Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2  Все   Вниз

Автор Тема: Иностранный язык. Машина и человек  (Прочитано 2158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный

Когда-то знание иностранного языка казалось безусловно нужным. Во всяком случае не лишним.

А сейчас? И голосовые, и письменные переводчики, и тд.

С современными приборами профессия переводчика, кажется, уходит в прошлое.

Примерно похожая ситуация с музыкантами на свадьбе. Машины вытесняют человека.

Даже обидно становится за человека, который лет пять штудировал чужой язык в ин. язе.

Так учить или не учить иностранный язык? И какой в этом смысл?
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Когда-то знание иностранного языка казалось безусловно нужным. Во всяком случае не лишним.

А сейчас? И голосовые, и письменные переводчики, и тд.

С современными приборами профессия переводчика, кажется, уходит в прошлое.

Примерно похожая ситуация с музыкантами на свадьбе. Машины вытесняют человека.

Даже обидно становится за человека, который лет пять штудировал чужой язык в ин. язе.

Так учить или не учить иностранный язык? И какой в этом смысл?
На китайском рынке ищу стельки. Зацепился за текст на русском языке: "Хороший стелька для гнилой нога запах".
Не стал брать, вдруг нога сгниёт? O0
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 649
А если поехали в чужую страну, как через машину что-то спросить? Там даже при нормальном словарном запасе, но при плохом произношении - не поймут. 

Чтобы элементарно ориентироваться достаточно 100 слов. На поговорить - 300. И каждый следующий язык учится легче, чем предыдущий. Так что, рекомендую.)))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
А если поехали в чужую страну, как через машину что-то спросить? Там даже при нормальном словарном запасе, но при плохом произношении - не поймут. 

Чтобы элементарно ориентироваться достаточно 100 слов. На поговорить - 300. И каждый следующий язык учится легче, чем предыдущий. Так что, рекомендую.)))

Да я вообщем-то английский для другого учил. Просто он мне с детства нравился. Музыкальный язык очень.

Да и если им овладеть очень хорошо, то можно и подрабатывать переводами и тп.

Так я думал.

Но если машины делают это лучше, то какой смысл этим заниматься?

Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 649
Да я вообщем-то английский для другого учил. Просто он мне с детства нравился. Музыкальный язык очень.

Да и если им овладеть очень хорошо, то можно и подрабатывать переводами и тп.

Так я думал.

Но если машины делают это лучше, то какой смысл этим заниматься?
А какие машины вы имеете в виду, гугл-переводчик? Так он не только слова, но и смысл коверкает на противоположный.
А точные машины разве существуют? Поделитесь, тогда мне тоже нужно.))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Но если машины делают это лучше, то какой смысл этим заниматься?
Эта тема куда более глобальнее, чем о иностранных языках. И куда более трагичнее для человечества в целом.

Сейчас идет становление эры, в которой индивидуальное профессиональное мастерство имеет ценность только в том случае, если мастер способен чему-либо обучить машину. То есть, распространять своё умение не при посредстве учеников, а при посредстве машин. При этом ученики становятся просто не нужны. Что для человечества означает - огромные массы НЕНУЖНЫХ людей, которых просто нечем занять.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Эта тема куда более глобальнее, чем о иностранных языках. И куда более трагичнее для человечества в целом.

Сейчас идет становление эры, в которой индивидуальное профессиональное мастерство имеет ценность только в том случае, если мастер способен чему-либо обучить машину. То есть, распространять своё умение не при посредстве учеников, а при посредстве машин. При этом ученики становятся просто не нужны. Что для человечества означает - огромные массы НЕНУЖНЫХ людей, которых просто нечем занять.

Ага. Соответственно, огромная масса людей, у которых не будет денег и которым будет не на что купить ту самую продукцию, произведенную теми самыми роботами. В итоге высокотехнологичная сфера встанет, ибо окажется не нужной той самой основной массе. Баланс какой-то установится в итоге.
Записан
адиос, амигос

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
А какие машины вы имеете в виду, гугл-переводчик? Так он не только слова, но и смысл коверкает на противоположный.
А точные машины разве существуют? Поделитесь, тогда мне тоже нужно.))

Ну что-то типа вот таких штук: http://www.nextcentr.ru/?utm_medium=cpc&utm_source=yandex.context&utm_campaign=rsya&utm_network=context

Или таких: http://torg.mail.ru/review/goods/translators/
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Ага. Соответственно, огромная масса людей, у которых не будет денег и которым будет не на что купить ту самую продукцию, произведенную теми самыми роботами. В итоге высокотехнологичная сфера встанет, ибо окажется не нужной той самой основной массе. Баланс какой-то установится в итоге.
Разумеется, баланс установится. Но на это потребуются и время, и огромные средства. А самое главное - переосмысление нужности, востребованности, и, как следствие - индивидуальности, каждого отдельного человека. Эти проблемы остро стоЯт уже сейчас, и со временем они будут только обостряться. Потому что общество отстает в своем развитии от научно-технического прогресса и его экономических последствий, а прогресс просто рвется вперед!

Не успеваем мы. Если в крупных городах люди ещё хоть как-то догоняют, то в малых, и особенно в сельской местности, до сих пор "молятся на лампочку Ильича". И вариантов изменения ситуации в лучшую сторону не предвидится.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 649
Ну что-то типа вот таких штук: http://www.nextcentr.ru/?utm_medium=cpc&utm_source=yandex.context&utm_campaign=rsya&utm_network=context

Или таких: http://torg.mail.ru/review/goods/translators/
Так в том-то и дело, что качество перевода у них гугловское. Почитайте отзыв - http://iectaco.ru/158.html
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 907
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Со своей колокольни: лет эдак нцать назад появились телеуроки. И многие били тревогу: дескать, все, учитель не нужен. Вместо него будут детей к телевизору сажать. А работы машина проверит. Теперь похожее говорят про интернет. Но учителя никуда не пропадают. Все, что машина может заменить, она заменит. Но заменить она может только рутину. Творчество, контекстуальность - только человеческие. Путь комп проверяет тесты, я не против.

Да, есть темы с ИИ, но это уже другая тема :) Кстати, рекомендую - https://quickdraw.withgoogle.com/
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Со своей колокольни: лет эдак нцать назад появились телеуроки. И многие били тревогу: дескать, все, учитель не нужен. Вместо него будут детей к телевизору сажать. А работы машина проверит. Теперь похожее говорят про интернет. Но учителя никуда не пропадают. Все, что машина может заменить, она заменит. Но заменить она может только рутину. Творчество, контекстуальность - только человеческие. Путь комп проверяет тесты, я не против.
Вы поживите в провинции, а потом втирайте про творчество и контекстуальность. С удовольствием послушаю вас через пару лет "контекстуальной" жизни.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный

Да, есть темы с ИИ, но это уже другая тема :) Кстати, рекомендую - https://quickdraw.withgoogle.com/

Я не совсем понял для чего эта штука нужна.

"What do 50 million drawings look like?

Over 15 million players have contributed millions of drawings playing Quick, Draw! These doodles are a unique data set that can help developers train new neural networks, help researchers see patterns in how people around the world draw, and help artists create things we haven’t begun to think of. That’s why we’re open-sourcing them, for anyone to play with."

Translate.Ru выдает перевод:

"Что делает 50 миллионов рисунков похожи?

Более чем 15 миллионов проигрывателей внесли миллионы рисунков, играющих Быстрый, Потяните! Эти болваны - уникальный набор данных, который может помочь разработчикам обучать новые нейронные сети, помогать исследователям видеть образцы в том, как люди во всем мире тянут и помогают художникам создавать вещи, о которых мы не начали думать. Вот почему мы - открытое определение источника их для любого, чтобы играть с."



Записан

Sergei 12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 340
Ну как минимум изучение иностранного языка улучшает умственные способности, увеличивает кругозор человека, - когда название какой либо вещи или действия рассматриваешь с объяснения разных языков и наречий, то смысл и предназначение становится интереснее, понятнее
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 872
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Да я вообщем-то английский для другого учил. Просто он мне с детства нравился. Музыкальный язык очень.

Да и если им овладеть очень хорошо, то можно и подрабатывать переводами и тп.

Так я думал.

Но если машины делают это лучше, то какой смысл этим заниматься?
Павел, Вы что, никогда не видели перевод Яндекса или Гугла?  :)) qwqwqw-
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 273
  • Вероисповедание:
    формально православный
Павел, Вы что, никогда не видели перевод Яндекса или Гугла?  :)) qwqwqw-

Translate.Ru неплохо порой переводит. http://www.translate.ru/

"Pavel, you what, never saw the translation of Yandex or Google?"


Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 872
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Я не совсем понял для чего эта штука нужна.

"What do 50 million drawings look like?

Over 15 million players have contributed millions of drawings playing Quick, Draw! These doodles are a unique data set that can help developers train new neural networks, help researchers see patterns in how people around the world draw, and help artists create things we haven’t begun to think of. That’s why we’re open-sourcing them, for anyone to play with."

Translate.Ru выдает перевод:

"Что делает 50 миллионов рисунков похожи?

Более чем 15 миллионов проигрывателей внесли миллионы рисунков, играющих Быстрый, Потяните! Эти болваны - уникальный набор данных, который может помочь разработчикам обучать новые нейронные сети, помогать исследователям видеть образцы в том, как люди во всем мире тянут и помогают художникам создавать вещи, о которых мы не начали думать. Вот почему мы - открытое определение источника их для любого, чтобы играть с."
Отличная иллюстрация к теме машинного перевода!
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 872
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Translate.Ru неплохо порой переводит. http://www.translate.ru/

"Pavel, you what, never saw the translation of Yandex or Google?"
Ещё одна!  :)) :)) :))

На всякий случай, вот более правильный перевод (не говорю, что идеальный):
"Paver, if you really never saw the Yandex or Google translation?"
« Последнее редактирование: 02.07.2017, 15:27:14 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Мэри Л.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 423
"Pavel, you what, never saw the translation of Yandex or Google?"
How much watch?
Six watch.
Such much?
Whom how.
MGIMO finished?
Ask!

Хотя да, их улучшают постоянно. Несколько лет назад они такое выдавали :D
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 649
How much watch?
Six watch.
Such much?
Whom how.
MGIMO finished?
Ask!
:))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.145 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика