Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 [Все]   Вниз

Автор Тема: Убить дровосека  (Прочитано 7679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
Убить дровосека
: 04.05.2017, 21:36:17

«Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых]; и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и, побили его камнями, и он умер» (Чис.15:32-36).

А как же "Суббота для человека, а не человек для Субботы"?

Этот человек злое делал в субботу или доброе?

Пошто человека убили?

Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 575
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Убить дровосека
Ответ #1 : 04.05.2017, 21:37:30
Надо было в Аскетике тему размещать. Оно ныноче модно, такие темы там плодить.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
Re: Убить дровосека
Ответ #2 : 04.05.2017, 21:52:18
Надо было в Аскетике тему размещать. Оно ныноче модно, такие темы там плодить.

Ну разместите, если хотите. Но Вы-то как думаете: зачем его убили?

Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #3 : 04.05.2017, 21:58:14
Запрещенные Барабанщики - Убили негра - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=kSNZSfwtoKE
Записан

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
Re: Убить дровосека
Ответ #4 : 04.05.2017, 22:00:10
Запрещенные Барабанщики - Убили негра - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=kSNZSfwtoKE

А если серьезно?

Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #5 : 04.05.2017, 22:01:54
Главное, что потом воскресили.
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Убить дровосека
Ответ #6 : 04.05.2017, 22:43:37


А как же "Суббота для человека, а не человек для Субботы"?

Этот человек злое делал в субботу или доброе?

Пошто человека убили?
Вы сами ответ и дали в цитате
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
Re: Убить дровосека
Ответ #7 : 04.05.2017, 23:10:50
Главное, что потом воскресили.

Это когда? Напомните.

Записан

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
Re: Убить дровосека
Ответ #8 : 04.05.2017, 23:11:29
Вы сами ответ и дали в цитате

А именно?
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Убить дровосека
Ответ #9 : 04.05.2017, 23:29:14
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 780
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Убить дровосека
Ответ #10 : 05.05.2017, 04:56:12
Они в пустыне как на войне были, где необходима строгая дисциплина.

.

PS: Можете не комментировать,  ответа не будет.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Убить дровосека
Ответ #11 : 05.05.2017, 08:05:35
Ну разместите, если хотите. Но Вы-то как думаете: зачем его убили?
Чтобы не провоцировал сомнений в существующей религии.
Сказали - нельзя, значит - нельзя! А если каждый нарушать будет, значит, бунт!
Во устрашение прочим. Как ИГИЛ.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 793
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Убить дровосека
Ответ #12 : 05.05.2017, 09:20:32
«Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых]; и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и, побили его камнями, и он умер» (Чис.15:32-36).

А как же "Суббота для человека, а не человек для Субботы"?

Этот человек злое делал в субботу или доброе?

Пошто человека убили?

«И обретоша мужа собирающа дрова в день субботный» (Чис.15:32).

Собиравший дрова побит камнями, ибо он сделал нечто подобное тому, что сделано Замврием, сыном Салома. Замврий, в глазах Моисея и старцев, вошел к Мадианитянке Хазве, а этот перед глазами всего покоющегося сонма вышел собирать дрова в субботу и оскорбил святость дня, чтимого всем сонмом; а когда обвиняли его, говорил, что он сделал так по забвению. (Преподобный Ефрем Сирин)

Вопрос 30. Для чего повелел Бог побить камнями собиравшего дрова в субботу (Числ. 15:35)?

 Феодорит Кирский отвечает: "Чтобы не послужил он образцом в беззаконии, как первый преступивший закон сей. Ибо наказание его внушало страх всем".

Почему так важно было приучить ветхозаветных израильтян, бежавших из египетского плена к закону? Потому что, из этого народа должна была явиться на свет Богородица. Если бы сей народ стал нарушать закон с самого начала своего освобождения и впал бы в грехи, то он не смог бы дать человечеству наичистейшую, наисветлейшую и пренепорочнейшую Мать Спасителя. Бог готовил этот народ для важнейшей миссии, чтобы он дал Богу присноблаженную Деву для зачатия, воплощения и вочеловечения Своего Слова. Иначе как бы мы обрели спасение? Никак!
 
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
Re: Убить дровосека
Ответ #13 : 05.05.2017, 16:14:12
Получается - любовь любовью, а по голове за нарушение субботы получишь?

Сказано: надлежит человеку в субботу доброе делать или худое?

Итак можно в субботы делать добро.

Так человек тот и делал доброе в субботу - дрова для обогрева собирал.

Цитировать
«Суббота, — говорит Он, — для человека, а не человек для субботы». Человек был сотворен прежде закона о почитании субботы. Не для того он был сотворен, чтобы быть рабом внешних предписаний, которые были созданы, чтобы сделать жизнь человека полней и лучше.



Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Re: Убить дровосека
Ответ #14 : 05.05.2017, 21:53:38
«Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых]; и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и, побили его камнями, и он умер» (Чис.15:32-36).

А как же "Суббота для человека, а не человек для Субботы"?

Этот человек злое делал в субботу или доброе?

Пошто человека убили?
Христос-Бог субботы не отменял нигде и никогда.
Отменил лишь дурацкие, притянутые за уши формальные добавочные ограничения, приплетенные к субботе и придуманные фарисеями, которые только вредили вере.
А если кто, плюя на Бога, демонстративно нарушает закон Бога, то есть неверием в Бога демонстративно хулит Бога (как это сделал дровосек в 15 главе книги Числа), тех побить камнями и сейчас не грех.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 444
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Убить дровосека
Ответ #15 : 06.05.2017, 03:35:16
Христос-Бог субботы не отменял нигде и никогда.

А если кто, плюя на Бога, демонстративно нарушает закон Бога, то есть неверием в Бога демонстративно хулит Бога (как это сделал дровосек в 15 главе книги Числа), тех побить камнями и сейчас не грех.
   Ишь-ты, какой "побиватель" здесь выискался !!!
   Сам то вы - много раз камнем по голове получали?
   Если еще нет, так я вам предрекаю - с такими взлядами - рано или поздно получите.
   А если уже было - тогда неудивительно, что вы не понимаете разницы между неверием в Бога (и вытекающим из оного, якобы "демонстративным" нарушением Закона Божьего), и демонстративным богохульством.

   А теперь чисто "по сабжу".
   Я не уверен, что даже в дохристианские времена все "ветхозаветные" жестокости были так уж необходимы, но после прихода Христа Спасителя, и появления Нового Завета  - от подобных жестокостей однозначно пора отвыкать, а тех, кто не в состоянии совладать со своей "зверской натурой", надо надежно изолировать от человеческого общества (в соответствующих учреждениях).
   Что же касается вопроса: "отменил ли Христос субботу?" - в любом случае Он отменил тупое и неразумное исполнение заповеди о дне субботнем.
   Ну, а насчет отмены Господом Иисусом Христом обычая "побивания камнями" - так мне даже как-то неловко, напоминать об этом людям, хотя-бы однажды в жизни прочитавшим Евангелие...
       
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 290
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Убить дровосека
Ответ #16 : 06.05.2017, 04:03:06
И Самого Христа между прочим убить хотели за нарушенне дня субботнего (история со слепорожденым) и учеников Его (колосья.)
"Суббота для человека, а не человек для Субботы" - ето несколько позже чем история с дровосеком если вы не обратили внимання )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Sergei 12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 344
Re: Убить дровосека
Ответ #17 : 08.05.2017, 16:39:10
Христос-Бог субботы не отменял нигде и никогда.
Отменил лишь дурацкие, притянутые за уши формальные добавочные ограничения, приплетенные к субботе и придуманные фарисеями, которые только вредили вере.
А если кто, плюя на Бога, демонстративно нарушает закон Бога, то есть неверием в Бога демонстративно хулит Бога (как это сделал дровосек в 15 главе книги Числа), тех побить камнями и сейчас не грех.
Вы верите, что надо соблюдать субботу, как это повелено в законе ?
Записан

Sergei 12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 344
Re: Убить дровосека
Ответ #18 : 08.05.2017, 16:43:47
«Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых]; и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и, побили его камнями, и он умер» (Чис.15:32-36).

А как же "Суббота для человека, а не человек для Субботы"?

Этот человек злое делал в субботу или доброе?

Пошто человека убили?


Повеления Бога для Израиля вообще сложно понять, помимо этого несчастного дровосека, есть повеления убивать детей...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #19 : 09.05.2017, 09:44:13
Повеления Бога для Израиля вообще сложно понять, помимо этого несчастного дровосека, есть повеления убивать детей...

А также женщин и стариков. Это Ветхий Завет.
Записан

Sergei 12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 344
Re: Убить дровосека
Ответ #20 : 09.05.2017, 10:34:37
А также женщин и стариков. Это Ветхий Завет.
И в ветхом завете Бог называется Милосердным и любвеобильным, но тем не менее давал такие повеления, - убивать всех поголовно из стана врагов Израилевых, не взирая на возраст. Вообщем сложно это связать и понять, любовь и приказы убивать без жалости.....
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 695
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Убить дровосека
Ответ #21 : 09.05.2017, 10:45:10
И в ветхом завете Бог называется Милосердным и любвеобильным, но тем не менее давал такие повеления, - убивать всех поголовно из стана врагов Израилевых, не взирая на возраст. Вообщем сложно это связать и понять, любовь и приказы убивать без жалости.....
Сложно.Получается два Писания.Жестокий ветхозаветный и милосердный Христос.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #22 : 09.05.2017, 11:35:35
И в ветхом завете Бог называется Милосердным и любвеобильным, но тем не менее давал такие повеления, - убивать всех поголовно из стана врагов Израилевых, не взирая на возраст. Вообщем сложно это связать и понять, любовь и приказы убивать без жалости.....

Во время Великого Потопа вообще все люди кроме Ноя и его семьи были утоплены. Что вас смущает?
Записан

Sergei 12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 344
Re: Убить дровосека
Ответ #23 : 09.05.2017, 11:45:50
Во время Великого Потопа вообще все люди кроме Ноя и его семьи были утоплены. Что вас смущает?
Я просто говорю, что сложно понять приказы убивать не сильно согрешивших, с нашей точки зрения, и младенцев... Представьте, что вы жили бы в ветхозаветные время и вашего ребёнка убил бы израильтянин по приказу Бога..., Смогли бы вы после этого поверить в любящего и милосердного Бога израилева ?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #24 : 09.05.2017, 11:49:50
Я просто говорю, что сложно понять приказы убивать не сильно согрешивших, с нашей точки зрения, и младенцев... Представьте, что вы жили бы в ветхозаветные время и вашего ребёнка убил бы израильтянин по приказу Бога..., Смогли бы вы после этого поверить в любящего и милосердного Бога израилева ?

Так и люди Бога УБИЛИ. Виновны все. "Кровь Его на нас и на детях наших".
Записан

Sergei 12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 344
Re: Убить дровосека
Ответ #25 : 09.05.2017, 12:00:15
Так и люди Бога УБИЛИ. Виновны все. "Кровь Его на нас и на детях наших".
Иезекиилю было сказано, что дети не понесут наказание за отцов своих.... Так смогли бы Вы поверить в любящего Бога, если бы Он повелел убить Вашего маленького ребёнка мечом без жалости ?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #26 : 09.05.2017, 12:31:21
Так смогли бы Вы поверить в любящего Бога, если бы Он повелел убить Вашего маленького ребёнка мечом без жалости ?

Конечно смогу. И никуда не денусь. Потому что религиозное мировоззрение как раз заключается в делегировании Всевышнему Абсолютной Власти над всеми нами. Без этого нет верующего человека. И быть не может. Странно что вы меня не спросили смогу ли я подобно Аврааму принести в жертву Богу  своего единственного, любимого сына. Вот тут бы я вам честно сказал что не смог бы этого сделать. Потому что это Завет Ветхий, а Господь Бог Иисус Христос Завета Нового никого не погубил.
Записан

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
Re: Убить дровосека
Ответ #27 : 09.05.2017, 20:25:00
Потому что это Завет Ветхий, а Господь Бог Иисус Христос Завета Нового никого не погубил.

Разве Бог меняется со временем?

Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 695
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Убить дровосека
Ответ #28 : 09.05.2017, 20:57:34
Разве Бог меняется со временем?
Я вот тоже понять не могу.Сыпятся кары...и вдруг..доброта и милосердие..
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Re: Убить дровосека
Ответ #29 : 09.05.2017, 21:18:54
Разве Бог меняется со временем?
Да! Верно.
И, кстати, вот:

Откровение апостола Иоанна Богослова
Глава 19
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
« Последнее редактирование: 09.05.2017, 21:20:28 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

SergSerg

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 212
Re: Убить дровосека
Ответ #30 : 09.05.2017, 21:19:23
«Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых]; и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и, побили его камнями, и он умер» (Чис.15:32-36).

А как же "Суббота для человека, а не человек для Субботы"?

Этот человек злое делал в субботу или доброе?

Пошто человека убили?
Жестоко конечно. Может быть человек, собиравший дрова, раздражал тех кто это видел. В пустыне дров мало, и когда все сидели дома, этот оказался "хитрее" и пошел снимать сливки. В другие дни это было бы равномерно, а в субботний все лучшие дрова одному получается достались. Поэтому причина может быть в раздражении и чувстве зависти блюстителей Торы, но об этом прямо же не будет сказано, и мужика подвели просто под "нарушение субботы", мол вот как мы ревностно следим за соблюдением закона, муха не пролетит.
Записан
Спаси и сохрани

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 290
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Убить дровосека
Ответ #31 : 11.05.2017, 06:07:36
Разве Бог меняется со временем?
Бог - нет.
А его заветы с людьми - меняютса.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Убить дровосека
Ответ #32 : 11.05.2017, 06:56:20
Да, верно про Заветы
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Убить дровосека
Ответ #33 : 11.05.2017, 07:52:54
Бог - нет.
А его заветы с людьми - меняютса.
Потому что люди меняются.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Убить дровосека
Ответ #34 : 11.05.2017, 08:02:34
Получается - любовь любовью, а по голове за нарушение субботы получишь?

Сказано: надлежит человеку в субботу доброе делать или худое?


НЕ забывайте, что это ВЗ и там указания для евреев
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 695
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Убить дровосека
Ответ #35 : 11.05.2017, 08:41:30
Потому что люди меняются.
Они перестают грешить?Или не так грешат?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #36 : 11.05.2017, 10:26:41
Бог - нет.
А его заветы с людьми - меняютса.


Не путайте мне молодого человека. У него и так каша в голове. Заветы Бога с людьми не меняются. Меняется способность людей их усвоить, понять и реализовать.
Записан

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
Re: Убить дровосека
Ответ #37 : 11.05.2017, 10:45:18
НЕ забывайте, что это ВЗ и там указания для евреев

А я думал, для всех. Как и 10 заповедей.
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Убить дровосека
Ответ #38 : 11.05.2017, 10:45:57
А я думал, для всех. Как и 10 заповедей.
Ну-ну.  И вы все старозаветные указания Господни строго выполняете?
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Убить дровосека
Ответ #39 : 11.05.2017, 10:47:05
Они перестают грешить?Или не так грешат?
Меньше грешат. Значительно меньше.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
Re: Убить дровосека
Ответ #40 : 11.05.2017, 10:49:01
Бог - нет.
А его заветы с людьми - меняютса.


А в чем изменение?

Топить нас больше не будут? Только - жечь?
Записан

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
Re: Убить дровосека
Ответ #41 : 11.05.2017, 10:50:05
И вы все старозаветные указания Господни строго выполняете?

Это не значит, что не надо выполнять Заповеди.

Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Убить дровосека
Ответ #42 : 11.05.2017, 10:50:54
А в чем изменение?

Топить нас больше не будут? Только - жечь?
А кто вас топил ранее?
Это не значит, что не надо выполнять Заповеди.




Не значит. И тем не менее, отчего возник Новый Завет, помните?
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 290
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Убить дровосека
Ответ #43 : 15.05.2017, 07:57:52
Не путайте мне молодого человека. У него и так каша в голове
Есть трошки.
Так помочь разгресть нужно б - не?


*Заветы Бога с людьми не меняются*
Имено что меняютса!
Завет заключеный с Адамом иной нежели с Ноем. С Ноем - иной нежели с Авраамом. Завет заключеный с Моисеем и подавно не тот что заключил с людьми Христос.
Все ж они есть в Писанни то.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #44 : 15.05.2017, 10:53:51
Есть трошки.
Так помочь разгресть нужно б - не?


*Заветы Бога с людьми не меняются*
Имено что меняютса!
Завет заключеный с Адамом иной нежели с Ноем. С Ноем - иной нежели с Авраамом. Завет заключеный с Моисеем и подавно не тот что заключил с людьми Христос.
Все ж они есть в Писанни то.


Бог не меняется!  Разница во всех случаях определяется состоянием на тот момент противоположной стороны. То есть человека. Адам, Ной, Моисей, апостолы. Это всё вектор восхождения в осознании Божьего Промысла о нас грешных во благо. Не более того. Адам был наказан. Ной сохранил жизнь на земле. Моисей стал проводником Закона, апостолы понесли Слово Божие. Разница конечно огромная! Но преемственность очевидна. Это всё эволюция Завета...Понимаете о чём речь?
Записан

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
Re: Убить дровосека
Ответ #45 : 15.05.2017, 20:12:03
А кто вас топил ранее?

Первое человечество было уничтожено водою. Второе блюдется на уничтожение огню.


Записан

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
Re: Убить дровосека
Ответ #46 : 15.05.2017, 20:12:53
Не значит. И тем не менее, отчего возник Новый Завет, помните?

Отциво?
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #47 : 03.06.2017, 08:23:27
Я вот тоже понять не могу.Сыпятся кары...и вдруг..доброта и милосердие..
Это не Бог поменялся, это завет поменялся.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #48 : 03.06.2017, 08:25:03
Не путайте мне молодого человека. У него и так каша в голове. Заветы Бога с людьми не меняются. Меняется способность людей их усвоить, понять и реализовать.
Меняются именно сами заветы.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #49 : 03.06.2017, 09:34:46
Меняются именно сами заветы.

Я бы сказал что они эволюционируют. По мере возрастания человека их усвоить. А суть Завета не меняется от Адама. "Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим".
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #50 : 03.06.2017, 09:36:20
Я бы сказал что они эволюционируют. По мере возрастания человека их усвоить. А суть Завета не меняется от Адама. "Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим".
Они меняются из-за невозможности человека поменяться.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 115
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Убить дровосека
Ответ #51 : 03.06.2017, 09:39:41
Они меняются из-за невозможности человека поменяться.
ДИМММ!!!!!!!!!!!! Стоять!!!! БОяться!!!!!!!!!! ))) Приходите в Беседку, пожалуйста. Сто лет не виделись!!!!!!!!!  :-*

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #52 : 03.06.2017, 09:41:55
Они меняются из-за невозможности человека поменяться.

Такого никогда не было. Было как раз наоборот. Исполнение Завета становится точкой отсчёта для следующего витка. Через покаяние Адама был заключен Завет с Ноем. Род человеческий после потопа стал другим. И возник Завет с Авраамом. Народ Божий получил Завет с Моисеем. Закон Божий стал основой Завета с Господом нашим Иисусом Христом. Семья, род, народ, избранники Божьи. То есть Церковь.
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #53 : 03.06.2017, 10:11:40
ДИМММ!!!!!!!!!!!! Стоять!!!! БОяться!!!!!!!!!! ))) Приходите в Беседку, пожалуйста. Сто лет не виделись!!!!!!!!!  :-*
С удовольствием.   Тем более что меня забанили навечно на кураевке. (САмодурство расцветает по полной)
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #54 : 03.06.2017, 10:13:05
Такого никогда не было. Было как раз наоборот. Исполнение Завета становится точкой отсчёта для следующего витка. Через покаяние Адама был заключен Завет с Ноем. Род человеческий после потопа стал другим. И возник Завет с Авраамом. Народ Божий получил Завет с Моисеем. Закон Божий стал основой Завета с Господом нашим Иисусом Христом. Семья, род, народ, избранники Божьи. То есть Церковь.
Что бы расставить точки над "И", задам простой вопрос:    процитируйте мне новый завет (я говорю о самом завете а не о книге)
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #55 : 03.06.2017, 10:17:49
Что бы расставить точки над "И", задам простой вопрос:    процитируйте мне новый завет (я говорю о самом завете а не о книге)

"И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов".
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #56 : 03.06.2017, 10:19:46
Они меняются из-за невозможности человека поменяться.

А можно ваши аргументы услышать?
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #57 : 03.06.2017, 10:30:09
"И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов".
Я не просил про чашу завета. Я просил процитировать сам завет.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #58 : 03.06.2017, 10:31:11
А можно ваши аргументы услышать?
Сразу после того как вы озвучите новый завет. Но уверяю, как только вы его найдете и ознакомитесь, ваша точка зрения поменяется.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #59 : 03.06.2017, 10:32:37
Я не просил про чашу завета. Я просил процитировать сам завет.

Новый Завет изложен в Евангелие. Не могли бы вы сформулировать свой вопрос как то корректней. Я в последнее время мало общаюсь с протестантами.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #60 : 03.06.2017, 10:33:40
Сразу после того как вы озвучите новый завет. Но уверяю, как только вы его найдете и ознакомитесь, ваша точка зрения поменяется.

То есть ответа не будет. Первый слив, засчитан. Как это скучно.
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #61 : 03.06.2017, 10:38:32
Новый Завет изложен в Евангелие. Не могли бы вы сформулировать свой вопрос как то корректней. Я в последнее время мало общаюсь с протестантами.
НУ, в Евагелии он только процитирован, а озвучен еще в книгах ВЗ.   Я сформулировал предельно ясно: озвучьте новый завет.   Бог заключил с людьми новый завет и я хочу что бы вы его сказали.    А то несколько странно слышать как человек рассуждает о заветах, по сути не понимая о чем он говорит.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #62 : 03.06.2017, 10:44:15
НУ, в Евагелии он только процитирован, а озвучен еще в книгах ВЗ.   Я сформулировал предельно ясно: озвучьте новый завет.   Бог заключил с людьми новый завет и я хочу что бы вы его сказали.    А то несколько странно слышать как человек рассуждает о заветах, по сути не понимая о чем он говорит.

Я уже вам написал что Новый Завет полностью озвучен в Благой Вести. В Нагорной проповеди, например. На Тайной Вечери.

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга".

Беседовать с протестантом очень скучно. Складывается впечатление что общаешься с "глухарем на токовище".
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 115
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Убить дровосека
Ответ #63 : 03.06.2017, 10:46:59
С удовольствием.   Тем более что меня забанили навечно на кураевке. (САмодурство расцветает по полной)
)) Беседка )) Жду ))

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #64 : 03.06.2017, 10:47:04
  А то несколько странно слышать как человек рассуждает о заветах, по сути не понимая о чем он говорит.

Я так понял что на свой вопрос я ответа от протестанта не услышу. Всегда вы так. Самостоятельное мышление отсутствует НАПРОЧЬ. Всё строго по методичке. Удивительно что ещё находятся люди которые ведутся на их демагогию.
Они меняются из-за невозможности человека поменяться.
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #65 : 03.06.2017, 10:49:59
Я уже вам написал что Новый Завет полностью озвучен в Благой Вести. В Нагорной проповеди, например. На Тайной Вечери.

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга".

Беседовать с протестантом очень скучно. Складывается впечатление что общаешься с "глухарем на токовище".

 :D :D :D    Я вас услышал и сделал вывод: вы из тех кто любит обсуждать то о чем не имеет понятия.    Прощевайте и не позорьтесь своими высказываниями.
я не буду вам цитировать новый завет.    мне кажется вам будет полезнее самому найти его в Библии.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #66 : 03.06.2017, 10:50:50
)) Беседка )) Жду ))
в какой теме бум ругаться)))   (но любя) :-*
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #67 : 03.06.2017, 10:52:50
Я так понял что на свой вопрос я ответа от протестанта не услышу. Всегда вы так. Самостоятельное мышление отсутствует НАПРОЧЬ. Всё строго по методичке. Удивительно что ещё находятся люди которые ведутся на их демагогию.
:D :D :D
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #69 : 03.06.2017, 10:57:22
:D :D :D    Я вас услышал и сделал вывод: вы из тех кто любит обсуждать то о чем не имеет понятия.    Прощевайте и не позорьтесь своими высказываниями.
я не буду вам цитировать новый завет.    мне кажется вам будет полезнее самому найти его в Библии.

Я так понял вы вообще ничего обсуждать не в состоянии. Только вещать можете. Потому что буквально запрограммированы как зомби. Протестанты все одинаковы.
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #70 : 03.06.2017, 11:40:17
Я так понял вы вообще ничего обсуждать не в состоянии. Только вещать можете. Потому что буквально запрограммированы как зомби. Протестанты все одинаковы.

Вы как лисица из басни "Лисица и виноград".  :D
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #71 : 03.06.2017, 11:48:10
Вы как лисица из басни "Лисица и виноград".  :D

Вы бы интереса ради перечитали наш диалог. Я вам любезно ответил на все ваши вопросы. Привел нужные цитаты. А вы всю дорогу только высокомерничали и хамили. И только озвучивали вашу протестантскую  методичку. Из чего можно сделать вывод что общаться по теме протестанты вообще не в состоянии. Вы тут не первый. И не впервые.
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #72 : 03.06.2017, 12:09:59
Вы бы интереса ради перечитали наш диалог. Я вам любезно ответил на все ваши вопросы.

 :D :D :D
Вы не знаете ответ на мой вопрос и именно по этому я прекратил с вами разговор. Повторю:  вы взялись рассуждать о том, о чем не имеете ни малейшего понятия. 

"Пастернака не читал, но осуждаю".  :D :D :D
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #73 : 03.06.2017, 12:16:45
:D :D :D
Вы не знаете ответ на мой вопрос и именно по этому я прекратил с вами разговор. Повторю:  вы взялись рассуждать о том, о чем не имеете ни малейшего понятия. 

"Пастернака не читал, но осуждаю".  :D :D :D

Просто удивительно как болтливы протестанты. И как они равнодушны к самому предмету разговора. Им для счастья достаточно озвучить свою методичку. Вам был дан ответ на все ваши вопросы. А вы в ответ в кусты. Да ещё нахамили при этом.
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #74 : 03.06.2017, 12:34:43
Просто удивительно как болтливы протестанты. И как они равнодушны к самому предмету разговора. Им для счастья достаточно озвучить свою методичку. Вам был дан ответ на все ваши вопросы. А вы в ответ в кусты. Да ещё нахамили при этом.
Я не настолько глуп, что бы обсуждать заветы, с человеком который о них не имеет ни малейшего понятия.    Предмет разговора - ЗАВЕТЫ, а вы их не знаете.   Дуйте в воскресную школу и пожалуйтесь на то что вас сектанты высмеяли. Пусть вас научат азам христианства (читать православия)
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 695
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Убить дровосека
Ответ #75 : 03.06.2017, 12:36:53
Я не настолько глуп, что бы обсуждать заветы, с человеком который о них не имеет ни малейшего понятия.    Предмет разговора - ЗАВЕТЫ, а вы их не знаете.   Дуйте в воскресную школу и пожалуйтесь на то что вас сектанты высмеяли. Пусть вас научат азам христианства (читать православия)
Неплохо :D
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #76 : 03.06.2017, 12:38:13
Я не настолько глуп, что бы обсуждать заветы, с человеком который о них не имеет ни малейшего понятия.    Предмет разговора - ЗАВЕТЫ, а вы их не знаете.   Дуйте в воскресную школу и пожалуйтесь на то что вас сектанты высмеяли. Пусть вас научат азам христианства (читать православия)

Что вы предлагаете обсудить? Мне это уже совсем непонятно. Впечатление такое что вы вернулись чтобы только нахамить. Пользы от подобного общения нет никакого. Но я помню что уходя вы хамили также. Ну что ж. С возвращением! И до свидания.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #77 : 03.06.2017, 12:39:33
Неплохо :D

Тупо хамить любой дурак может. Тут много ума не надо. Скорее наоборот.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #78 : 03.06.2017, 12:43:03
Как же всё таки не везёт форуму с протестантами. Кого не вспомню все только хамили собеседникам. Потом удаляли свою учётку. Потом снова возвращались. И снова убегали. И так до бесконечности. Что то есть истеричное в подобном образе жизни.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 391
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Убить дровосека
Ответ #79 : 03.06.2017, 12:53:53
:D :D :D    Я вас услышал и сделал вывод: вы из тех кто любит обсуждать то о чем не имеет понятия.    Прощевайте и не позорьтесь своими высказываниями.
я не буду вам цитировать новый завет.    мне кажется вам будет полезнее самому найти его в Библии.

Извините что встреваю :) Вы о 31 главе пророка Иеремии, где говорится что Бог в будущем даст новый Завет?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #80 : 03.06.2017, 13:01:31
Извините что встреваю :) Вы о 31 главе пророка Иеремии, где говорится что Бог в будущем даст новый Завет?

Попробуйте допросить пятидесятника. Я послушаю. Это будет интересно. Они правда абсолютно глухи к голосу рассудка, но вдруг случится ЧУДО!
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #81 : 03.06.2017, 13:37:56
Извините что встреваю :) Вы о 31 главе пророка Иеремии, где говорится что Бог в будущем даст новый Завет?
Да именно об этом завете.  Мне кажется. что по вашему нику я могу спрогнозировать ваш следующий вопрос. )))
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 284
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Убить дровосека
Ответ #82 : 03.06.2017, 14:10:12
«Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых]; и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и, побили его камнями, и он умер» (Чис.15:32-36).

А как же "Суббота для человека, а не человек для Субботы"?

Этот человек злое делал в субботу или доброе?

Пошто человека убили?



Ну это такой способ устрашения контингента...Всё просто.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 284
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Убить дровосека
Ответ #83 : 03.06.2017, 14:11:14
Попробуйте допросить пятидесятника. Я послушаю. Это будет интересно. Они правда абсолютно глухи к голосу рассудка, но вдруг случится ЧУДО!

Допросить? Это можно...Ведите пятидесятника, мы с пацанами подъедем.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #84 : 03.06.2017, 14:17:08
Допросить? Это можно...Ведите пятидесятника, мы с пацанами подъедем.
Ведите пацанов, я уже здесь.  :D
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Sergei 12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 344
Re: Убить дровосека
Ответ #85 : 03.06.2017, 14:33:32
:D :D :D
Вы не знаете ответ на мой вопрос и именно по этому я прекратил с вами разговор. Повторю:  вы взялись рассуждать о том, о чем не имеете ни малейшего понятия. 

"Пастернака не читал, но осуждаю".  :D :D :D
Возможно он не ответил Вам так, как Вам хотелось, но человек всё же ответил, как понимает и как верит, Вы же всякими насмешками и обвинениями оппонента в глупости и несостоятельности увернулись от ответа на его вопрос. Зачем напускать туман, если можно дать просто ответ ? Или думаете что высокомерным рассуждениями кажетесь от этого мудрее ? Не заключена ли мудрость в простоте ?
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #86 : 03.06.2017, 14:37:56
Возможно он не ответил Вам так, как Вам хотелось, но человек всё же ответил, как понимает и как верит, Вы же всякими насмешками и обвинениями оппонента в глупости и несостоятельности увернулись от ответа на его вопрос. Зачем напускать туман, если можно дать просто ответ ? Или думаете что высокомерным рассуждениями кажетесь от этого мудрее ? Не заключена ли мудрость в простоте ?
Нет смысла обсуждать с человеком вопрос, если он даже не в курсе обсуждаемого.   Видя что мы не понимаем друг-друга, я и спросил его о заветах.  А когда понял, что он вообще ничего не знает, то прекратил.    А насмешки выдал тогда, когда он попытался меня унизить.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Sergei 12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 344
Re: Убить дровосека
Ответ #87 : 03.06.2017, 14:44:38
Нет смысла обсуждать с человеком вопрос, если он даже не в курсе обсуждаемого.   Видя что мы не понимаем друг-друга, я и спросил его о заветах.  А когда понял, что он вообще ничего не знает, то прекратил.    А насмешки выдал тогда, когда он попытался меня унизить.
Ясно, Вы настолько мудры, что Вам недосуг снисходить до всяких глупцов, чтобы им что то ответить или попытаться объяснить, лучше унизить глупца и тем выглядеть ещё умнее в своих глазах !
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #88 : 03.06.2017, 14:50:09
Ясно, Вы настолько мудры, что Вам недосуг снисходить до всяких глупцов, чтобы им что то ответить или попытаться объяснить, лучше унизить глупца и тем выглядеть ещё умнее в своих глазах !
Я слаб, и не собираюсь расстилаться перед человеком желающим меня унизить.  Я не унижал, а пояснил почему не буду вести с ним диалог.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #89 : 03.06.2017, 17:48:33
Допросить? Это можно...Ведите пятидесятника, мы с пацанами подъедем.

Ничего не выйдет. Допросить пятидесятника совершенно немыслимое занятие. У них же нет вероучения. Ни Догматов, ни Священного Предания, ни Святых Отцов. Пустота. А с пустотой вы боксировать не сможете. Удар мимо цели лишает боксера сил гораздо больше чем при попадании в противника.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 391
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Убить дровосека
Ответ #90 : 03.06.2017, 18:05:01
Да именно об этом завете.  Мне кажется. что по вашему нику я могу спрогнозировать ваш следующий вопрос. )))
Вряд ли ваш прогноз будет верен тк у меня как-то нет больше вопросов :) Я хотел только уточнить, а спорить о том, каким должен быть новый Завет по христианству или иудаизму мне неохота
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #91 : 03.06.2017, 18:21:36
Вряд ли ваш прогноз будет верен тк у меня как-то нет больше вопросов :)
Эх, плохой из меня пророк. )))
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #92 : 03.06.2017, 18:42:11
Вряд ли ваш прогноз будет верен тк у меня как-то нет больше вопросов :) Я хотел только уточнить, а спорить о том, каким должен быть новый Завет по христианству или иудаизму мне неохота

Допросить ПУСТОТУ ни у кого не получится. Но вы хотя бы попытались.
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #93 : 03.06.2017, 18:52:22
Допросить ПУСТОТУ ни у кого не получится. Но вы хотя бы попытались.
В отличии от вас мы поняли друг-друга.   Так что пустота спрятана внутри вас. Надеюсь вы уже ознакомились с заветом?   Подсказка уже была. )))))
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 391
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Убить дровосека
Ответ #94 : 03.06.2017, 19:01:14
Допросить ПУСТОТУ ни у кого не получится. Но вы хотя бы попытались.
Лично мне из христианских конфессий больше всего импонирует именно протестантство своим отношением к верующим, которые не обязаны повторять только толкования Святых отцов на Писание как у православных, а могут, даже принимая во внимание труды тех же Святых отцов,  сами иметь своё мнение о Писании - всё же люди грамотные в наше время
« Последнее редактирование: 03.06.2017, 19:46:40 от Мойша1 »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #95 : 03.06.2017, 19:09:16
Лично мне из христианских конфессий больше всего импонирует именно протестантство своим отношением к верующим, которые не обязаны повторять только толкования Святых отцов на Писание как у православных, а могут, даже принимая во внимание труды тех же Святых отцов,  сами иметь своё мнение о Писании - всё же люди грамотные в 21 веке

Я думал вы сумеет выжать из диалога с ними хоть каплю полезной информации. Но кроме пары ничего не значащих реплик я ничего не услышал.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #96 : 03.06.2017, 19:10:40
В отличии от вас мы поняли друг-друга.   Так что пустота спрятана внутри вас. Надеюсь вы уже ознакомились с заветом?   Подсказка уже была. )))))

Мне с вами вообще говорить не о чем. Я посмотрю сумеет ли кто - нибудь другой создать позитивный диалог с вами. Ну разумеется пустая болтовня не в счёт.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 391
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Убить дровосека
Ответ #97 : 03.06.2017, 19:22:20
Я думал вы сумеет выжать из диалога с ними хоть каплю полезной информации. Но кроме пары ничего не значащих реплик я ничего не услышал.
Вы видимо просто не замечаете инфы ;) Ведь я спросил, а ДИМ подтвердил, что о новом Завете сказано в 31 главе пророка Иеремии - читайте,.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #98 : 03.06.2017, 20:08:35
Вы видимо просто не замечаете инфы ;) Ведь я спросил, а ДИМ подтвердил, что о новом Завете сказано в 31 главе пророка Иеремии - читайте,.

Вы думаете я не читал книгу пророка Иеремии? Читал и не раз. Из четырёх великих ветхозаветных пророков он наверное был самым проницательным. Потому что картину гибели Иерусалима и разрушение первого храма видел собственными глазами. И был так сказать вхож в политическую кужню того времени. Но это только пророчество!!! До явления миру Господа нашего Иисуса Христа пройдёт ещё целых 600 лет. Вы не находите что мой оппонент мог бы просто спросить кто из ветхозаветных пророков говорил о новом завете.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 284
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Убить дровосека
Ответ #99 : 03.06.2017, 20:29:30
Ничего не выйдет. Допросить пятидесятника совершенно немыслимое занятие. У них же нет вероучения. Ни Догматов, ни Священного Предания, ни Святых Отцов. Пустота. А с пустотой вы боксировать не сможете. Удар мимо цели лишает боксера сил гораздо больше чем при попадании в противника.

да....ну тогда пойду лучше в спортзал. сушка...и потом грушу постучу.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #100 : 03.06.2017, 21:40:16
НУ, в Евагелии он только процитирован, а озвучен еще в книгах ВЗ.   Я сформулировал предельно ясно: озвучьте новый завет.   Бог заключил с людьми новый завет и я хочу что бы вы его сказали.   

Так рассуждать могут только пятидесятники. В Евангелии Новый Завет был не процитирован, а сформулирован и заключен! А вот в книгах Ветхого Завета о нём есть только ПРОРОЧЕСТВА. Как таковой он будет дан людям Господом наши Иисусом Христом только через 600 лет. Всё у вас пятидесятников через пень колоду и шиворот - навыворот.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #101 : 03.06.2017, 22:58:53
Неплохо :D

Вы бы хоть для начала вчитались что пишет этот пятидесятник. Он же написал что новый завет был сформулирован и заключен в книгах Ветхого Завета.  :o ::) Прежде чем всякую чушь поддерживать потрудились вникнуть в суть обсуждаемого.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 391
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Убить дровосека
Ответ #102 : 04.06.2017, 10:35:30
Так рассуждать могут только пятидесятники. В Евангелии Новый Завет был не процитирован, а сформулирован и заключен! А вот в книгах Ветхого Завета о нём есть только ПРОРОЧЕСТВА. Как таковой он будет дан людям Господом наши Иисусом Христом только через 600 лет. Всё у вас пятидесятников через пень колоду и шиворот - навыворот.
Вы видимо не понимаете, что Завет - это только договор между Богом и народом, где Бог обязуется поддерживать народ, а народ признаёт этого Бога своим Богом и обязуется не иметь других Богов
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #103 : 04.06.2017, 11:15:09
Вы видимо не понимаете, что Завет - это только договор между Богом и народом, где Бог обязуется поддерживать народ, а народ признаёт этого Бога своим Богом и обязуется не иметь других Богов

Слушайте я так больше не могу. Неужели трудно ознакомиться с элементарными знаниями по обсуждаемому предмету. Мне с пятидесятником все понятно, у них любой неуч имеет право возвести любую ересь в богословское мнение. Но ведь вы должны понимать разницу между ДОГОВОРОМ И ЗАВЕТОМ. Или не понимаете? Хорошо, я вам объясню. Завет не договор.  Договор подразумевает взаимные обязательства сторон. Завет не является взаимообязывающим и предложен односторонне: одна сторона - другой стороне.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 391
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Убить дровосека
Ответ #104 : 04.06.2017, 11:43:04
Слушайте я так больше не могу. Неужели трудно ознакомиться с элементарными знаниями по обсуждаемому предмету. Мне с пятидесятником все понятно, у них любой неуч имеет право возвести любую ересь в богословское мнение. Но ведь вы должны понимать разницу между ДОГОВОРОМ И ЗАВЕТОМ. Или не понимаете? Хорошо, я вам объясню. Завет не договор.  Договор подразумевает взаимные обязательства сторон. Завет не является взаимообязывающим и предложен односторонне: одна сторона - другой стороне.
Второзаконие -29

"чтобы вступить тебе в завет Господа Бога твоего и в клятвенный договор с Ним, который Господь Бог твой сегодня поставляет с тобою,
дабы соделать тебя сегодня Его народом, и Ему быть тебе Богом, как Он говорил тебе и как клялся отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову."

Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #105 : 04.06.2017, 12:07:06
Второзаконие -29

"чтобы вступить тебе в завет Господа Бога твоего и в клятвенный договор с Ним, который Господь Бог твой сегодня поставляет с тобою,
дабы соделать тебя сегодня Его народом, и Ему быть тебе Богом, как Он говорил тебе и как клялся отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову."

Прекрасная цитата. Завет, о котором мы тут ведем речь, простирается между Богом и человечеством, конкретно - народом Израиля. Подобная договоренность содержит три составные части: историческую преамбулу, перечень обязательств связывающую младшую из сторон участниц, перечень наказаний и вознаграждений. Так заключался Ветхий Завет.  Новый Завет строится совершенно на иных принципах. Которых ещё нет в книгах Ветхого Завета. Они целиком и полностью изложены уже в Завете Новом. "Священное Писание говорит, что Господь приобрел Себе Церковь «Кровию Своею» (Деян. 20, 28). Христианская Церковь созидается не учением, не повелением и даже не Божественной силой Господа, как, например, община ветхозаветная, а создается из Самого Господа Иисуса Христа, Который явился краеугольным камнем, на котором и строится Церковь. Поэтому Христос не только Основатель Церкви, но Он есть сама Церковь, которая строится на Теле Господа Иисуса Христа, строится из Самого Его Тела".
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 391
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Убить дровосека
Ответ #106 : 04.06.2017, 12:18:47
Прекрасная цитата. Завет, о котором мы тут ведем речь, простирается между Богом и человечеством, конкретно - народом Израиля. Подобная договоренность содержит три составные части: историческую преамбулу, перечень обязательств связывающую младшую из сторон участниц, перечень наказаний и вознаграждений. Так заключался Ветхий Завет.  Новый Завет строится совершенно на иных принципах. Которых ещё нет в книгах Ветхого Завета. Они целиком и полностью изложены уже в Завете Новом. "Священное Писание говорит, что Господь приобрел Себе Церковь «Кровию Своею» (Деян. 20, 28). Христианская Церковь созидается не учением, не повелением и даже не Божественной силой Господа, как, например, община ветхозаветная, а создается из Самого Господа Иисуса Христа, Который явился краеугольным камнем, на котором и строится Церковь. Поэтому Христос не только Основатель Церкви, но Он есть сама Церковь, которая строится на Теле Господа Иисуса Христа, строится из Самого Его Тела".
Ну назовите принципы христианского Завета? А то мне видится всё также, как и в иудаизме, в смысле если грешишь, то значит наказание и в будущем в ад, а если праведник, то как вознаграждение в рай
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #107 : 04.06.2017, 12:27:33
А то мне видится всё также, как и в иудаизме, в смысле если грешишь, то значит наказание и в будущем в ад, а если праведник, то как вознаграждение в рай

Ничего не имею против. Это общее положение большинства религий. Но мы обсуждаем не это. А прозвучавшее тут нелепое заявление пятидесятника что дескать "новый завет" был заключен ещё в книгах Ветхого Завета. Мне хотелось вам показать что Новый Завет был заключен на уже совершенно новых принципах.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 284
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Убить дровосека
Ответ #108 : 04.06.2017, 13:31:55
Вы видимо не понимаете, что Завет - это только договор между Богом и народом, где Бог обязуется поддерживать народ, а народ признаёт этого Бога своим Богом и обязуется не иметь других Богов

Вообще ЭТО как то странно для настоящего творца всего...Ведь на самом деле то....НЕТ других БОГОВ. Ну правда ведь? Или всё таки есть?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #109 : 04.06.2017, 13:46:35
Вообще ЭТО как то странно для настоящего творца всего...Ведь на самом деле то....НЕТ других БОГОВ. Ну правда ведь? Или всё таки есть?

Александр, там ПРОБЛЕМА была. Окружающие Израиль народы были гораздо многочисленнее и более могущественны чем Израиль. Египет, Ассирия, Персия. Они всё время враждовали между собой. Боролись за первенство. Это был "большой восточный политик". Как говаривал товарищ Сухов: "восток - дело тонкое". Маленький Израиль тогда больше походил на проходной двор. Кто хоте его завоевывал. А проигравшие постоянно посылали послов в Иерусалим с предложением союзничества против тогдашнего гегемона. Всё бы ничего. Но в Израиле очень хотели свободы и самостоятельности. И пытались сыграть на противоречиях. Желание объяснимое. Но был важый нюанс. Чтобы заключать сепаратный договор требовались КЛЯТВЫ. Подтверждаемые религиозным ритуалами. А Господь Бог Всевышний был против совместных ритуалов с кем ни попадя. Считал подобное отвратительным блудодеянием. И наказывал очередным поражением. Жестоко наказывал. Падением Иерусалима и разрушением Храма. Значит было за что!
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 391
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Убить дровосека
Ответ #110 : 04.06.2017, 14:15:18
Ничего не имею против. Это общее положение большинства религий. Но мы обсуждаем не это. А прозвучавшее тут нелепое заявление пятидесятника что дескать "новый завет" был заключен ещё в книгах Ветхого Завета. Мне хотелось вам показать что Новый Завет был заключен на уже совершенно новых принципах.
Но ведь не показываете эти новые принципы ;) Кстати и ДИМ тоже просил вас только процитировать новый завет из ВЗ или НЗ
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #111 : 04.06.2017, 14:26:05
Кстати и ДИМ тоже просил вас только процитировать новый завет из ВЗ или НЗ

ДИМ может писать всё что ему заблагорассудится. Он пятидесятник. У них нет ни вероучения, ни догматов, ни Святых Отцов. Сочиняй что угодно от ветра головы своей. Никто слова не скажет. Более того он любой сатанинский морок запросто выдаст за богословское мнение. Мне на таких наплевать. Странно что вы остались к этому глухи. Наверно это о чем то говорит. У вас с такими есть много общего.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 284
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Убить дровосека
Ответ #112 : 04.06.2017, 15:22:55
Александр, там ПРОБЛЕМА была. Окружающие Израиль народы были гораздо многочисленнее и более могущественны чем Израиль. Египет, Ассирия, Персия. Они всё время враждовали между собой. Боролись за первенство. Это был "большой восточный политик". Как говаривал товарищ Сухов: "восток - дело тонкое". Маленький Израиль тогда больше походил на проходной двор. Кто хоте его завоевывал. А проигравшие постоянно посылали послов в Иерусалим с предложением союзничества против тогдашнего гегемона. Всё бы ничего. Но в Израиле очень хотели свободы и самостоятельности. И пытались сыграть на противоречиях. Желание объяснимое. Но был важый нюанс. Чтобы заключать сепаратный договор требовались КЛЯТВЫ. Подтверждаемые религиозным ритуалами. А Господь Бог Всевышний был против совместных ритуалов с кем ни попадя. Считал подобное отвратительным блудодеянием. И наказывал очередным поражением. Жестоко наказывал. Падением Иерусалима и разрушением Храма. Значит было за что!

ЭТО понятно. Я вообще о другом. О том, для чего ВСЕМОГУЩИЙ играет в заветы, позволяет демонам изображать "богов"....?
Либо это ИГРА, либо...либо конкурентная борьба.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #113 : 04.06.2017, 21:43:57
ЭТО понятно. Я вообще о другом. О том, для чего ВСЕМОГУЩИЙ играет в заветы, позволяет демонам изображать "богов"....?
Либо это ИГРА, либо...либо конкурентная борьба.

Тут ведь как. Рим, например, времен античности был довольно силен. Но его разграбили варвары. Нет и не будет никогда всемогущества в земной власти. Тут Андрей Сосновский нам ставил в пример США. Дескать так сильны что меры не знают. Бог укротит.
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #114 : 05.06.2017, 05:32:16
Вы бы хоть для начала вчитались что пишет этот пятидесятник. Он же написал что новый завет был сформулирован и заключен в книгах Ветхого Завета.  :o ::) Прежде чем всякую чушь поддерживать потрудились вникнуть в суть обсуждаемого.
:D :D :D
Я такой глупости не писал. )))))
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 728
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Убить дровосека
Ответ #115 : 05.06.2017, 09:45:12
:D :D :D
Я такой глупости не писал. )))))

Писали, не отпирайтесь. По смыслу выходило именно так! У пятидесятников нет вероучения и они любую ересь могут выдать за богословское мнение.
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 923
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: Убить дровосека
Ответ #116 : 05.06.2017, 11:30:31
Писали, не отпирайтесь. По смыслу выходило именно так! У пятидесятников нет вероучения и они любую ересь могут выдать за богословское мнение.
:D :D    Это не смыслу, а по вашему соображению. )))  Или скопируете мой ответ сюда?  А,  мелкий лгунишка?  :D
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Anton Skurikhin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 376
Re: Убить дровосека
Ответ #117 : 31.01.2018, 14:22:52
«Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых]; и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и, побили его камнями, и он умер» (Чис.15:32-36).

А как же "Суббота для человека, а не человек для Субботы"?


Что бы люди не нарушали Субботу.
Записан

Дмитрий И.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
Re: Убить дровосека
Ответ #118 : 27.05.2018, 00:20:25
«Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых]; и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и, побили его камнями, и он умер» (Чис.15:32-36).

А как же "Суббота для человека, а не человек для Субботы"?

Этот человек злое делал в субботу или доброе?

Пошто человека убили?
Этот человек делал злое, а не доброе:
Цитировать
30 Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего,31 ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней.(Чис.15:30-31)
Никакой необходимости собирать дрова в субботу у него не было. Он, просто этим показал, что ни во что не ставит Бога, и Его заповеди.
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.(Чис.15:34-36)
Бог - сердцеведец, и знает что у человека на сердце.
Если бы это дело было "доброе", такого бы не случилось.
Цитировать
1 И собрал Моисей все общество сынов Израилевых и сказал им: вот что заповедал Господь делать:2 шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти;3 не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы.(Исх.35:1-3)
Этот человек не умер бы, если бы не собрал дров в субботу. И ничего страшного с ним бы не случилось.
Цитировать
10 В одной из синагог учил Он в субботу.11 Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться.12 Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего.13 И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога.14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.15 Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?17 И когда говорил Он это, все противившиеся Ему стыдились; и весь народ радовался о всех славных делах Его.(Лук.13:10-17)
Напоить скотину в субботу - необходимость, иначе она будет мучаться от жажды и кричать.
Есть разница между необходимостью, и прихотью.
Я так думаю. Не утверждаю, что я правильно, понимаю, но думаю так.
Записан

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
Re: Убить дровосека
Ответ #119 : 08.09.2018, 03:43:27
Никакой необходимости собирать дрова в субботу у него не было. .Этот человек не умер бы, если бы не собрал дров в субботу. И ничего страшного с ним бы не случилось.

Откуда Вы знаете?

Цитировать
Напоить скотину в субботу - необходимость, иначе она будет мучаться от жажды и кричать.
Есть разница между необходимостью, и прихотью.

Ну конечно, скотина - важнее, а люди пусть замерзают.

Записан

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
Re: Убить дровосека
Ответ #120 : 08.09.2018, 03:45:30
Что бы люди не нарушали Субботу.

Логично. Всех кто не соблюдает субботу - надо убивать.

А также в среду и пятницу. И воскресенье.



« Последнее редактирование: 08.09.2018, 03:55:09 от Павел Горюшкин »
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.36 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика