Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз

Автор Тема: Вот такая ситуация.  (Прочитано 3354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Chkaloff

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 196
  • Вероисповедание:
    Православный
Вот такая ситуация.
: 09.07.2009, 07:11:31
   К нам приезжал на престольный праздник митрополит Челябинский Иов. Собралось много народа. Многие женщины пришли с младенцами, с детьми.
   Но вот пришло время проповеди и тут же из алтаря выскакивает с бешенными глазами пономарь, приехавший с владыкой, и начинает по храму носиться, подходит к каждой женщине с младенцем или детьми постарше и их просит, чтобы те покинули храм, вышли на улицу, так как сейчас будет читать проповедь владыка и дети ему будут мешать. В том числе вышла и моя жена на улицу ждать с дочерью, пока кончится проповедь.
   В прошлом году в этот день также приезжал митрополит и точно такая же ситуация была.
   У нас каждое воскресенье батюшка проповеди говорит, но ни один ребенок ему не помешал. Да и я наблюдаю, что не так уж шумят дети, да вобщем-то, совсем не шумят у нас в храме.
   
   
Записан

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 632
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #1 : 09.07.2009, 09:28:18
В монастырях (разных) были ситуации, когда нас с младшей дочкой просили выйти. Она не понимала ещё и могла пошуметь. Немного обидно по-человечески было. Но всё-таки это монастырь, где люди живут особой жизнью. Детский шум может действительно отвлекать. Наверное, так.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ольга_Т

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 425
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #2 : 09.07.2009, 10:03:43
Действительно, не вполне понятно, почему мамы с кричащими-шумящими-капризничающими-бегающими малышами стремяться не только зайти причастить детей, но и остаться в храме как можно дольше. Для ребенка это мучение (понятно, что он начинает или хныкать, или, если постарше, не вполне благоговейно играть со свечниками или сверстниками), для мамы тоже постоянное отвлечение на него, а не на службу (хотя встречаются мамы, который внимают службе, пока их дети чуть ли не на амвоне едва ли не кувыркаются), да и для молящихся сплошные искушения...
И вполне естественно, что если приехал владыка, то хотелось придать службе особую благоговейность и торжественность. Действительно, наверное, многим было бы обидно, если бы вместо проповеди Архиерея, который возглавляет богослужение отнюдь не каждый день были бы слышны капризы малышей и унянчивания и успокаивания их мам...
Записан

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 632
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #3 : 09.07.2009, 10:11:44
Действительно, не вполне понятно, почему мамы с кричащими-шумящими-капризничающими-бегающими малышами стремяться не только зайти причастить детей, но и остаться в храме как можно дольше. Для ребенка это мучение (понятно, что он начинает или хныкать, или, если постарше, не вполне благоговейно играть со свечниками или сверстниками), для мамы тоже постоянное отвлечение на него, а не на службу (хотя встречаются мамы, который внимают службе, пока их дети чуть ли не на амвоне едва ли не кувыркаются), да и для молящихся сплошные искушения...
И вполне естественно, что если приехал владыка, то хотелось придать службе особую благоговейность и торжественность. Действительно, наверное, многим было бы обидно, если бы вместо проповеди Архиерея, который возглавляет богослужение отнюдь не каждый день были бы слышны капризы малышей и унянчивания и успокаивания их мам...

Как сказать... Как маме мне как раз понятно всё то, о чём Вы написали "не вполне понятно"... Хотя это вовсе не означает, что я сама так делаю. Я просто говорю, что могу понять.
То, что позиция людей, желающих в храме слышать молитву и проповедь, а не детские крики, тоже понятна, я написала выше.
Решение проблемы? Наверное, в том, чтобы стороны слышали друг друга. Мамам вспомнить о времени, когда они ещё не были мамами, и понять окружающих... Не ждать, пока укажут на дверь...
Другой стороне - попробовать действовать так, чтобы не создавалось впечатление, что именно "выгнали, указали на дверь" матерям, т.к. такие действия всё равно оставят в глубине души обиду. Может быть не "уходите!", а "ребёнок устал, погуляйте, не мучайте его"? Как компромисс?
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ольга_Т

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 425
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #4 : 09.07.2009, 10:20:53
Как сказать... Как маме мне как раз понятно всё то, о чём Вы написали "не вполне понятно"... Хотя это вовсе не означает, что я сама так делаю. Я просто говорю, что могу понять.
То, что позиция людей, желающих в храме слышать молитву и проповедь, а не детские крики, тоже понятна, я написала выше.
Решение проблемы? Наверное, в том, чтобы стороны слышали друг друга. Мамам вспомнить о времени, когда они ещё не были мамами, и понять окружающих... Не ждать, пока укажут на дверь...
Другой стороне - попробовать действовать так, чтобы не создавалось впечатление, что именно "выгнали, указали на дверь" матерям, т.к. такие действия всё равно оставят в глубине души обиду. Может быть не "уходите!", а "ребёнок устал, погуляйте, не мучайте его"? Как компромисс?

Не подумайте, пожалуйста, что я имею что-то против детей... Сама регулярно хожу своих (крестниц) причащать.  Но, когда я иду с ними в храм, то даже не ставлю цели побыть на всей службе или сколь-либо внимательно-молитвенно в ней участвовать. По доре в храм объясняю куда идем, зачем и что там происходит (соответственно возрасту ребенка, на доступном уровне), пытаюсь, конечно, постепенно увеличивать время пребывания в самом храме, а не на улице в ожидании причастия (чтобы для ребенка с годами служба не превратилась в тупое неосмысмысленное выстаивание). Но строго слежу за тем, чтобы не было никаких игр с подсвечниками (задувать и снова зажигать огарки), лишних вопросов, которые вполне можно задать и потом на улице после службы и прочих вещей, которые могут  помешать молящимся...
То есть в субботу я беру на себе девчонок, а мама (родная) спокойно молится за всей службой, в воскресенье - наоборот... И дети не утомлены (тем, что их заставляют тихо стоять всю службу) и родители могут спокойно молиться всю службу, а не отвлекаться на детей, и прихожане спокойны, что дети не кувыркаются на амвоне.
Записан

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 632
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #5 : 09.07.2009, 10:27:12
Оля, простите, если я написала неудачное слово.
Моя старшая большая. Здесь проблем нет. А маленькой ещё 3 лет. Конечно, я не хожу с ней на службу и ни в коем случае не играем в свечи и т.п. Но даже если мы зайдём ненадолго, она может громко спросить, неудачно повернуться, сказать "пойдём" и т.п. Это возраст. Ситуация, когда детей не с кем оставить, частая. И вообще, думаю, мамам хочется их в храм взять. Т.е. я не о том, что кувыркаться в храме номально, не о том, что я своим позволяю делать что угодно и упорно веду их надолго. Я о том, что могу понять обе стороны. И здесь ещё возраст роль играет. Шумит обычно малышня, которой ещё не объяснить.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Демидова Елена

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 964
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #6 : 09.07.2009, 16:51:18
пока их дети чуть ли не на амвоне едва ли не кувыркаются...
у нас одна егоза лет трех едва в алтарь не забежала -  батюшка ее на пороге Царских Врат споймал, словно Третьяк шайбу  -  на всем лету... бабульки только охнуть успели  :o
Записан
стою столбом с храме Иоанна Богослова на Витке (РПСЦ). Готовлюсь к оглашению

Lyubava

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 850
  • Вероисповедание:
    православная
  • Неумолимые года Остановить не в нашей власти.
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #7 : 10.07.2009, 09:44:41
 Тут нет однозначного ответа,а как быть если ребенка не с кем оставить? Когда я родила муж работал по пол года(геолог) значит все это время только приходить на причастие?
 Если бы не храм я не знаю как бы я смогла пережить тогда(сын не спал  почти до трех лет :(),зато в храме на службе засыпал моментально :-\,будила на причастие. Только помощь прихожан и их поддержка и молитвы помогли мне выжить.Не знаю правильно или нет когда просят выйти женщин с детьми,думается  что не правильно,молодые мамы больше нуждаются в молитве и помощи,чем в неприятии их в храме.
Записан
С БОГОМ!

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 908
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #8 : 10.07.2009, 10:04:19
ИМХО, нельзя так выгонять. По крайней мере без конкретного повода, а в "профилактических" целях. Владыке можно и микрофончик поставить. а по поводу капризных детей - с крестниками проблем пока не было. А вот несколько многодетных семейств у нас в храме детей водят с нескольких месяцев отроду. И стоят вместе с детьми. Причем в первых рядах. И никаких эксцессов. Очень многое зависит от отношения родителей к службе, от того, как они детям объясняют участие в богослужении.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Артемий-71

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #9 : 10.07.2009, 11:44:20
ИМХО, нельзя так выгонять. По крайней мере без конкретного повода, а в "профилактических" целях. Владыке можно и микрофончик поставить. а по поводу капризных детей - с крестниками проблем пока не было. А вот несколько многодетных семейств у нас в храме детей водят с нескольких месяцев отроду. И стоят вместе с детьми. Причем в первых рядах. И никаких эксцессов. Очень многое зависит от отношения родителей к службе, от того, как они детям объясняют участие в богослужении.

По-моему, тоже нельзя выгонять "профилактически". В нашем храме священник во время проповедт просит родителей унять детей только если дети начинают шуметь и мешать проповеди.
Записан

Нина Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 209
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #10 : 10.07.2009, 16:41:04
По-моему, тоже нельзя выгонять "профилактически". В нашем храме священник во время проповедт просит родителей унять детей только если дети начинают шуметь и мешать проповеди.
Вообще, этот вопрос довольно сложный. Каждый прав по-своему. Владыка в конкретном приходском Храме бывает нечасто. Его приезд, служение и проповедь нужно уважать. Думаю, что в данной ситуации не беда, что детишек временно выпроваживают. Обычно о приезде Владыки сообщают заранее, поэтому, чтобы не было обид, в этот день можно в Храм придти без маленьких детей.
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 908
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #11 : 10.07.2009, 17:26:55
Вообще, этот вопрос довольно сложный. Каждый прав по-своему. Владыка в конкретном приходском Храме бывает нечасто. Его приезд, служение и проповедь нужно уважать. Думаю, что в данной ситуации не беда, что детишек временно выпроваживают. Обычно о приезде Владыки сообщают заранее, поэтому, чтобы не было обид, в этот день можно в Храм придти без маленьких детей.
Владыка Владыке рознь, конечно. Я вот часто бываю на патриаршьих службах в т.ч. в Успенском соборе. Да и у нас и покойный Патриарх, и нынешний служили. В общем, есть круг часто сослужащих архиереев. И никто (!) не выгонял детей. ИМХО, ревность не по разуму.

Это все относится к ситуации, когда "профилактику" проводят приезжие, не свои. А уж если свои - значит, плохо работаете с родителями и детьми, нет у них благоговения к службе. Значит, сами расписываются в нерадении, незаботливости.

А самое страшное - выгоняли то на время проповеди! То есть на службу пришли, вместе с Владыкой помолились, а теперь, милый мой Мишенька, нам с тобой надо выйти. Сейчас Владыченька будет слово говорить, людей вразумлять и наставлять, нам с тобой нельзя...
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #12 : 10.07.2009, 17:37:45
У нас о.наместник просит во время проповеди выйти, если кто-то из детей заплакал. Но надо учитывать, что акустика в Большом соборе Донского такая, что там в принципе слышно только в трёх метрах от священника, стоящего в Царских вратах, а, если кто-то плачет, то - вообще никому.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 908
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #13 : 10.07.2009, 17:40:40
У нас о.наместник просит во время проповеди выйти, если кто-то из детей заплакал. Но надо учитывать, что акустика в Большом соборе Донского такая, что там в принципе слышно только в трёх метрах от священника, стоящего в Царских вратах, а, если кто-то плачет, то - вообще никому.
у нас родители сами выходят, если ребенок заплакал. Чего стоять-то? Выйди, успокой, вернись.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #14 : 10.07.2009, 17:45:44
у нас родители сами выходят, если ребенок заплакал. Чего стоять-то? Выйди, успокой, вернись.
Просто во время проповеди как раз подтягиваются те, кто пришёл причастить грудничков. Малышей будят, иногда не совсем удачно.
А "мелких постарше" - от 4-5 - на службе много. Как правило, это воскресная школа - так что, сами сознательные.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 908
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #15 : 10.07.2009, 17:48:18
Малышей будят, иногда не совсем удачно.
:o Зачем? Чтобы проповедь слушали?
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #16 : 10.07.2009, 17:54:25
Нее, чтобы причастить. :)
А вообще, по моим наблюдениям, там захожан много. Они не понимают, что проповедь, а только что - дальше причастие.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 543
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #17 : 10.07.2009, 18:07:46
Нее, чтобы причастить. :)
А вообще, по моим наблюдениям, там захожан много. Они не понимают, что проповедь, а только что - дальше причастие.
Эээ, так вовсе не везде проповедь ДО причастия. Как-то я привыкла, что проповедь либо после Евангелия (груднички спят), либо после причастия и отпуста Литургии (груднички уже причастились и едят).
Записан

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 316
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #18 : 10.07.2009, 18:36:11
Вообще-то очень трудно говорить проповедь, когда кто-то шумит, тем более кричит, а во время службы детские крики и передвижения отвлекают людей от молитвы, на которой и так очень трудно в людном месте сосредоточиться.
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 908
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #19 : 10.07.2009, 18:40:07
видимо, я в каких-то особенных храмах бываю, что даже на архиерейских родители сами за детьми следят  и шума не возникает...  :'(
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Лана С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Re: Вот такая ситуация.
Ответ #20 : 11.07.2009, 01:13:34
"Царствие Божие силою берется", не нужно это забывать. Мало ли что нас в Храме отвлекать будет. А если нас самих, свои же мысли во время службы отвлекают, то что, нам бежать со службы?
Записан
"Делай, что должно и будь, что будет"
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.122 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика