Печать

Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Андрей Алекс.]

Обязаны были. Как люди ,не утратившие чувства славы Божьей.

У нас тут некоторые видимо не понимают что протестантские авторы сначала именно католицизм обвиняли в обрядоверии и магизме.  И примеры приводили. Например, индульгенцию.  Но католики ничем не поступились.  А теперь всю эту протестантскую лабуду вываливают на Православие.

[Баранова Екатерина]

Не - не. Я ничего не буду утверждать никогда. Я отвечаю всегда словами патриарха Кирилла: Это вопросы не ко мне ( показывая пальцем на небо) Это туда. Но я знаю, что в православной церкви спасаются.

ну, то еще Иоанн Кронштадтский говорил ))

[Баранова Екатерина]

Ну так! По анатомии у меня  всегда 5 было. На повышенной стипендии сидел.

наш настоятель тоже... из ваших

[Юлия Алексеевна]

Да, согласен. Я почему то перестал любить апологетику как прикладное для себя.  Человека вообще редко в чём можно переубедить.

Наверно потому что вы апологетику достаточно глубоко знаете.  Поэтому интереса как с чему то новому уже такого острого нет.  Мне же интересен сам процесс познания. Поэтому пока насыщаюсь и не могу насытиться.

[Светлана Ф.]

И даже ходят к ним на мессу. Почему дескать нет.

Я бы тоже сходила. Да, Вы подали мне мысль. Обязательно схожу.  Интересно. Там оргАн, это ОЧЕНЬ интересно.

[Юлия Алексеевна]

наш настоятель тоже... из ваших

Везде наши люди)))

[Баранова Екатерина]

Везде наши люди)))

агась )))

[Владимир Юртаев]

ну, то еще Иоанн Кронштадтский говорил ))

Я это у патриарха увидел раньше, кстати.

[Vita]

Вас, не знаю, как воспитали, а есть сейчас люди, и их не так уж мало,  воспитанные в традициях формальной религиозности.
В 90-е очень многие приходили к вере в Бога, и не к глубокой, "умственной", а к религиозной, обрядовой, с вычитываниями молитвослова, с еженедельными службами, с паломничествами и прочими атрибутами религиозной жизни. Их детям сейчас четвёртый десяток идёт. Некоторые из этих детей с детства и привыкли так жить.

Глубокая умственная религиозная жизнь по большей части  и заключается в захваченность религиозным ,и  обретении в этом глубоких смыслов ( насыщении ума).

[Светлана Ф.]

Глубокая умственная религиозная жизнь по большей части  и заключается в захваченность религиозным ,и  обретении в этом глубоких смыслов ( насыщении ума).

Да о глубоком вроде речи не шло.

[Олега]

Я бы тоже сходила. Да, Вы подали мне мысль. Обязательно схожу.  Интересно. Там оргАн, это ОЧЕНЬ интересно.

Орган если очень повезёт. Сейчас у католиков Новус Ордо. Протестантская по форме и смыслу Месса. Так что молитвы и псалмы на плохом русском, проповедь такая же, и искусственные улыбки... Правда особо время много это действо не займёт. Час, полтора максимум...

[Олега]

Я считаю, что истина в той Церкви, где я сейчас. Сомнений в этом никогда и не было.

Были, были, я помню. 

[Светлана Ф.]

Орган если очень повезёт. Сейчас у католиков Новус Ордо. Протестантская по форме и смыслу Месса. Так что молитвы и псалмы на плохом русском, проповедь такая же, и искусственные улыбки... Правда особо время много это действо не займёт. Час, полтора максимум...

Ну, и фиг тогда с ними...
В мае пойдём на "Мессу си-минор" Баха в Новую Оперу. 
Обожаю духовную музыку. К сожалению, в православии её практически нет.   Да и как ей быть в единственно возможном исполнении - а капельном... никаких музыкальных инструментов, просто бред какой-то...
 Единственное потрясающее, что удалось послушать из православной духовной музыки - это "Литургия Иоанна Златоуста"  Рахманинова в Новой Опере на фестивале хоровой музыки Иное - 2. Ошеломило.
Но это пока единственное православное произведение такого высокого музыкального уровня, увы. Да и то...  почему-то Рахманинова не поют в церкви...

А вот католических мировых музыкальных шедевров просто огромное количество! И кстати, многое звучит в Новой Опере. Бах, Гендель, Пуленк, Россини... Россини потряс совершенно! Я и понятия не имела, что он писал духовную музыку, да какую! Два раза ходили на вечер музыки Россини, и, что замечательно, программы были разные!

[Сергей_93]

Ну, и фиг тогда с ними...
В мае пойдём на "Мессу си-минор" Баха в Новую Оперу. 
Обожаю духовную музыку. К сожалению, в православии её практически нет.   Да и как ей быть в единственно возможном исполнении - а капельном... никаких музыкальных инструментов, просто бред какой-то...
 Единственное потрясающее, что удалось послушать из православной духовной музыки - это "Литургия Иоанна Златоуста"  Рахманинова в Новой Опере на фестивале хоровой музыки Иное - 2. Ошеломило.
Но это пока единственное православное произведение такого высокого музыкального уровня, увы. Да и то...  почему-то Рахманинова не поют в церкви...

А вот католических мировых музыкальных шедевров просто огромное количество! И кстати, многое звучит в Новой Опере. Бах, Гендель, Пуленк, Россини... Россини потряс совершенно! Я и понятия не имела, что он писал духовную музыку, да какую! Два раза ходили на вечер музыки Россини, и, что замечательно, программы были разные!

у католиков довольно много а-капельных произведений именно для храмов, а не для концертов

[Светлана Ф.]

у католиков довольно много а-капельных произведений именно для храмов, а не для концертов

Духовная музыка вообще пишется не для концертов, а для храмов.

Что касается а капельного пения, то им одним всю музыку не заменишь. Но в православии вот зачем-то решили попытаться...

[Владимир Юртаев]

Были, были, я помню. 

Нет. Было другое.Фарисейство сильно добивало, лицемерие.Но то людское - не Божье.

[Ната-62]

ничего себе... до какой страницы дошли....

[Елена Ланская]

Ну, да. Ты АБСОЛЮТНО права. И я о том же.

Я просто недавно окончательно понял, зачем пришел Христос.
Просто перечитываю Новый Завет параллельно с Ветхим Заветом.

Нет, Сереж, ты абсолютно об обратном. С точностью до наоборот. Это прочтение для тебя открыло то, что я, извини, сто раз вам там, исихастам, прости, повторила - весь Новый Завет есть в Ветхом Завете. Дословно прямо. Если бы ты шел не своим путем, а общим, ты бы это знал.

 Но ты приходишь к выводу, что Церковь не нужна. Потому как ты не замечаешь, что от Литургии вы дружно перешли к теургии. Ты пишешь:

Так вот.
Он пришел примерно за полтора поколения до полного краха древней иудейской церкви, которая просто трансформировалась после разрушения Второго Храма в совсем уж унылую секту ...
А Он сохранил Ветхий Завет, где есть абсолютно все, что и в Новом Завете, если присмотреться, и вместе с Новым Заветом дал ему вторую жизнь еще на пару тысяч лет.
В этих двух сокровищах все есть у Него для ИНДИВИДУАЛЬНОГО одаривания и обучения Им, избранных Им.
Остальное вообще- то и не особо нужно, и порой лишь мешает.

 Господь наш Иисус Христос заменил заком писанный совестью человека. А общину по крови общинников - на общину со Своей кровью. В Своем теле. Суд взял под Свою руку. Ему Церковь нужна, общее служение.

 А ты именно к теургии и пришел - вы же на алтаре сердца созидаете Таинства. Без Церкви, потому как:

Но он привычный и общая идея не особо изменена.
Общая же идея: это конец и эпохи Храма и эпохи синагоги ...
Все поклонение переносится сугубо на индивидуальный путь ...

Отец Петр, кстати, предлагает чуть-чуть иной способ - вступать с Богом в брак, и рождать.

 Все без Церкви. Церковь и у него, и у тебя - фабрика по приготовлению лекарств. Вторичное что-то. Ты (вы там) теургисаете, он рождает...

 У праведников в Царствии Небесном длинные ложки. Они друг друга кормят. В аду тоже такие ложки. Но каждый сам хочет поесть. Вот в аду и воют. Извини.

[Елена Ланская]

  Вот слова о. Петра из книги Беседы о вере и церкви. Ткните мне пальцем, где он говорит то, в чём его обвиняют.

 Вот знаете, отец Вассиан... Когда человек в своем мнении созрел, он утрачивает судебную риторику. Отец Петр  много внимания придает магизму некоему, который он видит в других. Во всех или в большинстве.

 А, тем не менее, на словах "у Господа просим" сердца-то у верных вздрагивают, слезы в глазах встают. Видели такое? Или, как отец Петр, не всматривались, быть может.

 Вы оба не видите верных, кроме себя самих. Правда. Прямо вон как Сережа. Ложки, я повторю, длинные будут. Сам не поешь, пока другой не накормит.

  Впрочем, вам жить.

[Maрина]

А теперь всю эту протестантскую лабуду вываливают на Православие.

Нет , это уже теперь православным взгрустнулось , что они решили  реформаторском заняться .