Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз

Автор Тема: Иностранный язык. Машина и человек  (Прочитано 1657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 266
  • Вероисповедание:
    формально православный

Когда-то знание иностранного языка казалось безусловно нужным. Во всяком случае не лишним.

А сейчас? И голосовые, и письменные переводчики, и тд.

С современными приборами профессия переводчика, кажется, уходит в прошлое.

Примерно похожая ситуация с музыкантами на свадьбе. Машины вытесняют человека.

Даже обидно становится за человека, который лет пять штудировал чужой язык в ин. язе.

Так учить или не учить иностранный язык? И какой в этом смысл?
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 467
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Когда-то знание иностранного языка казалось безусловно нужным. Во всяком случае не лишним.

А сейчас? И голосовые, и письменные переводчики, и тд.

С современными приборами профессия переводчика, кажется, уходит в прошлое.

Примерно похожая ситуация с музыкантами на свадьбе. Машины вытесняют человека.

Даже обидно становится за человека, который лет пять штудировал чужой язык в ин. язе.

Так учить или не учить иностранный язык? И какой в этом смысл?
На китайском рынке ищу стельки. Зацепился за текст на русском языке: "Хороший стелька для гнилой нога запах".
Не стал брать, вдруг нога сгниёт? O0
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 195
А если поехали в чужую страну, как через машину что-то спросить? Там даже при нормальном словарном запасе, но при плохом произношении - не поймут. 

Чтобы элементарно ориентироваться достаточно 100 слов. На поговорить - 300. И каждый следующий язык учится легче, чем предыдущий. Так что, рекомендую.)))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 266
  • Вероисповедание:
    формально православный
А если поехали в чужую страну, как через машину что-то спросить? Там даже при нормальном словарном запасе, но при плохом произношении - не поймут. 

Чтобы элементарно ориентироваться достаточно 100 слов. На поговорить - 300. И каждый следующий язык учится легче, чем предыдущий. Так что, рекомендую.)))

Да я вообщем-то английский для другого учил. Просто он мне с детства нравился. Музыкальный язык очень.

Да и если им овладеть очень хорошо, то можно и подрабатывать переводами и тп.

Так я думал.

Но если машины делают это лучше, то какой смысл этим заниматься?

Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 195
Да я вообщем-то английский для другого учил. Просто он мне с детства нравился. Музыкальный язык очень.

Да и если им овладеть очень хорошо, то можно и подрабатывать переводами и тп.

Так я думал.

Но если машины делают это лучше, то какой смысл этим заниматься?
А какие машины вы имеете в виду, гугл-переводчик? Так он не только слова, но и смысл коверкает на противоположный.
А точные машины разве существуют? Поделитесь, тогда мне тоже нужно.))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 467
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Но если машины делают это лучше, то какой смысл этим заниматься?
Эта тема куда более глобальнее, чем о иностранных языках. И куда более трагичнее для человечества в целом.

Сейчас идет становление эры, в которой индивидуальное профессиональное мастерство имеет ценность только в том случае, если мастер способен чему-либо обучить машину. То есть, распространять своё умение не при посредстве учеников, а при посредстве машин. При этом ученики становятся просто не нужны. Что для человечества означает - огромные массы НЕНУЖНЫХ людей, которых просто нечем занять.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Эта тема куда более глобальнее, чем о иностранных языках. И куда более трагичнее для человечества в целом.

Сейчас идет становление эры, в которой индивидуальное профессиональное мастерство имеет ценность только в том случае, если мастер способен чему-либо обучить машину. То есть, распространять своё умение не при посредстве учеников, а при посредстве машин. При этом ученики становятся просто не нужны. Что для человечества означает - огромные массы НЕНУЖНЫХ людей, которых просто нечем занять.

Ага. Соответственно, огромная масса людей, у которых не будет денег и которым будет не на что купить ту самую продукцию, произведенную теми самыми роботами. В итоге высокотехнологичная сфера встанет, ибо окажется не нужной той самой основной массе. Баланс какой-то установится в итоге.
Записан
адиос, амигос

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 266
  • Вероисповедание:
    формально православный
А какие машины вы имеете в виду, гугл-переводчик? Так он не только слова, но и смысл коверкает на противоположный.
А точные машины разве существуют? Поделитесь, тогда мне тоже нужно.))

Ну что-то типа вот таких штук: http://www.nextcentr.ru/?utm_medium=cpc&utm_source=yandex.context&utm_campaign=rsya&utm_network=context

Или таких: http://torg.mail.ru/review/goods/translators/
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 467
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Ага. Соответственно, огромная масса людей, у которых не будет денег и которым будет не на что купить ту самую продукцию, произведенную теми самыми роботами. В итоге высокотехнологичная сфера встанет, ибо окажется не нужной той самой основной массе. Баланс какой-то установится в итоге.
Разумеется, баланс установится. Но на это потребуются и время, и огромные средства. А самое главное - переосмысление нужности, востребованности, и, как следствие - индивидуальности, каждого отдельного человека. Эти проблемы остро стоЯт уже сейчас, и со временем они будут только обостряться. Потому что общество отстает в своем развитии от научно-технического прогресса и его экономических последствий, а прогресс просто рвется вперед!

Не успеваем мы. Если в крупных городах люди ещё хоть как-то догоняют, то в малых, и особенно в сельской местности, до сих пор "молятся на лампочку Ильича". И вариантов изменения ситуации в лучшую сторону не предвидится.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 195
Ну что-то типа вот таких штук: http://www.nextcentr.ru/?utm_medium=cpc&utm_source=yandex.context&utm_campaign=rsya&utm_network=context

Или таких: http://torg.mail.ru/review/goods/translators/
Так в том-то и дело, что качество перевода у них гугловское. Почитайте отзыв - http://iectaco.ru/158.html
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 891
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Со своей колокольни: лет эдак нцать назад появились телеуроки. И многие били тревогу: дескать, все, учитель не нужен. Вместо него будут детей к телевизору сажать. А работы машина проверит. Теперь похожее говорят про интернет. Но учителя никуда не пропадают. Все, что машина может заменить, она заменит. Но заменить она может только рутину. Творчество, контекстуальность - только человеческие. Путь комп проверяет тесты, я не против.

Да, есть темы с ИИ, но это уже другая тема :) Кстати, рекомендую - https://quickdraw.withgoogle.com/
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 467
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Со своей колокольни: лет эдак нцать назад появились телеуроки. И многие били тревогу: дескать, все, учитель не нужен. Вместо него будут детей к телевизору сажать. А работы машина проверит. Теперь похожее говорят про интернет. Но учителя никуда не пропадают. Все, что машина может заменить, она заменит. Но заменить она может только рутину. Творчество, контекстуальность - только человеческие. Путь комп проверяет тесты, я не против.
Вы поживите в провинции, а потом втирайте про творчество и контекстуальность. С удовольствием послушаю вас через пару лет "контекстуальной" жизни.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 266
  • Вероисповедание:
    формально православный

Да, есть темы с ИИ, но это уже другая тема :) Кстати, рекомендую - https://quickdraw.withgoogle.com/

Я не совсем понял для чего эта штука нужна.

"What do 50 million drawings look like?

Over 15 million players have contributed millions of drawings playing Quick, Draw! These doodles are a unique data set that can help developers train new neural networks, help researchers see patterns in how people around the world draw, and help artists create things we haven’t begun to think of. That’s why we’re open-sourcing them, for anyone to play with."

Translate.Ru выдает перевод:

"Что делает 50 миллионов рисунков похожи?

Более чем 15 миллионов проигрывателей внесли миллионы рисунков, играющих Быстрый, Потяните! Эти болваны - уникальный набор данных, который может помочь разработчикам обучать новые нейронные сети, помогать исследователям видеть образцы в том, как люди во всем мире тянут и помогают художникам создавать вещи, о которых мы не начали думать. Вот почему мы - открытое определение источника их для любого, чтобы играть с."



Записан

Sergei 12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
Ну как минимум изучение иностранного языка улучшает умственные способности, увеличивает кругозор человека, - когда название какой либо вещи или действия рассматриваешь с объяснения разных языков и наречий, то смысл и предназначение становится интереснее, понятнее
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 705
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Да я вообщем-то английский для другого учил. Просто он мне с детства нравился. Музыкальный язык очень.

Да и если им овладеть очень хорошо, то можно и подрабатывать переводами и тп.

Так я думал.

Но если машины делают это лучше, то какой смысл этим заниматься?
Павел, Вы что, никогда не видели перевод Яндекса или Гугла?  :)) qwqwqw-
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 266
  • Вероисповедание:
    формально православный
Павел, Вы что, никогда не видели перевод Яндекса или Гугла?  :)) qwqwqw-

Translate.Ru неплохо порой переводит. http://www.translate.ru/

"Pavel, you what, never saw the translation of Yandex or Google?"


Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 705
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Я не совсем понял для чего эта штука нужна.

"What do 50 million drawings look like?

Over 15 million players have contributed millions of drawings playing Quick, Draw! These doodles are a unique data set that can help developers train new neural networks, help researchers see patterns in how people around the world draw, and help artists create things we haven’t begun to think of. That’s why we’re open-sourcing them, for anyone to play with."

Translate.Ru выдает перевод:

"Что делает 50 миллионов рисунков похожи?

Более чем 15 миллионов проигрывателей внесли миллионы рисунков, играющих Быстрый, Потяните! Эти болваны - уникальный набор данных, который может помочь разработчикам обучать новые нейронные сети, помогать исследователям видеть образцы в том, как люди во всем мире тянут и помогают художникам создавать вещи, о которых мы не начали думать. Вот почему мы - открытое определение источника их для любого, чтобы играть с."
Отличная иллюстрация к теме машинного перевода!
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 705
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Translate.Ru неплохо порой переводит. http://www.translate.ru/

"Pavel, you what, never saw the translation of Yandex or Google?"
Ещё одна!  :)) :)) :))

На всякий случай, вот более правильный перевод (не говорю, что идеальный):
"Paver, if you really never saw the Yandex or Google translation?"
« Последнее редактирование: 02.07.2017, 15:27:14 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Мэри Л.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 423
"Pavel, you what, never saw the translation of Yandex or Google?"
How much watch?
Six watch.
Such much?
Whom how.
MGIMO finished?
Ask!

Хотя да, их улучшают постоянно. Несколько лет назад они такое выдавали :D
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 195
How much watch?
Six watch.
Such much?
Whom how.
MGIMO finished?
Ask!
:))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 266
  • Вероисповедание:
    формально православный
Ещё одна!  :)) :)) :))

На всякий случай, вот более правильный перевод (не говорю, что идеальный):
"Paver, if you really never saw the Yandex or Google translation?"

Я согласен, что это не очень удачный пример. Но бывает, что переводит довольно неплохо. По крайней мере отдельные предложения.

"Paver, if you really never saw the Yandex or Google translation?" - Вы уверены, что этот вариант лучше?

Вот перевод Вашей фразы: "Дорожный бетоноукладчик, если Вы действительно никогда не видели перевод Yandex или Google?"



Записан

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 266
  • Вероисповедание:
    формально православный
Отличная иллюстрация к теме машинного перевода!

Но смысл понятен. Можно чуть-чуть подкорректировать.
Записан

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 266
  • Вероисповедание:
    формально православный
Кстати, кто как бы перевел эту фразу:

"Павел, Вы что, никогда не видели перевод Яндекса или Гугла?"

Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 705
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Я согласен, что это не очень удачный пример. Но бывает, что переводит довольно неплохо. По крайней мере отдельные предложения.

"Paver, if you really never saw the Yandex or Google translation?" - Вы уверены, что этот вариант лучше?

Вот перевод Вашей фразы: "Дорожный бетоноукладчик, если Вы действительно никогда не видели перевод Yandex или Google?"
Извините, описался опечатался на одну букву!  9qz
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 266
  • Вероисповедание:
    формально православный
Извините, описался опечатался на одну букву!  9qz

А вторая часть: "если Вы действительно никогда не видели перевод Yandex или Google?" намного лучше?





Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 705
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Такое впечатление, что иногда роботы переводят голливудские фильмы. Например, в фильме "Робокоп" в оригинале "you are fired" означает "ты уволен", а переведено "ты сгорел", что по ситуации — ни в какие ворота. qwqwqw- 
Ещё часто бывает, что такие выражения, как "buy some bread and some milk" переводят дословно, не опуская ненужное здесь в русском слово: "купи немного хлеба и немного молока".


« Последнее редактирование: 02.07.2017, 17:13:35 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 705
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А вторая часть: "если Вы действительно никогда не видели перевод Yandex или Google?" намного лучше?
В данном случае "if" не означает "если". Может быть, помните такую песню: "If you've never seen the rain"?
« Последнее редактирование: 02.07.2017, 17:15:11 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 266
  • Вероисповедание:
    формально православный
В данном случае "if" не означает "если". Может быть, помните такую песню: "If you've never seen the rain"?

Я думаю, в данном случае это звучит как "разве?".

Записан

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 313
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
Машина никогда не заменит человека, во всяком случае в настоящее время.
Я опробовала многие электронные переводчики, иногда удачно переводят, но очень часто получается чушь
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 891
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Вы поживите в провинции, а потом втирайте про творчество и контекстуальность. С удовольствием послушаю вас через пару лет "контекстуальной" жизни.
Чем контекстуальность не угодила? Я сотрудничаю с одной сельской школой уже несколько лет.  Приезжаю к ним, помогаю учителям. Есть на селе творчество - проверено :)
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 467
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Чем контекстуальность не угодила? Я сотрудничаю с одной сельской школой уже несколько лет.  Приезжаю к ним, помогаю учителям. Есть на селе творчество - проверено :)
Понятно. Нерусь.
В смысле - русское языки нихт ферштейн.
Бывает, чо...
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Catherine

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
  • Вероисповедание:
    православие
Когда-то знание иностранного языка казалось безусловно нужным. Во всяком случае не лишним.

А сейчас? И голосовые, и письменные переводчики, и тд.

На местном телевидении была реклама одного банка.
Француз приходит в банк одной из азиатских стран, чтобы снять деньги. Пытается объясниться: то ли  money, то ли argent. Не помню точно.  Его не понимают.  Тогда он пишет что-то в переводчике и показывает экран телефона работнице банка. Та, увидев иероглифы, что-то кричит.  Все окошки разом закрываются, в банке паника, звучат сирены полиции.  Парень выходит на улицу и видит, что банк уже окружен. У него такое классное выражение лица было...

Цитировать
Так учить или не учить иностранный язык? И какой в этом смысл?
Иногда полезно, чтобы лучше понять родной.
А вообще, никогда не знаешь, когда понадобится иностранный язык. А быстро они не учатся.
Записан

Павел Горюшкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 266
  • Вероисповедание:
    формально православный
Понятно. Нерусь.
В смысле - русское языки нихт ферштейн.
Бывает, чо...

Даже таджики знают русский язык. А Вы таджикский язык знаете?

Записан

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 313
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
В ООН требуются переводчики, за 7 лет количество вакансий увеличилось вдвое
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

Мэри Л.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 423
На местном телевидении была реклама одного банка.
Француз приходит в банк одной из азиатских стран, чтобы снять деньги. Пытается объясниться: то ли  money, то ли argent. Не помню точно.  Его не понимают.  Тогда он пишет что-то в переводчике и показывает экран телефона работнице банка. Та, увидев иероглифы, что-то кричит.  Все окошки разом закрываются, в банке паника, звучат сирены полиции.  Парень выходит на улицу и видит, что банк уже окружен. У него такое классное выражение лица было...
Нашла. И правда забавная))
https://m.youtube.com/watch?v=xxWFFMw7MGc
Записан
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.153 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика