек. Я согласен что под Прохоровкой наши танки попали в мешок и погибли. И памятник им там поставлен совершенно справедливо. Это был подвиг. Героический! Но куда тогда делись победители?  Куда делись под Курском больше 2000 немецких танков новейшей конструкции которые там были сосредоточены? Их истребили. Спрашивается кто?
Записан

Сергей_93

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084
Re: О событиях в России
Ответ #5321 : 10.07.2019, 20:45:37
Вы не в курсе.

 В том году были заказы по 89 руб.. Если едут трое или двое то автобус обошёлся бы 165 или 150. В этом у знакомого были два по 45 и один....16 руб..(2 км)....правда сам сервис доплачивал. И диспетчерская может выставить различную сумму в зависимости от времени-спроса, погодных условий (тарифа) и т.д..
регулярно езжу на таксях, в раз пять дороже автобуса, а то и десять (зависит от км)
Записан

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 337
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: О событиях в России
Ответ #5322 : 11.07.2019, 03:24:30
регулярно езжу на таксях, в раз пять дороже автобуса, а то и десять (зависит от км)
Хабаровск :
автобусный билет - 30 рэ, компания из 4х человек получается 120.
за эти деньги на такси доступен весь центр города и часть прилегающих микрорайонов , быстрей и комфортабельней . Внутри центра - и втроём можно в бюджет вписаться , девушка на работу/с работы ездит , когда с детьми .

Если вспомнить что в физической реальности перевозка 1 пассажира большим автобусом в разы дешевле чем легковушкой - получается некие лица в цепи движения городских "транспортных" денег воруют так что щёки трещат
« Последнее редактирование: 11.07.2019, 03:27:57 от Андрей Анат. »
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 337
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: О событиях в России
Ответ #5323 : 11.07.2019, 14:03:56
Внезапно выясняется что российские военные историки (включая академию генштаба) уже неоднократно и с разных сторон писали - величие битвы под Прохоровкой имеет место исключительно в пропаганде .

То бишь священный гнев г-д партиотических активистов , в т.ч. в этой теме форума - исключительно выражение пристрастия к привычным образам военной пропаганды СССР.
И с реальностью никак не связан
« Последнее редактирование: 13.07.2019, 11:19:54 от Андрей Анат. »
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Михаил Маслов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 649
  • Вероисповедание:
    Невоцерквлённый верующий
  • Делай что должен и пусть будет что будет
Re: О событиях в России
Ответ #5324 : 11.07.2019, 15:00:51
Не понимаю такого внимания к битве под Прохоровкой...Она  всё таки только часть Курского сражения, которое Красная Армия выиграла - с этим никто не спорит...А отдельные битвы конечно были проиграны - и что? Это как то умаляет нашу победу? Не думаю...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: О событиях в России
Ответ #5325 : 11.07.2019, 17:24:46
Внезапно выясняется что российские военные историки (включая академию генштаба) уже неоднократно и с разных сторон писали - величие битвы под Прохоровкой имеет место исключительно в пропаганде .

То бишь священный гнев г-д партиотических активистов , в т.ч. в этой теме форума - исключительно выражение пристрастия к привычным образам военной пропаганды СССР и к реальности отношения не имеет

Бой под Прохоровкой был конечно полным разгромом для наступающих советских танков. Немцы с удобных позиций буквально расстреливали их в упор.  Это действительно историческая правда. Но суть в том что в ходе Курской битвы немцы задействовали почти 5000 танков большинство из которых были новейшей конструкции.  Это был технологический прорыв. Немецкие танки были лучше по многим характеристикам. И по броне и по вооружению. Но куда тогда они делись? Кто их уничтожил? Вот вопрос. А памятник на Прохоровском поле это дань памяти великому героизму советских танкистов вынудивших немцев задействовать все основные резервы.
« Последнее редактирование: 11.07.2019, 17:36:27 от Андрей Алекс. »
Записан

Сергей_93

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084
Re: О событиях в России
Ответ #5326 : 11.07.2019, 17:32:49
Хабаровск :
автобусный билет - 30 рэ, компания из 4х человек получается 120.
за эти деньги на такси доступен весь центр города и часть прилегающих микрорайонов , быстрей и комфортабельней . Внутри центра - и втроём можно в бюджет вписаться , девушка на работу/с работы ездит , когда с детьми .

Если вспомнить что в физической реальности перевозка 1 пассажира большим автобусом в разы дешевле чем легковушкой - получается некие лица в цепи движения городских "транспортных" денег воруют так что щёки трещат
Москва. Мне на работу на такси - 600 руб. (ок. 20 км). На метро - 35 руб. Хотя если целым вагоном считать, то на метро дороже.
Записан

Игорь И

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 353
  • Вероисповедание:
    Православие
  • неолиберализм = фашизм
    • WWW
Re: О событиях в России
Ответ #5327 : 12.07.2019, 00:33:03
Внезапно выясняется что российские военные историки (включая академию генштаба) уже неоднократно и с разных сторон писали - величие битвы под Прохоровкой имеет место исключительно в пропаганде .

Методичка хреновая.  :)) немецкий "журнализд" делал свои сенсационные "выводы" на основе американской аэрофотосъёмки. И только у тех, кто работает за килознаки, не возникло вопроса — от куда над Прохоровкой американские самолёты с видеоаппаратурой?  :D
Видимо в госдепе кризис, понабрали негров по объявлению, которые уверены, что круче америки ничего нет.
Записан
Атеисты это те, кто ненавидит Бога за то, что его нет

Дмитрий Ильич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 822
  • Вероисповедание:
    православный
Re: О событиях в России
Ответ #5328 : 12.07.2019, 06:52:53
И только у тех, кто работает за килознаки, не возникло вопроса — от куда над Прохоровкой американские самолёты с видеоаппаратурой?  :D
Гм... Вообще-то съёмка была немецкая.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: О событиях в России
Ответ #5329 : 12.07.2019, 12:16:56
Гм... Вообще-то съёмка была немецкая.

Уничтожение немецких танков было самой главной задачей в ходе Курской битвы. Это все историки знают. Немцы сосредоточили под Курском и Белгородом великую танковую армаду. В сущности непобедимую. Ни до ни после у немцев не было такого сильного «стального кулака». Но куда он тогда пропал вот вопрос? Никаких танковых сражений в лоб конечно не было. Любой военный человек знает что танки эффективны против танков противника только из засады. Как хорошо замаскированная противотанковая артиллерия. Когда противника  расстреливали из выгодных позиций. В 1941 – 42 году так очень часто так делали с помощью наших КВ. Но в 1943 году ситуация кардинально поменялась. Тогда  немецкие танки на целую голову стали превосходить танки советские. И немцы использовали тяжелые танки очень расчетливо. Никогда не пускали их в бой без поддержки мотопехоты и авиации. В сущности  Курскую битву они могли выиграть. Но они его проиграли. Спрашивается кто и как тогда уничтожил тяжелые  немецкие танки если советские танки полегли на Прохоровском поле?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 676
  • Вероисповедание:
    православный
Re: О событиях в России
Ответ #5330 : 12.07.2019, 23:38:20
Москва. Мне на работу на такси - 600 руб. (ок. 20 км). На метро - 35 руб. Хотя если целым вагоном считать, то на метро дороже.

 35 это если по какой "Тройке", но её есть смысл покупать тому, кто ездит постоянно, а так 55 на метро.
 Редко бывает, что дом и работа рядом со станцией т.е. ещё нужно 55 заплатить. С 7 до 11 самое дорогое время.....после 11 может упасть до 400 если не ниже. Из 600 водиле достанется рублей 340.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 337
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: О событиях в России
Ответ #5331 : 13.07.2019, 00:36:05
Поминал тут малёк повыше о подступающей нужде РФ как-то вывернуться из-под ОПЕК+

Вот следующий звоночек
https://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUKCN1U712L-ORUBS
МЭА пишет что падение мирового спроса и увеличение поставок нефти из США поставит (цитата) "серьезную проблему для тех, кто взял на себя задачу управления рынком" уже через полгода .

В более простых словах : вот достроит США новые трубы до портов - и ОПЕК+  встанет перед выбором каким путём снижать свои доходы . Снижать добычу и отдать "сланцевым" американцам ещё кусок рынка - или снижать цены в борьбе за сохранение доли .
« Последнее редактирование: 13.07.2019, 11:36:02 от Андрей Анат. »
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 676
  • Вероисповедание:
    православный
Re: О событиях в России
Ответ #5332 : 13.07.2019, 21:53:22
                                Про патриотизм.

 Патриот это тот, кто желает процветания своей стране, а не тот кто поёт аллилуйя правящей партии.

 Должен заметить, что патриотизм бывает недоделанный.......как при СССР. Когда вооружения, космос, балет и хоккей были на высшем уровне при нищем населении.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: О событиях в России
Ответ #5333 : 13.07.2019, 21:58:05
                                Про патриотизм.

 Патриот это тот, кто желает процветания своей стране, а не тот кто поёт аллилуйя правящей партии.

 Должен заметить, что патриотизм бывает недоделанный.......как при СССР. Когда вооружения, космос, балет и хоккей были на высшем уровне при нищем населении.
При Брежневе население уже не было нищим.
Записан

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 337
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: О событиях в России
Ответ #5334 : 14.07.2019, 02:02:36
https://twitter.com/roscosmos/status/1150053076352548864
Обсерватория Спектр-РГ успешно запущена , начало её работы месяца через два (потому что орбитальная позиция далеко) .
Очередной раз грустно вспомнился Спектр-Р , уже окончательно отработавший своё - эти два телескопа по замыслу были партнёрами и должны были "смотреть" на объекты синхронно .
Но и одиночные задачи у СпектраРГ реально великие , прорывные и форвардные , он сделает например первый в истории астрономии полный обзор неба в рентген и гамма диапазонах
« Последнее редактирование: 14.07.2019, 15:07:06 от Андрей Анат. »
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: О событиях в России
Ответ #5335 : 15.07.2019, 07:38:36
куда тогда делись победители?  Куда делись под Курском больше 2000 немецких танков новейшей конструкции которые там были сосредоточены? Их истребили. Спрашивается кто?
Андрей Алексеевич )))
Ну вы че т совсем уже тут сказочное изобретаете )))
Две тысячи машин в столкновенни под Прохоровкой даж с обеих сторон вместе повзятых ни как насчитать не возможно )))
Ну пару десятков Тигров из ни как не боле 500 Германских машин (обычно насчитывают разные историки 300-400 примерно) конеш справедливо можно считать "танками новейшей конструкции" але ж можно ли в серьез говорить о то что такое количество Тигров обеспечило какие то реальные преимущества? Пантер не было ни одной – за Пантеры ваши танкисты в пылу сраження принимали трофейные Т-34 кторых по немногу было и у Дас Рейх и у Тотенкопф. Германские силы были укомплектованы преимуществено Pz.III и Pz.IV – примерно поровну тех и етих.
И ни кто ни куда не девалса. Когда Советское наступленне под Прохоровкой захлебнулос – Германские силы отвели в тыл на переформированне. Весь личный состав Лейбштандарта "Адольф Гитлер" полностью был переброшен в Италию – за два дня до того союзники высадилис на Сицилии – а технику передали оставшимса на Восточном фронте Дас Рейх и Тотенкопф.
Мифологии и так вкруг етого достает – не добавляйте )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: О событиях в России
Ответ #5336 : 15.07.2019, 07:40:39
И так ясно, что потерять 300 танков против 7 - это бред. Значит, перли и  перли куда-то в узкое. А как места-то хватило? И куда начальники смотрели, когда у них первую сотню подожгли?
Имено так.
Перли и перли в узкий коридор наступая в лоб.
Там не было другого пути пан Лунный. Германские силы стояли очень грамотно. Обойти не ма откуда. Тому и пришлос накоплять значительные силы и ийти в наступленне заведомо обрекающее на большие потери в живой силе и технике.
Бывает и так увы.

Але ж должна сказать что когда машут Германскими сводками потерь танков в боях – верить им не нужно. У них замечательно был освоен метод фальсификации реальных потерь и применялса в огромных масштабах.
Суть в том что в потери записывалос только то что точно уже не вернуть ни при каких обстоятельствах. А подбитые танки остававшиеса на контролируемой Германскими силами территории писалис в "долгосрочный ремонт" из какового "ремонта" их постепено списывали как не удавшиеса восстановить. Тоесть общная сумма то в итоге выходила правильной – но в сводках боевых потерь показывали очень мало. Типа вот как успешно воююем то! Аж Гитлер орал на своих генералов что вы вечно кажете что танки в ремонте – только че ето они из того ремонту на фронт не возвертаютса? )))
Тоесть по факту каб понять сколько было танков на самом деле потеряно Германской стороной – треба сложить указаные цифры машин потеряных в бою и ушедщих в долгосрочный ремонт. Фокус етот с фальсификацией давным давно секрета не составляет так что Германские потери под Прохоровкой что то порядка 40-50 машин получаютса и обычно так и говорят а не называют единицы проходившие по сводкам.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 173
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: О событиях в России
Ответ #5337 : 15.07.2019, 14:40:52
Андрей Алексеевич )))
Ну вы че т совсем уже тут сказочное изобретаете )))
Две тысячи машин в столкновенни под Прохоровкой даж с обеих сторон вместе повзятых ни как насчитать не возможно )))
Ну пару десятков Тигров из ни как не боле 500 Германских машин (обычно насчитывают разные историки 300-400 примерно) конеш справедливо можно считать "танками новейшей конструкции" але ж можно ли в серьез говорить о то что такое количество Тигров обеспечило какие то реальные преимущества? Пантер не было ни одной – за Пантеры ваши танкисты в пылу сраження принимали трофейные Т-34 кторых по немногу было и у Дас Рейх и у Тотенкопф. Германские силы были укомплектованы преимуществено Pz.III и Pz.IV – примерно поровну тех и етих.
И ни кто ни куда не девалса. Когда Советское наступленне под Прохоровкой захлебнулос   ( :)) :)) :)) ) – Германские силы отвели в тыл на переформированне. Весь личный состав Лейбштандарта "Адольф Гитлер" полностью был переброшен в Италию – за два дня до того союзники высадилис на Сицилии – а технику передали оставшимса на Восточном фронте Дас Рейх и Тотенкопф.
Мифологии и так вкруг етого достает – не добавляйте )))


Ну вы дорогая уважаемая Каролинка и МАТЕМАТИК. Не зная броду - щлкаете цифрами как Пушкинская белка. Не даром Нобель не включил математиков в свое завещание ...

Не читайте на ночь наставления Госдепа США и нанятых им писак-историков.

Читайте труды Советских и Российских военных историков и мемуары участников той Битвы - написаных ДО политического заказа из США (с учетом кто там проиграл, а кто выиграл и битву и войну). А ныне их нет в живых - вот ныне и пишут пишут пишут - а денежки в карман текут текут текут ...

А вообще читать ваш  БРЕД  про Орловско-Курское сражение обрыдло.

Кстати про "фейковую новость российских СМИ" о том что КТО_ТО предложил снести памятник под Прохоровкой ... Вы опять сели в лужу:



"Снести памятник". Скандал вокруг битвы под Прохоровкой. Что написали западные СМИ?
Что за битва произошла под Прохоровкой в июле 1943 года? Почему о ее итогах до сих пор спорят? Какова позиция властей РФ? Что говорят западные историки?
Anews

В ночь на 10 июля сразу несколько западных изданий одновременно опубликовали материалы о битве под Прохоровкой. Сражение 12 июля 1943 года, по мнению английских и немецких историков, было поражением Красной армии, из которого сталинская пропаганда сделала грандиозную победу.
Die Welt: победили немцы

Вечером во вторник вышла статья в немецкой газете Die Welt. Ее автор - 48-летний Свен Феликс Келлерхофф, ведущий редактор исторического раздела издания. Журналист призвал снести мемориал на поле под Прохоровкой, а советских танкистов сравнил с японскими камикадзе.

Свен Феликс Келлерхофф. Фото: Die Welt

«На самом деле, этот памятник должен был быть немедленно снесен. Потому что последние исследования, основанные на несомненно реальных фотографиях, подтверждают, что в бою у Прохоровки не было ни советской победы, ни даже грандиозного танкового сражения», - написал Келлерхофф.
======================================

Это совсем не Российские СМИ
« Последнее редактирование: 15.07.2019, 15:00:12 от Аввакум »
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Дмитрий Ильич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 822
  • Вероисповедание:
    православный
Re: О событиях в России
Ответ #5338 : 15.07.2019, 16:43:17
Государственное информационное агентство РИА "Новости" (с сокращениями):
Кандидат исторических наук Валерий Замулин специализируется на Курской битве, он издал несколько десятков работ о ее ходе и истории Прохоровского сражения.
Критика советской версии Прохоровского сражения основана на том, что это событие по конъюнктурным соображениям было мифологизировано агитпропом, признает Замулин. "То, что Прохоровское сражение проходило в один день, 12 июля, — на самом деле миф, придуманный в советское время. Он был развеян моими коллегами и мною в том числе.
Историк объясняет, почему несостоятелен главный аргумент Келлерхофа — сохранившиеся в архивах снимки, сделанные самолетами. Фотографии никак не могли отобразить перипетий боя. После каждого боя и немецкая, и советская стороны ставили дымовые завесы и вытаскивали подбитую технику. Если это не получалось сделать днем, убирали технику с поля боя ночью", — поясняет он.
Поэтому, делает вывод историк, "ссылаться на снимки, сделанные 14 или 16 июля, когда бой был 12 июля, нельзя". "К тому времени часть техники с поля боя утащили. Снимки не могут свидетельствовать ни о масштабе, ни об ожесточенности сражения, ни о потерях", — говорит Замулин.
Замулин рассказывает о том, что в действительности произошло под Прохоровкой в июле 1943-го и что позволило немецкому журналисту говорить о сражении как о мифе.
"В ходе операции "Цитадель" 4-я танковая армия немцев смогла преодолеть два оборонительных рубежа советских войск. Но на флангах наш фронт не рухнул. Тогда над немцами нависла опасность попадания в окружение, они ее ясно осознавали. Командующий 4-й танковой армией Герман Гот отдал приказ танковому соединению СС взять Прохоровку. Их задачей было уничтожить обороняющую ее группировку Красной армии. Задачу эту они не выполнили", — перечисляет события 76-летней давности историк.
Советское командование приняло решение отразить наступление танкового корпуса СС контрударом. Части и соединения Воронежского фронта и резерва главного командования нанесли его юго-западнее Прохоровки. Задуманный маневр не удался, армия генерала Ротмистрова понесла большие потери. Но это был лишь один из эпизодов грандиозного Прохоровского сражения.
"То, что сражение было лишь 12 июля и в нем участвовало одновременно юго-западнее станции 1200 танков, — это фактически выдумал штаб 5-й танковой армии, чтобы объяснить причину потерь. Потери были настолько тяжелыми, что их причины выясняла комиссия из Москвы", — говорит Замулин.
А в целом в Прохоровском сражении Красной армии удалось одержать верх. Стоявшая перед танковым корпусом СС задача не была выполнена — они не смогли взять Прохоровку, прорвать третью линию обороны и выйти на оперативный простор", — объясняет историк.
Историк отмечает, что советская пропаганда — необходимая в годы войны — сыграла злую шутку с теми, кто ей поверил. "После окончания войны можно и нужно было отойти от штампов, честно признать наши ошибки и потери. А нарисованные, выдуманные подвиги отодвигают в небытие реальных людей, реальный героизм, реальные жертвы", — заключает Замулин.
https://ria.ru/20190711/1556399450.html
Записан

Дмитрий Ильич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 822
  • Вероисповедание:
    православный
Re: О событиях в России
Ответ #5339 : 15.07.2019, 16:45:08
Вообще, тут историки должны разбираться, а не политики.
Цитата оттуда же:
"Не стоит уделять много внимания полуграмотному бреду дураков, даже если они из Германии".
Записан
Страниц: 1 ... 262 263 264 265 266 [267] 268 269 270 271 272 ... 347   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.275 секунд. Запросов: 20.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика