Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 ... 70   Вниз

Автор Тема: Почему в ВЗ убивают младенцев?  (Прочитано 36229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 130
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #500 : 10.07.2017, 11:24:47
  Господь не губил тех младенцев. Их погубил Губитель. Вот так вот
Эти слова находились в отчете Гекатея из Абдеры и сказаны еще  в IV в. до н.э.!!!
   Сочинения Гекатея, исторический труд «О египтянах» и философская утопия «О гиперборейцах», сохранились в выдержках у Диодора Сицилийского и Аполлония Родосского.

Гекате́й Абде́рский (IV в. до н.э.)— древнегреческий историк и философ, ученик Пиррона, историограф Александра Македонского сопровождавший его в его походах и находившийся потом в свите Птолемея Лага .
« Последнее редактирование: 10.07.2017, 12:24:28 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 780
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #501 : 10.07.2017, 11:31:43
я все религии критикую с позиции светского гуманизма
Ну тогда в этой теме вы занимаетесь тролингом. Просто стравливаете мусульман с христианами.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 780
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #502 : 10.07.2017, 12:10:31
Господь не порешал  младенцев  и не приказывал их порешить.  Я просто в это не верю, что Господь наказывает невиновных
Потому что ислам не видит в грехе Адама последствий для всего бытия человечества. Ислам учит, что нет первородного греха, но есть только личные грехи людей. Отсюда и ваша логика - раз младенцы не имеют личных грехов, то они невинны.

Но Библия и христианство учат, что грех Адама привёл к изменению свойств всего мира. Если до грехопадения Бог поддерживал фактически вечную жизнь всего в мире, то после грехопадения в мир вошла смерть как всеобщий закон бытия этого мира. Поэтому всё рождённое в этом мире приобретает смерть в момент зачатия и тем самым становится сопричастным последствиям греха Адама.

С точки зрения личного поведения, все младенцы, а равно как и все живые и не живые существа в этом мире, не имеют личного греха силу отсутствия осознания греха как такового. Но все они имеют грех сопричастности греху Адама по своему рождению.

Поэтому лично невинный младенец всё равно труп уже при рождении. И Бог Своим повелением убить конкретных младенцев лишь управляет тем, какой жизнью живёт этот мир. Не Бог этот мир сделал сметным. Но Он даёт человеку жить в том мире, который тот выбрал себе сам. Бог не будет изменять этот мир ВОПРЕКИ ВОЛЕ АДАМА. Но Бог Сам вошёл в этот мир, чтобы вывести человека из такого состояния, где убийство, всё равно кого - младенцев, взрослых, животных, является неизменной сущностью бытия этого мира.
« Последнее редактирование: 10.07.2017, 12:13:35 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #503 : 10.07.2017, 12:32:53

Тов. тролли???
Эти слова находились в отчете Гекатея из Абдеры и сказаны еще  в IV в. до н.э.!!!
   Сочинения Гекатея, исторический труд «О египтянах» и философская утопия «О гиперборейцах», сохранились в выдержках у Диодора Сицилийского и Аполлония Родосского.

Гекате́й Абде́рский (IV в. до н.э.)— древнегреческий историк и философ, ученик Пиррона, историограф Александра Македонского сопровождавший его в его походах и находившийся потом в свите Птолемея Лага .

От троллей слышим.

я вас понимаю.

я понимаю, что вам так хочется сильно так считать. но вот в Писании говорится, что убивал губитель=злые ангелы.

Но я знаю. что несмотря на то, что написанно в Писании. вы всеравно будете повторять свое ИМХО ибо вам это так сильно хочется.

повторяйте хоть миллиард раз, но положение вы не измените.

Павел.

Я еще раз вам повторяю, что такое по признакам - ПОРАЖУ в контексте книги Исход по этому вопросу:

 23 И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.

 вот видите какой признак?

слово то одно, но по признаком это понятие не такое как вы мните в себе :D

В этом Псалме 77:49-51 УТОЧНЕНО вот это:

    23 И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.

Исход 12 глава.

     НЕ ПОПУСТИТ
А в Псалме - НЕ ОХРАНЯЛ души их от смерти.

Нет Денис Васильевич. вы СБИЛИСЬ с правилной логики.

Еще раз поясняю вам, что псалом 77:49-51 является паралелью с исход 12:23 и т.д.


Там написанно - ГУБИТЕЛЬ в Псалме это = злые ангелы.




Далее смотрите толкования на Исход 12:23


http://bible.optina.ru/old:ish:12:23

там как раз таки толкуют что это дьяволские

Вот теперь совместите губителя с теми злыми ангелами.


Да мойше это не интересно.
ему интересен троллинг.

Еще бы он подтвердил рябухина?

да никогда и не за что.

   Я вам дал обоснования и ссылки и главное логическую цепочку.

Посмотрите толкования на Исход 12:23.

Там ГУБИТЕЛЬ.

Про него и Псалом 77:49.

и я дал перевод САМИХ ЕВРЕЕВ.

какие же вам еще надо доказательства?


Нет вот здесь вы ошибаетесь.
Губитель - злые ангелы.

Они вслед за денницей НЕ ПОДЧИНИЛИСЬ Богу, о чем было написанно тут не раз и даны цитаты из Писания.

  Они не подчинились и не подчиняются а ПРОТИВОДЕЙСТВУЮТ Богу во главе с дьяволом.

Это - ПРОТИВНИКИ Бога.

почему они губители- это потому что губят всегда и везде, когда Бог СНАМАЕТ Свое ОХРАНЕНИЕ.

Так что первенцев оказывается убил некий Губитель.  А Рябухиным  водит Святой  Дух при написании сообщений, по его словам.  Так что не советую спорить со Святым духом.

А то будет анафема.
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #504 : 10.07.2017, 12:34:13
Ну тогда в этой теме вы занимаетесь тролингом. Просто стравливаете мусульман с христианами.

 Нет, только не Руслан.  Другие стравливают.
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #505 : 10.07.2017, 12:35:58
Потому что ислам не видит в грехе Адама последствий для всего бытия человечества. Ислам учит, что нет первородного греха, но есть только личные грехи людей. Отсюда и ваша логика - раз младенцы не имеют личных грехов, то они невинны.

Но Библия и христианство учат, что грех Адама привёл к изменению свойств всего мира. Если до грехопадения Бог поддерживал фактически вечную жизнь всего в мире, то после грехопадения в мир вошла смерть как всеобщий закон бытия этого мира. Поэтому всё рождённое в этом мире приобретает смерть в момент зачатия и тем самым становится сопричастным последствиям греха Адама.

С точки зрения личного поведения, все младенцы, а равно как и все живые и не живые существа в этом мире, не имеют личного греха силу отсутствия осознания греха как такового. Но все они имеют грех сопричастности греху Адама по своему рождению.

Поэтому лично невинный младенец всё равно труп уже при рождении. И Бог Своим повелением убить конкретных младенцев лишь управляет тем, какой жизнью живёт этот мир. Не Бог этот мир сделал сметным. Но Он даёт человеку жить в том мире, который тот выбрал себе сам. Бог не будет изменять этот мир ВОПРЕКИ ВОЛЕ АДАМА. Но Бог Сам вошёл в этот мир, чтобы вывести человека из такого состояния, где убийство, всё равно кого - младенцев, взрослых, животных, является неизменной сущностью бытия этого мира.

 Тогда Чикатило  ни в чем не виноват. Он убивал и ел живые трупы. Все равно его жертвы были мертвы  с точки зрения Бога.
Записан
Спасибо за внимание

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 780
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #506 : 10.07.2017, 12:47:05
Тогда Чикатило  ни в чем не виноват. Он убивал и ел живые трупы. Все равно его жертвы были мертвы  с точки зрения Бога.
В вашем сравнении есть две ошибки.

1. Чикатило совершал личный грех, поскольку его действия основывались не на божией воле, а на своём собственном произволе. Разница в мотивации и последствиях очевидна.

1. Бог повелел убить младенцев до прихода Христа, а Чикатило жил после. И если до прихода Христа у людей было оправдание для таких личных поступков тем, что они живут в таком мире, то после Его прихода это оправдание перестало работать, поскольку появилась возможность не жить в таком мире и по таким законам.

У ветхозаветных людей личный грех не разделялся с первородным, и у них не было возможности для покаяния, но только для оправдания. У Чикатило не было причин для оправданий, поскольку он жил во времена разделения личного и первородного греха. У него не было возможности оправдать личный грех первородным, но имелась только возможность покаяния в соделанном.

Проблема ислама в том, что он опускает современного человека в состояние до прихода Христа. Снизводит его в тот мир, в котором Чикатило имел оправдание и не нуждался в покаянии. Где он должен был регулировать своё поведение правилами племени (у нас это разрешено, а это нет), но он мог жить как угодно если племя его не беспокоило своими законами. Всеобщие законы бытия и Бога ему не указ.

А в мире после Христа у человека есть знания этих всеобщих законов и знание воли Бога. Поэтому человека и в племени, и без него, может жить по этим законам. И нарушая их, он не оправдание себе ищет перед племенем, а покаяние перед Богом.

Например. В исламе воин погибший на войне попадает в рай. Ислам делает оговорку, что погибший на священной войне. А священной считается та война, которую ведут во имя законов племени, в данном случае, уммы. Но ислам не учит, что убийство в этом мире является следствием греха Адама и смерти, которая стала законом этого мира. Он учит оправдывать убийство необходимостью бытия в этом мире, точно так же, как имели оправдание ветхозаветные люди. Там тоже были правила, которые позволяли убивать ради уммы.

В христианстве (а я говорю о православии) любое убийство - это грех, поскольку это проявление свойств падшего мира. Воин погибший на самой священной и праведной войне не может попасть в рай потому, что он участник войны и фактически убийца. Можно молиться Богу о его прощении и спасении, но нельзя причислять его к спасённым только на основании его участи я в войне, которую мы на земле назовём необходимой. Выживший воин не может причащаться. На него церковь накладывает покаянные правила и только после их исполнения он допускается к церковной жизни.

Это не значит, что христиане не ведут войн. Но отношение к этому различное. И это не просто абстрактная мораль разных эпох и народов Это фундаментальное различие в мировоззрении.

« Последнее редактирование: 10.07.2017, 14:32:38 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 130
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #507 : 10.07.2017, 13:59:04
От троллей слышим.



Так что первенцев оказывается убил некий Губитель.  А Рябухиным  водит Святой  Дух при написании сообщений, по его словам.  Так что не советую спорить со Святым духом.

А то будет анафема.

 :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
И приведенное все Вами? :-X
Изменяет сказанное???
Погибли во всем Египте:
Цитировать
от первенца фараона, сидевшего на престоле своём, до первенца узника, находившегося в темнице, и всё первородное из скота.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #508 : 10.07.2017, 14:29:29
Виталий, а знаете, сколько мужей делают вид, что не знают, что их жены им изменяют  или банально занимаются проституцией? :)

Если любого подозрения достаточно для разрыва договора (а значит и нападения), то может пора Европе, США, России, и Китаю начать бомбить все исламские страны? Подозрений хоть отбавляй.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #509 : 10.07.2017, 14:33:55
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
И приведенное все Вами? :-X
Изменяет сказанное???
Погибли во всем Египте:

Это вы уже  с Рябухиным, закоротив контакты, решайте, кто убил египетских  первенцев
Записан
Спасибо за внимание

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 597
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #510 : 10.07.2017, 14:34:53
Это вы уже  с Рябухиным, закоротив контакты, решайте, кто убил египетских  первенцев

А кто убил египетских младенцев?
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #511 : 10.07.2017, 14:39:24
Если любого подозрения достаточно для разрыва договора (а значит и нападения), то может пора Европе, США, России, и Китаю начать бомбить все исламские страны? Подозрений хоть отбавляй.

Сура 70

Верующие мусульмане - это те...
70:32

которые сохраняют доверенное им и соблюдают договоры,

70:33

которые стойки в своих свидетельствах

Записан
Спасибо за внимание

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 597
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #512 : 10.07.2017, 14:40:48


Иса с чего вы взяли что христиане считают что египетских младенцев убил Всевышний. Будет ответ или нет?
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #513 : 10.07.2017, 14:42:19
А кто убил египетских младенцев?


Рябухин настаивает, что убил некий злой ангел под именем Губитель  (см.цитаты)
Записан
Спасибо за внимание

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #514 : 10.07.2017, 14:43:45

1. Чикатило совершал личный грех, поскольку его действия основывались не на божией воле, а на своём собственном произволе. Разница в мотивации и последствиях очевидна.

1. Бог повелел убить младенцев до прихода Христа, а Чикатило жил после. И если до прихода Христа у людей было оправдание для таких личных поступков тем, что они живут в таком мире, то после Его прихода это оправдание перестало работать, поскольку появилась возможность не жить в таком мире и по таким законам.

 
Что нибудь одно, либо это была Божья воля, либо "они живут в таком мире" и поэтому убивают, чтобы расчистить себе место под Солнцем.

Мне так никто и не сказал, хеттов за что нужно было убивать? Евреям не удалось уничтожить хеттов, ибо они не стали проливать кровь своих граждан, когда тайными иудейскими ложами, которые возникли в хеттском царстве, была инициирована оранжевая революция (хотя могли перебить бунтовщиков как котят), хетты просто благородно ушли с занимаемых ими территорий. Но Рим, который потом основали хетты, уничтожил Иудею. В натуре исполнение кармы, -не рой яму другому...
« Последнее редактирование: 10.07.2017, 14:48:23 от Виталий-01 »
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #515 : 10.07.2017, 14:44:19
Иса с чего вы взяли что христиане считают что египетских младенцев убил Всевышний. Будет ответ или нет?
Из ответов христиан и из текста ВЗ.
Записан
Спасибо за внимание

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 597
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #516 : 10.07.2017, 14:44:25

Рябухин настаивает, что убил некий злой ангел под именем Губитель  (см.цитаты)

Иса это не ответ. Ангел под именем Губитель всех убивает. Даже тех кто умирает в своей постели от старости. Это мифология такая. Причем тут Всевышний?
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #517 : 10.07.2017, 14:46:08
Иса это не ответ. Ангел под именем Губитель всех убивает. Даже тех кто умирает в своей постели от старости. Это мифология такая. Причем тут Всевышний?
Так кто убил всетаки египетских первенцев?
Записан
Спасибо за внимание

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 597
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #518 : 10.07.2017, 14:46:40
Из ответов христиан и из текста ВЗ.

Не уклоняйтесь от ответа. Христиане считают что все умирают по Воле Бога. Даже умирающие от старости. Но Всевышний никогда и никого не убивал. Неужели не понимаете?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 597
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Почему в ВЗ убивают младенцев?
Ответ #519 : 10.07.2017, 14:47:50
Так кто убил всетаки египетских первенцев?

Иса не сможет ответить на этот вопрос. Потому что в этом корень лжи исламского вероучения. Во всяком случае в спорах с христианами.
Записан
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 ... 70   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.156 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика