Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14 [Все]   Вниз

Автор Тема: Что такое Православная Церковь, раскол, ересь, ложная религия  (Прочитано 4607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
по моему мнению:
Православие - это название православной Церкви оглашенное после великой схизмы 1054 года, учение признающее догматы Библии и постановления 7 Вселенских Соборов

раскол - организация самочинно отделившихся людей от православной Церкви, но принимающие её учение о догматах Библии и постановлениях Вселенских Соборов

ересь - учение нарушающее догматы Библии

ложная религия - учение не признающее Библию (или заявляющее что она сильно искажена)
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 102
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Давайте для начала определим, что такое "догматы Библии". Например, где в Библии сформулирован догмат о Святой Троице  (не считая поздней вставки в 1Иоанна 5:7)?

А название "Православная церковь" упоминается уже на первом или на втором Вселенском соборе (точно не помню, на каком именно).
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
по моему мнению:
Православие - это название православной Церкви оглашенное после великой схизмы 1054 года...

А до этого Церковь была не Православной, а еретической, да, Иван?  :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
...учение о догматах Библии...

А что это такое?  :o
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Давайте для начала определим, что такое "догматы Библии". Например, где в Библии сформулирован догмат о Святой Троице  (не считая поздней вставки в 1Иоанна 5:7)?
пожалуйста
вот вам Троица -
Мф 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
кроме этого Отец, Сын и Святой Дух многочисленно упоминаются в Евангелиях
А до этого Церковь была не Православной, а еретической, да, Иван?  :)
и что?
вот сторонники магометанства например претендуют на звание правоверных, они что, поэтому якобы правоверные?
Церковь огласила своё название как "Православная" после 1054 года
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW

Церковь огласила своё название как "Православная" после 1054 года

А до этого была еретическая, да?  :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 000
Записан
.....Лишь о том ,что все пройдет
Вспоминать не надо...

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 102
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
пожалуйста
вот вам Троица -
Мф 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
кроме этого Отец, Сын и Святой Дух многочисленно упоминаются в Евангелиях
...
Как из упоминания трёх отдельных личностей следует их единосущность и нераздельность?

Церковь огласила своё название как "Православная" после 1054 года
Можно цитату из документа?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
А до этого была еретическая, да?  :)
я этого не говорил
я говорил что прав например у ААЦ называться православными столько же, сколько сторонникам ислама называться правоверными
Как из упоминания трёх отдельных личностей следует их единосущность и нераздельность?
может мне вам весь Символ Веры по Библии цитировать?
еденосущность есть в
Ин 14:9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Цитата: Александр Черепанов

Можно цитату из документа?
сложно найти в интернете
это общеизвестно
« Последнее редактирование: 10.07.2017, 14:22:05 от ivan2141 »
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Во, тут уже интереснее.  Посмотрим как критик Иван  отвечать будет
Записан
Спасибо за внимание

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
я этого не говорил
я говорил что прав например у ААЦ называться православными столько же, сколько сторонникам ислама называться правоверными

Притч.15:21. Глупость – радость для малоумного!

Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
может мне вам весь Символ Веры по Библии цитировать?
еденосущность есть в
Ин 14:9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.сложно найти в интернете
это общеизвестно

Христос говорит: "В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас" (Ин 14:20).

И люди тоже единосущны Отцу?
« Последнее редактирование: 10.07.2017, 17:16:26 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Христос говорит: "В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас" (Ин 14:20).

И люди тоже единосужны Отцу?
это тайна
христиане часть тела Христова -
Рим 12:4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.

Мф 26:26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 391
  • Вероисповедание:
    Православный
пожалуйста
вот вам Троица -
Мф 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа...

Если так всё просто зачем были нужны Вселенские соборы?
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Если так всё просто зачем были нужны Вселенские соборы?
потому что были люди, вырывавшие фразы Библии из общего контекста Библии и создававшие ереси
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 391
  • Вероисповедание:
    Православный
потому что были люди, вырывавшие фразы Библии из общего контекста Библии и создававшие ереси

Это вы точно сказали. Причина ереси невежество в попытке трактовать Святое Писание от ветра головы своей. А Вселенские соборы всё по своим местам расставили. И научили главному. Верить мнению Церкви.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
это тайна
христиане часть тела Христова

Так единосущны люди Отцу или нет? Как вы сами-то считаете?

И еще, нет здесь никакой тайны. Ответ очень простой и однозначный.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 102
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Так единосущны люди Отцу или нет? Как вы сами-то считаете?

И еще, нет здесь никакой тайны. Ответ очень простой и однозначный.
Это для христиан нет тайны, а для ведра с гайками "Москвича-2141" "ivan2141" с неизвестным вероисповеданием это действительно тайна.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
(не считая поздней вставки в 1Иоанна 5:7)?

Не понимаю, какая Вам нужда вслед за ангажированными полупротестантскими - полуатеистическими учёными тюбингенской школы повторять про "позднюю вставку".

Если что, тезис о "поздней вставке" НЕДОКАЗУЕМ. Пока у нас нет рукописей Библии III в. и старше, вся эта библеистика строится на допущениях. Нетрудно доказать, что в александрийской версии пропущены не только названное Вами место, но и ряд других стихов, в том числе совершенно "рядовых" и "невинных". А то, что рукописи александрийской версии дошли до нас в более раннем изводе, ЕЩЁ НЕ ДЕЛАЕТ ИХ САМЫМИ ДОСТОВЕРНЫМИ. Вполне вероятно, что иные версии аккуратнее, просто их ранние протографы не сохранились.

Итак, не спешите ДОПУЩЕНИЯ скептиков принимать за ИСТИНУ. Даже в рамках атеистического мировидения это не факт, а "наиболее достоверная" (для атеиста) версия. А мы с Вами, слава Богу, не атеисты. И не верим, что в Библию так просто-запросто вставляли что попало.

Во всяком случае, держите в памяти одно: ЛЮБАЯ "ПОЗДНЯЯ ВСТАВКА" МОЖЕТ БЫТЬ РАВНЫМ ОБРАЗОМ ОБЪЯСНЕНА "РАННИМ ПРОПУСКОМ".
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Даже католики не осмелились вставить в Библию ни филиокве, ни Папу римского (а уж как бы, наверное, хотелось!)

А Вы на полном серьёзе считаете, что ранние христиане взяли и вставили текст о Троице?

Другое дело, этот текст могли сознательно пропустить те, кто был им смущён, не понимал его, а то и не принимал. Что проще: пропустить или вставить?
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Так единосущны люди Отцу или нет? Как вы сами-то считаете?

И еще, нет здесь никакой тайны. Ответ очень простой и однозначный.
мне не интересны ваши вопросы с подковыркой
"А Иисус Бог или человек?"
Иисус и Бог и человек
Так и единосущность можно понимать в зависимости от того, что мы понимаем под этим термином
Да, христиане часть Бога, поскольку христиане часть Иисуса Христа.. В чём это заключается? это тайна
Записан

Sergei 12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 279
Так единосущны люди Отцу или нет? Как вы сами-то считаете?

И еще, нет здесь никакой тайны. Ответ очень простой и однозначный.
   
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. Рим.11,36
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Это для христиан нет тайны, а для ведра с гайками "Москвича-2141" "ivan2141" с неизвестным вероисповеданием это действительно тайна.

100%! 2qwp
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
мне не интересны ваши вопросы с подковыркой

Нет здесь никакой подковырки. Если вы не знаете правильного ответа, то это еще не значит что вас подковыривают. Посему учите матчасть, чтбы постоянно не оказываться в глупых ситуациях, когда вы пытаетесь показать народу свои богословские "познания".

Вы утверждая о каком-то «учение о догматах Библии» и привели слова Христа из Ин 14:9-10 «Я в Отце и Отец во Мне. На этой основе вы уверяете нас о единосущии Сына Отцу. Правильно?

Аналогично я вам привел другой Евангельский стих, где Господь говорит: «В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас» (Ин 14:20).

И задал вам вопрос: «И люди тоже единосущны Отцу?». Ибо следуя вашей философской логике, и люди должны быть единосущны отцу, что является не просто ересью, но и богохульством.

Вы мне ответили, что единосущие людей Отцу является какой-то «тайной». Правильно?

А я вам ответил, что нет здесь никакой тайны. Ответ очень прост и однозначен. Люди не единосущны Богу, ибо Бог имеет Свою Божественную сущность, которая Безначальна и Бесконечна, Нетленная и Бессмертна, Вездесуща и Всеведуща; а человек имеет свою человеческую сущность, которая в свою очередь имеет начало и конец, тление и смерть, ограничена и не обладает всеведением. Но человек в состоянии обожиться по благодати Духа Святого, а не по величию своей человеческой сущности. Таково Православное вероучение. Ибо даже тогда, когда Бог Слово стал Плотью, т.е. истинным Человеком во всем похожим на нас, кроме греха, воспринятая и усвоенная Им человеческая сущность не смешалась и не слилась с Его Божественной сущностью, всецело оставаясь собой, даже не смотря на то, что она полностью пронизана лучами Божественной Славы.

Да, христиане часть Бога, поскольку христиане часть Иисуса Христа.. В чём это заключается? это тайна

Таинство заключается в обожении человека, когда он воистину становится частью Тела Христова. Ибо в человеке начинает тайнодействовать благодать Святого Духа. Но, то что человек не единосущен Богу – это не тайна, а самая обыкновенная догматическая истина, которая для истинного христианина входит в список азов православного богословия.


« Последнее редактирование: 11.07.2017, 12:44:11 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
Давайте для начала определим, что такое "догматы Библии". Например, где в Библии сформулирован догмат о Святой Троице  (не считая поздней вставки в 1Иоанна 5:7)?

А название "Православная церковь" упоминается уже на первом или на втором Вселенском соборе (точно не помню, на каком именно).
Упоминается ещё раньше, аж в 3-м веке. А фиксируется после Халкидона.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Так и единосущность можно понимать в зависимости от того, что мы понимаем под этим термином
Да, христиане часть Бога

Вы же не думаете если ипостаси названы каждое Богом

я тоже верю в множество богов -

по моему мнению:
Православие - , учение признающее догматы Библии

Вы претендуете на  глобальную богословскую критику ересей, а сами "плаваете"   в элементарных   аксиомах православного учения.  Демонстрируя нам тут то невежество (догматы на самом  установлены не Библией,  а Вселенскими Соборами и Церковью), то откровенные  ереси (православный не может верить в "многобожие" Ипостасей и доказывать "единосущие христиан Христу").

Не говоря уже про ту чушь, что Вы приписываете неправославным (или повторяете  эту чушь от других некомпетентных критиков инославия и иноверия).

Может, вместо того и  прежде чем воевать с инославными,  и судить их богословие , нужно прежде выучить собственное православное?
« Последнее редактирование: 11.07.2017, 12:32:35 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW

Может, вместо того и  прежде чем воевать с инославными,  и судить их богословие , нужно прежде выучить собственное православное?

100%!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
А до этого Церковь была не Православной, а еретической, да, Иван?  :)
liuks!
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Надо же, какой трогательный, почти апокалиптический союз католиков, "евангелистов" и армян против истины...

Сказал бы, что наступают последние времена, если бы... если бы это не было так смешно :)
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Надо же, какой трогательный, почти апокалиптический союз католиков, "евангелистов" и армян против истины...

Сказал бы, что наступают последние времена, если бы... если бы это не было так смешно :)

Так в образе Ивана сюда явился сам Христос?   Ведь именно Иисус есть Истина.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Так в образе Ивана сюда явился сам Христос?   Ведь именно Иисус есть Истина.

Глумление над Христом, как и над истиной - характерная черта "евангелистов". Именно поэтому я поставил слово в кавычки. Не в силах называть одним и тем же словом Матфея, Марка, Луку, Иоанна, и... ДИМа...
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Глумление над Христом, как и над истиной - характерная черта "евангелистов". Именно поэтому я поставил слово в кавычки. Не в силах называть одним и тем же словом Матфея, Марка, Луку, Иоанна, и... ДИМа...
Я высмеял ваши слова, а не Христа.  Или передергивание - это черта всех противников  евангелистов?  Им плевать на истину, лишь бы поперек?
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Я высмеял ваши слова, а не Христа.  Или передергивание - это черта всех противников  евангелистов?  Им плевать на истину, лишь бы поперек?

Третью заповедь перечитайте.
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Третью заповедь перечитайте.
Их все таки было три?
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Их все таки было три?

Сатанинский глум над святынями продолжается?

"Евангелистам" сказать больше нечего, понимаю.
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Сатанинский глум над святынями продолжается?

"Евангелистам" сказать больше нечего, понимаю.
Да,  евангелистам Бог две заповеди оставил.  И в этих двух весь закон и пророки.  Так что ваши претензии смешны.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
А мы уж как-нибудь, по-старинке, Божьи заповеди чтить будем, несмотря ни на чей сатанинский смех.
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
А мы уж как-нибудь, по-старинке, Божьи заповеди чтить будем, несмотря ни на чей сатанинский смех.
Так вы иудей? Потому и смех христиан вам не в радость? )))
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Да с Вами-то всё ясно...

Удивляюсь, почему эти карабасы-барабасы, представляющие "старые", "почтенные" ереси, как-то католицизм и антихалкидонизм, не гнушаются выступать с Вами единым фронтом  2qrxs  :o ?
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Да с Вами-то всё ясно...

Удивляюсь, почему эти карабасы-барабасы, представляющие "старые", "почтенные" ереси, как-то католицизм и антихалкидонизм, не гнушаются выступать с Вами единым фронтом  2qrxs  :o ?
А против глупостей всегда люди объединяются. ))) Во всяком случае умные. )
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Надо же, какой трогательный, почти апокалиптический союз католиков, "евангелистов" и армян против истины...


Армяне - это конфессия или национальность?   ;)

И еще, если опусы  Ивана (ivan2141) для вас являются истоной, то вам надо задуматься о смене своей реллигиозной принадлежности.  qqq_

« Последнее редактирование: 11.07.2017, 14:14:52 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Здесь подразумевается конфессия.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Надо же? А узбек - это профессия, да?  :)

Повторюсь, если опусы  Ивана (ivan2141) для вас являются истоной, то вам надо задуматься о смене своей реллигиозной принадлежности.

Реллигиозной истоной :) ?

Фам пы надо затуматся нат арфокрафией...

А если серьёзно - его мелкие ошибки я не защищаю. Пусть набивает шишки в споре с такими, как вы. Крепче будет, умнее будет.

Но у него-то есть перспектива, а у вас - нет. Он - неумелый защитник Истины, а вы.. ?..
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Армяне - это конфессия или национальность?   ;)

И еще, если опусы  Ивана (ivan2141) для вас являются истоной, то вам надо задуматься о смене своей реллигиозной принадлежности. qqq_
+++
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
А если серьёзно - его мелкие ошибки я не защищаю. Пусть набивает шишки в споре с такими, как вы. Крепче будет, умнее будет.

Но у него-то есть перспектива, а у вас - нет. Он - неумелый защитник Истины, а вы.. ?..
да они просто боятся волн от камня, брошенного в их заросшее тиной болото
боятся критиковать атеизм, ведь можешь утратить авторитет в околонаучных кругах - http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51944.0 - христианская критика атеизма
боятся критиковать ислам, вдруг встретишься с бородатыми людьми и они устроят неприятности для здоровья - http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51951.0 - христианская критика ислама
боятся критиковать синтоизм, зачем связываться с японцами, у них же якудза есть - http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51954.0 - христианская критика синтоизма
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Реллигиозной истоной :) ?

Фам пы надо затуматся нат арфокрафией...

Мои грамматические ошибки, в отличие от ваших, являются следствием скорописи. Такое может случиться с каждым. Но человек воспитанный никогда не обратит внимания на такие мелочи.

А если серьёзно - его мелкие ошибки я не защищаю. Пусть набивает шишки в споре с такими, как вы. Крепче будет, умнее будет.

Во-первых, эти «мелкие ошибки» являются откровенной ересью, несовместимой с Праволсавным Вероучением.
А во-вторых, мы не спорим с ним, а пытаемся открыть ему глаза.

Но у него-то есть перспектива, а у вас - нет. Он - неумелый защитник Истины, а вы.. ?..

Хм, хм!  :)
Ну что сказать? Пусть вместо меня вам ответит Библия!

Глупость – радость для малоумного, а человек разумный идет прямою дорогою! (Притч.15:21).
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
А против глупостей всегда люди объединяются. ))) Во всяком случае умные. )

100%!  2qwp
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
100%!  2qwp
был такой союз двух умных людей -
Лк 23:12 И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
был такой союз двух умных людей -
Лк 23:12 И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом.

Разве Пилат с Иродом объединились против глупости?  :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Разве Пилат с Иродом объединились против глупости?  :)
ай яй яй
а как же -
Мф 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
был такой союз двух умных людей -
Лк 23:12 И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом.
Это действительно не глупые люди.  И они открыто признали, что за Христом нет вины.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
ай яй яй
а как же -
Мф 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

А кто здесь гневается? )
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
ай яй яй
а как же -
Мф 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

А при чем здесь глупость, в ваших сообщениях? И кто на вас гневается-то?  :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 102
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
А при чем здесь глупость, в ваших сообщениях? И кто на вас гневается-то?  :)
У меня ещё дополнительный вопрос: кто здесь кому брат?

Я считаю, что все христиане братья — кто "родные", кто "двоюродные", но человек другого, неопределённого вероисповедания не может быть братом христианам по определению, а только разве что "ближним". А ближних нужно любить, но гневаться на них и называть безумцами, если они того заслуживают, никто не запрещает.
« Последнее редактирование: 12.07.2017, 11:09:57 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
У меня ещё дополнительный вопрос: кто здесь кому брат?

Я считаю, что все христиане братья — кто "родные", кто "двоюродные", но человек другого, неопределённого вероисповедания не может быть братом христианам по определению, а только разве что "ближним". А ближних нужно любить, но гневаться на них и называть безумцами, если они того заслуживают, никто не запрещает.

Аминь!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
У меня ещё дополнительный вопрос: кто здесь кому брат?

Хороший вопрос.

Ни католики, ни антихалкидониты, ни "евангелисты" мне - не братья!
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Хороший вопрос.

Ни католики, ни антихалкидониты, ни "евангелисты" мне - не братья!

И слава Богу!  liuks!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Хороший вопрос.

Ни католики, ни антихалкидониты, ни "евангелисты" мне - не братья!

Что братья во Христе, христиане, пусть  и инославные, Вам не братья - много о чём говорит. И на кого Вы работаете по сути.

Впрочем, это и неудивительно, судя как Вы тут целенаправленно  разжигаете непризнь православных читателей к неправославным христианам.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Что братья во Христе, христиане, пусть  и инославные, Вам не братья - много о чём говорит. И на кого Вы работаете по сути.

Впрочем, это и неудивительно, судя как Вы тут целенаправленно  разжигаете непризнь православных читателей к неправославным христианам.

Опять явился с липкими объятьями :) ?

братья во Христе

"Азовский" вервольф тебе брат!


Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Что братья во Христе, христиане, пусть  и инославные, Вам не братья - много о чём говорит. И на кого Вы работаете по сути.

Впрочем, это и неудивительно, судя как Вы тут целенаправленно  разжигаете непризнь православных читателей к неправославным христианам.
Правила Святых Апостолов:
45. Епископ, пресвитер или диакон, только молившийся с еретиками, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, как служителям Церкви, то да будет извержен.
..
65. Если кто из клира или мирянин войдет помолиться в синагогу иудейскую или еретическую: да будет извержен и от чина священного и отлучен от церковного общения.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Вы тут целенаправленно  разжигаете непризнь ... к неправославным христианам

Считаю, что ко всем людям, атеистам, "неправославным христианам", мусульманам, буддистам, иудеям - надо относиться ОДИНАКОВО нормально.

Все они - не братья, но люди, и выстраивать отношения с ними надо по-людски. Никогда я ничего иного не проповедовал.

Но лжебратство самозванцев, лезущих в "братья" - отвергаю! Вы мне ничуть не более брат, чем какой-нибудь Ахмед или Мухаммед. А может быть, и менее.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 102
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Считаю, что ко всем людям, атеистам, "неправославным христианам", мусульманам, буддистам, иудеям - надо относиться ОДИНАКОВО нормально.

Все они - не братья, но люди, и выстраивать отношения с ними надо по-людски. Никогда я ничего иного не проповедовал.

Но лжебратство самозванцев, лезущих в "братья" - отвергаю! Вы мне ничуть не более брат, чем какой-нибудь Ахмед или Мухаммед. А может быть, и менее.
Это относится и к людям неизвестно-какого вероисповедания?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Это относится и к человеку неизвестно-какого вероисповедания?

Узнают древо по плодам.

Пока что плоды его - Православные.

Чего не скажешь о многих тут... "братьях"...
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 102
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Узнают древо по плодам.

Пока что плоды его - Православные.

А можете назвать хотя бы парочку таких плодов? Я что-то ни одного не заметил.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
А можете назвать хотя бы парочку таких плодов? Я что-то ни одного не заметил.

Ну так смотрите лучше, что могу сказать.

Это не о нём, а о Вас плохо говорит...
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 102
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Ну так смотрите лучше, что могу сказать.

Это не о нём, а о Вас плохо говорит...
Понятно, конкретных плодов нет, просто общее впечатление. А я, наоборот считаю, что, например, понятие "догматы Библии" совершенно неправославно и более того - бессмысленно. Поскольку оно нигде в трудах отцов Церкви и в документах РПЦ не встречается.
« Последнее редактирование: 12.07.2017, 17:18:11 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

RomanPetrov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 487
  • Вероисповедание:
    Православная Церковь РПЦ МП
Правила Святых Апостолов:
45. Епископ, пресвитер или диакон, только молившийся с еретиками, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, как служителям Церкви, то да будет извержен.
..
65. Если кто из клира или мирянин войдет помолиться в синагогу иудейскую или еретическую: да будет извержен и от чина священного и отлучен от церковного общения.

На ПРАВОСЛАВНОМ САЙТЕ ДАНО ПОНЯТИЕ ЕРЕСИ

Ересь (от греч. слова αἵρεσις — «выбор, направление, течение») – осознанное искажение основ христианского вероучения, произвольное и ложное учение о христианстве, отличающееся и отделяющееся от догматического учения Православной Церкви, это сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению.

http://verapravoslavnaya.ru/?Eresmz-alfavit

Из этого даже определение следует , что ЕРЕСЬ отличается от ЗАБЛУЖДЕНИЯ .

ЕРЕСЬ ХАРАКТЕРИЗУЕТСЯ ОСОЗНАННЫМ ЗАБЛУЖДЕНИЕМ, а Где ВЫ видите что Игорь Ян -осознано знает что заблуждается и продолжает заблуждаться   .

Так что какой Он еретик . Вы например ему предъявить обвинение в"ереси" филиокве , а Он Вам талмут СВятых Отцов и скажет это ортодоксально
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Понятно, конкретных плодов нет, просто общее впечатление.

Нет, не "общее".

А вот умников (тут кто-то, кажется, говорил про "союз умных людей") за много лет на форумах и за их пределами приходилось видеть немало.

Сначала фыркают на неудачные выражения своих братьев (именно братьев, а не еретиков-лжебратьев), ржут над "невежественными церковными бабками", Православных рады назвать небратьями, если они имеют несчастье формально не указать вероисповедание, а из инославных рады назвать братом всякого проходимца...

Чаще всего такое кончалось "обращением" в РКЦ. Правда, обратившиеся вскоре обнаруживали, что туризм с эмиграцией путать бы не следовало, да уж поздно. Многих из них ждало многолетнее угрюмое более или менее удачно скрываемое разочарование.
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
я считаю себя православным христианином РПЦ МП
но некоторые мне удаляют моё указание вероисповедания
я подумал и не стал настаивать на указании, поскольку я и ислам критикую, а изза этого могут быть неприятности у людей моей деноминации, если злобу ко мне могут вымещать на них
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
но некоторые мне удаляют моё указание вероисповедания

Разве модераторы удаляют? Они просто ставят ярлык "данный участник не принадлежит. . ."

Во всяком случае, если Вы будете писать что-либо антиправославное, я первый буду с Вами спорить. Пока что такого не вижу, если что и вижу, так это неточности - формальные поводы для придирок еретиков и им сочувствующих.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 102
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
я считаю себя православным христианином РПЦ МП
но некоторые мне удаляют моё указание вероисповедания
я подумал и не стал настаивать на указании, поскольку я и ислам критикую, а изза этого могут быть неприятности у людей моей деноминации, если злобу ко мне могут вымещать на них
Удалять вероисповедание могут только модераторы после обсуждения; если удаляют, значит, есть основания.

Если Вы ислам именно критикуете, то оснований для злобы быть не должно, тем более, на других.

Интересно, что Вы называете деноминацией - неужели Православную церковь?  :o Тогда вопрос о вероисповедании ещё более актуален!

Алексей 1976, Вы это тоже считаете "православным плодом"? Или Вы сами принадлежите к "православной деноминации"?  ::)
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Алексей 1976, Вы это тоже считаете "православным плодом"? Или Вы сами принадлежите к "православной деноминации"?  ::)

Знаете, Александр, все эти Ваши "догматы", "деноминации" и прочие придирки к словам и поиски блох до боли напоминают мне скользкую католическую казуистику.

Бросали бы Вы это нехорошее дело. Воистину, сучок в глазу ближнего видите, а у себя бревна не видите. У него выискиваете "догматы", "деноминации", а сами не стесняетесь писать о склонности к экуменизму.

А ведь экуменизм - это ересь ересей! что там какие-то жалкие "деноминации"...
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Удалять вероисповедание могут только модераторы после обсуждения; если удаляют, значит, есть основания.
а мне не нужна религия, мне нужна истина, на данный момент времени я нахожу истину в православном христианстве

и ради истины я занимаюсь очень рискованными вещами, например критикую ислам или критикую книгу апокалипсиса -

По поводу конца света, который де предвещала скоро книга апокалипсиса - то она спорная, её не принимал Григорий Богослов,  а святой Кирилл Иерусалимский вообще отвергал, восточная церковь приняла её только пойдя на уступку западной церкви..
она написана больше тысячи лет назад и вот что говорит -

1:3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
22:10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
3:11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
22:7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
22:12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
22:20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей,гряди, Господи Иисусе!
Однако это "скоро" больше чем за тысячу лет не наступило

В книге апокалипсиса два дня воскресения, а в Новом Завете сказано что все воскреснут в последний день - Ин 6:39
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
вот эти два воскресения:
20:5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это -- первое воскресение.
20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

святой Кирилл Иерусалимский, Феодор Карский, Григорий Богослов не называют книгу апокалипсиса в числе канонических книг.
Сомнения в подлинности текста, повествующего о конце света, высказывали также Дионисий Александрийский (III век), Евгений Кесарийский (IV век) и другие довольно известные ученые-богословы

Допускаю что она может быть подлинная, но пророчества в ней либо отменены, как это случалось в Библии, например с пророчеством о разрушении Нинеевии, либо пророчества очень образные, но у меня серьезные сомнения к ней

Стихи святаго Григория Богослова о том, какия подобает читати книги Ветхаго и Новаго Завета
Дабы не прельщен был ум твой чуждыми книгами, ибо обретаются многия подложныя писания, не право написанныя: то прими, возлюбленный, сие мое верное изчисление. Исторических книг древнйшия еврейския премудрости, всех дванадесять. Первая Бытие, потом Исход, Левит, потом Числа, потом Второзаконие; потом Исус и Судии; осмая Руфь. Девятая и десятая книги: деяния Царств, Паралипоменон; и последнею имеем Ездру. Стихотворных книг пять: первая Иова, потом Давида, далее три Соломоновы: Екклесиаст, Песнь песней и Притчи. Такожде пять книг духа пророческаго. Во едину книгу совокупляются сии дванадесять: Осия, Амос и третий Михей, потом Иоиль, потом Иона, Авдий, Наум, Аввакум, Софония, Аггей, далее Захария и Малахия. Се едина книга, вторая же Исайи; потом Иеремия призванный от младенчества; потом Иезекииль и Даниилова благодать. Предложил я двадесять две книги Ветхаго Завета, еврейским буквам равночисленныя. После сего счисляй книги и Новаго таинства. Матфей писал о чудесах Христовых для евреев, а Марк для Италии, Лука для Ахайи. Для всех же Иоанн, великий проповедник и небошествователь. Потом следуют Деяния мудрых апостолов, четыренадесять посланий Павла. Седмь соборных, из коих едино Иакова, два Петровы, далее три Иоанновы, седмое есть Иудино. Тако имеешь все. Аще же какая суть сверх сих, не принадлежит к признанным.

Кирилл Иерусалимский "Поучения огласительные"
35. Читай переведенные ими двадцать две книги, а тех, которых Богодухновенность сокрыта, совсем не касайся. Теми одними прилежно занимайся, которые мы безопасно читаем и в Церкви. Гораздо разумнее тебя были Апостолы и древние Епископы, предстоятели Церкви; они предали эти книги. А ты, будучи сыном Церкви, не изменяй законов ее. Из Ветхого Завета двадцатью двумя книгами, как сказано, занимайся, и если ты хочешь научиться, то старайся с моих слов запомнить их поименно. Первые пять книг суть книги Моисеевы, известные под именем закона, книги Бытия, Исхода, Левит, Числ, Второзакония, потом Иисус сын Навин, далее книга Судей, с книгою Руфи, которые седьмой считаются; из остальных Исторических книг первая и вторая книги Царств у евреев одну книгу составляют, одну также третья и четвертая, таким же образом первая и вторая книга Паралипоменон у них есть одна книга, и Ездры первая и вторая за одну считаются книгу. Двенадцатая книга Есфирь. Это - книги Исторические. Пять книг стихами написанных: Иов, Псалмы, Притчи, Екклезиаст и Песнь Песней, которая будет уже книга семнадцатая. Кроме того пять книг Пророческих. Одна двенадцати Пророков, одна Исаии, одна Иеремии вместе с Варухом, с Плачем и Посланием, потом одна Иезекииля и наконец Даниила - двадцать вторая книга Ветхого Завета.
36. Нового же Завета книги: четыре Евангелия, а прочие Евангелия есть подложные и вредные. И манихеи написали Евангелие от Фомы, которое быв намащено благовонием Евангельского наименования, развращает души простых людей. За Богодухновенные также принимай и Деяния двенадцати Апостолов; сверх того семь посланий Соборных, Иакова, Петра, Иоанна и Иуды; а запечатление всего и последнее дело для учеников четырнадцать посланий Павловых; а прочие писания все да будут вне сих и должны считаться второстепенными. Ничего того, что не читается в Церквах, сам по себе не читай и ты, как то уже ты слышал. Но о сем довольно.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
критикую книгу апокалипсиса

Это неправославная точка зрения.

Церковь считает эту книгу Богодухновенной, и она в таких вопросах не ошибается.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 102
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Это неправославная точка зрения.
...
О, Вы это тоже заметили?!  :o
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Это неправославная точка зрения.

Церковь считает эту книгу Богодухновенной, и она в таких вопросах не ошибается.
то есть Григорий Богослов и Кирилл Иерусалимский по вашему мнению якобы не православные?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
О, Вы это тоже заметили?!  :o

Не "тоже".

У меня нет лицеприятия ни к Ивану, ни к Александру. ДЛЯ МЕНЯ оба они лишь комбинация букв и цифр на одном и том же экране моего компьютера... Ни один из двоих мне ни кум, ни брат, ни сват.

Поэтому тем проще мне смотреть просто на суть высказываний. Если высказывание правильное, значит, правильное, а если нет, то - нет.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
то есть Григорий Богослов и Кирилл Иерусалимский по вашему мнению якобы не православные?

По моему мнению, они писали до вынесения окончательного суждения всей церковной полнотой, и потому их ошибка - не вина.

В любом случае, кто-то ошибается. Либо они, либо вся Церковь. Считаю, что Церковь не ошибается. Вот и всё.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 102
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Не "тоже".

У меня нет лицеприятия ни к Ивану, ни к Александру. ДЛЯ МЕНЯ оба они лишь комбинация букв и цифр на одном и том же экране моего компьютера... Ни один из двоих мне ни кум, ни брат, ни сват.

Поэтому тем проще мне смотреть просто на суть высказываний. Если высказывание правильное, значит, правильное, а если нет, то - нет.
Пока что плоды его - Православные.
Это неправославная точка зрения.
:-\ 2qrxs
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
:-\ 2qrxs

Пока (я так и писал!) плоды были Православными, они были Православными.

Когда явился неправославный плод, я сразу же сказал об этом.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 102
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Пока (я так и писал!) плоды были Православными, они были Православными.

Когда явился неправославный плод, я сразу же сказал об этом.
И правильно сделали. Но до Вас эту тенденцию заметили другие.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
И ничем Вы не лучше его. Ваш "экуменизм" это то же частное суемудрие, что и критика Апокалиписиса.

К сожалению, на форумах особенно велик процент людей с "самостоятельным мышлением" (будь оно неладно!)
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
По моему мнению, они писали до вынесения окончательного суждения всей церковной полнотой, и потому их ошибка - не вина.

В любом случае, кто-то ошибается. Либо они, либо вся Церковь. Считаю, что Церковь не ошибается. Вот и всё.
при чем тут Церковь?
канон Библии составляла не Церковь, а люди
и канон Библии несколько раз менялся -

"Правила Святых Апостолов":
85. Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирянам, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхого Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские.

ну и где в каноне труды Климента?
если завтра допустим Собор примет к канон сказку про ВинниПуха я приму и такой канон, но это не значит что я буду считать что ВинниПух существует

Я думаю Господь Бог любит правду и истину и будет ко мне снисходителен за то что я старался выбирать для себя истину, а не ложную традицию
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
при чем тут Церковь?
канон Библии составляла не Церковь, а люди

Канон Библии был утверждён соборне, то есть по наитию Святаго Духа.

Если Вы ставите под сомнение безусловный авторитет Соборов, какую же "Церковь" Вы хотите найти ЗА ПРЕДЕЛАМИ этих Соборов  2qrxs ? ...
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Я думаю Господь Бог любит правду и истину и будет ко мне снисходителен за то что я старался выбирать для себя истину, а не ложную традицию

Есть понятие "смиренномудрие".

И оно почти диаметрально противоположно умствованию.

Поймите, прежде всего, что Ваш ум это не Вселенский Ум, а частный умишко отдельно взятого человека. Это необходимый краеугольный камень; без этого ничего не будет. А потом вспомните пословицы: "семь раз отмерь - один раз отрежь" и "когда кажется - крестятся!"

Вот с этих позиций уже подходите к осмыслению церковной традиции. И если Вы их искренне воспримете, результат будет совершенно неожиданный для Вас :)

(Это, впрочем, и всех равно касается).
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
а мне не нужна религия, мне нужна истина, на данный момент времени я нахожу истину в православном христианстве

и ради истины я занимаюсь очень рискованными вещами, например критикую ислам или критикую книгу апокалипсиса -

По поводу конца света, который де предвещала скоро книга апокалипсиса - то она спорная, её не принимал Григорий Богослов,  а святой Кирилл Иерусалимский вообще отвергал, восточная церковь приняла её только пойдя на уступку западной церкви..
она написана больше тысячи лет назад и вот что говорит

Ну вот наконец я дождался удивительного мига.  К этому и все шло закономерно.

Начал с критики религий, и от имени православного тихой  сапой  начал  подкоп  под православие  :)

Вот она тут бомба зарыта.

И тут есть  , Иван, сообщение вашей единомышленницы. Которая пошла еще дальше в своих  выражениях. Тоже от имени православной.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=50378.msg3801093#msg3801093


Считаю Откровение бесовской книгой. Недаром еще первые христиане говорили что ее не Иоанн апостол, а другой Иоанн написал и в канон со скрипом пролезла.

Верующему это ничего не нужно, как и сказал Спаситель: Мар 13:23: "Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все." Всё, понимаете? Всё.

PS Но версия интересная.
и модераторы не заметили.


Записан
Спасибо за внимание

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 102
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
И ничем Вы не лучше его.
...
Это Вы верно заметили :) Я Вам больше скажу - я ничем не лучше ни Вас, ни других участников сего форума, ни вообще любого нормального человека (то есть не преступника или извращенца).
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
К сожалению, на форумах особенно велик процент людей с "самостоятельным мышлением" (будь оно неладно!)
я в отличии от вас пока доверял книге апокалипсиса изза этой книги жил на улице, пил из лужи, ел из мусорного бака, и всё изза того что считал штрихкоды на товарах, коммунальных счетах и лекарствах содержащими число 666, и только потом я узнал что синхрокоды в штрихкодах графически отличаются от шестерок - у цифр длина 7 полоскомест, а у синхрокодов длина 5 полоскомест и у цифры шесть две полоски сбоку, а у синхрокодов две полоски по центру
в начале я старался не покупать товары с штрихкодами, не пользовался водой и электричеством, набирал воду на речке в 5литровые канистры и пил её из них и из них же мылся, а когда мне на подъезд поставили домофон использующий электричество ушёл из дома жить где придётся
Канон Библии был утверждён соборне, то есть по наитию Святаго Духа.
ну и где это якобы наитие было в отношении трудов Климента? их то включали в канон Библии, то убирали из него
« Последнее редактирование: 12.07.2017, 18:52:53 от ivan2141 »
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Иван, вы о себе и о своей деятельности  слишком высокого мнения, полагая, что злобные  муслимы  и якудзы  с самурайскими мечами идут вас по свету с огнем не могут найти :)
Записан
Спасибо за внимание

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
я в отличии от вас пока доверял книге апокалипсиса изза этой книги жил на улице, пил из лужи, ел из мусорного бака, и всё изза того что считал штрихкоды на товарах, коммунальных счетах и лекарствах содержащими число 666, и только потом я узнал что синхрокоды в штрихкодах графически отличаются от шестерок - у цифр длина 7 полоскомест, а у синхрокодов длина 5 полоскомест и у цифры шесть две полоски сбоку, а у синхрокодов две полоски по центру
в начале я старался не покупать товары с штрихкодами, не пользовался водой и электричеством, набирал воду на ечке в 5литровые канистры и пил её из них и из них же мылся, а когда мне на подъезд поставили домофон использующий электричество ушёл из дома жить где придётсяну и где это якобы наитие было в отношении трудов Климента? их то включали в канон Библии, то убирали из него

Извините, я сам читал Откровение Иоанна.

Там нигде не требуют ни есть из мусорного бака, ни проверять штрихкоды.

Если кто-то отравился самогоном, сахарную свёклу из-за этого сеять не перестанут... и правильно сделают :)
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Иван, вы о себе и о своей деятельности  слишком высокого мнения, полагая, что злобные  муслимы  и якудзы  с самурайскими мечами идут вас по свету с огнем не могут найти :)
у меня носовой платок ктото прошил на швейной машинке швом по центру
этот носовой платок галлюцинация?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
и где это якобы наитие было в отношении трудов Климента? их то включали в канон Библии, то убирали из него

Вы что, думаете УДИВИТЬ меня тем, что соборы принимали противоречащие друг другу решения?

Спасибо, это я давно знаю :)

Тем не менее, со времени Торжества Православия, вот уже более тысячи лет, все основные вопросы - решены. Раз и навсегда. Понимаете?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Ну вот наконец я дождался удивительного мига.  К этому и все шло закономерно.

Начал с критики религий, и от имени православного тихой  сапой  начал  подкоп  под православие  :)

Вот она тут бомба зарыта.

И тут есть  , Иван, сообщение вашей единомышленницы. Которая пошла еще дальше в своих  выражениях. Тоже от имени православной.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=50378.msg3801093#msg3801093

 и модераторы не заметили.

А вот муслимы слились давно с  примерами из ВЗ о жестокостях БОГА???
ТО троллили, что у них пророк Муса не поступал так?
Что  Аллах так Мусе и  не давал десятой казни в Египте??
А вот Бог христианский такой жестокий, а Аллах оказываеся поступил точно также??? :D
А вы вот и не заметили и шума никакого не поднимали???
А сейчас «герой» ??? :))
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
у меня носовой платок ктото прошил на швейной машинке швом по центру
этот носовой платок галлюцинация?
Заговор  мировой  закулисы масонов?
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
А вот муслимы слились давно с  примерами из ВЗ о жестокостях БОГА???
ТО троллили, что у них пророк Муса не поступал так?
Что  Аллах так Мусе и  не давал десятой казни в Египте??
А вот Бог христианский такой жестокий, а Аллах оказываеся поступил точно также??? :D
А вы вот и не заметили и шума никакого не поднимали???
А сейчас «герой» ??? :))
Чё это вы за мной как банный  лист? :)))
Записан
Спасибо за внимание

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Чё это вы за мной как банный  лист? :)))

  Просто если замечаете соринки в чужом глазу :-Ъ
  Свое бревно удалите 8-)
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
я в отличии от вас пока доверял книге апокалипсиса изза этой книги жил на улице, пил из лужи, ел из мусорного бака, и всё изза того что считал штрихкоды на товарах, коммунальных счетах и лекарствах содержащими число 666, и только потом я узнал что синхрокоды в штрихкодах графически отличаются от шестерок - у цифр длина 7 полоскомест, а у синхрокодов длина 5 полоскомест и у цифры шесть две полоски сбоку, а у синхрокодов две полоски по центру


  Ванюша?
  Так где про штрих коды в Апокалипсисе говорится? ;)
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
  Просто если замечаете соринки в чужом глазу :-Ъ
  Свое бревно удалите 8-)

Соринка? Вы тоже полагаете, что Евангелие от Иоанна та еще книга?
Записан
Спасибо за внимание

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Это Вы верно заметили :) Я Вам больше скажу - я ничем не лучше ни Вас, ни других участников сего форума, ни вообще любого нормального человека (то есть не преступника или извращенца).

А я Вам скажу ещё больше... Не соблазняйтесь слишком лёгким соблазном посмеяться над ним как над двинутым, а следовательно, и отвергнуть все его идеи.

Не всё так просто. Далеко не всё.
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Вы что, думаете УДИВИТЬ меня тем, что соборы принимали противоречащие друг другу решения?

Спасибо, это я давно знаю :)

Тем не менее, со времени Торжества Православия, вот уже более тысячи лет, все основные вопросы - решены. Раз и навсегда. Понимаете?
демагогия
истина одна, а не десять её и не двадцать
так где труды Климента? где было это якобы наитие в отношении их? и чем это отличается от книги апокалипсиса? где её "скоро" и "близко"?

1:3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
22:10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
3:11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
22:7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
22:12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
22:20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей,гряди, Господи Иисусе!
Однако это "скоро" и "близко" больше чем за тысячу лет не наступило
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
истина одна, а не десять её и не двадцать

Совершенно верно.

И хранит её Истинная Православная Церковь.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Соринка? Вы тоже полагаете, что Евангелие от Иоанна та еще книга?

  Я не только в этом уверен!
  НО и знаком с любимым учеником Самого ГОСПОДА!!!
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
  Ванюша?
  Так где про штрих коды в Апокалипсисе говорится? ;)
13:17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
где её "скоро" и "близко"?

Не стану вступать с Вами в демагогические диспуты.

То же самое говорили язычники, то же самое - большевики.

И не только к Апокалипсису они придирались, но и в других местах Нового завета есть слова о близком пришествии.

Если пожелаете, можете найти апологетику по этому поводу. А Вам я только могу заметить, что данные рассуждения никакой пользы Вам не несут, а один только вред.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
демагогия
истина одна, а не десять её и не двадцать
так где труды Климента? где было это якобы наитие в отношении их? и чем это отличается от книги апокалипсиса? где её "скоро" и "близко"?

1:3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
22:10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
3:11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
22:7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
22:12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
22:20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей,гряди, Господи Иисусе!
Однако это "скоро" и "близко" больше чем за тысячу лет не наступило

  Ванюша ВЫ кто такой?
  Что так смело заявляете??? :-Ъ
   О
Цитировать
Однако это "скоро" и "близко" больше чем за тысячу лет не наступило
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
13:17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
 
  А это время по-вашему уже наступило????????? 8-)
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
  Ванюша ВЫ кто такой?
  Что так смело заявляете??? :-Ъ
   О
я имею право судить о книге апокалиписа потому что я изза неё пострадал
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
я имею право судить о книге апокалиписа потому что я изза неё пострадал

  Эх Ваня, Ваня???
  Начинал за здравие - окончил за упокой :-X
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
я имею право судить о книге апокалиписа потому что я изза неё пострадал

Судя по тому, что Вы написали, Вы пострадали из-за собственной глупости и из-за стремления толковать всё СВОИМ умом (первое и второе неразрывно связаны).

(Могу ошибаться. Но если исходить из написанного здесь Вами самими, представляется так).
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Судя по тому, что Вы написали, Вы пострадали из-за собственной глупости и из-за стремления толковать всё СВОИМ умом (первое и второе неразрывно связаны).

(Могу ошибаться. Но если исходить из написанного здесь Вами самими, представляется так).
просто я человек убеждений
если мне Библия сказала что число антихриста не принимать, значит если выбор жить комфортно с числом 666 и попасть в ад или жить на улице в голоде и холоде как нищий Лазарь я живу как нищий
Если я вижу что человек нуждается в пище или одежде я даю ему деньги и снимаю с себя одежду и отдаю ему, потому что я христианин по убеждениям
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Собственный разум, конечно, тоже нужен. Но он нужен для того, чтобы найти Источник Истины, и в дальнейшем уже следовать ему.

Этот Источник - Православная Церковь. Она не учит бороться с ИНН. Боюсь, что если Вы начитались статей иннщиков, то первопричина в Вашем скептицизме по отношению к Церкви, именно в Вашем стремлении пить из оппозиционной лужи (образно говоря), а не из Источника чистой Истины!
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
просто я человек убеждений
если мне Библия сказала что число антихриста не принимать, значит если выбор жить комфортно с числом 666 и попасть в ад или жить на улице в голоде и холоде как нищий Лазарь я живу как нищий
Если я вижу что человек нуждается в пище или одежде я даю ему деньги и снимаю с себя одежду и отдаю ему, потому что я христианин по убеждениям

А ещё, наверное, поститесь дважды в неделю, даёте десятую часть из всего, что приобретаете :) ?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
просто я человек убеждений
если мне Библия сказала что число антихриста не принимать, значит если выбор жить комфортно с числом 666 и попасть в ад или жить на улице в голоде и холоде как нищий Лазарь я живу как нищий
Если я вижу что человек нуждается в пище или одежде я даю ему деньги и снимаю с себя одежду и отдаю ему, потому что я христианин по убеждениям
:D
  А Христос сказал: ”У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая” (Матф. 6:3).
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
штрихкоды это не ИНН
это черно-белые полоски на товарах

всю свою пенсию я отдаю матери, беру только на минералку, кофе и 500 рублей на свои личные расходы, так что вполне возможно что я отдаю и больше 10% из своего дохода другим, а мать из наших денег обеспечивает деньгами еще 6 человек помимо нас

поститься я стараюсь, однажды от горя я не питался пищей больше двух недель
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
:D
  А Христос сказал: ”У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая” (Матф. 6:3).
2 Кор 11:
22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
23 Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более _был_ в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока _ударов_ без одного;
25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине _морской;_
26 много раз _был_ в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
28 Кроме посторонних _приключений,_ у меня ежедневно стечение _людей,_ забота о всех церквах.
29 Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
30 Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею.
31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу.
32 В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня; и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук.

Иак 2:18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
всю


Всё это хорошо (вот почему я предостерегаю людей не спешить ставить на Вас и Ваших постингах клеймо; не всё так просто), но есть нечто ещё лучше.

Будьте верны Церкви.

P. S. И не обесценивайте свои заслуги свидетельствами о самом себе.

Тем более, что никто в Ваши дела на слово не поверит. Бывали на форумах уже всякие. Был "больной", а потом "умерший" "священник", который потом оказался лишь маской человека, считавшего эту "мистификацию" вполне нормальной, были и разные лисы алисы и коты базилио в разделе о помощи (тамошние волонтёры и модераторы, наверное, давно все седые)...
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
2 Кор 11:
22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
23 Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более _был_ в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока _ударов_ без одного;
25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине _морской;_
26 много раз _был_ в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
28 Кроме посторонних _приключений,_ у меня ежедневно стечение _людей,_ забота о всех церквах.
29 Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
30 Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею.
31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу.
32 В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня; и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук.

Иак 2:18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

  Ванюша?
  Почитай толкование этого места Златоуста!
  И почему Павел так говорил???
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
  Я не только в этом уверен!
  НО и знаком с любимым учеником Самого ГОСПОДА!!!
Да ладно!
Записан
Спасибо за внимание

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Всё это хорошо (вот почему я предостерегаю людей не спешить ставить на Вас и Ваших постингах клеймо; не всё так просто), но есть нечто ещё лучше.

Будьте верны Церкви.
знаете кого вы мне напоминаете своей "верностью Церкви"?

На одном приходе новоназначенный настоятель обратил внимание на то, что при пении на Литургии Херувимской песни при словах «Всякое ныне отложим попечение» (т.е. «всякие сейчас забудем заботы (мирские)», многие женщины устремляются к кануну (стол, на который кладут продукты на поминание) и кладут на него печенье. Когда он поинтересовался, почему они так делают, те удивились его «неграмотности»:
- Так как же – поют-то ведь: «Всякое ныне положим печение!»

Я не собираюсь следовать традиции если она искажает истину
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
знаете кого вы мне напоминаете своей "верностью Церкви"?

На одном приходе новоназначенный настоятель обратил внимание на то, что при пении на Литургии Херувимской песни при словах «Всякое ныне отложим попечение» (т.е. «всякие сейчас забудем заботы (мирские)», многие женщины устремляются к кануну (стол, на который кладут продукты на поминание) и кладут на него печенье. Когда он поинтересовался, почему они так делают, те удивились его «неграмотности»:
- Так как же – поют-то ведь: «Всякое ныне положим печение!»

Я не собираюсь следовать традиции если она искажает истину

Вот только истиной Вы называете выводы своего умишка :)

А я ведь Вам сразу сказал: это только для самого себя Вы центр мироздания, для всех остальных даже не прыщ на ровном месте, а просто... незаметная величина.

Так-то, брат. Церковь существует много веков, и будет существовать до скончания веков, а Вас, - простите за прямоту, - в течение нескольких десятилетий зароют на кладбище, и вместе с Вами Вашу так называемую "истину"...
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Да ладно!



                Слеза Богослова


 Папочка, пойдём в лес, - сын дёрнул отца за руку. - Я теперь, кажется, понимаю, что означают слова твоей прабабушки «кто найдёт Слезу Богослова, спасётся». Мы должны найти этот цветок для Жеки, и он выздоровеет!
- Ты думаешь? - спросил папа, думая о своём, но, помолчав немного, добавил: - Тогда давай одеваться.
Папа шёл так быстро, что Вите приходилось бежать, чтобы поспевать за ним, поэтому вскоре он оказался сидящим на широких папиных плечах. Лес быстро приближался. Сынишка, как капитан на капитанском мостике, с высоты папиных плеч вглядывался вдаль. Наконец они оказались в лесу. Витя спрыгнул на землю, и побежал вперёд. Но найти место, где они ели бутерброды, оказалось совсем непросто. Здесь было несколько кустов, но под тем из них, где, как им казалось, они сидели, цветка-капельки не было.
- Это бесполезная затея, - горько вздохнул папа. - Прошло уже две недели. Если его не затоптали, он сам уже завял. Это же был самый обыкновенный цветок, просто нам раньше такие не попадались. А у цветов век короткий.
Но малыш не унимался, и они снова искали, искали, но всё безрезультатно. После тщательного обследования земли вокруг очередного куста, папа притянул сына к себе.
- Пойдём сын, - снова тяжело вздохнул он. - Мы старались, но…
- Неужели Жека не спасётся?
Витя уткнулся лицом в папино бедро и заплакал. Папа стал утешать его, объясняя, что Жека в больнице, что там много врачей и поэтому ему обязательно помогут, но эти слова не утешили малыша, и он заплакал ещё сильнее.
- Сынок, я знаю, что нужно сделать! - радостно воскликнул папа.
Витя поднял заплаканное лицо и с удивлением посмотрел на отца.
- Слезу Богослова можно нарисовать!
- А разве это поможет? - недоверчиво спросил сын.
- Конечно, поможет! Забирайся ко мне на плечи, и по дороге мы обсудим, как лучше нарисовать цветок!
Папа так старался утешить сына, что, казалось, сам поверил в то, что говорит. Поэтому, когда они вернулись домой, воодушевлённый Витя быстро снял верхнюю одежду, чтобы, не теряя ни минуты, приступить к работе. Он забрался на стул и по привычке сел на пятки. Чистый лист бумаги, карандаши, краски, ластик, - всё необходимое тут же появилось на столе. Малыш взял простой карандаш и нарисовал контур цветка, но то, что получилось, вряд ли могло бы кого-нибудь спасти. Ластик сделал своё дело, и юный художник снова принялся за работу, но, как он ни старался, цветок не получался.
Тогда Витя решил нарисовать Апостола. Карандаш забегал по бумаге, и на белом листе вскоре появился грустный старец с длинной бородой. Малыш так увлёкся, что забыл о бутербродах, поставленных папой рядом с карандашами. Вот уже и кисточки, как воробьи в луже, заплескались в разбавленных красках, чтобы вспорхнуть и оставить след на бумаге.
Апостол получился как живой. Слёзы текли у него по щекам, и, сбегая по длинной белой бороде, уходили в землю, а на их месте появлялись маленькие сияющие капельки на зелёных ножках. Витя не отводил взгляда с плачущего Апостола, и не заметил, как и из его глаз потекли слёзы. Малыш разговаривал с нарисованным старцем, как с живым. Он просил у него прощения за то, что мало любил брата, за то, что обижался на него. Он также просил прощения у Апостола за то, что они с братом ничего о нём не знали, и, если бы не папина прабабушка и странный цветок, оказавшийся у них под ногами, то, может быть, никогда так и не узнали бы об ученике Самого Господа, который учил людей любить друг друга.
Папа подошёл к столу, за которым сидел сын-художник, и взял рисунок в руки.
- Папочка, я сейчас всё исправлю! - испуганно вскрикнул Витя.
Только сейчас малыш заметил, что слёзы, стекавшие по его щекам, падали на бумагу и оставляли на рисунке разноцветные кляксы.
- Не нужно ничего исправлять, - папина рука мягко прошлась по головке сына. - Это и есть самые настоящие Слёзы Богослова. Теперь я точно знаю, что твой брат поправится, потому что ты любишь его, а любовь творит чудеса.

Глава 22. Покаяние

К вечеру жар спал, и Жеке стало лучше, а через день Витя, вместе с папой и дедушкой, уже шёл по больничному коридору, торжественно неся под рукой в прозрачной папке нарисованного Апостола.
- Принёс? - спросил Жека, увидев Витю в дверном проёме.
Витя радостно кивнул головой и достал из папки рисунок.
- Нравится?
Брат тяжело вздохнул.
- Он тебе и орков обещал нарисовать! - поспешила успокоить сына мама.
- Не нужно орков! Не хочу!
- Женечка, что с тобой? Тебе плохо?
Мама протянула руку и приложила её к Жекиному лбу. Сын нахмурился и отвернулся, а мама, папа и Витя растерянно переглянулись. Когда Жека повернул голову, взгляд его уже смягчился, и было видно, что чувствовал он себя неловко. Сделав вид, что в горле у него запершило, Жека тихо сказал:
- Витя, подойди поближе… пожалуйста.
Услышав «пожалуйста» от старшего брата, малыш оторопел. Он посмотрел на папу, но тот улыбался и кивал головой в сторону кровати, на которой лежал больной брат. Тогда Витя подошёл поближе, взял Жеку за руку, как тогда, в начале его страшной болезни, и сказал:
- Как хорошо, что она ушла!
- Кто она? - не понял брат.
- Та страшная Болезнь, которую я видел у твоей кровати. Ты знаешь, только тогда я понял, как сильно тебя люблю.
Жека молчал. Он хотел ответить брату, но какой-то ком подступил к горлу, и у него никак не получалось проглотить его. А маленький братик, которого он столько раз незаслуженно обижал, ласково гладил его по руке.
- Ты знаешь, больше всего я боялся, что ты не вернёшься домой. Я просил Богослова помочь тебе.
- Прости меня, братишка, - Жека немного стеснялся таких непривычных для него слов, но и не сказать их не мог. - Я никогда больше не буду тебя обижать. Обещаю.
Как только последнее слово спорхнуло с опалённых жаром губ, маленькая слёзка медленно потекла по бледной щеке. Жека хотел смахнуть её, но мама, сидевшая рядом, остановила его руку.
- Не нужно, Жека, - ласково сказала она и погладила сына по пропитанным потом волосам. - Пусть она течёт. «Слеза всегда смывает что-то и утешение несёт».
 
 ЧИТАТЬ ВСЕ:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=421314
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Вот только истиной Вы называете выводы своего умишка :)

А я ведь Вам сразу сказал: это только для самого себя Вы центр мироздания, для всех остальных даже не прыщ на ровном месте, а просто... незаметная величина.

Так-то, брат. Церковь существует много веков, и будет существовать до скончания веков, а Вас, - простите за прямоту, - в течение нескольких десятилетий зароют на кладбище, и вместе с Вами Вашу так называемую "истину"...
никто лучше меня не критиковал атеизм - http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51944.0 - христианская критика атеизма

никто лучше меня не критиковал ислам(магометанство) - http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51951.0 - христианская критика ислама

никто лучше меня не критиковал иудаизм - http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51950.0 - христианская критика иудаизма

хотите оспорить? можете поискать в трудах известных богословов подобное

я победил тысячелетнее зло, освободив людей из уз неправды
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
я победил тысячелетнее зло, освободив людей из уз неправды

Ну, а теперь пора отдохнуть от трудов праведных: Вы слишком возбуждены :)
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Ну, а теперь пора отдохнуть от трудов праведных: Вы слишком возбуждены :)
2qwp
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
От Матфея святое благовествование
Глава 5
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
От Матфея святое благовествование
Глава 5
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Мф. 18:17).
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Мф. 18:17).
знаете что самое забавное в этой цитате?
то что это я ввел использование двоеточий в богословии, до меня вместо двоеточий использовалась одна точка или одна запятая, что не позволяло использовать в ссылках на цитаты запятые и дефисы
Вы мне не Церковь, мне Церковь Григорий Богослов и Кирилл Иерусалимский, вы мне лжебрат, который хает меня и мои труды на потеху иноверцам, разрушая труд по их спасению
« Последнее редактирование: 12.07.2017, 20:41:51 от ivan2141 »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
знаете что самое забавное в этой цитате?
то что это я ввел использование двоеточий в богословии, до меня вместо двоеточий использовалась одна точка или одна запятая, что не позволяло использовать в ссылках на цитаты запятые и дефисы
Вы мне не Церковь, мне Церковь Григорий Богослов и Кирилл Иерусалимский, вы мне лжебрат, который хает меня и мои труды на потеху иноверцам, разрушая труд по их спасению

Пс.126:1.
 Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущий.


 Нет брат, смотри чтобы когда летать начнешь???
 Не убиться бы на смерть :'(
Записан

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 667
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
я победил тысячелетнее зло, освободив людей из уз неправды

"выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный".
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
знаете что самое забавное в этой цитате?
то что это я ввел использование двоеточий в богословии, до меня вместо двоеточий использовалась одна точка или одна запятая, что не позволяло использовать в ссылках на цитаты запятые и дефисы
Вы мне не Церковь, мне Церковь Григорий Богослов и Кирилл Иерусалимский, вы мне лжебрат, который хает меня и мои труды на потеху иноверцам, разрушая труд по их спасению

Спокойной ночи  _sleep_

Но ещё раз повторюсь: постинги этого автора не должны служить камнем преткновения для "экуменистов". Ибо, в принципе, именно так мог бы писать и особо циничный тролль из Ватикана или скажем штаба Навального.

Итак, чем бы ни были вызваны странности данных постингов: простодушием, или (не дай Бог!) провокацией, они не смогут окарикатурить и осмеять Православие, они ни на йоту не приблизят триумф "экуменизма". Потому что не в Иване дело. Иван сам по себе, а Истина сама по себе. И ересь останется ересью.
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
"выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный".
От Иоанна святое благовествование
Глава 14
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
От Иоанна святое благовествование
Глава 14
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

  НЕТ Ванюша? :-Ъ
  Ты просто находящийся в бесовской прелести человек 9qz
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
От Иоанна святое благовествование
Глава 14
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Вы ж вроде несколькими  постами выше сообщили, что не верите в его богодухновенность? Или я путаю?
Записан
Спасибо за внимание

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
  НЕТ Ванюша? :-Ъ
  Ты просто находящийся в бесовской прелести человек 9qz
ту что ж, хулитель
назови богослова который написал критику расколов, ересей и ложных религий лучше и полнее чем я -

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51944.0 - христианская критика атеизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51947.0 - православная критика коптской церкви
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51948.0 - православная критика армянской церкви
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51949.0 - Православная критика католической Церкви
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51946.0 - православная критика протестантизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53644.0 - православная критика учения "свидетелей Иеговы"
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53645.0 - православная критика мормонизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51950.0 - христианская критика иудаизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51951.0 - христианская критика ислама
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51953.0 - христианская критика индуизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51954.0 - христианская критика синтоизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51952.0 - христианская критика буддизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51955.0 - христианская критика матрицизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53647.0 - христианская критика славянского язычества
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53646.0 - христианская критика саентологии
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Вы ж вроде несколькими  постами выше сообщили, что не верите в его богодухновенность? Или я путаю?
к Иоанну Богослову я претензий не имею
я имею претензии к книге апокалипсиса, с приписанным авторством к нему, а апокрифов во все времена хватало, например "мастер и маргарита" или "код давинчи"
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Критика матрицизма исчезла. Подумал,, что говорится о митраизме, а темы нет
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
к Иоанну Богослову я претензий не имею
я имею претензии к книге апокалипсиса, с приписанным авторством к нему, а апокрифов во все времена хватало, например "мастер и маргарита" или "код давинчи"
Ясно
Записан
Спасибо за внимание

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
ту что ж, хулитель
назови богослова который написал критику расколов, ересей и ложных религий лучше и полнее чем я -

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51944.0 - христианская критика атеизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51947.0 - православная критика коптской церкви
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51948.0 - православная критика армянской церкви
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51949.0 - Православная критика католической Церкви
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51946.0 - православная критика протестантизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53644.0 - православная критика учения "свидетелей Иеговы"
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53645.0 - православная критика мормонизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51950.0 - христианская критика иудаизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51951.0 - христианская критика ислама
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51953.0 - христианская критика индуизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51954.0 - христианская критика синтоизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51952.0 - христианская критика буддизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51955.0 - христианская критика матрицизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53647.0 - христианская критика славянского язычества
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53646.0 - христианская критика саентологии
   
   Это уже просто не смешно :-\

         «…Все мы – в прелести [Начало 3-го Слова преподобного Симеона Нового Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года]. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиной. Истина есть Господь наш Иисус Христос [Ин. 8. 32; 14. 6]. Усвоимся этой Истине верою в Нее; возопием молитвою к этой Истине, – и Она извлечет нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами…".     
       …Неверный учению Христову, последующий своей воле и разуму, подчиняется врагу и из состояния самообольщения переходит к состоянию бесовской прелести, теряет остаток своей свободы, вступает в полное подчинение диаволу. Состояние людей в бесовской прелести бывает очень разнообразно, соответствуя той страсти, которой человек обольщен и порабощен, соответствуя той степени, в которой человек порабощен страсти. Но все, впавшие в бесовскую прелесть, то есть чрез развитие собственного самообольщения вступившие в общение с диаволом и в порабощение ему, – находятся в прелести, суть храмы и орудия бесов, жертвы вечной смерти, жизни в темницах ада…
     … Мы родимся такими; мы не можем не быть такими: и потому все мы, без всякого исключения, находимся в состоянии самообольщения и бесовской прелести. Из этого воззрения на состояние человеков в отношении к добру и злу, на состояние, которое по необходимости принадлежит каждому человеку, вытекает следующее определение прелести, объясняющее ее со всей удовлетворительностию: прелесть есть усвоение человеком лжи, принятой им за истину…» (Полное    собрание  творений  святителя  Игнатия Брянчанинова; Том I; Отдел II; О прелести, стр. 212-239).
Подробнее:
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/o-prelesti/2
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Критика матрицизма исчезла. Подумал,, что говорится о митраизме, а темы нет
удалили похож
вот на другом сайте
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=630303.0 - Христианская критика учения, выраженного в фильме "матрица"
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
   
   Это уже просто не смешно :-\

         «…Все мы – в прелести [Начало 3-го Слова преподобного Симеона Нового Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года]. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиной. Истина есть Господь наш Иисус Христос [Ин. 8. 32; 14. 6]. Усвоимся этой Истине верою в Нее; возопием молитвою к этой Истине, – и Она извлечет нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами…".     
       …Неверный учению Христову, последующий своей воле и разуму, подчиняется врагу и из состояния самообольщения переходит к состоянию бесовской прелести, теряет остаток своей свободы, вступает в полное подчинение диаволу. Состояние людей в бесовской прелести бывает очень разнообразно, соответствуя той страсти, которой человек обольщен и порабощен, соответствуя той степени, в которой человек порабощен страсти. Но все, впавшие в бесовскую прелесть, то есть чрез развитие собственного самообольщения вступившие в общение с диаволом и в порабощение ему, – находятся в прелести, суть храмы и орудия бесов, жертвы вечной смерти, жизни в темницах ада…
     … Мы родимся такими; мы не можем не быть такими: и потому все мы, без всякого исключения, находимся в состоянии самообольщения и бесовской прелести. Из этого воззрения на состояние человеков в отношении к добру и злу, на состояние, которое по необходимости принадлежит каждому человеку, вытекает следующее определение прелести, объясняющее ее со всей удовлетворительностию: прелесть есть усвоение человеком лжи, принятой им за истину…» (Полное    собрание  творений  святителя  Игнатия Брянчанинова; Том I; Отдел II; О прелести, стр. 212-239).
Подробнее:
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/o-prelesti/2
это неправда
человек находящийся в Царстве Небесном свободен от прелести(самообмана)
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
это неправда
человек находящийся в Царстве Небесном свободен от прелести(самообмана)

Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести. 3qasx
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
глупость написанная большими буквами от этого умнее не становится
по вашей логике Иисус Христос тоже якобы был в прелести?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
глупость написанная большими буквами от этого умнее не становится
по вашей логике Иисус Христос тоже якобы был в прелести?

   Брате, да избавит тебя Господь наш Иисус Христос от прелести бесовской.
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
   Брате, да избавит тебя Господь наш Иисус Христос от прелести бесовской.
дык как же избавит то? сами заявляете что якобы нет избавления от прелести, все якобы в ней находятся
сами то понимаете свою глупость?
Иисус Христос якобы в прелести был чтоли?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
дык как же избавит то? сами заявляете что якобы нет избавления от прелести, все якобы в ней находятся
сами то понимаете свою глупость?
Иисус Христос якобы в прелести был чтоли?

 Прелесть в том?
 Что ВЫ пытаетесь сравнивать себя со Христом.
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Прелесть в том?
 Что ВЫ пытаетесь сравнивать себя со Христом.
все не уймешься, хулитель?

От Иоанна святое благовествование
Глава 14
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
Глава 4
16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 102
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Спокойной ночи  _sleep_

Но ещё раз повторюсь: постинги этого автора не должны служить камнем преткновения для "экуменистов". Ибо, в принципе, именно так мог бы писать и особо циничный тролль из Ватикана или скажем штаба Навального.

Итак, чем бы ни были вызваны странности данных постингов: простодушием, или (не дай Бог!) провокацией, они не смогут окарикатурить и осмеять Православие, они ни на йоту не приблизят триумф "экуменизма". Потому что не в Иване дело. Иван сам по себе, а Истина сама по себе. И ересь останется ересью.
По плодам их узнаете их. Аминь.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
По плодам их узнаете их. Аминь.
как я старался нейтрализовать военные конфликты -
Ливийскую войну(гражданскую войну среди населения) я останавливал так -
-- 2011/06/11 --
.. Каддафи можно сместить, подорвав к нему доверие преданных ему людей. Для этого надо проанализировать перед населением Ливи его общеизвестные недостатки. Он позиционирует себя лишь как один из лидеров революции, но на деле единолично правит Ливией. Он называется лидером революции, но требует себе титул царя царей Африки. Он захватил себе власть и не дает народу демократически выбирать правителя, продвигая на важные посты своих родственников.Для вышеизложенного лучше использовать радиостанции и интернет

Арабо-Израильский конфликт я останавливал так -
-- 2011/11/25 --
Для решения проблемы израильско-палестинского конфликта можно изменить международное право - лишить термин "государство" установленной территориальной пренадлежности, а называть государством сообщество людей, обеспечивающее все общечеловеческие потребности, такие как образование, медицина, соцобеспечение, охрана порядка и обеспечение безопасности своих граждан. Таким образом на одной территории могут бесконфликтно уживаться два государства. Для оправдания этой идеи в глазах общественности можно заметить что государства давно уже живут в общих ресурсах помимо общей территории - у них общее загрязнение окружающей среды, общие болезни, общий климат, общая животная среда, общие транснациональные корпорации
-- 2012/06/02 --
Что касается арабо-еврейского конфликта, то мой рецепт думаю не "волшебный", но перспективный. Я собираюсь поспособствовать укреплению правовых позиций палестинцев, поспособствовать обращению евреев и палестинствов в христианство и поспособствовать обьедению евреев и палестинцев в одно государство с доминированием христианства. Для этого надо опровергнуть вероучение иудаизма и ислама, распространить это опровержение и распространить доказаное вероучение православного христианства и примеры его пользы для людей. Для укрепления правовых позиций палестинцев надо изменить некоторые правовые понятия международного права.

что и было сделано -
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623052.0 - опровержение иудаизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623053.0 - опровержение ислама
и распространено через Моссад - www.mossad.gov.il
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=355121.0 - примеры пользы от христианства

Сирийскую войну(интервенцию иностранных войск) я останавливал гуманизацией политического истеблишмента -
-- 2010/09/03 --
Мне случалось выигрывать партию в шахматы поставив восемь ферзей с моей стороны у неподдовавшегося мне соперника, это не говорит о уровне моего интеллекта, поскольку мне тогда просто повезло, но это говорит о том, что мне дорога каждая пешка. Я думаю о надежде спасения даже таких людей как Иуда Искариот, Сталин, Гитлер, Нерон, Чикатило, генерала Власова, Чингизхана и отмене анафемы для [Степана] Разина и гетмана Мазепы. И хотя я критикую коран Махаммада, я желаю возможности и его спасения. Если для спецслужб каждый убитый террорист это победа, то для меня каждый убитый это мой провал, значит возможно я не смог помочь одному человеку и моих сил и праведности оказалось недостаточно для того чтобы он смог жить.

Третью мировую войну, возможную из-за столкновения интересов США, Старого Света и Российской Федерации из-за украинского вопроса я останавливал дискредитацией пропаганды сторон конфликта, сталкивавшей стороны к войне. Именно после моих действий широко заговорили в средствах массовой информации о проблеме фашизма

а вообще думаю в своей жизни я сделал три действительно созидательных вещи -
опроверг атеизм, что позволило утвердится вере людей, попасть им в Царство Божие и творить чудеса - http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623056.0
объяснил технику правильной речи, что позволило становится совершеннее и не допускать ошибок - http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=630584.0
объяснил законы духовного мира, что так же позволило становится совершеннее и не допускать ошибок - http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=636676.0
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
О да, Иван!. Вы, сидя в  Ортодокс- Кафе, оказывается, вертели  судьбами мира.  Я вас недооценил.
Записан
Спасибо за внимание

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
О да, Иван!. Вы, сидя в  Ортодокс- Кафе, оказывается, вертели  судьбами мира.  Я вас недооценил.
email ФСБ - fsb(а)fsb.ru
email ФБР(уже недействующий) - washington(а)fbi.gov
страница обратной связи Моссада(уже недействующая) - www.mossad.gov.il/russian
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
email ФСБ - fsb(а)fsb.ru
email ФБР(уже недействующий) - washington(а)fbi.gov
страница обратной связи Моссада(уже недействующая) - www.mossad.gov.il/russian
И че они? Ченить  обратно  прислали? Ну, рецензию  там или еще какая-обратная связь? Если не секрет, конечно.
Записан
Спасибо за внимание

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
И че они? Ченить  обратно  прислали? Ну, рецензию  там или еще какая-обратная связь? Если не секрет, конечно.
мои идеи реализованы -
= 05 == 2011/06/11 ==
Спецслужбам помимо информации о e-mail адресе на их официальных сайтах можно посоветовать сделать прием писем при помощи бланка заявления, защищенного от спама цифро-буквенной картинкой. Это позволит избежать e-mail спама и получить информацию от тех лиц, у кого нет e-mail ящика или кто не хочет его сообщать

пример -
http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
мои идеи реализованы -
= 05 == 2011/06/11 ==
Спецслужбам помимо информации о e-mail адресе на их официальных сайтах можно посоветовать сделать прием писем при помощи бланка заявления, защищенного от спама цифро-буквенной картинкой. Это позволит избежать e-mail спама и получить информацию от тех лиц, у кого нет e-mail ящика или кто не хочет его сообщать

пример -
http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm
Не, ну что сказать.  Полезная, конечно, инновация. Но мне больше по геополитической части интересно услышать.
А то слышишь какие то намеки про серых  кардиналов, а тут вон оно что. Прям неожиданно.
Записан
Спасибо за внимание

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Не, ну что сказать.  Полезная, конечно, инновация. Но мне больше по геополитической части интересно услышать.
А то слышишь какие то намеки про серых  кардиналов, а тут вон оно что. Прям неожиданно.
более полно в http://forum.tomsk.ru/forum/24/1545291/?p=37 - Как один христианин изменял мироздание
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
По плодам их узнаете их. Аминь.

Экуменизма это ничуть не оправдывает. У него тоже есть свои плоды.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
более полно в http://forum.tomsk.ru/forum/24/1545291/?p=37 - Как один христианин изменял мироздание
Хмда, оказывается, у вас очень активная жизненная позиция.

Много любопытных  статей.
Вот из-за одного точно за вами  спецслужбы  откроют охоту ( пункт  два. Да и пункт один -тоже достаточная причина реагирования быстрого действия со стороны фармацевтической  мафии
)

Цитата:

-- 04 -- 2010/11/03 -----------------------------
Похоже я не всё написал в первом сообщении, да и изменения произошли
1) почти все женские контрацептивы [видимо] производят микроаборт, что [возможно] может быть расценено как убийство младенца
2) помимо перечисленных методов ухода от слежки теоритически возможны и специфические методы ухода - отвод глаз следящих, прохождение сквозь предметы, хождение по воде, левитация. Так же есть и духовно опасные методы, о которых я не хочу говорить, хотя ... 

Конец цитаты.
Записан
Спасибо за внимание

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Хмда, оказывается, у вас очень активная жизненная позиция.
а еще я учёный
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650782.0 - трактат о развитии мозга
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
а еще я учёный ...
   Для того, чтобы делать подобные заявления, тебе придется указать свое образование, место работы и должность, наличие ученой степени и ученого звания, а так-же перечень всех официальных научных публикаций (писульки на сайтах, типа "проза-ру", или "ортодокс-кафе" к таковым не относятся :D )

   А без этих "причиндалов" - все мы здесь окажемся "большими учеными" (даже Стасик-кулхацкер или Саша-бодибилдер).

   Итак... ( ждем-с !!! )
     
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
   Для того, чтобы делать подобные заявления, тебе придется указать свое образование, место работы и должность, наличие ученой степени и ученого звания, а так-же перечень всех официальных научных публикаций (писульки на сайтах, типа "проза-ру", или "ортодокс-кафе" к таковым не относятся :D )

   А без этих "причиндалов" - все мы здесь окажемся "большими учеными" (даже Стасик-кулхацкер или Саша-бодибилдер).

   Итак... ( ждем-с !!! )
   
забавно, человек пользуется моим семантическим поиском в интернетпоисковиках и пытается смешать меня с дерьмом..

= 04 == 2010/11/03 ==
3) на всякий случай расскажу как можно создать систему с абстрактным восприятием речи для создания совершенной среды взаимодействия человека с компьютером.Существительные в ней - это узлы графа, глаголы - могут быть связями между узлами, остальные части речи - могут быть характеристиками узлов и связей. Возможно узлы, связи и характеристики смогут динамически менять систему связей и даже свою пренадлежность - связи становиться узлами и прочее

==========
http://lenta.ru/news/2012/03/13/dugan/
Google нашел себе топ-менеджера в Пентагоне
18:53, 13 марта 2012

Директор Управления перспективных исследовательских проектов (DARPA) Министерства обороны США Регина Дуган (Regina Dugan) приняла предложение о работе от Google, сообщает Wired.

Какую должность Дуган займет в Google, не уточняется, но известно, что она войдет в состав высшего руководства компании. Директором DARPA после ее ухода станет нынешний заместитель Дуган Кейгэм Гэбриэль (Kaigham Gabriel).

Пост директора DARPA Дуган занимала с июля 2009 года. Она стала первой женщиной - руководительницей агентства. DARPA отвечает за разработки, которые могут быть применены в вооруженных силах США. Среди проектов агентства - робот-"гепард", тепловизор для смартфонов и бессмертные живые существа.

CNET News указывает, что в должности руководителя DARPA Дуган интересовалась вопросами компьютерной безопасности и стремилась наладить контакты с хакерским сообществом. В 2010 году при содействии Дуган на работу в агентство был принят видный эксперт по интернет-безопасности Пейтер Затко (Peiter Zatko), известный в Сети под псевдонимом Mudge.

Деятельность Дуган в роли главы DARPA вызвала неоднозначные оценки, отмечает Wired. Она приняла решение о перераспределении бюджетов агентства, урезав финансирование долгосрочных исследовательских проектов в пользу более "насущных" инициатив.

Помимо этого, Министерство обороны проверяет контракты, которые агентство в бытность Дуган директором заключило с фирмой RedX Defense. Фирма специализируется на технологиях обнаружения взрывчатых веществ, и Дуган является ее соосновательницей. Общая сумма контрактов составляет несколько сот тысяч долларов.

Пресс-секретарь Дуган отметил, что решение о переходе в Google руководительница DARPA приняла, поскольку "не смогла сказать 'нет' столь передовой компании". Из агентства Дуган уйдет в ближайшие несколько недель.

==========
http://lenta.ru/news/2012/03/15/google/
Google анонсировал семантический поиск
17:04, 15 марта 2012

Google задействует на своих страницах технологию "семантического поиска". Она позволит поисковику давать готовый ответ на запрос пользователя, а не просто показывать ему ссылки по теме.

Если пользователь введет в поисковую строку "озеро Тахо", пишет The Wall Street Journal, то Google вверху страницы выдачи покажет данные о местоположении озера, его высоте над уровнем моря, температуре воды и ее солености. Поисковик сможет отвечать и на более сложные вопросы, связанные не с перечислением фактов, а с их анализом - например, назовет "десять самых крупных озер в Калифорнии".

Чтобы составить готовый ответ, Google проанализирует значение входящих в запрос слов и фраз, а затем отыщет нужные сведения в собственной базе данных. В базу войдут несколько миллионов записей, и она будет постоянно пополняться.

The Wall Street Journal не уточняет сроки запуска семантического поиска, однако со ссылкой на анонимные источники указывает, что нововведения ожидаются "в ближайшие месяцы".

На некоторые из запросов пользователя поисковик умеет давать прямые ответы уже сейчас. На странице с результатами выдачи могут появляться котировки акций, прогноз погоды, информация об авиарейсах или заголовки новостей, в которых упоминаются искомые объект или лицо. Помимо этого, Google умеет осуществлять перевод величин, выступать калькулятором и конвертером валют и строить графики функций.

В терминологии Google "прямые ответы" носят название "OneBox Results". Аналогичная функция есть и в других поисковых системах - это "колдунщики" в "Яндексе" или "шорткаты" (shortcuts) в Yahoo.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Не обращайте внимания. Иван. То простая человеческая. зависть. Я вот тоже на заре Интернета занимался разработками  интернет-решений наподобие ваших, поверил честности и порядочности официальной науки. Спрашивали о моих научных регалиях. Но я и подал проект  вместе с разработкой своей. Потом смотрю, мое решение беспардонно  юзают ребята из Интель, потом перепродали его ребятам из Микрософта, которые  вандализировали  его. 
Но все таки приходится крутиться  среди всех этих околонаучных  кругов и представлять им дипломы диссертациями. Без этих бумажек никуда. Судьба такая у научных работников.

Я тоже посмеялся над самонадеянностью  Василия, сам юзает вашу разработку-семантический  поиск  и в ус не дует, нет чтоб автора поблагодарить!
Записан
Спасибо за внимание

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Не обращайте внимания. Иван. То простая человеческая. зависть. ...
...
Я тоже посмеялся над самонадеянностью Василия ...
   Иса, Вы это серьезно - или решили "над дурачком поприкалываться" ? :-\
     
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
   Иса, Вы это серьезно - или решили "над дурачком поприкалываться" ? :-\
   
ездит по дорогам без дорожных пробок благодаря мне и меня же хает..

= 04 == 2010/11/03 ==
6) проблему дорожных пробок можно решить
1. улучшением работы общественного транспорта - введением для него специальных полос и дорог
2. приблежением мест работы к местам проживания, а мест проживания к местам работы через:
2.1.снижение стоимости жилья
2.2 улучшение легкости и надежности обмена жилья
2.3 строительство дешевых гостиниц (например универсальных помещений(возможно подземных), пригодных для проживания, для гаражей, для торговых точек, для складов, для хозяйственных коммуникаций) для возможности проживания рядом с местом работы
3. введение налогов для автомобилистов для сокращения числа автомобилей
4.улучшение уровня жизни в провинции и сельской месности для миграции населения в места с хорошей экологией
5.строительство многоярусных дорог
6.улучшение качества существующих дорог
7.строительство подземных автостоянок, подземных дорог
8.строительство метро для обеспеченных людей, что позволит снизить число автомобилей на дорогах
9.новые виды общественного транспорта - монорельсы, корабли и прочее

= 09 == 2011/11/25 ==
Для борьбы с дорожными пробками можно
- делать платный вьезд на территорию дорожных пробок
- строить воздушные мосты над перекрестками для транспорта и пешеходов
- разделить график работы людей по времени, чтобы приход и уход с работы был разделен у разных групп людей. Например чиновникам начинать работу не в 8 часов, а в 10, только надо учитывать чтобы люди могли отвести детей в детский сад и школу и забрать их от туда
- для пешеходных светофоров использовать инфракрасную сигнализацию наличия ожидающего пешехода, тогда машины смогут не простаивать на пустом переходе

Собянин вам это всё придумал?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
ездит по дорогам без дорожных пробок благодаря мне и меня же хает...
   "Я тебя, Бальзаминов..."
   Я тебя, Ваня, в поминанье запишу!
  ( сразу-же, как только действительно начну "без пробок ездить" )
     (hello)
     
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
   "Я тебя, Бальзаминов..."
   Я тебя, Ваня, в поминанье запишу!
  ( сразу-же, как только действительно начну "без пробок ездить" )
     (hello)
   
как хохотал и потешался римский полк над Иисусом Христом
и терновый венец Ему напялили, и в плащаницу Его вырядили, и попреветствовали как только хватило салдафонского юмора..
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 102
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
   "Я тебя, Бальзаминов..."
   Я тебя, Ваня, в поминанье запишу!
  ( сразу-же, как только действительно начну "без пробок ездить" )
     (hello)
   
Я тоже, когда увижу хотя бы что-нибудь из этого списка в Москве и рядом с ней. Ну кроме п.1, который придуман давным-давно. А особенно хотелось бы п.2.1  ;)
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
да у вас просто судорогой сводит лицо "спасибо" сказать
а вот на хулу - тут у вас язык без костей
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
как хохотал и потешался римский полк над Иисусом Христом и терновый венец Ему напялили, и в плащаницу Его вырядили, и попреветствовали как только хватило салдафонского юмора..
   Да я то уже давно понял - с Кем ты себя "ровняешь", остается только подождать, пока модераторы это заметят, и вспомнят вот про этот "пунктик":

Цитировать
Особые условия:
Удаляются без предупреждений:
   - пользователи, провозглашающие себя Богом или богами любых религий, Богородицей, кем-либо из Святых Христианской Церкви или историческими личностями, или их воплощениями/явлениями/воскрешениями и т.д., мессиями, пророками, ангелами, архангелами, а также допускающие высказывания, явно и недвусмысленно свидетельствующие о подобной роли;

http://forum-slovo.ru/pravila.html

   
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
   Да я то уже давно понял - с Кем ты себя "ровняешь", остается только подождать, пока модераторы это заметят, и вспомнят вот про этот "пунктик":
 
ко всему прочему вы добавили и клевету?

толкуйте тогда хулитель это:

Ин 14:6 Иисус сказал ему: .Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня

1 Кор 4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
   Иса, Вы это серьезно - или решили "над дурачком поприкалываться" ? :-\
   
Таких самородков-универсалов надо беречь и продвигать.  Обычно, в быту они могут быть рассеянными.  Так как мысли заняты тем, как бы помочь человечеству, как сделать его жизнь легче  и комфортнее. Вот голландцы дают хорошие деньги за усовершенствование  своих морских дамб. Премия короля Вилелма.  Сумму я не знаю.

Вот у нас премия в30 миллионов долларов светит тому, кто разработает решение  конденсации облаков в нужной концентрации для достижения  дождевой  кондиции. Кто-то из СНГ  шных создал решение на основе распыления каких-то  химикатов( состав держится в секрете), да, шло какое то  подобие дождей. Пока предложение остается в силе. Вот Иван, , реальное  предложение и поле деятельности.  Возьму 5 процентов, по честному.  Думайте.  Я тоже думаю.

 А наверх лезут Лужковы да Собянины.  Которые с элементарными  дорожными  пробками  не в состоянии  справиться. Вот распечатал  план минимиизации пробок, пойду на днях в муниципалитет продвину все это как полагается, с бумажками.  Если дадут премию за инновацию и конструкторскую  мысль  , с Иваном  поделим ее. Таких людей надо двигать вперед.

« Последнее редактирование: 13.07.2017, 11:03:53 от Иса Абу Али »
Записан
Спасибо за внимание

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 102
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
...

Вот у нас премия в30 миллионов долларов светит тому, кто разработает решение  конденсации облаков в нужной концентрации для достижения  дождевой  кондиции. Кто-то из СНГ  шных создал решение на основе распыления каких-то  химикатов( состав держится в секрете), да, шло какое то  подобие дождей.
...
В Москве давно такая технология применяется для "разгона облаков" во время праздников, ещё Лужков начал. Как побочный эффект разгона выпадают дожди примерно за сотню км до центра. И состав химикатов не секрет: как писали, если я правильно помню, это цементная пыль и йодид серебра.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Вот у нас премия в30 миллионов долларов светит тому, кто разработает решение  конденсации облаков в нужной концентрации для достижения  дождевой  кондиции. Кто-то из СНГ  шных создал решение на основе распыления каких-то  химикатов( состав держится в секрете), да, шло какое то  подобие дождей. Пока предложение остается в силе. Вот Иван, , реальное  предложение и поле деятельности.  Возьму 5 процентов, по честному.  Думайте.  Я тоже думаю.
по облакам я не специалист
вот несколько возможных направлений, подойдет-нет я не знаю
1.проволка или синтетический шнур между двумя самолётами или дронами
2.инфразвук
3.ультразвук
4.СВЧ излучение
5.лазер
6.взрывная волна
7.бактерии, грибки, споры растений, пыльца растений
мож чё и подойдет
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
В Москве давно такая технология применяется для "разгона облаков" во время праздников, ещё Лужков начал. Как побочный эффект разгона выпадают дожди примерно за сотню км до центра. И состав химикатов не секрет: как писали, если я правильно помню, это цементная пыль и йодид серебра.
Понятно.  Но это не до конца сработало.  Вот тут предложили  проволоку  между самолетами  провести  и гонять их туда сюда. Жалко, Иван не спец по этому . Деньги можно грести лопатой;)
Записан
Спасибо за внимание

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Понятно.  Но это не до конца сработало.  Вот тут предложили  проволоку  между самолетами  провести  и гонять их туда сюда. Жалко, Иван не спец по этому . Деньги можно грести лопатой;)
это для меня семечки, я дешевую экспансию в космос разрабатывал -
1.сверхвысокие башни в районе экватора, возможно даже до геостационарной орбиты
2.пояс в районе экватора, выводящий в космос за счёт силы центростремительного ускорения и приближения к 1 космической скорости
3.космический лифт в районе южных полюсов планеты Земли и Луны, где 10 километровая пирамида(для избежания попадания самолета в лифт, лифт из разборных блоков на случай катострофы
Записан

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 667
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
http://m.tululu.org/bread_16467_495.xhtml
Талант (Жизнь Бережкова)   ::   Бек Александр Альфредович
Страница: 495 из 699

Однажды к нему, в военное учреждение, вошел изобретатель.

- Товарищ, государственные секреты можно вам сообщать?

- Конечно. Специально для этого сижу.

Изобретатель наклонился и таинственно сказал:

- Газов больше нет.

- Любопытно. Почему?

- Потому, что я изобрел свинтопрульный аппарат, который отражает всякую газовую атаку.

Изобретатель показал чертеж. Представьте себе пулемет. Над дулом помещена подвижная кассета, в которую вставлено огромное количество винтов-пропеллерчиков. Когда противник начинает газовую атаку, надо стрелять из пулемета, который так устроен, что на носик каждой вылетающей пули садится пропеллер и, вращаясь на лету, создает ветер, прогоняющий газ в сторону неприятеля.

Изобретателю был задан вопрос:

- Почему же вы назвали это свинтопрульным аппаратом?

Последовал ответ:

- А как же? Пуля-то с в и н т о м п р е т.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
старая байка..
"летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны" (а) чейто-там в 19 веке
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
это для меня семечки, я дешевую экспансию в космос разрабатывал -
1.сверхвысокие башни в районе экватора, возможно даже до геостационарной орбиты
<...>
   Ваня, ты уверен, что это будет дешево ? :D
   
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
   Ваня, ты уверен, что это будет дешево ? :D
 
если одного Гагарина запускать то дорого
если миллиард людей то дешево по сравнению с химическими ракетами
а на орбите уже можно ионные реактивные  двигатели использовать или фотонные или солнечный парус
ну или антигравитацию (если она возможна по аналогии с сверхпроводниками отталкивающими магнитное поле)
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
если одного Гагарина запускать то дорого
если миллиард людей то дешево по сравнению с химическими ракетами
а на орбите уже можно ионные реактивные  двигатели использовать или фотонные или солнечный парус
ну или антигравитацию (если она возможна по аналогии с сверхпроводниками отталкивающими магнитное поле)
   Значит этот твой "Ново-Вавилонский Дрын" (высотой, без малого, в 36 тыс.км.), будет заменять только первую и вторую ступени обычной ракеты?
   А космические корабли (для "миллиарда человек"), все равно придется как-то на эту высоту поднимать?

   Ванечка, рыбанька, умненький ты наш мальчик... - и где же это ты здесь дешевизну-то увидал, экономненький ты наш? :D
   
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
   Значит этот твой "Ново-Вавилонский Дрын" (высотой, без малого, в 36 тыс.км.), будет заменять только первую и вторую ступени обычной ракеты?
   А космические корабли (для "миллиарда человек"), все равно придется как-то на эту высоту поднимать?
..
[хула покоцана]
..
поднимать на башню можно электромоторами питаемыми от ядерной, термоядерной энергии или солнечнечных батарей
это тебе не миллиард химичиских ракет запускать с риском техногенных катостроф и грандиозным расходом горючего
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
ездит по дорогам без дорожных пробок благодаря мне и меня же хает..


Собянин вам это всё придумал?
Так это ты что ли виноват в том что мне Собянина прибить хочется?  :o 8-)
А видеокамеры ты тоже везде развесить придумал?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Так это ты что ли виноват в том что мне Собянина прибить хочется?  :o 8-)
А видеокамеры ты тоже везде развесить придумал?
канеш..
я исчо преступники и террористы по ним вычисляются
увидел камеру и испугался -
наморщил лоб, поднял брови, расширил ноздри, перекосил лицо, сменил походку или изменил мах рук - значит возможно в чём то виноват или готовит терракт
полиции и ФСБ такой объект на заметку
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Вот так вот! Это вам не хухрами-мухрами  заниматься!  Тут вселенский масштаб!
Записан
Спасибо за внимание

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
а исчо я придумал наркотики и взрывчатку с помощью насекомых обнаруживать

а ещё с помощью SIM карт зарегестрированных на одного человека которые перезваниваются между собой преступников и террористов ловить

а ещё спектроанализатором в продуваемых дверях вокзалов разыскивыемых людей обнаруживать

а ещё обнаруживать людей которые перемещаются с пересадкой в обход страны где их могут задержать

кароч я чтото вроде Сноудена наоборот
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Опять явился с липкими объятьями :) ?

"Азовский" вервольф тебе брат!

Вы  просто позорите  звание православного христианина.

Злобой, нетерпимостью и клеветой.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 391
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы  просто позорите  звание православного христианина.

Злобой, нетерпимостью и клеветой.

Игорь вас не любят не потому что вы католик, а потому что вы  убежденный белорусский националист. С радикальным душком.
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
= 03 == 2010/09/03 ==
Я не знаю сколько я проживу - [пятьдесят] лет или один час, но в будущем при благоприятных обстоятельствах я планирую противоборствовать атеизму и буддизму, способствовать воссоединению всех христианских деноминаций через переход их в Православие
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Правила Святых Апостолов:
45. Епископ, пресвитер или диакон, только молившийся с еретиками, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, как служителям Церкви, то да будет извержен.
..
65. Если кто из клира или мирянин войдет помолиться в синагогу иудейскую или еретическую: да будет извержен и от чина священного и отлучен от церковного общения.

У нас в Беларуси православные молятся с католиками спокойно, без дурацких антихристианских заморочек. И относятся как братья во Христе друг к другу.










Цитировать
   православно-католический молебен в Минске




   Только 5-6% белорусов считают, что конфликт между этническими или религиозными группами действительно угрожает нашей стране. Почти каждый третий белорус выступает за объединение католиков и православных в одной Церкви.
http://belsat.eu/ru/news/opros-bolee-religioznye-belorusy-bolshie-natsionalisty/

Жизнь, Иван, намного сложнее и лучше порой, чем старые параграфы.

Да и в РПЦ часть правил Апостолов никто не выполняет давно.

Например , Правило 6.
Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.

Батюшки в президиумах политических , военных и государственных собраний - обычное дело.

Или Правило 9.
Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.

По этому правилу 80-90% мирян в РПЦ давно под анафемой.

Про Правило 42.  Епископ, или пресвитер, или диакон, .. пьянству преданный, или да престанет, или да будет извержен.
 и Правило  43... подобное творящий , или да будет отлучен. Так же и миряне.

вообще помолчим.


Как и про Правило 48.
Если который мирянин, изгнав свою жену, поимет иную, или иным отринутую: да будет отлучен.

Венчание вторым  браком после светского развода без церковных причин и второженства (второмужества)  "просто по любви" (а по сути пр блуду, да еще на молоденьких женах)  в РПЦ - обычное дело .
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Игорь вас не любят не потому что вы католик, а потому что вы  убежденный белорусский националист. С радикальным душком.

Хамство на форуме  свидетельствует не о "нелюбови",  а только о  дурном воспитании хамящего и отсутствии доводов в споре.

Никакого радикального  национализма в моих взглядах нет абсолютно.  Если же под "радикализмом" кто-то  понимает неприятие  русского шовинизма- нацинализма и  отстаивание суверенитета Республики Беларусь против поглощения её Россией -  то это проблемы данных русских шовинистов-имперцев, а не мои .  Я уже писал ранее пару раз, что у меня жена - русская, и её родня - поголовно из России, и никаких стычек по национальным вопросам у нас нет абсолютно, потому что все они принимают, что есть  русские и Россия отдельно, а есть беларусы и Беларусь - как объективная реальность, против которой не надо бухтеть и орать "нет, вы все русские и ваше место в федеральном округе РФ "БелООруССия".

А любовь отдельных форумчан  мне не нужна абсолютно. Тем более мужиков (пид..в не люблю органически, хоть это и противоречит взглядам того же папы Франциска).  Мне хватает любви моей русской жены.  Кстати, беларуской мовай  она владеет лучше меня (выучила сама), и католичество приняла тоже ради меня, чтобы не было "разноверов" в семье.
« Последнее редактирование: 13.07.2017, 20:28:34 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Жизнь, Иван, намного сложнее и лучше порой, чем старые параграфы.
объединять должен не совместный грех, а схожее соблюдение заповедей Нового Завета
вот по этой причине я поставил религию коптов и армян выше по значимости чем религию католичества, они нам ближе по вероучению, а наверху атеизм поскольку его сторонники самые несчастные, но стремятся к истине, плюс критика атеизма укрепляет веру и у других религий
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 391
  • Вероисповедание:
    Православный


Никакого радикального  национализма в моих взглядах нет абсолютно.

Игорь, вы на форуме восемь лет. Можно сказать долгожитель. Наслушались от вас разного. В том числе о том как русские времен царя Алексея Михайлович истребляли белорусов.

Если начнёте жить и писать по новому то честь вам и хвала. Я буду за вами присматривать.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
объединять должен не совместный грех, а схожее соблюдение заповедей Нового Завета
вот по этой причине я поставил религию коптов и армян выше по значимости чем религию католичества, они нам ближе по вероучению, а наверху атеизм поскольку его сторонники самые несчастные, но стремятся к истине, плюс критика атеизма укрепляет веру и у других религий

Это еще раз свидетельствует о Вашем слабом богословском образовании.  Армяне и копты откололись еще ранее как монофизиты по "природе  Христа", т.е они еретики для единого православно-католического  богословия.  Не говоря уже о языческом обычае армян приносить в  жертву быка на Пасху, а коптов - обязательно обрезать мальчиков- младенцев как и в  исламе и иудаизме.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Это еще раз свидетельствует о Вашем слабом богословском образовании.  Армяне и копты откололись еще ранее как монофизиты по "природе  Христа", т.е они еретики для единого православно-католического  богословия.  Не говоря уже о языческом обычае армян приносить в  жертву быка на Пасху, а коптов - обязательно обрезать мальчиков- младенцев как и в  исламе и иудаизме.
они не монофизиты, они анафемствуют тоже что и Халкидонский Собор -
В 726 г. на Соборе ААЦ в Маназкерте было сформулировано следующее вероучение: <
..
4. Ежели кто не будет исповедовать единое естество воплощенного Бога Слова согласно неизреченному соединению в Божестве, что от Божества и человечества, а утверждает единое естество по природе или же по смешению и превращению - да будет анафема.
..

принести в жертву быка тож не язычество, язычество это ложные боги

ну и пусть себе обрезаются, это обряд, а не догмат, еще Павел обрезал Тимофея -
Деяния святых апостолов
Глава 16
1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Игорь, вы на форуме восемь лет. Можно сказать долгожитель. Наслушались от вас разного. В том числе о том как русские времен царя Алексея Михайлович истребляли белорусов. .

Это исторический факт. Независимый ни от Вас, ни от меня, поскольку уже  не замалчивается.

 http://inbelhist.org/poteri-belarusov-pechalnaya-demografiya/

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=32047.msg1729970#msg1729970

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=32047.msg1729972#msg1729972

http://www.nv-online.info/by/780/printed/134342/

Как реальный доказуемый факт - стыдливо безымянная могила с обожжеными костями сожженых заживо беларусов-униатов в Благовещенской, тогда униатской,   церкви Витебска  московитами в 1654 году при взятии города, и раскопанными  современными беларускими археологами при восстановлении храма (теперь церковь РПЦ МП) -на фото под крестом  на переднем плане :



 Жалко, что у русских нет мужества признать его и покаяться. Впрочем, 99% про это просто не знают.

Если начнёте жить и писать по новому то честь вам и хвала. Я буду за вами присматривать.

Если честно, то мне как то по-фиолетовому Ваш надзор.

Впрочем, Вы только  подтвержаете мои подозрения, что в современной России без цензуры и смотрящих от "органов", штатных или добровольных,  не  может  существовать ни один российский крупный форум. Жаль, что Ваша страна развернулась от демократии в сталинизм.
« Последнее редактирование: 13.07.2017, 21:11:48 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
они не монофизиты, они анафемствуют тоже что и Халкидонский Собор -

Если Вы считаете что копты и армяне не монофизиты, а православные - мне не о чем дальше с Вами спорить.

Критикуйте дальше "компетентно" "ереси".
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 391
  • Вероисповедание:
    Православный


 Жалко, что у русских нет мужества признать его и покаяться. Впрочем, 99% про это просто не знают.

Если честно, то мне как то по-фиолетовому Ваш надзор.

Впрочем, Вы только  подтвержаете мои подозрения, что в современной Росси без цензуры и смотрящих от "органов", штатных или добровольных,  не  можетс уществовать ни один форум. Жаль, что Ваша страна развернулась от демократии в сталинизм.

И вы ещё смеете возмущаться когда вас именуют провокатором и белорусским националистом?  Будете гореть в Аду.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
  Будете гореть в Аду.

Это, я так понимаю, сам Господь Вас уполномочил приговор  мне вынести?
Нимб  сегодня протирали?   :D

Не знал, что участвовать лично в перезахоронении  обгорелых костей  своих дальних предков и земляков - смертный грех по "Вашей вере"...   :(

Или грех - отказаться от Вашего надзора на форуме ?    :-((
« Последнее редактирование: 13.07.2017, 21:28:49 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
И вы ещё смеете возмущаться когда вас именуют провокатором и белорусским националистом?
Будете гореть в Аду.
   Ну и на фига такими словами "за здорово живешь" бросаться ?
   Тем более, что в процитированном вами отрывке - ничего "крамольного" Игорь не сказал.
     
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
И вы ещё смеете возмущаться когда вас именуют провокатором и белорусским националистом?  Будете гореть в Аду.
2qwp

Цитировать
Великим баскаком владимирским при трех первых золотоордынских ханах и при трех великих князьях владимирских был некто Амирхан. Православное имя его – Захарий, известно, что он являлся крестником самого Александра Невского. Праправнуком Захара-Амирхана был преподобный Пафнутий Боровский (иконография преподобного Пафнутия сохраняет азиатские черты). От родного брата преподобного Пафнутия пошли дворянские фамилии Баскаковых и Зубовых.
Читать подробнее:
http://www.pravoslavie.ru/38349.html


В житии Пафнутия Боровского находим такой рассказ:

     О Витовте

   «…Потом же повел ее проводник в место мучений, и многих видела она там в муках, которые обрели за свою жизнь, — и явилась истина. Видела она там в огне человека, который в этой жизни был велик и славен, исповедовал католическую веру, и страшного мурина, стоящего рядом с ним и кидающего ему в рот золотые монеты, выхваченные клещами из огня, и приговаривающего: «Насыться, окаянный!» …».
Волоколамский патерик

Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 391
  • Вероисповедание:
    Православный
Это, я так понимаю, сам Господь Вас уполномочил приговор  мне вынести?
Нимб  сегодня протирали?   :D

Не знал, что лично хоронить обгорелые кости своих дальних предков - смертный грех по "Вашей вере"...   :(

Все кто сеет вражду будут гореть в Аду. Вы сомневаетесь?

А вы банальный националист. Ожесточенный в ненависти.
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
Если Вы считаете что копты и армяне не монофизиты, а православные - мне не о чем дальше с Вами спорить.

Критикуйте дальше "компетентно" "ереси".
алё, гараж
Собор это высший законодательный орган, и собор ААЦ утвердил анафемствование монофизитства
что вам еще надо? они монофизитство анафемствуют, тоже по сути что и Халкидонский Собор -

4. Ежели кто не будет исповедовать единое естество воплощенного Бога Слова согласно неизреченному соединению в Божестве, что от Божества и человечества, а утверждает единое естество по природе или же по смешению и превращению - да будет анафема.
« Последнее редактирование: 13.07.2017, 21:31:22 от ivan2141 »
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Все кто сеет вражду будут гореть в Аду. Вы сомневаетесь?

А вы банальный националист. Ожесточенный в ненависти.
   Кто здесь "сеет вражду", и кто "ожесточился в ненависти" - это еще хорошенько посмотреть надо-ть... :-\
     
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Все кто сеет вражду будут гореть в Аду. Вы сомневаетесь?

А вы банальный националист. Ожесточенный в ненависти.

Ладно, пусть для русского нациста  беларуский патриот будет националистом.    :)

Обычный давний психосиндром.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный

Как реальный доказуемый факт - стыдливо безымянная могила с обожжеными костями сожженых заживо беларусов-униатов в Благовещенской, тогда униатской,   церкви Витебска  московитами в 1654 году при взятии города, и раскопанными  современными беларускими археологами при восстановлении храма (теперь церковь РПЦ МП) -на фото под крестом  на переднем плане :



 Жалко, что у русских нет мужества признать его и покаяться. Впрочем, 99% про это просто не знают.

Если честно, то мне как то по-фиолетовому Ваш надзор.

Впрочем, Вы только  подтвержаете мои подозрения, что в современной России без цензуры и смотрящих от "органов", штатных или добровольных,  не  может  существовать ни один российский крупный форум. Жаль, что Ваша страна развернулась от демократии в сталинизм.

Этому троллю униату? :'(
 ВЕРЫ НЕТ и не будет???????? 8-)

Благовещенская церковь - воскресшая из руин.



  Сейчас трудно установить дату строительства святыни: одни источники связывают ее возведение с именем князя Ольгерда (XIV век), страницы других учебников утверждают, что Благовещенская церковь построена на территории нижнего замка Витебска по приказу княгини Ольги (Х век). Но как бы там ни было, такая разбежка нисколько не преуменьшает значимость этого исторического объекта, который свидетельствует об уникальности архитектуры Витебска. Не менее интересный факт связан со строительством храма. Изучая характер застройки и использованные при строительстве материалы, ученые пришли к выводу, что Благовещенскую церковь возводили не белорусские мастера, а балканские зодчие, которых привезли полоцкие князья. Дело в том, что здесь встречается уникальная для Беларуси кладка храма: тесаные известняковые блоки чередуются с прослойками плоского кирпича. Благодаря этому моменту святыня приобретает свой неповторимый облик не только среди многочисленных церквей Витебска, но даже всей Беларуси.

Как свидетельствует история города Витебска, путь святыни был достаточно нелегким и трудным. Изменениям подвергался не только внешний облик храма, но и его назначение: в 1619 году Благовещенская церковь передана униатам королем Сигизмундом III Вазой. Во время Северной войны храм был сильно разрушен и в таком состоянии находился вплоть до 1714 года, когда, наконец-то, было решено его восстановить. Через 45 лет церковь вновь ожидали изменения – ей придали облик, характерный для позднего барокко – вместо купола над алтарной частью возвышалась башенка со шпилем. Храм был не только воплощением светлых мыслей человечества, но и своего рода военной ареной, так как во время Отечественной войны 1812 года французские войска использовали Благовещенскую церковь в качестве склада боеприпасов.

Благовещенская церковь | Культовые сооружения | Витебск - достопримечательностиЦерковь вернули православным лишь в 1832 году, и вскоре после этого началась реставрация храма под руководством архитектора Бетини. Через 10 лет опять было принято решение о реконструкции Благовещенской церкви, опять декор и силуэт сильно изменились. Казалось бы, пора придать святыне первоначальный облик, но нет. Храм лишили элементов в стиле барокко, отреставрировав его в псевдорусском стиле.

Не уберегли святыню и во время Великой Отечественной войны – церковь в очередной раз была разрушена. На Нюрнбергском процессе Советский Союз предъявил Германии иск на сумму 13 млн. рублей. Но, к сожалению, деньги так и не пошли на восстановление храма. Казалось бы, мученический путь святыни должен был на этом закончиться. Но еще одна трагическая веха поджидала полуразрушенную Благовещенскую церковь в декабре 1961 года: местные власти распорядились о ее взрыве. И это несмотря на то, что в недалеком 1953 году храм был взят под охрану государства! Кому помешала достопримечательность Витебска, сложно сказать, но и однозначного ответа, что на этом месте планировалось построить, не было: одни говорили о строительстве школы, другие – о танцевальной площадке для молодежи, третьи – о разворотном трамвайном кольце…

Но как бы там ни было, Благовещенскую церковь не удалось в буквальном смысле слова стереть с лица земли. Да, церковь не сохранилась, но и разрушить ее полностью тоже не удалось: уцелели отдельные фрагменты кладки, которые порой достигали 5 м в высоту. Это стало возможным за счет небывалой толщины стен, которая порой доходила до 1,5 метра. Кстати, с неудавшейся попыткой уничтожить церковь окончательно были уничтожены фрагменты древних фресок, которые были найдены под многочисленными наслоениями после войны.

Здание уникального храма Витебска законсервировали, но не сразу, в 70-х годах. Тогда среди руин были найдены отдельные фрагменты штукатурки: одна из них – граффити двух фигур, на второй были нанесены загадочные символы, изображения и знаки. Разработка проекта реставрации разрушенной церкви Витебска под руководством Г.Лаврецкого началась лишь в начале 1990-х, когда было решено возвести Благовещенскую церковь, воссоздав ее первоначальный вид. И лишь неоштукатуренный фрагмент фундамента, который чудом уцелел после исторических перипетий, свидетельствует о воскресшей святыни из руин.

Посетив церковь, не торопитесь уходить, оглянитесь, ведь вам еще есть, что посмотреть в Витебске. Рядышком стремительно убегает вдаль старейшая из улиц - улица Кирова, неподалеку среди городского пейзажа уютно расположился Летний амфитеатр. В близком соседстве с церковью построены Храм святого благоверного Александра Невского (на площади Тысячелетия) и Свято-Успенский кафедральный собор (ул.Крылова, 9).
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Этому троллю униату? :'(
 ВЕРЫ НЕТ и не будет???????? 8-)

Благовещенская церковь - воскресшая из руин.



  Сейчас трудно установить дату строительства святыни: одни источники связывают ее возведение с именем князя Ольгерда (XIV век), страницы других учебников утверждают, что Благовещенская церковь построена на территории нижнего замка Витебска по приказу княгини Ольги (Х век). Но как бы там ни было, такая разбежка нисколько не преуменьшает значимость этого исторического объекта, который свидетельствует об уникальности архитектуры Витебска. Не менее интересный факт связан со строительством храма. Изучая характер застройки и использованные при строительстве материалы, ученые пришли к выводу, что Благовещенскую церковь возводили не белорусские мастера, а балканские зодчие, которых привезли полоцкие князья. Дело в том, что здесь встречается уникальная для Беларуси кладка храма: тесаные известняковые блоки чередуются с прослойками плоского кирпича. Благодаря этому моменту святыня приобретает свой неповторимый облик не только среди многочисленных церквей Витебска, но даже всей Беларуси.

Как свидетельствует история города Витебска, путь святыни был достаточно нелегким и трудным. Изменениям подвергался не только внешний облик храма, но и его назначение: в 1619 году Благовещенская церковь передана униатам королем Сигизмундом III Вазой. Во время Северной войны храм был сильно разрушен и в таком состоянии находился вплоть до 1714 года, когда, наконец-то, было решено его восстановить. Через 45 лет церковь вновь ожидали изменения – ей придали облик, характерный для позднего барокко – вместо купола над алтарной частью возвышалась башенка со шпилем. Храм был не только воплощением светлых мыслей человечества, но и своего рода военной ареной, так как во время Отечественной войны 1812 года французские войска использовали Благовещенскую церковь в качестве склада боеприпасов.

Благовещенская церковь | Культовые сооружения | Витебск - достопримечательностиЦерковь вернули православным лишь в 1832 году, и вскоре после этого началась реставрация храма под руководством архитектора Бетини. Через 10 лет опять было принято решение о реконструкции Благовещенской церкви, опять декор и силуэт сильно изменились. Казалось бы, пора придать святыне первоначальный облик, но нет. Храм лишили элементов в стиле барокко, отреставрировав его в псевдорусском стиле.

Не уберегли святыню и во время Великой Отечественной войны – церковь в очередной раз была разрушена. На Нюрнбергском процессе Советский Союз предъявил Германии иск на сумму 13 млн. рублей. Но, к сожалению, деньги так и не пошли на восстановление храма. Казалось бы, мученический путь святыни должен был на этом закончиться. Но еще одна трагическая веха поджидала полуразрушенную Благовещенскую церковь в декабре 1961 года: местные власти распорядились о ее взрыве. И это несмотря на то, что в недалеком 1953 году храм был взят под охрану государства! Кому помешала достопримечательность Витебска, сложно сказать, но и однозначного ответа, что на этом месте планировалось построить, не было: одни говорили о строительстве школы, другие – о танцевальной площадке для молодежи, третьи – о разворотном трамвайном кольце…

Но как бы там ни было, Благовещенскую церковь не удалось в буквальном смысле слова стереть с лица земли. Да, церковь не сохранилась, но и разрушить ее полностью тоже не удалось: уцелели отдельные фрагменты кладки, которые порой достигали 5 м в высоту. Это стало возможным за счет небывалой толщины стен, которая порой доходила до 1,5 метра. Кстати, с неудавшейся попыткой уничтожить церковь окончательно были уничтожены фрагменты древних фресок, которые были найдены под многочисленными наслоениями после войны.

Здание уникального храма Витебска законсервировали, но не сразу, в 70-х годах. Тогда среди руин были найдены отдельные фрагменты штукатурки: одна из них – граффити двух фигур, на второй были нанесены загадочные символы, изображения и знаки. Разработка проекта реставрации разрушенной церкви Витебска под руководством Г.Лаврецкого началась лишь в начале 1990-х, когда было решено возвести Благовещенскую церковь, воссоздав ее первоначальный вид. И лишь неоштукатуренный фрагмент фундамента, который чудом уцелел после исторических перипетий, свидетельствует о воскресшей святыни из руин.

Посетив церковь, не торопитесь уходить, оглянитесь, ведь вам еще есть, что посмотреть в Витебске. Рядышком стремительно убегает вдаль старейшая из улиц - улица Кирова, неподалеку среди городского пейзажа уютно расположился Летний амфитеатр. В близком соседстве с церковью построены Храм святого благоверного Александра Невского (на площади Тысячелетия) и Свято-Успенский кафедральный собор (ул.Крылова, 9).

Ваши простыни никак не отменят лично мною виденные обгорелые кости детей и женщин  , извлеченные при раскопке  фундамента сожженой в сер. 17 века униатской Благовещенской церкви.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 437
Опять явился с липкими объятьями :) ?

"Азовский" вервольф тебе брат!


Да кто к РПЦ-шникам с "липкими объятиями" пристает? Сидите себе с своей Москвой=3 Римом  8-)

Все равно когда-нибудь греко-православных нероссийских от РПЦ отсоединят .



« Последнее редактирование: 13.07.2017, 21:42:47 от Vita »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Ваши простыни никак не отменят лично мною виденные обгорелые кости детей и женщин  , извлеченные при раскопке  фундамента сожженой в сер. 17 века униатской Благовещенской церкви.
8-)

Благовещенская церковь в 1883 году
« Последнее редактирование: 13.07.2017, 21:47:57 от SERGIY-by »
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 458
я думал мож я какое страшное преступление делаю, что мои посты удаляют
может в теме "О догматических различиях Вселенского Православия и ААЦ" всё раскрыто

а оказывается идет замалчивание факта что на Соборе ААЦ принято вполне в духе Халкидона анафемствование, причём в той теме про ААЦ об этом ни слова..

В 726 г. на Соборе ААЦ в Маназкерте было сформулировано следующее вероучение: <
..
4. Ежели кто не будет исповедовать единое естество воплощенного Бога Слова согласно неизреченному соединению в Божестве, что от Божества и человечества, а утверждает единое естество по природе или же по смешению и превращению - да будет анафема.
..

Чем это отличается от Халкидонского Собора мне ктонибудь объяснит?

Собор - это высший орган, и он устанавливает догматы, а не какойнибудь поместночтимый святой деноминации
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Это исторический факт. Независимый ни от Вас, ни от меня, поскольку уже  не замалчивается.

 
Как реальный доказуемый факт - стыдливо безымянная могила с обожжеными костями сожженых заживо беларусов-униатов в Благовещенской, тогда униатской,   церкви Витебска  московитами в 1654 году при взятии города, и раскопанными  современными беларускими археологами при восстановлении храма (теперь церковь РПЦ МП) -на фото под крестом  на переднем плане :



 Жалко, что у русских нет мужества признать его и покаяться. Впрочем, 99% про это просто не знают.

Если честно, то мне как то по-фиолетовому Ваш надзор.

Впрочем, Вы только  подтвержаете мои подозрения, что в современной России без цензуры и смотрящих от "органов", штатных или добровольных,  не  может  существовать ни один российский крупный форум. Жаль, что Ваша страна развернулась от демократии в сталинизм.

Злобный троль-униат? 8-) O0
 Сколько можно искажать и лгать ???????????? ::)

Благовещенская церковь в Витебске. Беларусь



На фото виден также и деревянный Храм святого Александра Невского построенный в 1993 году.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
8-)

Благовещенская церковь в 1883 году


Не смешите своими "фотофактами" меня, витеблянина.

Это уже отстроенный на униатских костях православный новодел 19 века . Только вот фундаменты царские архитекторы не удосужились  вычистить от улик взятия города в 1654 г.   Так кости и пролежали до 1990-х.

Цитировать
      В 1832 г. Благовещенскую церковь вернули православным, а через 10 лет снова капитально перестроили. При этом ей не вернули первоначальный архитектурный вид, лишь придали черты псевдорусского стиля. С главного фасада сняли башни и фронтон, выполненные в стиле барокко, установили колоколенку и несоразмерно большой луковицеобразный купол на глухом барабане


Кстати, в 60-х годах Ваши московские друзья Благовещенку снова разрушили - тупо взорвали . Слава Богу, без жертв среди мирного населения на этот раз уже..

( фото законсервированных развалин Витебской Благовещенской церкви в 80-е годы 20в)


Так что кто тут постоянно лжет и троллит - ясно.
« Последнее редактирование: 13.07.2017, 22:08:23 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Это исторический факт. Независимый ни от Вас, ни от меня, поскольку уже  не замалчивается.



Как реальный доказуемый факт - стыдливо безымянная могила с обожжеными костями сожженых заживо беларусов-униатов в Благовещенской, тогда униатской,   церкви Витебска  московитами в 1654 году при взятии города, и раскопанными  современными беларускими археологами при восстановлении храма (теперь церковь РПЦ МП) -на фото под крестом  на переднем плане :



 Жалко, что у русских нет мужества признать его и покаяться. Впрочем, 99% про это просто не знают.

Если честно, то мне как то по-фиолетовому Ваш надзор.

Впрочем, Вы только  подтвержаете мои подозрения, что в современной России без цензуры и смотрящих от "органов", штатных или добровольных,  не  может  существовать ни один российский крупный форум. Жаль, что Ваша страна развернулась от демократии в сталинизм.

Не смешите своими "фотофактами" меня, витеблянина.

Это уже отстроенный на униатских костях православный новодел 19 века . Только вот фундаменты царские архитекторы не удосужились  вычистить от улик взятия города в 1654 г.   Так кости и пролежали до 1990-х.


Кстати, в 60-х годах Ваши московские друзья Благовещенку снова разрушили - тупо взорвали . Слава Богу, без жертв среди мирного населения на этот раз уже..

( фото законсервированных развалин Витебской Благовещенской церкви в 80-е годы 20в)


Так что кто тут постоянно лжет и троллит - ясно.
8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)



На фото виден также и деревянный Храм святого Александра Невского построенный в 1993 году.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 437
2qwp

В житии Пафнутия Боровского находим такой рассказ:

     О Витовте

   «…Потом же повел ее проводник в место мучений, и многих видела она там в муках, которые обрели за свою жизнь, — и явилась истина. Видела она там в огне человека, который в этой жизни был велик и славен, исповедовал католическую веру, и страшного мурина, стоящего рядом с ним и кидающего ему в рот золотые монеты, выхваченные клещами из огня, и приговаривающего: «Насыться, окаянный!» …».
Волоколамский патерик

Золотые монеты за что?
За то что "продал" православие ради союза с поляками?  2qrxs
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)



На фото виден также и деревянный Храм святого Александра Невского построенный в 1993 году.

Абсолютно верно. А перед уродливым деревянным новоделом  1993 года , сколоченным на скорую руку - могила извлеченных костей сгоревших витеблян-униатов  при очистке  подвала развалин Благовещенской церкви, во время её восстановления в 1993-1998 годах (безымянная братская  могилка с крестом на фото; при захоронении поставили вначале униатский крест, но потом его быстро заменил на "православный"):


 Деревянную церковь Александра Невского  строили только как временный разборный храм для общины, пока не восстановят  Благовещенку. Потом её должны были разобрать , убрать из исторического центра Витебска, где её никогда не  стояло,  и перенести на центральную площадь городского кладбища Мазурино. Но после восстановления Благовещенской церкви  черносотенные господа подняли гвалт, что "разрушить церковь святого Невского"   - это  нацизм, русофобство и вызов Русской Церкви". В те времена АГЛ еще мечтал после  Ельцина въехать в Кремль на белом коне, поэтому церковь не стали трогать.  Так и стоит несуразно возле исторической святыни.  Зато на кладбище до сих пор ни храма, ни часовни - городские власти угрюмо отвечают церковникам, что строить ничего не дадут, хотите - переносите на кладбише это деревянную несуразицу, портящую вид центр города  .

« Последнее редактирование: 13.07.2017, 22:47:36 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Абсолютно верно. А перед уродливым деревянным новоделом  1993 года , сколоченным на скорую руку - могила извлеченных костей сгоревших витеблян-униатов  при очистке  подвала развалин Благовещенской церкви, во время её восстановления в 1993-1998 годах.  Деревянную церковь Александра Невского  строили только как временный разборный храм для общины, пока не восстановят  Благовещенку. Потом её должны были разобрать , убрать из исторического центра Витебска, где её никогда не  стояло,  и перенести на центральную площадь городского кладбища Мазурино. Но после восстановления Благовещенской церкви  черносотенные господа подняли гвалт, что "разрушить церковь святого Невского"   - это  нацизм, русофобство и вызов Русской Церкви". В те времена АГЛ еще мечтал после  Ельцина въехать в Кремль на белом коне, поэтому церковь не стали трогать.  Так и стоит несуразно возле исторической святыни.  Зато на кладбище до сих пор ни храма, ни часовни - городские власти угрюмо отвечают церковникам, что строить ничего не дадут, хотите - переносите на кладбише это деревянную несуразицу, портящую вид центр города  .

 Злобный тролль-униат? :D :D :))
 Сколько ж можно искажать и лгать ???????????? 8-)



Благовещенская церковь — православный храм, архитектурный памятник второй четверти XII века. В 1961 году была взорвана, однако фундамент и часть кладки уцелели. В 1990-х реконструирована Г. А. Лаврецким. Благовещенская церковь сегодня по праву считается самым «намоленным» из действующих православных храмов Витебска. Расположена на площади Тысячелетия Витебска.

 ....Витебская Благовещенская церковь неоднократно перестраивалась и меняла облик. В 1619 г. по приказу короля Сигизмунда III Вазы церковь с отдельно стоящей колокольней были переданы униатам. По преданию, Иосафат Кунцевич распорядился забелить фрески известью. Решением комиссарского суда по делу об убиении архиепископа Кунцевича от 22 января 1624 года, у церкви Благовещения были отняты колокола, а священника Давида, "старого Благовещенского попа заочно приговорили к смертной казни". Фактически фрески были спрятаны под наслоениями штукатурки и росписями разных времен. В XVII в. аутентичные покрытия закомар сменились двускатными крышами, однако купол сохранился, что отражено на известном чертеже Витебска 1644 г.

Сооружению был нанесен серьезный урон во время Северной войны. В полуразрушенном виде Благовещенская церковь простояла вплоть до ремонта в 1714 г., а в 1759 г. была перестроена в стиле позднего барокко.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Злобный тролль-униат? :D :D :))

Сооружению был нанесен серьезный урон во время Северной войны. В полуразрушенном виде Благовещенская церковь простояла вплоть до ремонта в 1714 г.

Хамите, хамите...

Или Вам так важно доказать, что витебских униатов заживо в Благовещенке  сожгли не в 1654 году  стрельцы Алексея Михайловича, а в  1708 году солдаты Петра Алексеевича?


"Витебск в огне" . Как Петр Первый сжег Витебск в 1708 году
http://images.vfl.ru/ii/1499978204/236945ab/17913919.png


Ну пусть будет по-Вашему...

« Последнее редактирование: 13.07.2017, 23:38:45 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
вот по этой причине я поставил религию коптов и армян выше по значимости чем религию католичества, они нам ближе по вероучению,

Иван, в этом вы правы !
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Если Вы считаете что копты и армяне не монофизиты, а православные - мне не о чем дальше с Вами спорить.

Критикуйте дальше "компетентно" "ереси".

Христология Православной и Нехалкидонских Церквей на самом деле ближе друг к другу чем христология Латинской Церкви, имеющая склонность к криптонесторианству.

Чтобы было наглядно, просто приведу с одной стороны Распятия Православной и Нехалкидонских Церквей, а с другой Латинской Церкви. Как известно архитектура храма и изображения в храмах чётко отражают в себе вероучение.

1. Распятие в Православной Церкви



2. Распятие в Коптской Церкви



3. Распятие в Эфиопской Церкви



4. Распятие в Латинской Церкви


Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Христология Православной и Нехалкидонских Церквей на самом деле ближе друг к другу чем христология Латинской Церкви, имеющая склонность к криптонесторианству.

Чтобы было наглядно, просто приведу с одной стороны Распятия Православной и Нехалкидонских Церквей, а с другой Латинской Церкви. Как известно архитектура храма и изображения в храмах чётко отражают в себе вероучение.

1. Распятие в Православной Церкви



2. Распятие в Коптской Церкви



3. Распятие в Эфиопской Церкви



4. Распятие в Латинской Церкви



Какое глубокое богословское оправдание ереси монофизитов на основе художественного стиля икон!

Вот только почему  РПЦ армян и коптов всё-таки еретиками считает?
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
Цитировать
Вот только почему  РПЦ армян и коптов всё-таки еретиками считает?
С Денисом не посоветовалась потому что!
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Хамите, хамите...

Или Вам так важно доказать, что витебских униатов заживо в Благовещенке  сожгли не в 1654 году  стрельцы Алексея Михайловича, а в  1708 году солдаты Петра Алексеевича?


"Витебск в огне" . Как Петр Первый сжег Витебск в 1708 году
http://images.vfl.ru/ii/1499978204/236945ab/17913919.png


Ну пусть будет по-Вашему...

Цитировать
Или Вам так важно доказать, что витебских униатов заживо в Благовещенке  сожгли не в 1654 году  стрельцы Алексея Михайловича, а в  1708 году солдаты Петра Алексеевича?

  Завравшийся в конец тролль-униат????????????? :)) O0

Документы есть, которые это подтверждают??????? :o
Так я отвечу: таких документов нет. Посему. Вопрос провокационный, направленный на растравливание вражды между русскими и белорусами.
Слухи и домыслы без документальных свидетельств - чушь.

Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный

Цитировать
Распятие в Латинской Церкви


Какое глубокое богословское оправдание ереси монофизитов на основе художественного стиля икон!

Вот только почему  РПЦ армян и коптов всё-таки еретиками считает?

  Животворящий Крест в Годеново


  В день Воздвижения Животворящего Креста Господня множество богомольцев со всех концов России и зарубежья приезжают в село Годеново Ростовского района Ярославской области, где в храме во имя святителя Иоанна Златоуста хранится чудотворный Крест, явленный чудесным образом в 1423 году на Сохотском болоте, сообщает пресс-служба Ярославской епархии...
    …1423 год – эту дату называет летописец, повествуя о животворящем Кресте. И не только год, но и день – 29 мая (11 июня по новому стилю). Никольский погост называлось то место, где пасли местные пастухи скот. Вдруг увидели они на болоте большой столб света. Убоялись, конечно: откуда быть свету там, куда человеку пробраться невозможно, засосет болотная жижа. А столб несказанного света стоял и стоял. Перекрестились и пошли. По великим топям, прыгая с кочки на кочку, по темноте – к Свету. И увидели Крест, а на нем Распятого Спасителя. А рядом – стоящего среди болотной топи Николая Чудотворца с Евангелием в руках. Страх подкосил ноги пастухов, рухнули они перед Божьим чудом в священном трепете. А когда потихонечку пришли в себя, услышали голос от Господнего Распятия: "Будет на сем месте благодать Божия и дом Божий. Исцеления многие будут..." Быстро разнеслась окрест весть о явлении Креста. Собрался православный народ, выбрал представителей идти к местному епископу и просить благословения на строительство храма. Благословенная грамота была получена: строить храм во имя святителя и чудотворца Николая, а придел – в честь Животворящего Креста Господня. Много явных чудес и знамений происходило, пока строился храм. Летопись рассказывает об этом подробно. Храм решили все-таки строить не на самом болоте, а чуть поодаль. Но, видно, не было на такое отступление воли Божьей, не задалось строительство. И стал Никольский погост строительной площадкой. А в ночь перед закладкой первого камня строители за свое смирение и послушание были утешены: сильный поток воды смыл застоявшуюся болотную жижу и оголил маленький кусочек суши. Стройте храм Божий... Построили. Дубовую, ладную, крепкую церковь. И водрузили в той церкви явленный крест. Но проходит время – случается в храме пожар. Первое, что хватились спасать местные жители, – конечно же, Крест. А он ни с места. Церковь сгорела дотла. Но какова же была радость православных, когда на горячем еще пепелище нашли они Крест, пречудный, невредимый. Благословясь, начали строительство нового храма. Торжественно освятили его и водрузили в нем чудотворный образ Распятия Христова по правую руку от Царских врат, а икону Святителя Николая – по левую. "Будут многие исцеления и чудеса от Животворящего Креста..." – услышали пастухи Никольского погоста, когда обретали Крест. Нет случайных слов при чудных Божьих знамениях. Исцеления от Креста начались еще в первом, сгоревшем, храме. Их записывали в особую книгу, которая хранилась в церкви. Да только сгорела та книга. А в новом храме, по нерадению церковного причта, добрая традиция записывать чудеса исцелений не прижилась, пока не приехал помолиться перед Крестом благочестивый боярин из Москвы Петр Лукич. Стал расспрашивать о чудных явлениях от Креста, а в храме только плечами пожимают. Да, исцеляются многие, но конкретно никто ничего припомнить не мог. "Забвением и небрежением великая благодать Божия оставляется", – укорил Лукич нерадивых православных. Устыдились да и восстановили в храме летопись чудес.
    Деревянный храм Никольского погоста просуществовал до 1776 года. На его месте построили каменный. Паломники ехали к Кресту со всех концов православной Руси. Омывали слезами святое Распятие, преклоняли колена и просили помощи, утешения, исцеления, укрепления в вере, Божьих милостей и вразумлений. Но пришли богоборческие годы. Разорили храм, закрыли за ненадобностью. А разве Животворящий Крест оставлять можно? Давай-ка его вынесем! А Крест ни с места. – Неси пилу! На куски распилим! А пила, уж на что въедливы ее зубы, об Крест их сломала. – Топор давай! На щепки его! Все равно одолеем! – Топор соскакивал и бесполезно стучал по Распятию. Конечно, они испугались. Крест явной чудесной неприкосновенностью вразумлял неразумных детей Небесного Отца. Остановитесь! Но они испугались не явного знамения, а своего страха. И, загнав страх в глубины неправедного сердца, в заполошной злобе стали лить на Крест соляную кислоту. Темные пятна по Распятию – все, чего добились. Рассказывают страшную историю. Один любопытный атеист решил исследовать породу дерева(!) Животворящего Креста. И – надумал отпилить палец на правой ноге Спасителя. Дерево на этот раз поддалось... Вскоре у несчастного загноился мизинец правой ноги, началась гангрена. В страшных муках он скончался. Мне рассказали, что одна местная жительница решила унести Крест из храма, понимая, что богоборцы в покое его не оставят. И она на своих плечах несет огромный тяжелый Крест именно сюда, в Годеново, где он, по милости Божьей, сейчас находится. Все было не так просто и здесь. Староста храма убегала в лес и пряталась там, узнав, что завтра придут "разбираться" с церковью. Приходили. Несколько раз. Постоят перед массивными церковными вратами, подергают дверную ручку – и уходят. Сейчас в Годеново подворье Свято-Николаевского Переславского женского монастыря. Здесь в храме Святителя Иоанна Златоустого и находится ныне Животворящий Господний Крест…


Цитировать
услышали голос от Господнего Распятия: "Будет на сем месте благодать Божия и дом Божий. Исцеления многие будут..."
  ХРАНИ РУСЬ СВЯТАЯ !!!
   ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ!!!
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
  Завравшийся в конец тролль-униат????????????? :)) O0

Документы есть, которые это подтверждают??????? :o
Так я отвечу: таких документов нет. Посему. Вопрос провокационный, направленный на растравливание вражды между русскими и белорусами.
Слухи и домыслы без документальных свидетельств - чушь.

Зверства армий Алексея Михайловича и Петра Алексеевича  на территории Беларуси - исторический факт.

http://inbelhist.org/poteri-belarusov-pechalnaya-demografiya/

Цитировать
  В  1654 году царь Алексей Михайлович развязал очередную войну за «искони русские земли». Прикрываясь словами о защите православия от гнета «проклятых ляхов», в Беларусь вторглись три огромные армии общей численностью до 100 тысяч. Царские воеводы Трубецкой, Шереметьев и казачий атаман Золотаренко заняли Витебск, Полоцк, Оршу, Кричев, Мстиславль, Гомель, Шклов и другие города. Те, которые отказались от капитуляции и мужественно защищались, были по приказу царя разрушены, а их население — перебито или уведено в плен. Самая печальная судьба ожидала Мстиславль, где, как свидетельствуют российские исторические документы, «шляхты, литвы и иных служилых людей побито больши десяти тысяч». В руины превратились Речица, Жлобин, Рогачев. В 1655 году была занята Вильня.

Все данные Алексеем Михайловичем гарантии, что он сохранит права и имущество беларуской шляхты и обеспечит православным беларусам /отказавшимся под угрозой смерти от Унии и перешедшим в Московскую веру. – Прим. Авт./ спокойную жизнь (обещания, которые, надо сказать, оказали на пограничных с Россией землях довольно значительное влияние), были забыты. На захваченных землях царские вояки чинили неприкрытый грабеж и насилие.

В ответ началось массовое партизанское движение, особенно активное на Мстиславщине (кстати, именно с той войны берет начало знаменитая на весь мир беларуская партизанская традиция).

....Для белорусов эта война оказалась губительной. …Война и сопутствующие ей голод и эпидемия унесли на тот свет половину населения: из 2,9 миллиона человек к 1667 году осталось в живых 1,4 миллиона. Никогда прежде белорусские земли не терпели такого страшного урона в людях. Огромный ущерб потерпели хозяйство и культура. На полях сражений погибла наиболее активная часть народа».

..Вторая волна спада численности беларусов (с 1700 по 1717 годы) вызвана второй страшной войной – Северной войной, в которой погиб каждый третий беларус. Вот что пишет о ней Владимир Орлов:

«Каждый третий погиб в Беларуси в годы Северной войны. Петр I старался вести ее на чужой для него белорусской земле, где стояла 70-тысячная российская армия. В той войне Россия и Речь Посполитая были союзниками, но поведение петровского воинства больше напоминало действия захватчиков. Стоит вспомнить, что сам император вместе с Александром Меньшиковым лично участвовал в убийстве пятерых униатских священников в полоцком кафедральном Софийском соборе. Царскому правительству пришлось объясняться по поводу этого инцидента с европейскими дворами, используя самые фантастические отговорки. Но Петр с его патологической ненавистью к униатам на этом не успокоился и велел превратить полоцкую Софию (которая со времен Брестской церковной унии 1596 года была главным храмом беларуских греко-католиков) в военный склад, где держали амуницию и лошадей, а в подземельях — пороховые запасы. Достаточно было искры, чтобы беларуская святыня взлетела на воздух, и по странной случайности эта искра вспыхнула 1 мая 1710 года, как раз накануне ухода российского войска из Полоцка. Древний храм, символ былого величия и независимости, превратился в руины.

Тяжелые потери несли от «союзников» и сотни других беларуских городов, местечек и деревень. Зимой 1707 года российская кавалерия ограбила в Минске женский униатский монастырь Святой Троицы. Затем пришел черед Святодуховской церкви на Высоком рынке и других храмов и монастырей, в том числе и православных. По следам грабителей шли царские казаки и калмыки. Минское православное братство призвало жителей к оружию, и мародеры получили на Немиге отпор.

Драматическая судьба постигла в Северную войну один из богатейших беларуских городов — Могилев. По приказу российского командования он безо всякой военной надобности был разрушен и сожжен. Судьбу Могилева разделили Витебск, Гродно, Несвиж… Беларусь потеряла 700 тысяч жителей.
   

А это так, навскидку нашел, запись из походного дневеника Петра Первого:



Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 098
Зверства армий Алексея Михайловича и Петра Алексеевича  на территории Беларуси - исторический факт.


И тем не менее, вы не можете не согласиться, что за эти многие века Беларусь русифицировалась. Это уже не часть ВКЛ, да и ВКЛ уже нет. Масса беларусов имеет родню в России. У меня родня в Бобруйске. И нам не надо учить какой-то вымышленный язык, чтобы друг-друга понимать.  Вы что хотите-то? Разделить, отделиться? Быть сами по себе, как Сев.Корея? Но так ведь не получится. Придёт время и Бандеровцев опять загонят в подпол, откуда они вылезли. Национализм в 21 веке не имеет перспектив. И холить и лелеять свои обиды  бесперспективно.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Зверства армий Алексея Михайловича и Петра Алексеевича  на территории Беларуси - исторический факт.

http://inbelhist.org/poteri-belarusov-pechalnaya-demografiya/

А это так, навскидку нашел, запись из походного дневеника Петра Первого:





 Злобненький тролль-униат? ;)
  Вас уже давно пора гнать поганой мелой с форума, за информацию провакационную и ничем не подтвержденную??? 3qasx :-((

Книга: Витебская старина / Сост. А.П. Сапунов. В 5 т. Т. 1. — Витебск: Типография губернского правления, 1883. — ХХII с. + 668 с.; ил.

 Стр. 466:
Цитировать

  Въ лѣто 1708. Капитанъ Salawow (Соловьевъ) съ 5000,—по это ошибка, а точно — съ 500 конныхъ казаковъ и калмыковъ, мѣсяца Сентября двадцать восьмого дня, выжегъ цѣлый Витебскъ: замки, городъ, ратушу, лавки. Узгорье, Заручевье, Задунавье, четыре костела, двѣнадцать церквей, а зъ Зарѣчья взялъ выкупъ (ugody) 600 талеровъ битыхъ. Этотъ же злодѣй съ злодѣями казаками передъ тѣмъ выжегъ Могилевъ, Быховъ, Дубровну, Оршу и Кадинъ (Kadzia), не пощадивъ, ни господскихъ дворовъ и никого.
   Въ літо 1708, въ мѣсяці Ноябрѣ, чрезъ Витебскъ шло 300 казаковъ съ капитаномъ Мерлинымъ, который взял съ мѣщанъ выкупа 600 талеровъ.
   В лѣто 1708. Этотъ же капитанъ Мерлинъ, возвращаясь съ 300 всадниковъ, взялъ съ города и мѣщанъ выкупа 600 талеровъ битыхъ.
   Въ лѣто 1708, въ Декабрѣ мѣсяцѣ, капитанъ Федоръ (Fiodor), прибивъ, разставвилъ почту отъ Витебска до Полоцка и до границы.
  Въ лѣто 1709, мѣсяца Января сед. девятнадцатаго дня. видимы,—но это ошибка а точно—мѣсяца Января седьмаго дня, видомы были три солнца на западѣ.
  Въ лѣто 1709, мѣсяца Января 19 дня, видимы были два столба на полдень, а солнце было въ срединѣ.
   Всѣ эти собитія списаны мною, Витебскимъ мѣщаниномъ Степаномъ Гавриловичемъ Аверкою, слово въ слово, изъ книги Витебскаго мѣщанина Μихаила Панцырнаго, въ Витебскѣ, лѣта Господня 1760, мѣсяца Января. Списано изъ книги, писанной его рукою. Затѣмъ нынѣ, 1768 года, мѣсяца Іюля 13 дня я, Степанъ Аверко, списалъ эту книгу вновь. Здѣсь же опять слѣ-дують давнія событія, писанныя рукою бургомистра и воце-ляндвойта Витеб¬скаго, Гавріила Куриловича Аверки, въ такихъ словахъ:
   Давнія событія, происходившія въ Вятебскѣ и на свѣтѣ, списанныя озъ книги Ивана Чарновскаго и дѣда его, 1733 года Октября 25 дня-
   Лѣта Господня 1601. Былъ голодъ и сильные морозы.
   Лѣта 1602. Казаки вырѣзали Витебск.
   Лѣта 1603. Была большая моровая язва.
   Лѣта 1606. Было возстаніе дворянъ (rokosz) о возмущеніе.
   Лѣта 1607. Царь Димитрий шелъ въ столицу Москву, на царство.
   Лѣта 1609. Король Сигизмундъ подступилъ подъ Смоленскъ, а на другой годъ взялъ его.
   Въ лѣто 1614. Витебскъ выгорѣлъ, а въ Глазомичахъ стычку (potrzebe) проиграло.
   Въ лѣто 1623• Владыка блаженный Іозефатъ убттъ въ Витебскѣ, 12 Ноября.
   Въ лѣто 1653. Москва взяла Витебскѣ и другіе замки.



Капитанъ Salawow (Соловьевъ) съ 500 конныхъ казаковъ и калмыковъ, мѣсяца Сентября двадцать восьмого дня, выжегъ цѣлый Витебскъ????????????????????????????7

  Держите меня покрепче, а то умру со смеху???? :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
  500 казаков???????? 8-)
Цитировать

выжегъ цѣлый Витебскъ: замки, городъ, ратушу, лавки. Узгорье, Заручевье, Задунавье, четыре костела, двѣнадцать церквей, а зъ Зарѣчья взялъ выкупъ (ugody) 600 талеровъ битыхъ. Этотъ же злодѣй съ злодѣями казаками передъ тѣмъ выжегъ Могилевъ, Быховъ, Дубровну, Оршу и Кадинъ (Kadzia), не пощадивъ, ни господскихъ дворовъ и никого.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Сидит Сережа  в окопе с берданкой  в руке  и портянками-заготовками на все случаи жизни, озираясь вокруг и поеживаясь, то ли глюки у него, то ли  тролли заполонили весь его мирок  и бродят туда сюда в тумане.  Их злобные физиономии  пугают Сережу. Он представляет, как они разрывают его плоть на части  , судорожно обнимает  берданку, но не хватает духа пальнуть, дабы ненароком не разозлить  ближайшего тролля  или свой глюк, и сидит он, нахохлившись, обзывает их обидными кличками. И ему становится не так страшно.
Записан
Спасибо за внимание

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Сидит Сережа  в окопе с берданкой  в руке  и портянками-заготовками на все случаи жизни, озираясь вокруг и поеживаясь, то ли глюки у него, то ли  тролли заполонили весь его мирок  и бродят туда сюда в тумане.  Их злобные физиономии  пугают Сережу. Он представляет, как они разрывают его плоть на части  , судорожно обнимает  берданку, но не хватает духа пальнуть, дабы ненароком не разозлить  ближайшего тролля  или свой глюк, и сидит он, нахохлившись, обзывает их обидными кличками. И ему становится не так страшно.

Merci?
Собрат троллика?? :D
Историю нужно знать??? 8-)
А не искажать под себя!!! 3qasx :-(( 
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Merci?
Собрат троллика?? :D
Историю нужно знать??? 8-)
А не искажать под себя!!! 3qasx :-((

 Не бойтесь вы так, я вас не укушу, расслабьтесь, вколите  себе чего нибудь успокоительного, галипедрольчика там, отвар ромашки, кабель от монитора только не перекусите, а то все пропадет, и поспите  :)
Записан
Спасибо за внимание

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Не бойтесь вы так, я вас не укушу, расслабьтесь, вколите  себе чего нибудь успокоительного, галипедрольчика там, отвар ромашки, кабель от монитора только не перекусите, а то все пропадет, и поспите  :)

ХА-ХА?  :'(
Я уже давно Вам советовал! :D
Покусайте себя за локоть, говорят в таких случаях - помогает :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) 
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
ХА-ХА?  :'(
Я уже давно Вам советовал! :D
Покусайте себя за локоть, говорят в таких случаях - помогает :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

И опыт сын ошибок трудных...?
Записан
Спасибо за внимание

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.

И тем не менее, вы не можете не согласиться, что за эти многие века Беларусь русифицировалась. Это уже не часть ВКЛ, да и ВКЛ уже нет. Масса беларусов имеет родню в России. У меня родня в Бобруйске. И нам не надо учить какой-то вымышленный язык, чтобы друг-друга понимать.  Вы что хотите-то? Разделить, отделиться? Быть сами по себе, как Сев.Корея? Но так ведь не получится. Придёт время и Бандеровцев опять загонят в подпол, откуда они вылезли. Национализм в 21 веке не имеет перспектив. И холить и лелеять свои обиды  бесперспективно.

Чтобы прекратить оффтоп тут, ответил Вам там:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52035.msg3803575#msg3803575
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 437

И тем не менее, вы не можете не согласиться, что за эти многие века Беларусь русифицировалась. Это уже не часть ВКЛ, да и ВКЛ уже нет. Масса беларусов имеет родню в России. У меня родня в Бобруйске. И нам не надо учить какой-то вымышленный язык, чтобы друг-друга понимать.  Вы что хотите-то? Разделить, отделиться? Быть сами по себе, как Сев.Корея? Но так ведь не получится. Придёт время и Бандеровцев опять загонят в подпол, откуда они вылезли. Национализм в 21 веке не имеет перспектив. И холить и лелеять свои обиды  бесперспективно.

Да это все результат введения мовы вместо латыни в латинских костелах.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Да это все результат введения мовы вместо латыни в латинских костелах.

Суверенитет Беларуси и государственность беларуской мовы - оказывается,  "результат введения мовы вместо латыни в латинских костелах" ?    ::)

Что за выдумка?

Все с точностюью  наоборот.   Независимость Беларуси и беларусизация как государственная политика началась в начале 90-х  20 века. Существование беларусов отдельно от русских констатировано еще в начале 20 века.

Беларусизация Костёла как частное дело римо-католиков в Беларуси началась только в начале нулевых 21 века. И не вместо латыни, а вместо господствующего там десятилетиями (еще в БССР ) польского языка.

Я пришел , помню, в  первый восстановленный витебский костел в конце 90-х , в уже независимой РБ ,  когда там  звучал только польский язык. Латыни в помине не было, беларуский только кое-где робко пробивал дорогу в виде частных молитв и  самодельных переводов некоторыми ксендзами  текста месс.
« Последнее редактирование: 15.07.2017, 12:06:15 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 437
Суверенитет Беларуси и государственность беларуской мовы - оказывается,  "результат введения мовы вместо латыни в латинских костелах" ?    ::)

Что за выдумка?

Все с точностюью  наоборот.   Независимость Беларуси и беларусизация как государственная политика началась в начале 90-х  20 века. Существование беларусов отдельно от русских констатировано еще в начале 20 века.

Беларусизация Костёла как частное дело римо-католиков в Беларуси началась только в начале нулевых 21 века. И не вместо латыни, а вместо господствующего там десятилетиями (еще в БССР ) польского языка.

Я пришел , помню, в  первый восстановленный витебский костел в конце 90-х , в уже независимой РБ ,  когда там  звучал только польский язык. Латыни в помине не было, беларуский только кое-где робко пробивал дорогу в виде частных молитв и  самодельных переводов некоторыми ксендзами  текста месс.



Каких таких  "беларусов" порезал Московский князь Алексей Тишайший в 1655 году? Беларусы как нация в  концe 19 века возникли.  ;)


A латынь (которая служилась в латинских костелах до конца 80х) от подобных местечково- вселенских  бредов внедряемых в  Западую  Церковь просто оградила бы. :-((

Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 391
  • Вероисповедание:
    Православный


Каких таких  "беларусов" порезал Московский князь Алексей Тишайший в 1655 году? Беларусы как нация в  концe 19 века возникли.  ;)


Вы через строги к Игорю. Он видимо считает что белорусы возникли накануне их присоединения к Московскому царству царем Алексеем Михайловичем. Где то за день...
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.


Каких таких  "беларусов" порезал Московский князь Алексей Тишайший в 1655 году? Беларусы как нация в  концe 19 века возникли. 

Тех беларусцев, которых Собор Московский  в 1620 году повелел перекрещивать, невзирая даже на их "греческую веру"..

Цитировать
            «Указ, како изыскивати и о самех белорусцех» 1620 года.
    Собор вынес особое суждение о приеме белорусов, т.е. тех, кто приходил из Литвы, в Православную Церковь: 


«Тако же и свидетели, аще будет про них скажут тоже, яко они белорусцы, и крещены в греческую веру, а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят, а миром и маслом помазуют, или аще будет и им неведомо о сем, или скажут, яко маслом помазывают, а миром не помазывают, и таковых подобает совершено крестити в три погружения.»
- «А которой скажет, или свидетели скажут, яко не по истинне крещен, но обливан, а про миро и про масло не ведает, или он не помнит, и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати;».     
     
Про перекрещивание униатов  Беларуси:
Цитировать

...и приговорили с ними вкупе на соборе, како изыскивати о самех белорусцех, иже приходят от Польскаго и от Литовскаго государьства, в православную веру нашу греческаго закона, в державу нашу Московскаго государьства и всея Великия Русии. хотяще быти с нами вкупе християне. и коих из тех белорусцев крестити ли достит, или миром помазывати. и како действовати о них, еже к нам просвещенным сочетовати их. понеже аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии. егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются. и нарицаются убо християне, а правила святых апостол, и святых отец седьми вселенских, и девяти поместных соборов, и инех святых отец предания, мнози в них не соблюдают. и в едином убо дому у них у отца с детьми, и у мужа с женою, и у господина с рабы, веры три, или четыре. и ов держит в них веру християнскую. ин же папежскую. и ин люторскую. ин же калвинскую. и ин новокрещенскую. ин же сасскую. и ин ариянскую. и вкупе убо на единой трапезе ядят и пиют, и браком совокупляются. а инии вкупе и молитву творят. мнози же в них и за папу изверженаго Бога молят, во святей литургии в приношении, и во ектениях и в литиях. А в которой у них церкве, аще она и християнская есть, а молят Бога за папу. и таковая церковь у них нарицается унея, и по их разсужению толкуется, яко таковыя церкви, еже нарицаемии от них унеи, сиречь соединение. еже мируещеися и соединяющеися с папежники. и в тех их церквах, в нарицаемых в унеях, еже есть в соединяющихся с папежники. и под паствою папы Римскаго пребывающеи митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и протопопы, и попы, и диякони, и инии причетницы мнози есть суть. иже древняя предания святых апостол, и святых отец не все держат. и от вселенских убо святейших четырех патриарх уже немало лет, о сем неисправляеми, и не пасоми суть. понеже бед и напастей, и гонения ради, от папежа Римскаго. и того ради, инии подкланяются под папино благословение, и в два пути ходят. ови суть светом евангелия, ови же наипаче и мнози тмою еретичества. и влаются во всяком ветре учения, противна истинней вере християнстей. инии же терпят беды и напасти правды ради нашея християнския веры. и непреклонни пребывают в папино учение...
         
« Последнее редактирование: 15.07.2017, 17:56:18 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Война и сопутствующие ей голод и эпидемия унесли на тот свет половину населения: из 2,9 миллиона человек к 1667 году осталось в живых 1,4 миллиона.

На лекции не обошлось без вопросов в адрес "Невядомай вайны". Безусловно, многих присутстствующих интересовало, планируется ли переиздание этой книги. По словам Геннадия Сагановича, не планируется.
 
"На книгу не стоит ссылаться, поскольку книга писалась как вступительная. В ее введении я говорил, что писалась она по опубликованным источникам, а не по архивным. Она писалась как первое, что хотелось бы сказать о тех событиях, которые замалчивались. Поэтому вполне естественно, что она была очень поверхностной," - прокомментировал свое решение историк.

Геннадий Саганович отметил также, что после выхода книги он продолжал работать над темой войны 1654-1667 гг., и теперь у него накоплено куда больше информации.
 
"С тех пор было опубликовано много уникальных документов по этой войне, вышло много новых исследований. Книгу нужно совсем другую писать. Переиздавать ту не имеет смысла", - подчеркнул он.
 
Коснулся историк и болезненного вопроса потерь. Согласно популярной версии, до войны в Беларуси насчитывалось 2,9 миллиона жителей, после войны - 1,4 миллиона. Эти же данные были приведены и в книге белорусского исследователя.
 
"Это примерные подсчеты потерь на территории ВКЛ от 1648 по конец 1667 г. Вместе с Хмельниччиной! И я только лишь привел подсчеты Юзефа Моржи и Василия Мелешки. Я нигде не писал, что столько московская армия уничтожила!

Страшно читать, что только мне не наприписывали! - cказал Геннадий Саганович. - Утверждают, даже, будто бы я в этой книге что-то писал про геноцид! Полный бред - в ней даже слово такое не использовалось. Сегодня мы видим, что эти подсчеты очень несовершенны. Но других в таком масштабе пока нет".

Читать полностью:  https://news.tut.by/society/296142.html
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Про перекрещивание униатов  Беларуси:

Жаль, что сегодня мы не следуем благому примеру греческих братьев.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 437
Тех беларусцев, которых Собор Московский  в 1620 году повелел перекрещивать, невзирая даже на их "греческую веру"..
Про перекрещивание униатов  Беларуси:

Не удивит  ,если  из  местечкового вселенства в обрамлении  пиджачных фресок ,и в Западной Церкви начнут перекрещивать    :-\
Записан

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 761
  • Вероисповедание:
    Католик
На лекции не обошлось без вопросов в адрес "Невядомай вайны". Безусловно, многих присутстствующих интересовало, планируется ли переиздание этой книги. По словам Геннадия Сагановича, не планируется.
 
"На книгу не стоит ссылаться, поскольку книга писалась как вступительная. В ее введении я говорил, что писалась она по опубликованным источникам, а не по архивным. Она писалась как первое, что хотелось бы сказать о тех событиях, которые замалчивались. Поэтому вполне естественно, что она была очень поверхностной," - прокомментировал свое решение историк.

Геннадий Саганович отметил также, что после выхода книги он продолжал работать над темой войны 1654-1667 гг., и теперь у него накоплено куда больше информации.
 
"С тех пор было опубликовано много уникальных документов по этой войне, вышло много новых исследований. Книгу нужно совсем другую писать. Переиздавать ту не имеет смысла", - подчеркнул он.
 
Коснулся историк и болезненного вопроса потерь. Согласно популярной версии, до войны в Беларуси насчитывалось 2,9 миллиона жителей, после войны - 1,4 миллиона. Эти же данные были приведены и в книге белорусского исследователя.
 
"Это примерные подсчеты потерь на территории ВКЛ от 1648 по конец 1667 г. Вместе с Хмельниччиной! И я только лишь привел подсчеты Юзефа Моржи и Василия Мелешки. Я нигде не писал, что столько московская армия уничтожила!

Страшно читать, что только мне не наприписывали! - cказал Геннадий Саганович. - Утверждают, даже, будто бы я в этой книге что-то писал про геноцид! Полный бред - в ней даже слово такое не использовалось. Сегодня мы видим, что эти подсчеты очень несовершенны. Но других в таком масштабе пока нет".

Читать полностью:  https://news.tut.by/society/296142.html


А кто такой Саганович???
Это какая-то – супер-пупер божественная фигура в Вашем восприятии?

Вы его за каждым разом вспоминаете в связи с  «Крывавым патоком-Невядомой вайной».
Приводя его слова – как непререкаемого  божества   человечества.

Да. Парень написал книгу.
Изложил свое видение  той страшной войны.

Он честно признался, что многие факты собирал по крупицам и, ВОЗМОЖНО??? –
Они не совсем точные.

Но возникает вопрос:
КУДА ИСПОРИЛОСЬ БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ НАСЕЛЕНИЯ  --ЛИТВЫ=БЕЛАРУСИ???

КУДА ИСЧЕЗЛО -- 1.5 МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК --  ИЗ 2.9 МИЛЛИОНОВ???
В то время когда  на Литву=Беларусь  -- напали войска Московского царя. 

Со времени выхода  книги Сагановича прошло более 20-ти лет.
Исследования  продолжаются.

Главный ВУЗ Беларуси  БГУ –  издал – «Вялікі гістарычны атлас Беларусі". Т.2  2013г.
«Большой Исторический атлас Беларуси».

В нем имеется вот такая карта:
Демографические потери поветов ВКЛ между  1650 и 1667гг.
 




У меня -- НЕТ ОСНОВАНИЙ НЕ ДОВЕРЯТЬ -- Высшему учебному заведению страны.
Кстати -- не далее месяца тому назад, мой старший сын, Антон -- его успешно закончил.

Неужели мне считать его Диплом -- не действительным???
А его высшее образование -- лживым???

И вот еще --  незадача.
РФ  законодательно закрепила  признание  эквивалентности  беларуских и российских  документов об образовании.

Соответственно -- и приведенную мною карту – по которой преподают в БГУ—
Она воспринимать должна – ДОСТОВЕРНОЙ.




« Последнее редактирование: 17.07.2017, 02:29:00 от Иван Скиндер »
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
А кто такой Саганович???
Это какая-то – супер-пупер божественная фигура в Вашем восприятии?

Вы его за каждым разом вспоминаете в связи с  «Крывавым патоком-Невядомой вайной».
Приводя его слова – как непререкаемого  божества   человечества.

Да. Парень написал книгу.
Изложил свое видение  той страшной войны.

Он честно признался, что многие факты собирал по крупицам и, ВОЗМОЖНО??? –
Они не совсем точные.

Но возникает вопрос:
КУДА ИСПОРИЛОСЬ БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ НАСЕЛЕНИЯ  --ЛИТВЫ=БЕЛАРУСИ???

КУДА ИСЧЕЗЛО -- 1.5 МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК --  ИЗ 2.9 МИЛЛИОНОВ???
В то время когда  на Литву=Беларусь  -- напали войска Московского царя. 

Со времени выхода  книги Сагановича прошло более 20-ти лет.
Исследования  продолжаются.

Главный ВУЗ Беларуси  БГУ –  издал – «Вялікі гістарычны атлас Беларусі". Т.2  2013г.
«Большой Исторический атлас Беларуси».

В нем имеется вот такая карта:
Демографические потери поветов ВКЛ между  1650 и 1667гг.


Советую “ панам” католикам ознакомится с:
Цитировать

            ИСТОРИЯ РУСОВ  или  МАЛОЙ РОССИИ.
Сочинение Георгия Конискаго, Архиепископа  Белорускаго.
МОСКВА. В университетской типографии. 1846.
По Определению Общества. 1846 года, генваря 26-го дня. Секретарь Общества О. Бодянский. Императорскаго Общества Истории и Древностей Российских.
  Прежде чем писать кляузы и всякую чепуху???

   … Историки Польские и Литовские, справедливо подозреваемые в баснословиях и самохвальстве, описывая деяния народа Рускаго, яко бы в подданстве у Поляков бывшаго, затмевали всемерно великие подвиги их, подъятые на пользу общаго отечества своего и Польскаго. Самыя даже постановления и преимущества их в сем отечестве скрывали, сближая, как можно, народ сей к рабскому состоянию и ничтожеству. А когда дошла повесть их до времен гонений и тиранств Польских, на народ Руский произведенных, поводом выдуманной от /III/ них Унии, а паче как дошло до освобождения народа сего от ига Польскаго собственным своим мужеством и безпримерною почти храбростию, то тут изрыгнули писатели оные все свои поношения и всех родов неправды и клеветы на сей народ и на их вождей и начальников, называя их непостоянным и бунтливым хлопством, по своевольству, будто, и буйству своему бунты и нестроения поднявшим. Но дела Гетманов Руских: Косинскаго, Наливайка, Остряницы и наконец великия дела Хмельницкаго, переписки их и декларации, доказьгоают тому весьма противное, и всяк здравомыслящий человек увидит в них истину несомнительную и подвиги благородные и справедливые; увидит притом и признает умный, что всякое творение имеет право защищать бытие свое, собственность и свободу, и что к тому оно снабдено самою природою или Творцем своим достаточными орудиями или способом.
    О мужестве и предприимчивости народа Рускаго советуется баснословцам и критикам заглянуть в Истории Греческия, Римския и другия иностранныя; и они им покажут Кагана, Кия, Оскольда, Святослава, Владимира, Ярослава, и других великих Государей или Князей Руских, воевавщих славно с воинством Руским в Европе, Азии, Греции, и на самыя столицы их Константинополь и Рим нападавших. И такому народу, поживши несколько в соединении с Поляками и Литовцами во всегдашних почти войнах за их и за свое отечество, можно ли было потерять природную свою храбрость, которая потом и над самими Поляками и Литовцами довольно наконец себя показала ?
   Но не смотря на все то, с сожалением должно сказать, привнесены некоторыя нелепости и клеветы в самыя летописи Малоросийския, по несчастию, творцами их, природными Рускими, следовавшими по неосторожности безстыдным и злобливым Польским и Литовским баснословцам. Так, на пр., в одной учебной историйке выводится на сцену из Древней Руси, и ли нынешней Малоросии, новая некаясь земля при Днепре, названная тут Украиною, а в ней заводятся Польскими Королями новыя поселения и учреждаются Украинские козаки; а до того сия земля будто была пуста и необитаема, и Козаков в Руси не бывало. Но видно господин писатель такой робкой историйки /IV/ не бывал нигде, кроме своей школы, и не видал в той стороне, называемой им Украиною, Руских городов, самых древних или, по крайней мере, гораздо старейших от его Королей Польских, то есть: Черкаса, Крылова, Мишурина и стараго Кодака при реке Днепре, Чигирина при Тясмике, Умани при Рoсе, Ладыжина и Чагарлыка при Буге, Могилева, Рашкова и Дубосара при Днестре, Каменнаго Затона и Белозерска у вершины Лимана. Из сих городов были иные провинциальными и областными Рускими городами чрез многие веки. Но у него все это пустыня, и Князи Руские, выводившие великия Флотилии свои в Черное море из реки Днепра, то есть из самых тех стран, и воевавшие на Грециго, Синоп, Трапезонт и на самый Цареград с войсками областей оных, преданы им ничтожеству и забвению; равно как и сама Малоросия возвращена кем-то из Польскаго владения без усилия и добровольно, и бывшия при том, от войск Руских против Поляков и их Королей и посполитого рушенья, тридцать четыре кровопролитныя брани, не заслуживают того, чтобы отдать сему народу и его вождям за подвиги их и геройство должную справедливость. Однако, кто что ни говори, а всегда конец дело блажит. Прииди и виждь!...
(ИСТОРИЯ РУСОВ  или  МАЛОЙ РОССИИ; Сочинение Георгия Конискаго, Архиепископа  Белорускаго; МОСКВА. В университетской типографии. 1846).
Читать подробнее

Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный


Простыни не читал.

Первых трёх строчек хватило, чтобы понять: в ней ничего нового - всё тот же обычный "джеймсбондовский" бред.
Записан

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 761
  • Вероисповедание:
    Католик
Советую “ панам” католикам ознакомится с:  Прежде чем писать кляузы и всякую чепуху???


А я знаком.
Я терпеливый.

Так не я пишу – «кляузы» и «всякую чепуху».
То пишет – главный ВУЗ Беларуси – БГУ.

Документы об образовании  которого -- в РФ признаются  эквивалентными своим собственным.
А Вы говорите – «кляузы»  и «всякую чепуху».

Причем документы  признаются эквивалентными о среднем, о средне-специальном, высшем… образовании.
Вы чо? -- даже в школе не учились???????

У Вас какое образование?
Если Вы его способны признать  -- кляузным и всякой чепухой.

 А быть может Вы его получили в Гейропе?
Коль  о нашенском   -- Вы пишете столь уничижительно.




Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный

А я знаком.
Я терпеливый.

Так не я пишу – «кляузы» и «всякую чепуху».
То пишет – главный ВУЗ Беларуси – БГУ.

Документы об образовании  которого -- в РФ признаются  эквивалентными своим собственным.
А Вы говорите – «кляузы»  и «всякую чепуху».

Причем документы  признаются эквивалентными о среднем, о средне-специальном, высшем… образовании.
Вы чо? -- даже в школе не учились???????

У Вас какое образование?
Если Вы его способны признать  -- кляузным и всякой чепухой.

 А быть может Вы его получили в Гейропе?
Коль  о нашенском   -- Вы пишете столь уничижительно.


  Вопрос?
 А почему Вы считаете??
 Что погибли от: 
Цитировать
войска Московского царя.
1.5 МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК --  ИЗ 2.9 МИЛЛИОНОВ

Св.Георгий Конисский – спаситель Белорусской нации (Часть 1)
«В российской державе никакая благочестивая церковь не претерпела столько презрения, ругательств, насилия и обид, как церковь Белорусская. Ее жертвенники, ее алтари, ее святое - кровавыми орошены слезами».
  Видный историк, доцент Могилевского Госуниверситета им А. А. Кулешова, Иван Мартынов пишет так:
  «Сейчас даже трудно себе представить и поверить, что в течение двух с половиной веков обездоленные белорусы и малороссы, преследуемые пришельцами по вере отцами-иезуитами, фанатичной польской шляхтой, своими жизнями, кровью и слезами омывали свою веру отцов, свою народность. Православных варили в котлах, жгли на медленном огне, сажали на спицы, травили собаками. Но никакие репрессии не смогли сломить белорусов, их преданность Православию».
Подробнее по ссылке.
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 162
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Злобненький тролль-униат? ;)
  Вас уже давно пора гнать поганой мелой с форума, за информацию провакационную и ничем не подтвержденную??? 3qasx :-((
***М***
Просьба не хамить собеседникам
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
***М***
Просьба не хамить собеседникам


Простите?
  А Вас не смущает откровенная ложь???
Это исторический факт. Независимый ни от Вас, ни от меня, поскольку уже  не замалчивается.

 
Как реальный доказуемый факт - стыдливо безымянная могила с обожжеными костями сожженых заживо беларусов-униатов в Благовещенской, тогда униатской,   церкви Витебска  московитами в 1654 году при взятии города, и раскопанными  современными беларускими археологами при восстановлении храма (теперь церковь РПЦ МП) -на фото под крестом  на переднем плане :


 Жалко, что у русских нет мужества признать его и покаяться. Впрочем, 99% про это просто не знают.

Если честно, то мне как то по-фиолетовому Ваш надзор.

Впрочем, Вы только  подтвержаете мои подозрения, что в современной России без цензуры и смотрящих от "органов", штатных или добровольных,  не  может  существовать ни один российский крупный форум. Жаль, что Ваша страна развернулась от демократии в сталинизм.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Похоже что для некоторых весь русский народ, или по крайней мере 99/100 его кажутся "смотрящими от органов" :))
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 391
  • Вероисповедание:
    Православный

Как реальный доказуемый факт - стыдливо безымянная могила с обожжеными костями сожженых заживо беларусов-униатов в Благовещенской, тогда униатской,   церкви Витебска  московитами в 1654 году при взятии города, и раскопанными  современными беларускими археологами при восстановлении храма (теперь церковь РПЦ МП)

А разве кто то отрицает? В истории  Европы было очень войн. Например, французы с немцами воевали всё время. А сейчас находятся в дружеских отношениях и в общем государстве. Вам нужно просто соскочить с русофобского конька.  Или методичка не позволяет?
Записан

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 761
  • Вероисповедание:
    Католик
  Вопрос?
 А почему Вы считаете??
 Что погибли от: 
Цитировать
войска Московского царя.
1.5 МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК --  ИЗ 2.9 МИЛЛИОНОВ


Как почему?
Ваш вопрос озадачил.

А неужели  возможно предположить такое:
Предки современных беларусов -- во время оккупации  Литвы=Беларуси войсками Московского царя в 1654г-1667гг  --

Погибли от войска инопланетян?
Вследствие  инопланетной агрессии?

Точно так же:
Безумием будет предполагать гибель каждого четвертого жителя Беларуси во время ВОВ по причине агрессии инопланетян.

А ведь причины побудившие оккупантов совершать свои злодеяния – схожие.
В одном и во втором случае – они выставляли себя в качестве спасителей и освободителей.

Московский царизм  -- объявлял себя освободителем от  «латинян», «униатов», «жыдов».
Фашистская Германия  --  позиционировала себя освободителем от Советов, коммунистов и все тех же евреев.

Поэтому вызывают  удивление --  Ваши, откровенно говоря – надуманные и наивные вопросы.
Но нельзя же, в самом деле – столь  бессмысленно и показушно  заниматься вопрошанием.

И это в теме, где осмысляется Православная Церковь – ее  значение и роль.
Где обсуждаются ее истинная ценность – и отметается  ложная религиозность.

Ее ревнивому адепту и радетелю -- все же как-то не к лицу—   в, моем представлении--
Посредством своего необдуманного неистовства  --  изображать ее в не лучшем свете.




« Последнее редактирование: 17.07.2017, 21:13:47 от Иван Скиндер »
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 437
Да хватит уже ходя на псевдовселенские  мессы на мове (вместо нормальных месс Западной Церкви)- псевдоисторию городить .

 :D
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный


Как почему?
Ваш вопрос озадачил.

А неужели  возможно предположить такое:
Предки современных беларусов -- во время оккупации  Литвы=Беларуси войсками Московского царя в 1654г-1667гг  --

Погибли от войска инопланетян?
Вследствие  инопланетной агрессии?

Точно так же:
Безумием будет предполагать гибель каждого четвертого жителя Беларуси во время ВОВ по причине агрессии инопланетян.

А ведь причины побудившие оккупантов совершать свои злодеяния – схожие.
В одном и во втором случае – они выставляли себя в качестве спасителей и освободителей.

Московский царизм  -- объявлял себя освободителем от  «латинян», «униатов», «жыдов».
Фашистская Германия  --  позиционировала себя освободителем от Советов, коммунистов и все тех же евреев.

Поэтому вызывают  удивление --  Ваши, откровенно говоря – надуманные и наивные вопросы.
Но нельзя же, в самом деле – столь  бессмысленно и показушно  заниматься вопрошанием.

И это в теме, где осмысляется Православная Церковь – ее  значение и роль.
Где обсуждаются ее истинная ценность – и отметается  ложная религиозность.

Ее ревнивому адепту и радетелю -- все же как-то не к лицу—   в, моем представлении--
Посредством своего необдуманного неистовства  --  изображать ее в не лучшем свете.


ИСТОРИЯ ПРАВОСЛАВИЯ В БЕЛАРУСИ
    ...В 1591 году на тайной сходке четыре епископа решили в тайне готовить присоединение православных епархий к католической церкви. Не доведя до общественности, они обратились к королю за содействием в путешествии в Рим для утверждения унии.  В декабре 1595 года в  папском замке происходило торжественное заседание Священной коллегии, во время которого эти двое униатов присягнули от своего имени и от лица остальных западнорусских архиереев на вечное присоединение Православной Церкви в Великом княжестве Литовском и Польше к церкви католической.   В 1596 году униаты и православные собрались в разных местах Бреста, но в один и тот же день: униаты - в кафедральном соборе, а православные - в частном доме. Ведь по указу властей все церкви в Бресте были закрыты! С этого времени начался тяжкий крестный путь Православной Церкви в Беларуси, который нес унижение и порабощение православных со стороны польско-католической власти. Так продолжалось 243 года. Единственной православной епархией в период с 1633 по 1793 год была Могилевская епархия. Свирепство униатов в этот период с трудом поддается описанию. По жестокости и фанатизму его можно назвать духовным геноцидом православных: им не разрешали молиться даже в шалашах. В некоторых городах участие жителей в крестных ходах каралось смертью. Церкви грабили, сжигали или перестраивали. Погребать своих умерших православным официально разрешалось лишь "без всякой церемонии церкви,  тайно в ночи",  как писал Виленский епископ в ответ на жалобу жителей.

    Полное поражение православных во всех гражданских правах дополнялось уголовным преследованием, которое инициировалось и поощрялось властями. Непоколебимость православных и их стойкость в вере принудили власти не ждать, а насильно переводить приходы в унию под угрозой физической расправы. В это страшное время подвигами веры и защиты Православия прославилась святая праведная София, княгиня Слуцкая ( 1617 г.), преподобномученик Афанасий, игумен Брестский ( 1648 г.).

    Во время гонений единственной защитой Православия становятся монастыри и народные братства. Они занимались благотворительностью; открывали школы, типографии, училища. Этот период прославлен самоотверженным трудом тысяч православных жителей Белой Руси, которыми сохранилось и возродилось Православие. В 1632 году Московия выступила войною против Польши.  Совместно заявляла о себе и сила украинского казачества, а православные деятели - духовенства, шляхты, братств, цехов - выступило с решительными требованиями изменения политики государства в отношении к ним. Вновь избранный король Владислав четвертый вынужден был признать за православными гражданами  право иметь свой епископат.  Владислав четвертый представил на утверждение сейму "статьи успокоения религии греческой" и присягнул охранять православную веру. Волна жестокости и репрессий несколько ослабла, но католическая шляхта с духовенством продолжали свирепствовать.  Королю пришлось создать спец.  Комиссию, которая ограничила произвол католиков, но тогда свободную нишу заняли наиболее яростные униаты.

ПРАВОСЛАВИЕ ТОРЖЕСТВУЕТ

   В 1775 году на Могилевскую кафедру был посвящен архимандрит Георгий Конисский, ректор Киево-Могилянской Академии. Им была открыта в Могилеве Духовная семинария и устроена в Архиерейском доме типография.
   Святителем был собран огромный архив, по истории приходов, храмов и монастырей, составлен реестр случаев насилия над православными, так же он отстаивал судебные дела и неустанно трудился над возвышением духовного уровня пастырей и пасомых. Титанический труд и подвиги этого богослова, дипломата, историка и юриста, ученого архипастыря в защите и возрождении Православия в Беларуси побудили в 1992 году Синод Белорусского Экзархата причислить архиепископа Могилевского и Белорусского Георгия к лику местно чтимых святых.Одной из особенностей была ненависть к унии тех, кто был вовлечен в нее насилием и так или иначе пострадал.  Преклонив головы перед силой, они не склонились духом.  После разделов Речи Посполитой (1772 - 1795 годы), поводом для которых в определенной степени было не перестающее насилие католиков над православными, а также постоянные мольбы православных к русским царям о спасении, начался обратный процесс возвращения униатов в Православную Церковь. В феврале 1839 года, в Полоцке униатскими епископами было составлено соборное постановление о соединении униатов с Православной Церковью. Торжество Православия для белорусов состоялось 25 марта 1839 года…».
Записан

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 761
  • Вероисповедание:
    Католик


ПРАВОСЛАВИЕ ТОРЖЕСТВУЕТ

Торжество Православия для белорусов состоялось 25 марта 1839 года…».


Ага.
Для того, чтобы это – «Торжество Православия для белорусов состоялось…». (с)( SERGIY-by)

Предков этих самых  «белорусов» -- необходимо было уничтожать на корню?
Чем, собственно --  занимались оккупационные войска Московского  царя?

Это – «Торжество Православия для белорусов….» (с) ( SERGIY-by)
Стоило жизни -- КАЖДОМУ ВТОРОМУ –  предку этих беларусов.

Население для достижения этого – «ТОРЖЕСТВА» -- было УМЕРЩВЛЕНО -- в количестве 1.5 миллиона человек.
Весьма  людоедским, надо сказать – случилось это "ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ".

Даже фашистская Германия не смогла  «похвастаться»  таким ТОРЖЕСТВОМ –
Позволив себе уничтожить -- В ДВОЕ МЕНЬШЕ – каждого четвертого из  беларусов.

(По крайней мере – меня этому учили в советские школьные и студенческие годы—
Называя  такое число потерь  в ВОВ)



....
....

Вы,  когда в очередной раз соберетесь  -- ахинею  постить.
Постарайтесь  все же – базар свой фильтровать.






« Последнее редактирование: 18.07.2017, 11:47:13 от Иван Скиндер »
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный


Ага.
Для того, чтобы это – «Торжество Православия для белорусов состоялось…». (с)( SERGIY-by)

Предков этих самых  «белорусов» -- необходимо было уничтожать на корню?
Чем, собственно --  занимались оккупационные войска Московского  царя?

Вы,  когда в очередной раз соберетесь  -- ахинею  постить.
Постарайтесь  все же – базар свой фильтровать.


  Cмотря кто ахинею и постит то 8-)

   «…в 1597 году настало время посылать в Варшаву Депутатов на Сейм валный или главный; а их всегда посылало четырех от воеводств, трех от уряду Гетманскаго и войска, а пять от городов знатнейших и поспольства. В числе войсковых депутатов досталось быть Полковнику Лободе, Судье Полковому, Федору Мазепе, и Сотнику Киевскому, Якову Кизиму. Они со всеми другими Депутатами туда и выправлены. Но и сам Гетман восхотел с ними ехать, не столько для Сейма, как ради принесения Королю своему усерднейшаго почтения и повиновения, о котором он всегда помышлял. По приезде Гетмана и Депутатов в Варшаву, в первую ночь взяты они на квартирах под караул и повержены тогда же в подземную темницу, а по двух днях без всяких спросов и суждений, вывели Гетмана и с ним Лободу, Мазепу и Кизима, на площадь и, объявив им вину гонителей на веру Христову, посадили живых в меднаго быка, и жгли быка того малым огнем несколько часов, пока вопль и стон страдальцев был слышен, а наконец тела замученных в том быку сожжены в пепел. Сие жестокое и безчеловечное варварство выдумано Римским Духовенством по правилам и мастерству их священной инквизиции, а произвели его в такое безстыдное действие вельможи Польские, владевшие, вместе с Примасом, всем Королевством…
    …По истреблении, Гетмана Наливайка таким неслыханным варварством, вышел оть Сейма или от вельмож, им управлявших, таковъже варварский приговор и на весь народ Руский. В нем объявлен он отступным, вероломным и бунтливым и осужден в рабство, преследование и всемерное гонение. Следствием сего Нероновскаго приговора было отлучение навсегда Депутатов Руских от Сейма национальнаго, а всего Рыцарства оть выборов и должностей правительственных и судебных, отбор староств, деревень и других ранговых имений оть всех чиновников и урядников Руских, и самых их уничтожение. Рыцарство Руское названо Хлопами; а народ, отвергавший Унию, Схизматиками. Во все правительственные и судебные уряды Малоросийские насланы Поляки с многочисленными штатами, города заняты Польскими гарнизонами, а другия селения их же войсками. Им дана власть все тое делать народу Рускому, что сами схотят и придумают, и они исполняли наказ сей с лихвою, и что только смыслить может своевольное, надменное и пьяное человечество, делали то над несчастным народом Руским безь угрызения совести. Грабительства; насилие женшин и самых детей, побои, мучительства и убийства превзошли меру самых непросвещенных варваров. Они, почитая и называя народ неволъниками или ясыром Польским, все его имение признавали своим. Собиравшихся вместе нескольких человек для обыкновенных хозяйских работ или празднеств, тотчас с побоями разгоняли, и о разговорах их пытками изтязывали, запрещая навсегда собираться и разговарцвать вместе. Церкви Руския силою или гвалтом обращали на Унию. Духовенство Римское, разъезжавшее с триумфом по Малой России для надсмотра и понуждения к Униятству, вожено было оть церкви до церкви людьми, запряженными в их длинныя повозки по двенадцати 119 и более человек в цуг. На прислуги сему Духовенству выбираемы были Поляками самыя краснейшия из девиц Руских. Церкви несоглашавшихся на Унию прихожан отданы жидам в аренду, /41/ и положена за всякую в них отправу денежная плата от одного до пяти талеров, а за крещение младенцев и похороны мертвых от одного до четырех злотых 120. Жиды, яко непримиримые враги христианства, сии вселенские побродяги и притча в человечестве, с восхищением принялись за такое надежное для их скверноприбыточество, и тотчас ключи церковные и веревки колокольныя отобрали к себе в корчмы. При всякой требе христианской, повинен ктитор идти к Жиду, торжиться с ним и, по важности отправы, платить за нее и выпросить ключи; а Жид при том, насмеявшись довольно Богослужению христианскому и перехуливши все христианами чтимое 121, называя его языческим или, по их, Гойским, приказывал ктитору возвращать ему ключи, с клятвою, что ничего в запас не отправлено.
Страдание и отчаяние народа увеличилось новым приключением, соделавшим еще замечательнее всей земле епоху.
Чиновное Шляхетство Малоросийское, бывшее в воинских и земских должностях, не стерпя гонений от Поляков и не могши перенесть лишения мест своих, а паче потеряния ранговых и нажитых имений, отложилось от народа своего и разными происками, посулами и дарами, закупило знатнейших урядников Польских и Духовных Римских, сладило и задружило с ними и, мало по малу, согласилось, первее на Унию, потом обратилось совсем в Католичество Римское. В последствии сие Шляхетство, соединяясь с Польским Шляхетством свойством, родством и другими обязанностями, отреклось и от самой породы своей Руской, а всемерно старалось, изуродовав природныя названия, приискиват и придумывать к ним Польское произношение и называть себя природными Поляками. Почему и доднесь видны у них фамилии совсем Рускаго названия, каковых у Поляков не бывало, и по их наречию быть не могло, на пример: Проскура, Чернецкий, Кисиль, Воловичь, Сокирка, Комар, Ступак и премногия другия, а из прежняго Чаплины назвался Чаплинский, из Ходуна Ходинский, из Бурки Бурковский, и так далее. Следствием переворота сего были то, что имения сему Шляству и должности их возвращены, а ранговыя утверждены им в вечность и во всем сравнены с Польским Шляхетством. В благодарность за то приняли и они, в разсуждении народа Рускаго, все систему политики Польской, и подражая им, гнали преизлиха сей несчастный народ. Главное политическое намерение состояло в том, чтобы ослабить войска Малоросийския и разрушить их полки, состоящие из реестровых Козаков, в чем они и успели. Полки сии, претерпев в последнюю войну не малую убыль, не были дополнены другими; от скарбу и жилищ Козацкых запрещено чинить всякое в полки всположение. Главные начальники воинские, перевернувшись в Поляков, сделали в полках великия вакансии. Дисциплина военная и весь порядок опущены, и Козаки реестровыс стали нечто пресмыкающеесь, без пастырей и вождей. Самые курени /42/ Козацкие, бывшие ближе к границам Польским, то от гонения, то от ласкательств Польских, последуя знатной Шляхте своей, обратились в Поляков и их веру, и составили известныя и поныне околицы Шляхетския. Недостаточные реестровые Козаки, а паче холостые и мало привязанные к своим жителъствам, а с ними и все почти охочекомонные, перешли в Сечь Запорожскую и тем ее знатно увеличили и усилили, сделав, с тех пор, так сказать, сборным местом для всех Козаков, в отечестве гонимых, а напротив того знатнейшие Запорожские Козаки перешли в полки Малоросийские и стали у них чиновниками, но без дисциплины и регулы; от чего в сих полкахь видимая сделалась перемена…» (стр. 39-42).
   (ИСТОРИЯ РУСОВ  или  МАЛОЙ РОССИИ; Сочинение Георгия Конискаго, Архиепископа  Белорускаго; МОСКВА. В университетской типографии. 1846).
Читать подробнее
Записан

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 761
  • Вероисповедание:
    Католик
таковъже варварский приговор и на весь народ Руский.

Если в своем предыдущем сообщении – Вы,  для – «Торжества Православия для белорусов» (с)( SERGIY-by)
Согласились с тем – что для этого потребовалось умерщвлять --  1.5млн. предков белорусов –

То -- в последнем своем сообщении – пояснили  ПРИЧИНУ этого массового убийства:
Русскому люду жилось не сладко под  «латинянами», «поляками», «униатами», жидами».

Поэтому – православный Московский царь Алексей Михайлович  и его войска--
В 1654-1667 гг учинили расправу над  этим  «народом русским» на территории Литвы=Беларуси.

Это -- надо понимать  –  для того, чтобы этот «народ русский» -- не мучился более –
С этой целью --  к нему  и проявили истинно «православное»  милосердие – взяли да уничтожили.

Эта какая-то – «православная»  ЭВТАНАЗИЯ – надо заметить.
Пример непревзойденного – сердоболия.

Для пущей убедительности сего гуманного акта – Вы живописуете о тех страданиях, которые пришлось пережить  под гнетом угнетателей.
Дабы не осталось и тени сомнений в необходимости такого  массового убийства людей.

В Вашем сообщении  говорится о «народе русском».
Есть там и упоминание и о малороссах.

Но предки беларусов – это не малороссы –
Стало быть, они --  русские люди.

Вот их и уничтожали войска православного Московского царя:
Православные Московского княжества  уничтожали  православных Литвы=Беларуси.

Не многовато ли  извели  – БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ НАСЕЛЕНИЯ государства --  1.5млн человек??
Или быть может - это были все же: латиняне, униаты, жиды – которые совсем не желали быть освобожденными "православным русским народом"?

Тогда не придет  изгаляться – оправдывая хищнический завоевательный поход:
Все  делалось ради жажды наживы и разбоя.

А сердобольная забота о «русских братьях»,  коих нещадно истребляли при этом.
Всего лишь предлог – в надежде спрятать по локоть окровавленные руки.





« Последнее редактирование: 19.07.2017, 02:34:31 от Иван Скиндер »
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 761
  • Вероисповедание:
    Католик
Товарищ SERGIY-by.
В неистовом стремлении  замазать грязью католиков, униатов и евреев ВКЛ –

Вы делаете медвежью услугу «Московскому православию»--
Поэтому --  Ваши постинги имеют обратно пропорциональный результат.

Эффект  с каждым разом – лишь усиливается.
Но останавливаться – Вы, видимо – не собираетесь.

Что же – предвижу Ваши новые сообщения –
Где Вы в ярких красках еще более живописуете  картину --  побудившую устроить «Крывавы патоп».

«Избави нас, Боже, от друзей, а с врагами мы справимся сами». (с)
Я думаю такими словами – Вас скоро вынуждены будут одернуть Ваши же товарищи.




Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Если в своем предыдущем сообщении – Вы,  для – «Торжества Православия для белорусов» (с)( SERGIY-by)
Согласились с тем – что для этого потребовалось умерщвлять --  1.5млн. предков белорусов –

То -- в последнем своем сообщении – пояснили  ПРИЧИНУ этого массового убийства:
Русскому люду жилось не сладко под  «латинянами», «поляками», «униатами», жидами».

Поэтому – православный Московский царь Алексей Михайлович  и его войска--
В 1654-1667 гг учинили расправу над  этим  «народом русским» на территории Литвы=Беларуси.

Это -- надо понимать  –  для того, чтобы этот «народ русский» -- не мучился более –
С этой целью --  к нему  и проявили истинно «православное»  милосердие – взяли да уничтожили.

Эта какая-то – «православная»  ЭВТАНАЗИЯ – надо заметить.
Пример непревзойденного – сердоболия.

Для пущей убедительности сего гуманного акта – Вы живописуете о тех страданиях, которые пришлось пережить  под гнетом угнетателей.
Дабы не осталось и тени сомнений в необходимости такого  массового убийства людей.

В Вашем сообщении  говорится о «народе русском».
Есть там и упоминание и о малороссах.

Но предки беларусов – это не малороссы –
Стало быть, они --  русские люди.

Вот их и уничтожали войска православного Московского царя:
Православные Московского княжества  уничтожали  православных Литвы=Беларуси.

Не многовато ли  извели  – БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ НАСЕЛЕНИЯ государства --  1.5млн человек??
Или быть может - это были все же: латиняне, униаты, жиды – которые совсем не желали быть освобожденными "православным русским народом"?

Тогда не придет  изгаляться – оправдывая хищнический завоевательный поход:
Все  делалось ради жажды наживы и разбоя.

А сердобольная забота о «русских братьях»,  коих нещадно истребляли при этом.
Всего лишь предлог – в надежде спрятать по локоть окровавленные руки.



Товарищ SERGIY-by.
В неистовом стремлении  замазать грязью католиков, униатов и евреев ВКЛ –

Вы делаете медвежью услугу «Московскому православию»--
Поэтому --  Ваши постинги имеют обратно пропорциональный результат.

Эффект  с каждым разом – лишь усиливается.
Но останавливаться – Вы, видимо – не собираетесь.

Что же – предвижу Ваши новые сообщения –
Где Вы в ярких красках еще более живописуете  картину --  побудившую устроить «Крывавы патоп».

«Избави нас, Боже, от друзей, а с врагами мы справимся сами». (с)
Я думаю такими словами – Вас скоро вынуждены будут одернуть Ваши же товарищи.


  Историю нужно знать тов. очередной тролль, а не искажать под себя, и кто у кого отобрал земли и присвоил силою:
Цитировать
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53651.msg3804250#msg3804250
И что всякое творение имеет право защищать бытие свое, собственность и свободу, и что к тому оно снабдено самою природою или Творцем своим достаточными орудиями или способом.

  «…Княжества Малой России, претерпев в нашествие Батыя и его Татар в 1240 г. большее от других поражение, по мере упорнаго им сопротивления и кровопролитных битв, разорены были также до основания; Князья их и воинство выбиты; города разрушены и сожжены, и народ остался под игом Татарским, а иной укрывался в Белорусии и земле Древлянской или Полесии; знатнейшия же фамилии с немногими Княжескими семействами удалились в соседственное Княжество Литовское, и тамо пребывая, многия соединились родством с владетельными и вельможескими фамилиями тамошними, и помощию сего подвигнули Литовскаго владетельнаго Князя Гедимина освободить их землю от владения Татарскаго и соединить ее с своею державою под одно право и начальство.
   Посему Гедимин Князь в 1320 году, пришедши в пределы Малоросийские с воинством своим Литовским, соединенным с Руским, состоявшим под командою воевод Руских Пренцеслава 29, Светольда и Блуда 30, да Полковников Громвала, Турнила, Перунада, Ладима 51 и иных, выгнали из Малоросии Татар, победив их на трех сражениях, и на последнем главном при реке Ирпене, где убиты Тымур и Дивлет, Князья Татарские, Принцы Ханские 32. За сими победами возстановил Гедимин правление Руское под начальством выбранных от народа особ, а над ними устроил наместником своим из Руской породы Князя Ольшанскаго, после котораго были из сей же породы многие другие наместники и воеводы; но знатнейший из них известен Симеон Александровичь 33, воевода и Князь Киевский и Слуцкий, возобновивший в 1470, году церкви и монастыри Киевские, Батыем разоренные и более двух сот лет опустелыми бывшие. Права же и обычаи Руские не токмо подтвердил Гедимин тамошнему народу во всем их пространстве, но ввел их и в своей земле вместе с письменами или грамотою Рускою; почему и доднесь в Княжестве Литовском видны по древним архивам и у частных особ старыя /6/ привилегии и другие документы, писанные письмом Руским, а коренное право Руское, известное под именем судных статей и собранное в одну книгу, Статут называемую, переведено после с Рускаго на язык Польский 34, что и в самой той книге при конце напечатано.
  О таковом соединении Руси 35 с Литвою хотя и повествуют некоторые писатели, что яко бы Князь Литовский Гедимин произвел его силою оружия своего, победив при реке Ирпене Князей Руских и их воинство; но сие последовало с Князьми Татарскими, а не Рускими, и переворот произшествия того внесен в Историю ошибкою весьма грубою; ибо известно по всем летописям и самим достоверным преданиям и так сказать осязательным, что по покорении Ханом Татарским Батыем всех Княжеств Руских, пребывали они во владении Татарском: Великоросийския се 1238, а Малоросийския с 1240 года, следовательно Литовскому Князю в 1320 году воевать было в Руси не с кем более, как только с Татарами; да и по самим 36 трактатам, привилегиям и пактам, соединяющим Руский народ с Литвого и Польшею, видимо есть, что он соединялся и договаривался, яко вольный и свободный, а отнюдь не завоеванный. Хотя же и было несколько войска Рускаго между Татарами, воевавшими с Гедимином, а между начальниками их были конечно и отродки Княжеские; но они принуждены были быть между ими по власти своих владетелей, воюя за их интересы, вопреки своим, обыкновенно страха ради Татар, готовых истребить семейства их и жилища при малейшем подозрении. А что точно обладали Татары Малоросиею наравне с другими Княжествами Рускими, о том, сверх записок и преданий, и сверх остатков руин, Татарами в земле сей причиненных, доказывают самые гербы их Магометанские на древнях церквах и колокольнях под крестами остающиеся 37, то есть полумесячия, Магометанством 33 за святость почитаемыя 39, кои во время Татарскаго владения одни 40 постановляемы были на тех зданиях по их принуждению, а по свержении ига Татарскаго оставлены они сначала в подножии креста на знак уничтожения святыни Магометанской силою и знамением креста Господня; потом осталось сие обычайным употреблением мастеров, кресты оные делающих, ради их украшения,
   Итак пребывая Малоросия в совершенном единстве с Княжеством Литовским, оказала сему Княжеству великия и важныя услуги, ратоборствуя за него со многими неприятельствовавшими народами, а паче с безпокойными и заносчивыми Крыжаками, Ливонцами и Прусами, от коих многия учинены приобретения в пользу Княжества Литовскаго, во взаимность и благодарность Литовцам за помощь их Малоросиянам против Татар. А когда сие Литовское Княжество в 1386 году чрезь Князя своего Ягайла 41, сына Ольгердова, а потомка Гедиминова, соединилось в одну /7/ державу с Королевством Польским посредством супружества сего Князя с Гедвигою, Королевою Польскою, наследницею Польской короны, по которой и Князь оный, крещенный того года, Февраля 14-го дня, возведен и признан Королем Польским под именем Владислава Перваго, то и Малоросия, под древним названием Руси, соединилась тогда вместе с Литвою в Королевство Польское на трактатах и условиях, равномерно с сем трем народам 42 служащих, в которых между пространными положениями главное заключалось в сих достопамятных 43 словах: „Принимаем и соединяем, яко равных к равным и вольных къ вольным.“ Сие постановление оть времяни до времяни каждым Королем при коронации подтверждаемо было под названием Пакта Конвента; и на основании того по тогдашнему правительственному формулу учреждены в трех оных нациях три равные Гетмана, с правом наместников 44 Королевских и верховных военачальников и с названием: одного коронным Польским, другаго Литовским, а третьяго Руским.
   На содержание Гетманов и других важнейших урядников определены староства или 45 ранговыя деревни и прочия угодья, а для резиденции Малоросийскаго Гетмана назначен город Черкас 46, пониже Киева, над Днепром лежвщий; провинциальное же деление земли было на воеводства и поветы, и Руских воеводств учреждено тогда четыре: Киевское, Брацлавское, Волынское и Черниговское, совместно с Севериею, названною Северия Дукатус. Чины правительственные и самые Гетманы с урядниками городскими и земскими, выбираемы были из рыцарства вольными голосами и утверждаемы Королем и Сенатом; а Сенат составлялся из особ, выбранных Сеймом или общим собранием, которое составляли Депутаты, посылаемые от народа, состоявшаго тогда из трех классов: шляхетства, духовенства и поспольства.
  Шляхетство, по примеру всех народов и держав, естественным образом составлялось из заслуженных и отличных в земле пород и всегда оно в Руси  именовалось рыцарством, заключающим в себе Боляр, произшедших из Княжеских фамилий, урядников по выборам, и простых воинов, называемых Козаками по породе 48, кои производя из себя все чины выборами и их по прошествии урядов возвращая в прежнее звание, составляли одно рыцарское сословие 49, искони тако самымь их Статутовым правом утвержденное, и они имели вечистою 50 собственностью своею одне земли с угодьями, а поспольством владели по правам и рангам, и повинность посполитых была установлена правами. А владевшие ими в отношении власти их над поспольством, считались и назывались отчичами или вотчинниками, от слова 61 и власти, взятых по древним Патрициям, то есть отцам народным, управлявшим первоначальными 52 семействами и обществами народными, с кротостию и характером отеческими.
   Духовенство, выходя из рыцарства по избрании достойных, /8/ отделялось только на службу Божию, а по земству имело одно с ними право.
    В поспольстве считались живущие в городах купцы и мещане, а по селениям свободные миряне, войсковые оклады 53 платящие, и подданные Боляр и урядников. Все они подчинены были своим Магистратам и Ратушам, в коих заседали выбранные от них Войты и Лавники, и судились по правам Магдебургии, издавна в Польше введенным. При таковых гражданских постановлениях и религия Руская Греческаго или Иерусалимскаго исповедания уравнена с Римскою Католическою на одинакия права и преимущества, яко свободная и союзница, и утверждена привилегиями Королевскими и Сеймовыми Конституциями 54…» (стр. 5-8).
   (ИСТОРИЯ РУСОВ  или  МАЛОЙ РОССИИ; Сочинение Георгия Конискаго, Архиепископа  Белорускаго; МОСКВА. В университетской типографии. 1846).
Читать подробнее

   «…27 июля 1765 г. Святитель Георгий Конисский прибыл в Варшаву на коронацию нового польского короля Станислава Понятовского. А надо учесть, что польская шляхта согласилась на его избрание только после обещания закрыть навечно Православную Могилевскую епархию.
    Святитель Георгий произносит на коронации, где собрался высший свет всей Европы, такую пламенную речь в защиту прав и свобод православных и других инородцев, что новый король обещает рассмотреть нарушенные права, вернуть им силой отнятые храмы и монастыри. Конечно, потом Понятовский своего обещания не выполнил. Но речь блестящего оратора и философа произвела сильное впечатление в Европе. И была издана в разных странах отдельной книгой.
    Жалобы святителя дошли до императрицы Екатерины Второй, она немедленно дала указания своему послу в Польше, принять меры по защите поруганных прав православных белорусов, а если они обратятся за помощью к России, поддержать их армией…
   … Одним из поводов к очередной русско-турецкой войне стали унижения, претерпеваемые православными на Украине. Польша была союзником Турции и после поражения турецкой армии оказалась в числе побежденных. Императрица Екатерина Вторая не стала противиться давним планам прусского короля Фридриха Второго о разделе Польши. Кстати, Фридрих, в свое очередь, боролся против притеснения протестантов в Польше.
  Надо учесть, что если другие страны при разделе Польши просто отхватили себе часть польской земли, то Россия вернула себе исторически русские, православные земли.

Подробнее:
http://www.postkomsg.com/history/196508/
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный

Согласились с тем – что для этого потребовалось умерщвлять --  1.5млн. предков белорусов –


При чём цифры взяты с потолка. Сами альтернативные истории сочиняете сами на них же ссылаетесь.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 761
  • Вероисповедание:
    Католик
При чём цифры взяты с потолка. Сами альтернативные истории сочиняете сами на них же ссылаетесь.

Мне представляется -- Беларуский Государственный университет -- не сочиняет альтернативные истории.
Именно на него я ссылаюсь.

Вы не внимательны.
Просмотрите мои предыдущие сообщения.






Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
Мне представляется -- Беларуский Государственный университет -- не сочиняет альтернативные истории.
Именно на него я ссылаюсь.

Вы не внимательны.
Просмотрите мои предыдущие сообщения.

Ещё как сочиняет. Вона Госуниверситет Украины и не такие перлы выдаёт.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 761
  • Вероисповедание:
    Католик
Ещё как сочиняет. Вона Госуниверситет Украины и не такие перлы выдаёт.

Российская Федерация признает документы об образовании РБ -- эквивалентными  своим.
Соответственно и она выдает перлы.

Отсюда вопрос -- кто не выдает перлы?
Исключительно -- Олега?




« Последнее редактирование: 19.07.2017, 11:59:20 от Иван Скиндер »
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный

Российская Федерация признает документы об образовании РБ -- эквивалентными  своим.


О каком образовании? Где РФ этот бред что вы выдаёте признаёт?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Ещё как сочиняет. Вона Госуниверситет Украины и не такие перлы выдаёт.

Это, да. В своём нацизме они уже доходят до безумия.

"Украинский ученый Валерий Бебик заявил, что Будда имел украинские корни и принадлежал к скифскому (сакскому) народу будинов, проживавшему во ІІ-І тысячелетиях до нашей эры на территории Древней Украины.
Статья с доводами ученого была опубликована в официальном издании Верховной Рады Голос Украины.

"Имя этого народа сохранилось в названиях населенных пунктов Середина-Буда (Сумщина), Буда (Черниговщина)", - пишет ученый. По его словам, потомки будинов до сих пор проживают на территории Сумской и Черниговской областей, а также близлежащих к ним белорусских и российских земель.

Это не первый подобный материал Бебика, опубликованный в газете Голос Украины. Ранее, он также утверждал, что Иисус Христос по происхождению тоже был украинцем, отмечает информагентство Новый регион
".
http://korrespondent.net/tech/science/770166-u-buddy-byli-ukrainskie-korni-golos-ukrainy

Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 761
  • Вероисповедание:
    Католик
О каком образовании?

Да о любом.
О среднем, средне-специальном, высшем…..


Где РФ этот бред что вы выдаёте признаёт?

А разве у нее есть выбор?
Коль признает дипломы БГУ –

Соответственно --  вынуждена признавать и научный материал, издаваемый  беларуским  гос университетом.
Или РФ руководствуется принципом: «здесь играть, здесь не играть… здесь рыбу заворачивали»?(с)




Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный

Да о любом.
О среднем, средне-специальном, высшем…..


А разве у нее есть выбор?
Коль признает дипломы БГУ –

Соответственно --  вынуждена признавать и научный материал, издаваемый  беларуским  гос университетом.
Или РФ руководствуется принципом: «здесь играть, здесь не играть… здесь рыбу заворачивали»?(с)

Бредовые постулаты приводят к бредовым выводам.  :-Ъ  Перестаньте на песке строить.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 761
  • Вероисповедание:
    Католик
Бредовые постулаты приводят к бредовым выводам. 

Опровергать  бредовые постулаты возможно лишь конкретными действиями.
В остальных случаях – это будут всего лишь слова.

У Вас – всего лишь слова.
Потому как РФ – ни только в этом частном случае, но и вообще – уже,  как закономерность --

Предпочитает не замечать.
Отмалчиваясь – делая видимость, что ее это не касается.

Возможно, кто-то лелеет надежду – что она отыграется и возьмет свое.
В моем представлении –  у нее  просто -- нет сил.

А поэтому и не будет иметь такой возможности.
Поскольку  для ее предоставления необходимо быть  отмобилезованным и подготовленным.

А что можно взять с ее  актива?
Одно только рвение,  несопряженное с логичностью своих поступков, приносящих исключительно  только вред.

Вон товарищ -- SERGIY-by – регулярно этим отличается.
Что подтверждает каждым своим сообщением.

Вот последним своим сообщением – он перечеркнул значимость -- для  «народа русского»,  Куликовской битвы.
Да, собственно -- и  все величие освобождение от Орды.

Поднимая из небытия хорошо спрятанную правду об освобождение Руси от Ига –
Беларускими=Литовскими князьями.

Начатую --  в 1323 году в битве на реке Ирпень – литовским=беларуским князем  Гедимином.
Завершенную Великим литовским=беларуским  князем Ольгердом --  битвой на Синей воде в 1362 году.

И это за  полтораста  лет до "освобождения"  Москвы от Орды.
И это ранее Куликовской битвы – которая абсолютно  ничего решала.

И хорошо для него, что не весь форум читает его многословие – а то давно бы побили –
О чем я – сердечно и неоднократно  его предупреждал.

Ну как же:  из самых лучших побуждений – он перечеркивает миф об освобождении Руси в 1480году.
Столетиями выпестованный российскими и советскими историками.

Прямо заявляя: от Ига Орды – Русь освободил  в 1323 году – литовский=беларуский князь Гедимин.
К чему есть добавление: всякую охотку по-новому колонизовать Русь  Ордой --пресек в 1372 году -- другой беларуский князь – Ольгерд.

Беря себе в  компаньоны – ни абы кого—
 А --"Георгия Конискаго, Архиепископа  Белорускаго".





« Последнее редактирование: 20.07.2017, 10:24:30 от Иван Скиндер »
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 472
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Бредовые постулаты приводят к бредовым выводам.  :-Ъ  Перестаньте на песке строить.
Оставь его, Олега.
Если человек верит в какой-то бред, то разубеждать его смысла не имеет.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 1.149 секунд. Запросов: 20.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика