Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 23 [Все]   Вниз

Автор Тема: Католические и православные имена Богородицы..  (Прочитано 7694 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Почему они разные?На Руси принято:Богородица,Пречистая..на западе:Святая Мария,Дева Мария..Как видно по сути-названия одинаковы,тем не менее-они разные.Чем это вызвано?P.S.Огромная просьба к"знатокам",не давать ответов в стиле"читайте".Я уже"почитала",спасибо.Если не можете сформулировать ответ-лучше не беритесь.Вам-хорошо,мне-путаница.Заранее всем спасибо,особенно ответившим по делу. :)
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Ну у нелатинян по-моему менее принято произносить само имя Мария.
Больше титулы.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
P.S.Огромная просьба к"знатокам",не давать ответов в стиле"читайте".Я уже"почитала",спасибо.Если не можете сформулировать ответ-лучше не беритесь.Вам-хорошо,мне-путаница.Заранее всем спасибо,особенно ответившим по делу. :)

И тишина, как закономерный итог подобной "просьбы" :D
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
Я вот живу на Западе. И в церкви чаще слышу - Пресвятая Дева или Пречистая Мать. В Католической.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
И тишина, как закономерный итог подобной "просьбы" :D
Я еще в самом начале просила не умничать.Нет..все пошло своим чередом.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Посмотрите Лоретанскую Литанию  ..

Есть дивные и  может чуть вычурные для православного уха титулы _rose_
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Я еще в самом начале просила не умничать.Нет..все пошло своим чередом.

Ну извините, глупить мало у кого получается ;)

Поэтому и ответов Вам негусто.

(Да и кому захочется отвечать, когда задающий вопрос начинает склоку с будущими собеседниками уже в первом постинге...)
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Почему они разные?На Руси принято:Богородица,Пречистая..на западе:Святая Мария,Дева Мария..Как видно по сути-названия одинаковы,тем не менее-они разные.Чем это вызвано?P.S.Огромная просьба к"знатокам",не давать ответов в стиле"читайте".Я уже"почитала",спасибо.Если не можете сформулировать ответ-лучше не беритесь.Вам-хорошо,мне-путаница.Заранее всем спасибо,особенно ответившим по делу. :)

Почему же разные... "Dei Genitrix", "Mater Dei" вполне себе употребимы.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
В самой популярной католической молитве на Розарии "Ave Maria"  Она упоминается именно как "Святая Мария - Матерь Бога" :

Sáncta María, Máter Déi...

У романских народов популярно "Моя Госпожа" :   Madonna.

Форма же "Богородица" - принята у греков в основном (  Θεοτόκος ) , оттуда перешла на Русь в православии.
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 08:52:26 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Ну извините, глупить мало у кого получается ;)

Поэтому и ответов Вам негусто.

(Да и кому захочется отвечать, когда задающий вопрос начинает склоку с будущими собеседниками уже в первом постинге...)
Ну и не глупите.Вы в теме написали два ответа,и оба не по делу.А поговорить? :D
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
В самой популярной католической молитве на Розарии "Ave Maria"  Она упоминается именно как "Святая Мария - Матерь Бога" :

Sáncta María, Máter Déi...

У романских народов популярно "Моя Госпожа" :   Madonna.

Форма же "Богородица" - принята у греков в основном (  Θεοτόκος ) , оттуда перешла на Русь в православии.
Госпожа-вовсе непривычно для православных.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Ну и не глупите.Вы в теме написали два ответа,и оба не по делу.А поговорить? :D

Я написал о том, что Православные не хотят отвечать на Ваш задиристо и агрессивно сформулированный вопрос - и правильно делают :)

(А католики отвечают по понятным причинам. Впрочем и они, кажется, пребывают в лёгком недоумении, что Вы хотели сказать своим "по сути названия одинаковые (!!) и тем не менее, разные").
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Я написал о том, что Православные не хотят отвечать на Ваш задиристо и агрессивно сформулированный вопрос - и правильно делают :)

(А католики отвечают по понятным причинам).
Ну вот то,о чем я и говорила :))А вы говорите"воображаемый собеседник".Пошло умничанье.Не попадайтесь на незамысловатую уловку.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Ну вот то,о чем я и говорила :))А вы говорите"воображаемый собеседник".Пошло умничанье.Не попадайтесь на незамысловатую уловку.

Вы уж определитесь, умничаю я или пишу глупости (в отношении Вас у меня сомнений нет :) ).
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52717.msg3759679#msg3759679
Странный текст.Имена красивые,но почему с маленькой буквы?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Вы уж определитесь, умничаю я или пишу глупости (в отношении Вас у меня сомнений нет :) ).
Задам необычный вопрос:По теме есть что сказать?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Так всё-таки, вопрос-то разъясните :)

"Как видно по сути-названия одинаковы,тем не менее-они разные.Чем это вызвано?"

Чем вызвано то, что по сути названия одинаковые, и тем не менее разные  ::) ?

И чем же одинаковы "по сути" слова Богородица и Дева Мария? Что в них одинакового?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Я написал о том, что Православные не хотят отвечать на Ваш задиристо и агрессивно сформулированный вопрос - и правильно делают 
   Чем выступать тут "от лица" всех других православных (на что тебя никто не уполномочивал) - уйми лучше свое собственное словесное недержание qwqwqw-
   
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
   Чем выступать тут "от лица" всех других православных (на что тебя никто не уполномочивал) - уйми лучше свое собственное словесное недержание qwqwqw-
 

Иди-ка поучи жену щи варить  :)

Или ответь на вопрос авторши, если считаешь, что я неправ, и Православные хотят на него отвечать :)
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Госпожа-вовсе непривычно для православных.

Филология и языковая ментальность. Ничего страшного и странного. Пожалуй, вряд ли кто вам на этот вопрос ответит.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Иди-ка поучи жену щи варить  :)

Или ответь на вопрос авторши, если считаешь, что я неправ, и Православные хотят на него отвечать :)

Один кон "хотят - не хотят", другой - на этот вопрос ответа просто нет. Лопатить источники по историческому и церковному языкознанию для ответа на вопрос "почему" - дело долгое и неблагодарное. И ненужное никому, кроме специалистов, имхо. Есть как есть - и все тут.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Филология и языковая ментальность. Ничего страшного и странного. Пожалуй, вряд ли кто вам на этот вопрос ответит.
Приняты ли у католиков Имена православных?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Один кон "хотят - не хотят", другой - на этот вопрос ответа просто нет. Лопатить источники по историческому и церковному языкознанию для ответа на вопрос "почему" - дело долгое и неблагодарное. И ненужное никому, кроме специалистов, имхо. Есть как есть - и все тут.

Аминь :)
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Один кон "хотят - не хотят", другой - на этот вопрос ответа просто нет. Лопатить источники по историческому и церковному языкознанию для ответа на вопрос "почему" - дело долгое и неблагодарное. И ненужное никому, кроме специалистов, имхо. Есть как есть - и все тут.
Это честный и правдивый ответ,но человеку проще сказать"сам дурак"чем сознаться в незнании.Не обращайте внимания.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Иди-ка поучи жену щи варить  :)

Или ответь на вопрос авторши, если считаешь, что я неправ, и Православные хотят на него отвечать :)
Вот смотрите,в теме участвуют православные и католики.Первые затеяли склоку,вторые держатся темы.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Иди-ка поучи жену щи варить

Или ответь на вопрос авторши, если считаешь, что я неправ, и Православные хотят на него отвечать
   1. Не дорос ты еще - мне хамить.

   2. Вопрос не в том "хотят или не хотят", а в том "знают ответ или не знают". Если не знаешь ответа - помалкивай, не мешай отвечай отвечать тем кто знает, и не мешай читать тем, кто просто интересуется темой (как я, например).
     
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 09:32:52 от Василий Вл. »
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Вот смотрите,в теме участвуют православные и католики.Первые затеяли склоку,вторые держатся темы.

Ну дык конечно, католики они всегда такие душки :-Ъ Даже не бессмысленный вопрос постараются ответить. Не то что эти Православные.

Вы же не в первый раз с ними заигрываете, и я это помню, и они, наверное, помнят ;)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
   1. Не дорос ты еще - мне хамить.

На форуме все равны. Здесь мест пенсионерам не уступают, как бы тебе это ни было горько  8-)

Если не знаешь ответа - помалкивай, не мешай отвечай отвечать тем кто знает, и не мешай читать тем, кто просто интересуется темой (как я, например).

И что Вы интересного поняли из темы  ;) ? Можно в двух словах?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Вот смотрите, в теме участвуют православные и католики. Первые затеяли склоку, вторые держатся темы.
   Таня, еслы Вы не хотите, чтобы эта тема (кстати - весьма интересная) "накрылась медным тазиком" - не отвечайте этому "дристуну словесному" вообще, и я тоже больше не стану.
   
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
   Таня, еслы Вы не хотите, чтобы эта тема (кстати - весьма интересная) "накрылась медным тазиком" - не отвечайте этому "дристуну словесному" вообще, и я тоже больше не стану.
  
Ну дык конечно, католики они всегда такие душки :-Ъ Даже не бессмысленный вопрос постараются ответить. Не то что эти Православные.

Вы же не в первый раз с ними заигрываете, и я это помню, и они, наверное, помнят ;)
Странно,что"бессмысленные вопросы"затянули вас в тему(ругаться).
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
   Таня, еслы Вы не хотите, чтобы эта тема (кстати - весьма интересная) "накрылась медным тазиком" - не отвечайте этому "дристуну словесному" вообще, и я тоже больше не стану. 

Весьма интересная :o ?

Да, два сапога - пара. Каков писатель, таков и читатель...

Может, Вы тогда вместо неё объясните, что "одинакового" в именах Богородица и Дева Мария  :-\
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Приняты ли у католиков Имена православных?

Специально цитирую этот не менее "интересный" вопрос, чтобы он не пропал в препирательствах :)

Отвечайте, господа.
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Приняты ли у католиков Имена православных?

В каком смысле "имена православных"? Есть имена латинские, романские, греческие, славянские, русские...Августин - латинское, Варфоломей - вообще еврейское. Они православные или католические?
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Ну дык конечно, католики они всегда такие душки :-Ъ Даже не бессмысленный вопрос постараются ответить. Не то что эти Православные.

Вы же не в первый раз с ними заигрываете, и я это помню, и они, наверное, помнят ;)

Не передергивайте. Здесь дело не в католиках и православных и не в душках и бяках. Если человеку на бессмысленный вопрос ответить "ваш ответ бессмысленен потому-то и потому-то", это уже будет ответом. И вопрошающему он будет гораздо более приятен и понятен, чем через губу цыкнуть. Чисто человеческая фишка, знаете ли.
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 10:09:16 от Дмитрий К. »
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Весьма интересная :o ?

Да, два сапога - пара. Каков писатель, таков и читатель...

Может, Вы тогда вместо неё объясните, что "одинакового" в именах Богородица и Дева Мария  :-\

А "Богородица" и "Дева" это имена? Я тут из имен только "Мария" вижу.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Не передергивайте. Здесь дело не в католиках и православных и не в душках и бяках. Если человеку на бессмысленный вопрос "ваш ответ бессмысленен потому-то и потому-то", это уже будет ответом. И вопрошающему он будет гораздо более приятен и понятен, чем через губу цыкнуть. Чисто человеческая фишка, знаете ли.

Если Вы заметили, вопрос с самого начала был сформулирован нагло и вызывающе (а следовательно, и тема рождалась как конфликтная). С такими выражениями, как ""знатоки"", "умничать", "лучше не беритесь" и т. д.

Поэтому делать приятно и понятно ТАКОМУ вопрошающему не хочется. Чисто человеческая фишка-с :)

Ну, а относительно того, что она не в первый раз пишет в стиле "католики лучше Православных", так это просто факт, и не более того.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
А "Богородица" и "Дева" это имена? Я тут из имен только "Мария" вижу.

Разумеется, в философском смысле - имена (nomina). Странно, что Вы это упустили; католики обычно всегда немного схоласты.

Во всяком случае, это лучше, чем слово "названия", предложенное в старттопике.
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Если Вы заметили, вопрос с самого начала был сформулирован нагло и вызывающе (а следовательно, и тема рождалась как конфликтная). С такими выражениями, как ""знатоки"", "умничать", "лучше не беритесь" и т. д.

Поэтому делать приятно и понятно ТАКОМУ вопрошающему не хочется. Чисто человеческая фишка-с :)

Ну, а относительно того, что она не в первый раз пишет в стиле "католики лучше Православных", так это просто факт, и не более того.

Да ну. Человек задал вопрос (безотносительно, бессмысленный или нет) и попросил не устраивать вокруг него гевалт (вполне справедливо). Каким вы этот вопрос увидели - ваше дело. Я наглости и вызова не увидел. Эмоции - да, но не более.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Да ну. Человек задал вопрос (безотносительно, бессмысленный или нет) и попросил не устраивать вокруг него гевалт (вполне справедливо). Каким вы этот вопрос увидели - ваше дело. Я наглости и вызова не увидел. Эмоции - да, но не более.

Ну, что же делать, если вокруг человека всегда гевалт. Боюсь, что это не свидетельство мирового заговора против человека, а имеет некую внутреннюю причину :)

Причём ту же самую, к слову сказать.
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Разумеется, в философском смысле - имена (nomina). Странно, что Вы это упустили; католики обычно всегда немного схоласты.

Во всяком случае, это лучше, чем слово "названия", предложенное в старттопике.

Осталось спросить вопрошающую, имела ли она в виду сей глубокий философский смысл.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Да ну. Человек задал вопрос (безотносительно, бессмысленный или нет) и попросил не устраивать вокруг него гевалт (вполне справедливо). Каким вы этот вопрос увидели - ваше дело. Я наглости и вызова не увидел. Эмоции - да, но не более.
Хочу заметить-попросила заранее. :)Зная,что прискачет"брат или сестра"с воплями:Ну вот,опять эта дура со своими вопросами.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
прискачет"брат или сестра"с воплями

Вот это и есть причина того, что вокруг человека всегда "гевалт". Понимаете теперь?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Осталось спросить вопрошающую, имела ли она в виду сей глубокий философский смысл.
Конечно,не имела.Тем более слова"название"там и не было.Прочтя ссылку Виты,я нашла там и вовсе что то типа"Царицы весны".Название красивое,и не поспоришь со смыслом-но в православии не приняты такие"красивости".Все более"канонично".
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
слова"название"там и не было

по сути-названия одинаковы,тем не менее-они разные
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Вот это и есть причина того, что вокруг человека всегда "гевалт". Понимаете теперь?
Конечно,поняла.Куда ж без зевак?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
В шапке темы слово отсутствует.

И это хорошо. Имена, именования - вот достойные слова...

Все догматическое учение о Владычице нашей выражено в двух Ее именах: Богородица и Приснодева - theotokos и aeparthenos.

http://www.portal-slovo.ru/theology/37569.php
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
Конечно,не имела.Тем более слова"название"там и не было.Прочтя ссылку Виты,я нашла там и вовсе что то типа"Царицы весны".Название красивое,и не поспоришь со смыслом-но в православии не приняты такие"красивости".
Ну это как сказать.

Царица моя Преблагая, Пристанище сирых и странных Утешительница.
Это всё православные именования Богородицы.
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Вот это и есть причина того, что вокруг человека всегда "гевалт". Понимаете теперь?

А она неправа?
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Ну это как сказать.

Царица моя Преблагая, Пристанище сирых и странных Утешительница.
Это всё православные именования Богородицы.
Я другое хочу сказать:У нас нет Царицы весны,например.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
Я другое хочу сказать:У нас нет Царицы весны,например.
Царицы весны, наверно, нет. Но если почитать акафисты, то можно найти иные, более вычурные наименования.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Царицы весны, наверно, нет. Но если почитать акафисты, то можно найти иные, более вычурные наименования.

May  Queen ( Царица мая)? В песне слышал, но про нее ли?
Записан
Спасибо за внимание

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
И это хорошо. Имена, именования - вот достойные слова...

Все догматическое учение о Владычице нашей выражено в двух Ее именах: Богородица и Приснодева - theotokos и aeparthenos.

http://www.portal-slovo.ru/theology/37569.php
Почему нет"Святой Марии",Девы Марии?По смыслу неотличимо.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 098
Почему они разные?На Руси принято:Богородица,Пречистая..на западе:Святая Мария,Дева Мария..Как видно по сути-названия одинаковы,тем не менее-они разные.Чем это вызвано?P.S.Огромная просьба к"знатокам",не давать ответов в стиле"читайте".Я уже"почитала",спасибо.Если не можете сформулировать ответ-лучше не беритесь.Вам-хорошо,мне-путаница.Заранее всем спасибо,особенно ответившим по делу. :)


Вам надо обратиться к тексту Халкидонского собора, который как известно составил новое определение веры в дополнение к никейскому и константинопольскому символам. И там в "положительной части звучало:"....рождённого прежде веков от Отца по божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству, одного и того же Христа, Сына, Господа единородного...." и т.д.
Т.е. Мария и Богородица ничем не отличались и составляли одно целое. Что там было впоследствии, и почему одно целое стало разделено, на то, видимо, имелись какие-то причины, но не вероучительного, а некого специфического, психологического, ментального характера. Чёрт знает с чем связанного.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
May  Queen ( Царица мая)? В песне слышал, но про нее ли?
Не слышал песню, так что не знаю.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
May  Queen ( Царица мая)? В песне слышал, но про нее ли?
Это наверное из западного?
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Я другое хочу сказать:У нас нет Царицы весны,например.

У нас, кстати, тоже, по-моему. Кстати, имя и эпитет нужно жестко различать.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная

Вам надо обратиться к тексту Халкидонского собора, который как известно составил новое определение веры в дополнение к никейскому и константинопольскому символам. И там в "положительной части звучало:"....рождённого прежде веков от Отца по божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству, одного и того же Христа, Сына, Господа единородного...." и т.д.
Т.е. Мария и Богородица ничем не отличались и составляли одно целое. Что там было впоследствии, и почему одно целое стало разделено, на то, видимо, имелись какие-то причины, но не вероучительного, а некого специфического, психологического, ментального характера. Чёрт знает с чем связанного.
Вот.Вы точней сформулировали мой вопрос.Если убрать Богородица,то западный оттенок очевиден.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
У нас, кстати, тоже, по-моему. Кстати, имя и эпитет нужно жестко различать.
В русской художественной литературе я тоже не встречала ничего похожего.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Не слышал песню, так что не знаю.
Вообще-то американские религиозные круги считают ее оккультной ( если типа прокрутить  ее на реверсе), но она известная -  "Stairway  to Heaven ". мне показалось, это метафора из старинного народного английского фольклора. Вспомнилось по фразе "Весенняя царица".

If there's a bustle in your hedgerow, don't be alarmed now,
It's just a spring clean for the May queen.
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Это наверное из западного?

 Что-то из английского фольклора.
Записан
Спасибо за внимание

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
May  Queen ( Царица мая)? В песне слышал, но про нее ли?

Неее, совсем другое. Чисто бриттовская фишка. May Queen - это маленькая девочка в зеленом и белом, на белом же ослике, едет впереди парада и карнавала на May Day. Кельтская заморочка, без всякого христианского контекста. В текстах песен это словосочетание активно юзали "Лед Зеппелин" и "Дженесис" (в "Треспассе" по моему).
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 238
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Неее, совсем другое. Чисто бриттовская фишка. May Queen - это маленькая девочка в зеленом и белом, на белом же ослике, едет впереди парада и карнавала на May Day. Кельтская заморочка, без всякого христианского контекста. В текстах песен это словосочетание активно юзали "Лед Зеппелин" и "Дженесис" (в "Треспассе" по моему).

Аа, понятно.  Вот оно что! Версия отпадает.
Записан
Спасибо за внимание

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
И это хорошо. Имена, именования - вот достойные слова...

Все догматическое учение о Владычице нашей выражено в двух Ее именах: Богородица и Приснодева - theotokos и aeparthenos.

http://www.portal-slovo.ru/theology/37569.php

Именно в таком виде ("....вместе со Пресвятой Богородицей и Приснодевой Марией.....") это присутствует в любой Евхаристической молитве на Св. Мессе.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Вот.Вы точней сформулировали мой вопрос.Если убрать Богородица,то западный оттенок очевиден.

"Западный оттенок" на Халкидонском соборе? Эт вы зря....
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
В русской художественной литературе я тоже не встречала ничего похожего.

А и не встретите. Имя и эпитет - не забыли? Смотрите. Берем любой акафист (лучше старый) и смотрим его структуру. Начало:"Взбранный воеводо/угодниче/чудотворче Христов....", потом - имярек, а потом - такие обороты, что Лоретанская литания отдыхает. А имя только одно.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
"Западный оттенок" на Халкидонском соборе? Эт вы зря....
У вас есть Имя:Богородица?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
А и не встретите. Имя и эпитет - не забыли? Смотрите. Берем любой акафист (лучше старый) и смотрим его структуру. Начало:"Взбранный воеводо/угодниче/чудотворче Христов....", потом - имярек, а потом - такие обороты, что Лоретанская литания отдыхает. А имя только одно.
Они разве имеют природные названия?
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
У вас есть Имя:Богородица?

См. ответ № 64.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 098
"Западный оттенок" на Халкидонском соборе? Эт вы зря....

Татьяна пишет "если убрать". Но в том-то и дело, что не убрать уже никак. Слово "если" из области предположений. Хотя по поводу Девы копья ломались не меньше, чем про Христа.
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Они разве имеют природные названия?

"Богородица" это "природное название", потому что она родила Бога? ::) В таком случае, св. Первомученик Стефан - это "природное название", потому что он был первым мучеником за Христа
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 11:16:44 от Дмитрий К. »
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Татьяна пишет "если убрать". Но в том-то и дело, что не убрать уже никак. Слово "если" из области предположений. Хотя по поводу Девы копья ломались не меньше, чем про Христа.

В том-то и дело. Догмат штука такая - сослагательного наклонения не признает.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
См. ответ № 64.
Ага,пропустила.На наших службах вроде нет"Святой Марии".
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
"Богородица" это "природное название", потому что она родила Бога? ::)
Я про Царицу весны.
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Я про Царицу весны.

Оставьте царицу весны. Не слышали о таком эпитете. А если он и есть, то к КЦ отношения не имеет. Это уже было объяснено.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Ага,пропустила.На наших службах вроде нет"Святой Марии".

И не должно быть. А в латинской традиции - есть.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
И не должно быть. А в латинской традиции - есть.
Вот я и пытаюсь понять:Почему?Наверное,прав Егоров-дело не в догматике,а в ментальности и т.д.Я и хочу понять-в чем принципиальное отличие?
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 098
И не должно быть. А в латинской традиции - есть.


Мне представляется (об этом писал Кураев и я с ним согласен), что слово "Богородица" от некого преувеличенного значения её. Она в Православии на иконах всегда большая-пребольшая, а на коленях её ма-аленький, беззащитный мальчик, которого непременно нужно защищать. Всегда выше на иконах Богородица, а рядом, или даже несколько ниже лик Спасителя. Об этой метаморфозе славянской души кто только не писал. И Розанов, и Бердяев.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик

Мне представляется (об этом писал Кураев и я с ним согласен), что слово "Богородица" от некого преувеличенного значения её. Она в Православии на иконах всегда большая-пребольшая, а на коленях её ма-аленький, беззащитный мальчик, которого непременно нужно защищать. Всегда выше на иконах Богородица, а рядом, или даже несколько ниже лик Спасителя. Об этой метаморфозе славянской души кто только не писал. И Розанов, и Бердяев.
Она и на западных иконах больше Богомладенца. Взрослый всегда больше младенца.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Вот,новое слово:Богомладенец.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
Вот,новое слово:Богомладенец.
Это оно для вас, Танечка, новое. ;)
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Это оно для вас, Танечка, новое. ;)
Просто по сути,по смыслу-к этим словам не придерешься.А однако ж не приняты они у нас.Ни в богослужебном ни в разговорном общении.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Конечно,не имела.Тем более слова"название"там и не было.Прочтя ссылку Виты,я нашла там и вовсе что то типа"Царицы весны".Название красивое,и не поспоришь со смыслом-но в православии не приняты такие"красивости".Все более"канонично".

Царицы весны в Лоретанской Литании (офиц. Литании катол. Церкви) нет.
Но поскольку майские богослужения отправляются весь месяц май,  в период расцветания всего и вся, то назвав Марию Королевой весны не погрешишь. Ибо месяц май был неспороста был выбран для прославления Королевы небес.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
Просто по сути,по смыслу-к этим словам не придерешься.А однако ж не приняты они у нас.Ни в богослужебном ни в разговорном общении.
Именно, что у вас и приняты.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 098
Она и на западных иконах больше Богомладенца. Взрослый всегда больше младенца.


Почему же? Вот Германская икона 16 века. Тут вообще Христа нет.
Или вот иконы католического происхождения.
Здесь Христос вовсе не маленький и беззащитный.
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 552
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Почему они разные?На Руси принято:Богородица,Пречистая..на западе:Святая Мария,Дева Мария..Как видно по сути-названия одинаковы,тем не менее-они разные.
Вот что значит - молитвеное правило не соблюдать )))
А молилис бы как положено - не было б таких вопросов. Бо называли б вы Богродицу девой и Марией как минимум дважды в день.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик

Почему же? Вот Германская икона 16 века. Тут вообще Христа нет.
Или вот иконы католического происхождения.
Здесь Христос вовсе не маленький и беззащитный.
Есть и с маленьким и беззащитным. Сикстинскую Мадонну помните?
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 552
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Оставьте царицу весны. Не слышали о таком эпитете.
Царица Розария есть.
Хиба Вита решила что ето о весенем цветени роз )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
У вас есть Имя:Богородица?

Есть.
Гимн "Bogurodzico, Dziewico" (Богородице, Дево)-старейшее гимногорафическое творение на польском языке.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Bogurodzica_(pie%C5%9B%C5%84)
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Просто по сути,по смыслу-к этим словам не придерешься.А однако ж не приняты они у нас.Ни в богослужебном ни в разговорном общении.
"Как бы хотелось, чтобы каждый из живущих сегодня проникся радостью о пришествии в мир Христа Спасителя; чтобы житейский шум не сокрыл от нашего слуха ангельское славословие: «Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение» (Лк. 4,14); чтобы в своей гордости мы не пренебрегали мудрою простотою пастухов, которые первыми пришли поклониться Богомладенцу; чтобы каждый из нас, подобно волхвам, следовал звезде, ведущей к встрече с Богом."
Рождественское послание митр. Александра, Астанайского и Казахстанского, 2010 г.

"....Не во дворце римских императоров, не в царских покоях Иерусалима, а в пещере для домашних животных родился Богомладенец Христос...""
 Из Рождественского послания Илии еп. Якутского и Ленского, 2011 г.

"Утром, в 10 часов, состоялась встреча с послом России в Египте Н.А. Картузовым. По окончании приема мы отправились в паломничество по тем местам Каира, где, по преданию, останавливалось во время бегства в Египет Святое Семейство. После рождения Христа Ирод хотел убить Богомладенца, и тогда ангел Господень явился Иосифу и повелел: возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет (Мф. 2, 13)."
Митр. Калужский и Боровский Климент. Воспоминания о путешествии в Египет, 2002 г.

Не думаю, что они - прозападники и криптокатолики. А вот тему явно лучше вас знают.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 552
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Есть и с маленьким и беззащитным. Сикстинскую Мадонну помните?
Ну справедливости ради ето ж не икона все таки.

Мой любимый образ.


Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Царица Розария есть.
Хиба Вита решила что ето о весенем цветени роз )))



Месяц прославления Марии с мая  на глухую зимнюю пору никто не переносил.

Ясно , что все цветы полей и садов- для Нее.

Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 098
Есть и с маленьким и беззащитным. Сикстинскую Мадонну помните?

И всё таки период иконоборчества не прошёл даром. Если вы читали историю церкви, то должны знать, что иконоборец, приемник Льва III, Константин Копроним (в пер. "Дерьмовый", который созвал Иконоборческий собор в 754 году ) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_V
 взял в руки кошелёк, набитый золотом, и спросил, дорого ли он стоит? Когда ему ответили "дорого", он высыпал золото из кошелька и спросил, сколько теперь он стоит? Ему ответили - "ничего". Вот так и Мария - заявил царь, - пока имела в Себе Христа, была достойна чести. А как только родила Христа, ничем уже не отличается от обычных женщин". Так что были разные мнения на Богородицу в том числе и тех, кто имел влияние на последующие и события, и семантические разделения.
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 12:07:30 от Егоров Г.В. »
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.

Почему же? Вот Германская икона 16 века. Тут вообще Христа нет.
Или вот иконы католического происхождения.
Здесь Христос вовсе не маленький и беззащитный.

А это не показатель. На Семистрельной, Ахтырской, "Всех скорбящих радосте" тоже нет. И не важно, какого они происхождения. На деисусах тоже нет, кстати.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.

Месяц прославления Марии с мая  на глухую зимнюю пору никто не переносил.

Ясно , что все цветы полей и садов- для Нее.

Это понятно. Толька вот эпитета "Царица цветов" нет. А "Царица Св. Розария" - есть.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 098
А это не показатель. На Семистрельной, Ахтырской, "Всех скорбящих радосте" тоже нет. И не важно, какого они происхождения. На деисусах тоже нет, кстати.


Вы не учитываете того факта ( а это факт), что Россия была не городской, а деревенской цивилизацией. В то время как Запад формировался именно как цивилизация городская и просвещённая. А здесь даже Библия была редкостью в семьях крестьян. И поэтому именно тут появилась поговорка"До Бога высоко, до царя далеко". И посему ближе всех, этой пасторальной деревенской цивилизации стала именно Богородица, которая здесь на любой вкус. И так и пишут, что "Россия - дом пресвятой Богородицы". У католиков кто-нибудь говорит, что "Германия - дом Девы Марии"? Наверняка, что нет.
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 552
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
У католиков кто-нибудь говорит, что "Германия - дом Девы Марии"? Наверняка, что нет
Королева Польши.
100% оффицальное и подвержденое отдельным декретом Папы поименованне.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 098
Королева Польши.
100% оффицальное и подвержденое отдельным декретом Папы поименованне.


Что "Польша - дом Девы Марии"? Покажите такое название. Это даже не смешно. Королева это титул, им можно наградить кого угодно. А "дом Богородицы" не титул, а место пребывания. У нас многие думают что и рождения.
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Королева Польши.
100% оффицальное и подвержденое отдельным декретом Папы поименованне.


Ха, да что там Польша...Regina mundi, ora pro nobis! 16-й век, кстати
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Что "Польша - дом Девы Марии"? Покажите такое название. Это даже не смешно. Королева это титул, им можно наградить кого угодно. А "дом Богородицы" не титул, а место пребывания. У нас многие думают что и рождения.

А...зачем? Дом Девы Марии - в сердце каждого человека, искренне Ее любящего и почитающего, надеющегося на Ее предстательство. А "дом Девы Марии" - это вон пожалуйста, Эфес, Лорето или Израиль.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Это понятно. Толька вот эпитета "Царица цветов" нет. А "Царица Св. Розария" - есть.
Да  в общем-то и  Царицей весны можно назвать, вдохновившись.
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Да  в общем-то и  Царицей весны можно назвать, вдохновившись.

Можно. Средневековые поэты как только не называли.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 098
А...зачем? Дом Девы Марии - в сердце каждого человека, искренне Ее любящего и почитающего, надеющегося на Ее предстательство. А "дом Девы Марии" - это вон пожалуйста, Эфес, Лорето или Израиль.

Это всё у вас метафоры, а Российский житель понимает всё в реальности. Не в переносном смысле и не в смысле расхожих штампов "в сердце каждого человека", а именно  как бы Дом Ее, в котором она постоянно обитает. Все важнейшие события исторической жизни русского народа  тесно связаны с почитанием  Богородицы, которая в трудные моменты тотчас приходила ему на помощь, избавляя его от врагов. В 1654 году Россию посетил архидиакон Антиохийской церкви, Павел Алеппский. В своих путевых записках он отметил странное на его взгляд явление, о котором он в частности писал, "в этой стране (России) нет ни одной большой церкви, где не было бы чудотворной иконы Богоматери, мы видели своими собственными глазами, как святые иконы, так и чудеса, совершавшиеся от них". Говорю же что тут Богородица важнее Христа.
Записан

Ольга Рожникова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 517
  • Вероисповедание:
    католик
Я другое хочу сказать:У нас нет Царицы весны,например.

Хммм, а в каком католическом богослужебном тексте вы царицу весны встретили? Я до сих пор ни разу не слышала такого обращения к Деве Марии.
Записан
Give us , good Lord, the grace to work for the thing we pray for. St. Thomas More

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Хммм, а в каком католическом богослужебном тексте вы царицу весны встретили? Я до сих пор ни разу не слышала такого обращения к Деве Марии.

Это из литературного произведения.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Это из литературного произведения.
Вот.А у нас Пушкин даже в стихах называл Ее-Пречистая.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Госпожа-вовсе непривычно для православных.

Сербы православные называют Богородицу   "Госпојина"..   (hello)
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Вот.А у нас Пушкин даже в стихах называл Ее-Пречистая.


Так не про Пушкина, русскую культуру , основанную на верованиях  греков идет речь.



Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Вот.А у нас Пушкин даже в стихах называл Ее-Пречистая.

Ну и что? "Mater Purissima", "Матерь Пречистая" - это из Лоретанской Литании. Какие проблемы?
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Какие проблемы?

Ну что, потратили 6 страниц, чтобы убедиться, что у католиков присутствуют те же самые именования :) ?

С чем всех и поздравляю, особенно тех, кто считал тему "очень интересной" ;)

А ведь можно было и с самого начала догадаться, что в основе католического богослужения лежит некогда бывшая Православная Литургия западного обряда, и поэтому там не могут не присутствовать основные именования Богородицы...
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Ну что, потратили 6 страниц, чтобы убедиться, что у католиков присутствуют те же самые именования :) ?

С чем всех и поздравляю, особенно тех, кто считал тему "очень интересной" ;)

А ведь можно было и с самого начала догадаться, что в основе католического богослужения лежит некогда бывшая Православная Литургия западного обряда, и поэтому там не могут не присутствовать основные именования Богородицы...

И чего стоит ваша "православная литургия западного обряда", если люди с Западной Литургией выбрали западных кесарей? А вовсе не византийских кесарей и не российских царей.


Так что сидите с византийскими службами, принятыми там титуламт  и Пушкиным сейчас.

Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Приняты ли у католиков Имена православных?

У католиков традиционно два имени. Первое, светское и местное, может быть и православное, и  языческое, дается  по фантазиям родителей.

Второе  - католическое, в честь канонического  святого КЦ. Дается при крещении (или при миропомазании).
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
У католиков традиционно два имени. Первое, светское и местное, может быть и православное, и  языческое, дается  по фантазиям родителей.

Второе  - католическое, в честь канонического  святого КЦ. Дается при крещении (или при миропомазании).
Я об Именах Богородицы.Те,что есть у католиков-не встретишь у православных.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
"Как бы хотелось, чтобы каждый из живущих сегодня проникся радостью о пришествии в мир Христа Спасителя; чтобы житейский шум не сокрыл от нашего слуха ангельское славословие: «Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение» (Лк. 4,14); чтобы в своей гордости мы не пренебрегали мудрою простотою пастухов, которые первыми пришли поклониться Богомладенцу; чтобы каждый из нас, подобно волхвам, следовал звезде, ведущей к встрече с Богом."
Рождественское послание митр. Александра, Астанайского и Казахстанского, 2010 г.

"....Не во дворце римских императоров, не в царских покоях Иерусалима, а в пещере для домашних животных родился Богомладенец Христос...""
 Из Рождественского послания Илии еп. Якутского и Ленского, 2011 г.

"Утром, в 10 часов, состоялась встреча с послом России в Египте Н.А. Картузовым. По окончании приема мы отправились в паломничество по тем местам Каира, где, по преданию, останавливалось во время бегства в Египет Святое Семейство. После рождения Христа Ирод хотел убить Богомладенца, и тогда ангел Господень явился Иосифу и повелел: возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет (Мф. 2, 13)."
Митр. Калужский и Боровский Климент. Воспоминания о путешествии в Египет, 2002 г.

Не думаю, что они - прозападники и криптокатолики. А вот тему явно лучше вас знают.
Это не богослужебный текст.Это послание.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Царица Розария есть.
Хиба Вита решила что ето о весенем цветени роз )))

А у нас нет такого.Хотя эпитет красивый,и вряд ли бы кто с ним поспорил.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Я об Именах Богородицы.Те,что есть у католиков-не встретишь у православных.

Какое именно?
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Это всё у вас метафоры, а Российский житель понимает всё в реальности. Не в переносном смысле и не в смысле расхожих штампов "в сердце каждого человека", а именно  как бы Дом Ее, в котором она постоянно обитает. Все важнейшие события исторической жизни русского народа  тесно связаны с почитанием  Богородицы, которая в трудные моменты тотчас приходила ему на помощь, избавляя его от врагов. В 1654 году Россию посетил архидиакон Антиохийской церкви, Павел Алеппский. В своих путевых записках он отметил странное на его взгляд явление, о котором он в частности писал, "в этой стране (России) нет ни одной большой церкви, где не было бы чудотворной иконы Богоматери, мы видели своими собственными глазами, как святые иконы, так и чудеса, совершавшиеся от них". Говорю же что тут Богородица важнее Христа.
А я читала,что у католиков-культ Св.Марии.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Какое именно?
Св.Мария,например.,Королева розария.Про Мадонну даже не говорю.Может,это итальянский.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная

Так не про Пушкина, русскую культуру , основанную на верованиях  греков идет речь.
Я ведь уже писала,что даже в художественной литературе Имя редко отличается от богослужебного.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Сербы православные называют Богородицу   "Госпојина"..   (hello)
У нас нет-госпожа.Есть-покровительница.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Я ведь уже писала,что даже в художественной литературе Имя редко отличается от богослужебного.

 И что?
Лоретанскую Литанию можно пополнять.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
У нас нет - госпожа. Есть - покровительница.
   У нас есть слова "Владычица" и " Царица Небесная", а это всяко покруче будет, чем просто "госпожа" !
       
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
   У нас есть слово "Владычица".
   
Это не то же что Госпожа
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Это не то же что Госпожа

Госпожа- потому что господствует над нами.
Вы разве против?
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
   У нас есть слова "Владычица" и " Царица Небесная", а это всяко покруче будет, чем просто "госпожа" !
     

Владычица, Царица, Госпожа - синонимы. Обращение к монарху женского полу.  :)
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Св.Мария,например.,Королева розария.Про Мадонну даже не говорю.Может,это итальянский.

Это конкретные  эпитеты из Лоретанской литании. Часть из них - древние, часть - новые дополнения.  Католичество -
 постоянно развивающаяся вера. *

Цитировать
    Святая Мария, молись о нас.
Святая Богородица,
Святая Дева над девами,
Матерь Христова,
Матерь Церкви,
Матерь благодати Божией,
Матерь нетленная,
Матерь пречистая,
Матерь целомудренная,
Матерь нескверная,
Матерь непорочная,
Матерь прелюбимая,
Матерь предивная,
Матерь доброго совета,
Матерь Сотворителя,
Матерь Спасителя,
Дева премудрая,
Дева досточтимая,
Дева достославная,
Дева всесильная,
Дева милосердная,
Дева верная,
Зерцало справедливости,
Престол мудрости,
Источник нашей радости,
Святыня Духа Святого,
Святыня славы Божией,
Святыня глубокой набожности,
Роза таинственная,
Башня Давида,
Башня из слоновой кости,
Дом драгоценнейший,
Хранилище Завета,
Дверь небесная,
Звезда утренняя,
Болящим исцеление,
Грешникам прибежище,
Скорбящим утешение,
Христианам помощь,
Царица ангелов,
Царица патриархов,
Царица пророков,
Царица апостолов,
Царица мучеников,
Царица исповедников,
Царица девственниц,
Царица всех святых,
Царица, без первородного греха зачатая,
Царица, на небо взятая,
Царица святого Розария,
Царица семей,
Царица мира.   

*) Например, буквально  только что епископат РКЦ Беларуси обратился  к Апостольскому Престолу с просьбой разрешить для беларуских католиков добавить в Литанию к Деве Марии титул  "Королева Беларуси", поскольку в год 100-летия  Фатимского Чуда произошла перигринация Чудотворной статуи Девы Марии Фатимской по всем костёлам Беларуси и посвящение Беларуси Её Непорочному Сердцу, как Она завещала в Фатиме.
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 22:36:46 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Владычица, Царица, Госпожа - синонимы. Обращение к монарху женского полу.
   В русском языке госпожой (так же как и господином) можно называть кого угодно, а не "августейшую особу".

   Например: можно сказать "госпожа Баранова" или "г-жа Ланская", но вот к императрице Александре Федоровне никто ведь не обращался,  типа: "госпожа Романова", да и "в третьем лице" ее никто не упоминал подобным образом.
       
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 23:07:23 от Василий Вл. »
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
   В русском языке госпожой (так же как и господином) можно называть кого угодно, а не "августейшую особу".

       
Как же? А как мы обращаемся ко Христу? Господи! Как Его называем? - Господь. Т.е. Господин.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
   В русском языке госпожой (так же как и господином) можно называть кого угодно, а не "августейшую особу".

   Например: можно сказать"госпожа Баранова" или "г-жа Ланская", но вот к императрице Александре Федоровне никто ведь не обращался,  типа: "госпожа Романова", да и "в третьем лице" ее никто не упоминал подобным образом.
     

Андрей уже правильно написал -  к Богу обращаемся как к Господину, Господу.

По западно-славянски, - беларуски , польски, чешски -  точно так  же:    Пан   Бог,    Панна Мария.

 Из Лоретанской литании на беларуском:   Панна над паннамі.

Санктус:
Cвяты, Святы, Святы, Пан Бог Усемагутны, неба і зямля поўныя хвалы Тваёй.  Гасанна, гасанна, гасанна на вышынях
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 23:16:08 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Как же? А как мы обращаемся ко Христу? Господи! Как Его называем? - Господь. Т.е. Господин.
   Вот именно, что "Господь", а не "господин" - и без всяких "то есть" !
   Слова родственные, но тем не менее - разные.
   Господ - много, а вот Господь - он Один Единственный.

   Но это уже особенности именно русского языка, а то что в других языках (хоть бы и славянских) может звучать и писаться по другому - это вполне нормально.
     
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 23:18:57 от Василий Вл. »
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
   Вот именно, что "Господь", а не "господин" - и без всяких "то есть" !
   Слова родственные, но тем не менее - разные.
   Господ - много, а вот Господь - он Один Единственный.
 
Да нет, слово одно и то же. Просто господь - это господин по старославянски. :)
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Да нет, слово одно и то же. Просто господь - это господин по старославянски.
   Я не знаток старо- и церковно-славянского, но по моему разница была уже и там... ( :-\) - короче, нужна авторитетная консультация специалиста по ЦСЯ.
   
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Это конкретные  эпитеты из Лоретанской литании. Часть из них - древние, часть - новые дополнения.  Католичество -
 постоянно развивающаяся вера.

Только вряд ли оно "развивается" в сторону колхозной пурги  средней полосы.

Под  недоумевающие возгласы  "ау,  Европа,  почему ты отказываешься от своих корней?" Новус-это "корни", типа.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
   Я не знаток старо- и церковно-славянского, но по моему разница была уже и там... ( :-\) - короче, нужна авторитетная консультация специалиста по ЦСЯ.
 
Не было разницы, Василий, поверьте мне! :)
В евангелиях на европейских языках то же слово - Lord, Seigneur, Senor и т.д. Это всё - господин.
« Последнее редактирование: 18.07.2017, 00:45:12 от Андрей Сосновский »
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Говорю же что тут Богородица важнее Христа.

Богородица не может быть важней Христа, потому что Богородица - тварный человек, хотя Её Святость бесконечно превышает святость всех вместе взятых святых и ангелов, а Христос - Бог.
И само особое почитание Богородицы связано именно с поклонением Иисусу Христу. Поскольку Иисус Христос является Богом-Творцом, Словом Отчим, поэтому и Родившая Его по человечеству Дева Мария является в истинном смысле Богородицей. 
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 552
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
А у нас нет такого.Хотя эпитет красивый,и вряд ли бы кто с ним поспорил.
Св. Розарий - ето не сад с цветами )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 552
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Это не то же что Госпожа
А Всецарица - ето еще круче )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Только вряд ли оно "развивается" в сторону колхозной пурги  средней полосы.

Под  недоумевающие возгласы  "ау,  Европа,  почему ты отказываешься от своих корней?" Новус-это "корни", типа.

Вы действительно не понимаете, что нельзя  выпендриватся своим шляхетско-польским национализмом, "неколхозная высокородная рымская псевдоаристкратка" ?

Христос скорей к колхозникам придет, чем к Вам , корчащей из себя римскую  патрицианку.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
У нас нет-госпожа.Есть-покровительница.

Татьяна, в молитве Кресту Дева Мария называется Госпожой.

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Вы действительно не понимаете, что нельзя  выпендриватся своим шляхетско-польским национализмом, "неколхозная высокородная рымская псевдоаристкратка" ?

Христос скорей к колхозникам придет, чем к Вам , корчащей из себя римскую  патрицианку.

Да да , Христос наверное  побежит  вслед за папой Римским, "киданувшим" в свое время  византийцев, перебежав под западных кесарей, а сейчас кинувших и всю латинскую христианскую цивилизацию, в надежде приобрести "колхозных" где-то на востоке :с Новусом вместо латинских служб.


Делать Христу больше нечего как только следом за Западным патриархом  бегать.

Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Это не богослужебный текст.Это послание.

А мы вроде о чисто богослужебных текстах и не говорили. Говорили о том, что само слово для вас якобы новое, а это уже - исключительно ваша проблема.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
   У нас есть слова "Владычица" и " Царица Небесная", а это всяко покруче будет, чем просто "госпожа" !
     
Есть прекрасный гимн 12 века, который называется " Regina coeli, laetare" - "Царица Небесная, радуйся". Пасхальный гимн. Где ж тут "всяко покруче".
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Да да , Христос наверное  побежит  вслед за папой Римским, "киданувшим" в свое время  византийцев, перебежав под западных кесарей, а сейчас кинувших и всю латинскую христианскую цивилизацию, в надежде приобрести "колхозных" где-то на востоке :с Новусом вместо латинских служб.


Делать Христу больше нечего как только следом за Западным патриархом  бегать.

Из того, что вы написали (аж с византийцев), делаю вывод, что вы - седевакантистка, т.е. человек, порвавший с католической традицией в принципе и оставивший для себя обряд как болезненное ностальгическое воспоминание. Вы вне Церкви, это даже не лефевризм.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Это конкретные  эпитеты из Лоретанской литании. Часть из них - древние, часть - новые дополнения.  Католичество -
 постоянно развивающаяся вера. *

*) Например, буквально  только что епископат РКЦ Беларуси обратился  к Апостольскому Престолу с просьбой разрешить для беларуских католиков добавить в Литанию к Деве Марии титул  "Королева Беларуси", поскольку в год 100-летия  Фатимского Чуда произошла перигринация Чудотворной статуи Девы Марии Фатимской по всем костёлам Беларуси и посвящение Беларуси Её Непорочному Сердцу, как Она завещала в Фатиме.

У нас, кстати, Папа давным - давно разрешил включение "Царица Казахстана".
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
Из того, что вы написали (аж с византийцев), делаю вывод, что вы - седевакантистка, т.е. человек, порвавший с католической традицией в принципе и оставивший для себя обряд как болезненное ностальгическое воспоминание. Вы вне Церкви, это даже не лефевризм.
Там ещё хуже, Дима.
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Там ещё хуже, Дима.

Для затравки и этого хватит.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 098
Как же? А как мы обращаемся ко Христу? Господи! Как Его называем? - Господь. Т.е. Господин.


Но тем не менее, на "ты".
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик

Но тем не менее, на "ты".
Вы в русский язык пришло вообще в 19 веке.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 098
Вы в русский язык пришло вообще в 19 веке.

Вот что не скажете, всё бесподобно. У вас и доказательства сего имеются? Я вот читаю "В русском языке обращение «на вы» постепенно вошло в употребление с XVIII века из-за сильного влияния французского языка и культуры, прежде всего в кругах аристократии. Существуют теории, что исконно «вы» было обращением к врагу". И мы это знаем "иду на вы". А вы говорите...
« Последнее редактирование: 18.07.2017, 08:38:51 от Егоров Г.В. »
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Из того, что вы написали (аж с византийцев), делаю вывод, что вы - седевакантистка, т.е. человек, порвавший с католической традицией в принципе и оставивший для себя обряд как болезненное ностальгическое воспоминание. Вы вне Церкви, это даже не лефевризм.

Не парьтесь, с вашим смешным колхозом имени Петра я давно ничего общего иметь не желаю.

Я за то, чтобы религия (особенно та которая претендует на 2000 летнюю давность)  была подобна выдержанному вину.  Пойла не надо.


А кроме латинской традиции есть и другие, а помимо Петра Писание упоминсет и другие камни -Бог,  Христос, апостолы . Ясно вам, "вселенец"?  ;)
« Последнее редактирование: 18.07.2017, 08:42:21 от Vita »
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Не парьтесь, с вашим смешным колхозом имени Петра я давно ничего общего иметь не желаю.

Я за то, чтобы религия (особенно та которая претендует на 2000 летнюю давность)  была подобна выдержанному вину.  Пойла не надо.


А кроме латинской традиции есть и другие, а помимо Петра Писание упоминсет и другие камни -Бог,  Христос, апостолы . Ясно вам, "вселенец"?  ;)

Т.е. Папу вы не признаете, к Ватикану отношения не имеете, "камней" у вас немеряно, хамите вы по-дурному невозбранно, слово "традиция" у вас вообще оргазм вызывает....Что вы за тормоз-то такой, Витуля?
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Вот что не скажете, всё бесподобно. У вас и доказательства сего имеются? Я вот читаю "В русском языке обращение «на вы» постепенно вошло в употребление с XVIII века из-за сильного влияния французского языка и культуры, прежде всего в кругах аристократии. Существуют теории, что исконно «вы» было обращением к врагу". И мы это знаем "иду на вы". А вы говорите...
Действительно, существовало.Только никогда не применялось в обращении к индивиду. Применимо к вашей фразе, "вы" - "это ты со товарищи".
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Из того, что вы написали (аж с византийцев), делаю вывод, что вы - седевакантистка, т.е. человек, порвавший с католической традицией в принципе и оставивший для себя обряд как болезненное ностальгическое воспоминание. Вы вне Церкви, это даже не лефевризм.

Я это  диагноз ей давно поставил:  бывшая католичка -сектанткта вне Церкви.  Плюс пещерный польский национализм к русско-беларускому "колхозному быдлу".   При этом - вполне плебейское хамство.
« Последнее редактирование: 18.07.2017, 09:52:19 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 098
Действительно, существовало.Только никогда не применялось в обращении к индивиду. Применимо к вашей фразе, "вы" - "это ты со товарищи".

Именно с 18 века и применялась к индивиду. Традиция обращаться на "Вы" так укрепилась в жизни русских людей, что, например, образованный русский человек просто не сможет обратиться на "ты" к человеку, который старше его на 15 или больше лет. У него просто язык не повернется.
А в лингвистике обращаются на "ты" или к близким(дальним) родственникам, или к мифическим или неодушевлённым предметам, животным. "Свет мой зеркальце скажи", "месяц, месяц ты могуч", "дай Джим на счастье лапу мне". Вот в этой связи мне интересно отчего к Богу обращаются на "ты". Или он миф, или он родственник?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
Вот что не скажете, всё бесподобно. У вас и доказательства сего имеются? Я вот читаю "В русском языке обращение «на вы» постепенно вошло в употребление с XVIII века из-за сильного влияния французского языка и культуры, прежде всего в кругах аристократии. Существуют теории, что исконно «вы» было обращением к врагу". И мы это знаем "иду на вы". А вы говорите...
Естественно, вы применительно к единственному числу, Георгий. Ну неужели вам и это надо разжёвывать? Что касается 18 века - не исключено, что в отдельных произведениях  (которых было ничтожно мало) уже мелькало. В обиходную речь вошло уже в 19 веке.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
Именно с 18 века и применялась к индивиду. Традиция обращаться на "Вы" так укрепилась в жизни русских людей, что, например, образованный русский человек просто не сможет обратиться на "ты" к человеку, который старше его на 15 или больше лет. У него просто язык не повернется.
А в лингвистике обращаются на "ты" или к близким(дальним) родственникам, или к мифическим или неодушевлённым предметам, животным. "Свет мой зеркальце скажи", "месяц, месяц ты могуч", "дай Джим на счастье лапу мне". Вот в этой связи мне интересно отчего к Богу обращаются на "ты". Или он миф, или он родственник?
Да ладно. Даже к царю в 19 веке ещё часто обращались на ты. А то - зеркальце... Смешно просто. :D
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Именно с 18 века и применялась к индивиду. Традиция обращаться на "Вы" так укрепилась в жизни русских людей, что, например, образованный русский человек просто не сможет обратиться на "ты" к человеку, который старше его на 15 или больше лет. У него просто язык не повернется.
А в лингвистике обращаются на "ты" или к близким(дальним) родственникам, или к мифическим или неодушевлённым предметам, животным. "Свет мой зеркальце скажи", "месяц, месяц ты могуч", "дай Джим на счастье лапу мне". Вот в этой связи мне интересно отчего к Богу обращаются на "ты". Или он миф, или он родственник?

Думается, так. В еврейской традиции (что древней, что современной) обращение на "вы" к индивиду не подразумевалось в принципе. Вообще. Ни в арамейском, ни в древнееврейском, ни в современном иврите.  Плюс ко всему, для нас Бог ведь не только Творец. Он еще и Отец, что Господь Иисус постоянно и везде подчеркивал. Соответственно, назвать Отца (как, впрочем, и отца) на "ты" вполне себе нормально и естественно.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Я это  диагноз ей давно поставил:  бывшая католичка -сектанткта вне Церкви.  Плюс пещерный польский национализм к русско-беларускому "колхозному быдлу".   При этом - вполне плебейское хамство.


Да глотайте вы свое пойло "вселенское на петре" .
Другие из выдержанных традиций выбирают. Будь то византийской, будь то латинской.
Под кого очередной раз перебегает Западный патриарх, вместе с латинским догматом 19 века про него- это уже по моему до лампочки всем.

Только не надо сзади с Новусами хотить приговаривая  как "Европа отказывается  от своих корней".
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Существуют теории, что исконно «вы» было обращением к врагу".
И мы это знаем "иду на вы". А вы говорите...
   Это самое "иду на вы" (фишка кн. Святослава Игоревича) - адресовалось одному конкретному неприятелю, или "толпе" врагов ?
   
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
   Это самое "иду на вы" (фишка кн. Святослава Игоревича) - адресовалось одному конкретному неприятелю, или "толпе" врагов ?
 

Ответ № 152
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Да ладно.
Даже к царю в 19 веке ещё часто обращались на ты.
А то - зеркальце... Смешно просто. :D
   Насчет XIX века я сильно сомневаюсь, но в XVII веке точно еще было, типа: "Не вели казнить, Государь-надежа!" :D

   А вообще-то, обращения "на Вы" в обычной речи - наверняка появились одновременно (или чуть позднее) официального принятия таких обращений как: "Ваше Величество", "Ваше Высочество", "Ваше Сиятельство", "Ваша Светлость", "Ваше Благородие", "Ваше Преосвященство"" (и т.д.) - а такие обращения наверняка каким-то царским Указом регламентировались ?
   
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Ответ № 152
   Да, я видел - но уже после того, как сам об этом-же написал...

   Думаю ничего страшного, если доктор одну и ту же мысль прочитает два раза и от двух разных людей :D
   
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
   Да, я видел - но уже после того, как сам об этом-же написал...

   Думаю ничего страшного, если доктор одну и ту же мысль прочитает два раза и от двух разных людей :D
 

Типо консилиум? :D
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
   Насчет XIX века я сильно сомневаюсь, но в XVII веке точно еще было, типа: "Не вели казнить, Государь-надежа!" :D

   А вообще-то, обращения "на Вы" в обычной речи - наверняка появились одновременно (или чуть позднее) официального принятия таких обращений как: "Ваше Величество", "Ваше Высочество", "Ваше Сиятельство", "Ваша Светлость", "Ваше Благородие", "Ваше Преосвященство"" (и т.д.) - а такие обращения наверняка каким-то царским Указом регламентировались ?
 
Регламентировались, и весьма жестко. По-моему пошло все с Петра и его "Табели о рангах", потом были какие-то регламенты, как эти ранги титуловать. Но не уверен. В Европе все это началось гораздо раньше, и различия твердо вошли в язык. Испанское "вы" (Usted) образовалось от "ваша милость" ("Vuestra merced") и вошло в язык как вежливая форма для единственного числа.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 853
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Типо консилиум? :D
   А почему бы и нет ? :D ("одна голова хорошо, а две - вдвое лучше!")

Регламентировались, и весьма жестко.
По-моему пошло все с Петра и его "Табели о рангах", потом были какие-то регламенты, как эти ранги титуловать.
   Я так же думаю, а значит, если взять поправку на то, что все это не сразу прижилось - это как раз и будет где-то конец XVIII - начало XIX веков.
       
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Христос скорей к колхозникам придет, чем к Вам , корчащей из себя римскую  патрицианку.

А вот жертву Каина (принесённую небрежно) Бог не принял.

Поэтому к тем, кто нарочно ведёт себя перед Богом как колхозник, хотя мог бы иначе, вряд ли придёт.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437

Да и всем ли нужна бурлёжка, когда есть выдержанное вино?
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
   Насчет XIX века я сильно сомневаюсь, но в XVII веке точно еще было, типа: "Не вели казнить, Государь-надежа!" :D

   А вообще-то, обращения "на Вы" в обычной речи - наверняка появились одновременно (или чуть позднее) официального принятия таких обращений как: "Ваше Величество", "Ваше Высочество", "Ваше Сиятельство", "Ваша Светлость", "Ваше Благородие", "Ваше Преосвященство"" (и т.д.) - а такие обращения наверняка каким-то царским Указом регламентировались ?
 
Не везде принято выкать или тыкать.
У некоторых вежливо вообще в третьем лице принято обращаться .
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А вот жертву Каина (принесённую небрежно) Бог не принял.
А к тому к тем, кто нарочно ведёт себя перед Богом как колхозник, хотя мог бы иначе, вряд ли придёт.

Если Вы живете по староиудейскому обрядоверию - Ваш выбор.
Я общаюсь с Христом,  который шел к плебеям и колхозникам, и не придавал  значения  манерности "принесения жертвы".
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Если Вы живете по староиудейскому обрядоверию - Ваш выбор.
Я общаюсь с Христом,  который шел к плебеям и колхозникам, и не придавал  значения  манерности "принесения жертвы".

C папежем Вы общаетесь, не с Христом...

Велел папеж сделать "демократичную", расхристанную мессу, и Вы тут же рады стараться, придумывать аргументы, жонглировать цитатами, поносить и осмеивать, и чуть ли не осуждать свою же католическую традицию... значит, выходит, дедов своих, их молитвенные практики.

Вы люди без корней, и будущее ваше незавидно. В будущем вам суждено поносить и осмеивать новус ордо, когда он (а это неизбежно!) будет заменён на ордо новиссимус. Будете смеяться над "дурачками, верящими, что хлеб это мышечная ткань", будете называть жертвенную мессу, вслед за протестантами, кощунством и оскорблением Бога...
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Если Вы живете по староиудейскому обрядоверию - Ваш выбор.
Я общаюсь с Христом,  который шел к плебеям и колхозникам, и не придавал  значения  манерности "принесения жертвы".

Тем у кого "латинское иудейское обрядоверие "
бурлежка эта ваша вселенско-колхозная зачем?

Или Вы воображаете , что она и есть-фундамент Еврорейской христианства , во всей красоте? Мдя.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
Если Вы живете по староиудейскому обрядоверию - Ваш выбор.
Я общаюсь с Христом,  который шел к плебеям и колхозникам, и не придавал  значения  манерности "принесения жертвы".
С таким отношением к людям вам трудно ждать того, что бы вас Христос хотя бы заметил. Для вас человек дерьмо. Ну и вы видимо такожде для Господа.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
Там ещё хуже, Дима.
Хуже ренегатства вообще ни чего нет.  8-) 8-) 8-)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 391
  • Вероисповедание:
    Православный
Если Вы живете по староиудейскому обрядоверию - Ваш выбор.
Я общаюсь с Христом,  который шел к плебеям и колхозникам, и не придавал  значения  манерности "принесения жертвы".

Игорь Ян заговорил как протестант!  :)) :)) Я думал это произойдёт чуть позже. Только после того как в Белоруссии начнутся СОБЫТИЯ. Пастор Турчинов, рулит.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 098
Да ладно. Даже к царю в 19 веке ещё часто обращались на ты. А то - зеркальце... Смешно просто. :D


Царь, некоторым образом то же миф. Существо небожительное.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
C папежем Вы общаетесь, не с Христом...

Велел папеж сделать "демократичную", расхристанную мессу, и Вы тут же рады стараться, придумывать аргументы, жонглировать цитатами, поносить и осмеивать, и чуть ли не осуждать свою же католическую традицию... значит, выходит, дедов своих, их молитвенные практики.

Вы люди без корней, и будущее ваше незавидно. В будущем вам суждено поносить и осмеивать новус ордо, когда он (а это неизбежно!) будет заменён на ордо новиссимус. Будете смеяться над "дурачками, верящими, что хлеб это мышечная ткань", будете называть жертвенную мессу, вслед за протестантами, кощунством и оскорблением Бога...


А смысл "общнения с папежем"?
Можно понять  желание общения с наследниками византийской христианское цивилизации. Типа славить как они. 2qwp
То же самое- с желанием  быть своим к людям латинской цивилизации  :-* Тогда Западная Церковь- самое то (hello)


А кваканье под  Западного патриарха иммитирующее "вселенство" зачем,может ради стилизации "Христос и колхозница"?
Точно стоит ради этого догмат  времен развалившегося на Западе союза престола и алтаря  принимать?  2qrxs
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
C папежем Вы общаетесь, не с Христом...

Велел папеж сделать "демократичную", расхристанную мессу, и Вы тут же рады стараться, придумывать аргументы, жонглировать цитатами, поносить и осмеивать, и чуть ли не осуждать свою же католическую традицию... значит, выходит, дедов своих, их молитвенные практики.

Вы люди без корней, и будущее ваше незавидно. В будущем вам суждено поносить и осмеивать новус ордо, когда он (а это неизбежно!) будет заменён на ордо новиссимус. Будете смеяться над "дурачками, верящими, что хлеб это мышечная ткань", будете называть жертвенную мессу, вслед за протестантами, кощунством и оскорблением Бога...

"Остапа понесло" (с)
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
С таким отношением к людям вам трудно ждать того, что бы вас Христос хотя бы заметил. Для вас человек дерьмо. Ну и вы видимо такожде для Господа.

"Не судите и судимы не будете".

Или это Вам Христос уполномочил мне приговор вынести?  Нимб не жмет?
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Игорь Ян заговорил как протестант!  :)) :)) Я думал это произойдёт чуть позже. Только после того как в Белоруссии начнутся СОБЫТИЯ. Пастор Турчинов, рулит.

Типичный пример лживой пропаганды и клеветы.

Я никогда, как протестанты,  не отвергал ни примат Папы, ни Таинства, ни священство, ни РКЦ.  Политика тут вообще не причем.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.

А кваканье под  Западного патриарха иммитирующее "вселенство" зачем,может ради стилизации "Христос и колхозница"?
Точно стоит ради этого догмат  времен развалившегося на Западе союза престола и алтаря  принимать?  2qrxs

Даже не хочется угадывать,  чем  это хамство  и хула на Католическую Церковь лично Вам  отгукнётся.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Даже не хочется угадывать,  чем  это хамство  и хула на Католическую Церковь лично Вам  отгукнётся.

Большей хулы на 1500 летнюю традицию Западной Церкви чем ваш  колхоз имеющий нахальство назвать свое гэканье "латинской традицией" - не придумать.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Из того, что вы написали (аж с византийцев), делаю вывод, что вы - седевакантистка, т.е. человек, порвавший с католической традицией в принципе

А может человек быть католиком, при этом считая талмудических старшими братьями и признавая будто у христиан, талмудистов, мусульман некий общий бог ?
И как может быть католиком человек, ставящий мнения модернистов 2 ватиканского собора выше мнения святых вашей Церкви ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 391
  • Вероисповедание:
    Православный
Типичный пример лживой пропаганды и клеветы.

Я никогда, как протестанты,  не отвергал ни примат Папы, ни Таинства, ни священство, ни РКЦ.  Политика тут вообще не причем.

Но вы пишите как завзятый протестант. Я думал что "срывание масок" в Республике Беларусь произойдёт только после начала "цветной революции". Но вы видимо просто устали ждать.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
"Не судите и судимы не будете".

Или это Вам Христос уполномочил мне приговор вынести?  Нимб не жмет?
Во-во... по моему до жирафа немного доходить начало..  :D :D :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Но вы пишите как завзятый протестант.

Ложь. Я  католик. Ничего протестантского в моих речах нет ни слова. Так что хватит  врать.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Во-во... по моему до жирафа немного доходить начало..  :D :D :D

Я думаю, что за Вашу гордыню постоянную  (уже год как  Вы меня осуждаете и троллите, причем ложно)  отвечать перед Христом придется все-таки  Вам.

Плохо, что до Вас это не доходит никак.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
А может человек быть католиком, при этом считая талмудических старшими братьями и признавая будто у христиан, талмудистов, мусульман некий общий бог ?
И как может быть католиком человек, ставящий мнения модернистов 2 ватиканского собора выше мнения святых вашей Церкви ?
1. Бог един. Если вы думаете иначе - вы точно не христианин.
2. Не было никакого модернизма на 2 Ватиканском соборе. Определение модернизма читайте в силлабусе св. Папы Пия Х Lamentabili sane exitu.
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Хуже ренегатства вообще ни чего нет.  8-) 8-) 8-)

Это о чем и к кому?
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
А может человек быть католиком, при этом считая талмудических старшими братьями и признавая будто у христиан, талмудистов, мусульман некий общий бог ?
И как может быть католиком человек, ставящий мнения модернистов 2 ватиканского собора выше мнения святых вашей Церкви ?

1. Бог - един. Что и декларируется важнейшими богослужебными текстами трех важнейших авраамических религий, "Символом веры", "Шма, Исраель", сура "Аль-Ихляс". Если вы считаете, что у авраамических религий разные боги, то вам надо задуматься даже не о своей православности, а о своем христианстве, т.к. в данном случае вы - многобожник.
2. Вам следует подтянуть матчасть и внимательно просмотреть, что такое "модернизм" с точки зрения КЦ. "Силлабус" Папы Льва вам может в этом помочь.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
1. Бог - един. Что и декларируется важнейшими богослужебными текстами трех важнейших авраамических религий, "Символом веры", "Шма, Исраель", сура "Аль-Ихляс". Если вы считаете, что у авраамических религий разные боги, то вам надо задуматься даже не о своей православности, а о своем христианстве, т.к. в данном случае вы - многобожник.
2. Вам следует подтянуть матчасть и внимательно просмотреть, что такое "модернизм" с точки зрения КЦ. "Силлабус" Папы Льва вам может в этом помочь.

    «...Иудей! Приклони ко мне ухо твое, и выслушай со вниманием слова мои. Ты много хвалишься и тщеславишься, что осудил Иисуса Назарянина на смерть, и напоил его о́цтом и желчию. Но приступи и разсмотрим вместе, не безразсудно ли этим ты, Израиль, хвалишься? Не эта ли малость о́цта и желчи навлекла на тебя сей страшный гнев, не за нее ли ты находишься в сих безчисленных бедствиях?
    ...За что, пророче, за что опустошен храм? Не за слияние ли древле тельца? не за идолослужение ли народа? не за кровь ли пророков? не за прелюбодеяние ли и любодеяние Израиля? Нет, говорит, не за это, — во всем этом они всегда удостоивались человеколюбивого прощения, — но за то, что умертвили Сына Благодетеля, со-присносущнаго Отцу. Посему товорит: «да будет», Отче, храм «их пуст. Зане егоже» для спасения мира «Ты» по доброй его воле «поразил еси, тии погнаша», то есть, преследовали Меня насильственною и несправедливою смертию, «и к болезни язв моих приложиша» (Псал. 68:27). Прежде я болезновал, как человеколюбивый, о заблуждении язычников; но к этой болезни они приложили мне другую, — ту, что заблудились и сами. Посему «приложи беззаконие к беззаконию их» и скорбь к скорби, «и да не внидут в правду Твою» (Псал. 68:28), то есть, в царство Твое, но «да потребятся от книги живых, и с праведными да не напишутся» (Псал. 68:29), то есть, со святыми отцами и патриархами своими…
   ...А в некотором месте и Соломон говорит о Христе и Иудеях, что когда Праведник станет с многим дерзновением пред лицем оскорбивших его и отметающих слова его, то «видящии смятутся страхом тяжким, и ужаснутся о преславном спасении его, и рекут в себе кающеся, и в тесноте духа воздыхающе: сей бе, егоже имехом некогда в посмех и в притчу поношения. Безумнии житие его вменихом неистово, и кончину его безчестну. Како вменися в сынех Божиих, и в святых жребий его есть? Убо заблудихом от пути истиннаго, и правды свет не облиста нам, и солнце не возсия нам. Беззаконных исполнихомся стезь и погибели, и ходихом в пустыни непроходимыя, пути же Господня не уведехом. Что пользова нам гордыня наша?..».
(Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235); Обличение на иудеев  ).

  А вот нынешние???
Вы, евреи, являетесь нашими старшими братьями и сестрами в вере, как уже сказал Иоанн Павел II", — подчеркнул Франциск. Он также напомнил о том, что недавно было отмечено 50-летие принятия Вторым Ватиканским собором декларации Nostra aetate об отношении католической церкви к нехристианским религиям. По словам понтифика, именно этот документ превратил католиков и иудеев из "врагов и чужих" в "друзей и братьев".
« Последнее редактирование: 19.07.2017, 07:08:13 от SERGIY-by »
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
1. Бог - един. Что и декларируется важнейшими богослужебными текстами трех важнейших авраамических религий, "Символом веры", "Шма, Исраель", сура "Аль-Ихляс". Если вы считаете, что у авраамических религий разные боги, то вам надо задуматься даже не о своей православности, а о своем христианстве, т.к. в данном случае вы - многобожник.

И сколько ещё таких "аватаров" Бога Вы насчитываете? Только три?

Например, если пародийная секта поклонников макаронного монстра верит в то, что сей монстр есть единый во вселенной бог, то это что же, выходит, по-Вашему, что и они в Истинного Бога веруют?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Тогда иудеи неправильно верят?Нет у них Троицы.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Хуже ренегатства вообще ни чего нет.  8-) 8-) 8-)

А потянуло людей на  бражку вместо выдержанного вина.
Западный догмат 19 века про папу Римского признают сейчас, воображая это "вселенством".
В латинские храмы на современные религ.мероприятия ходят.

Им дзин , что у латинян вертикальной связи в Церкви нет.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
Я думаю, что за Вашу гордыню постоянную  (уже год как  Вы меня осуждаете и троллите, причем ложно)  отвечать перед Христом придется все-таки  Вам.

Плохо, что до Вас это не доходит никак.
Дошло, спасибо.  :) Просто надо мудрого обличать, а не хрень демократическую.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
Это о чем и к кому?
К тому что люди видят в других людях то чем сами больны, в себе этого не замечая, только и всего.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
1. Бог - един. Что и декларируется важнейшими богослужебными текстами трех важнейших авраамических религий, "Символом веры", "Шма, Исраель", сура "Аль-Ихляс". Если вы считаете, что у авраамических религий разные боги, то вам надо задуматься даже не о своей православности, а о своем христианстве, т.к. в данном случае вы - многобожник.

P. S. Заметим, что вариант ЛОЖНОСТИ веры иудеев и мусульман автор сего постинга ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТ. Либо в одного Бога у всех конфессий, по его мнению, либо в несколько богов веровать...

А что, просто-напросто не веровать в мусульманского и иудейского богов у вас уже нельзя ;) Когда запретили? После ВВС?

Интересная логика получается: если вот я, к примеру, констатирую факт, что у древних греков были богами Зевс и Посейдон, и добавлю, что эти Посейдон и Зевс истинным Богом не являются, то... я многобожник :)) Вот такая вот логика неокатолического производства...
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
1. Бог един. Если вы думаете иначе - вы точно не христианин.
2. Не было никакого модернизма на 2 Ватиканском соборе. Определение модернизма читайте в силлабусе св. Папы Пия Х Lamentabili sane exitu.

1. Бог - един. Что и декларируется важнейшими богослужебными текстами трех важнейших авраамических религий, "Символом веры", "Шма, Исраель", сура "Аль-Ихляс". Если вы считаете, что у авраамических религий разные боги, то вам надо задуматься даже не о своей православности, а о своем христианстве, т.к. в данном случае вы - многобожник.
2. Вам следует подтянуть матчасть и внимательно просмотреть, что такое "модернизм" с точки зрения КЦ. "Силлабус" Папы Льва вам может в этом помочь.

А что это за единые одноипостасные боги, которые никогда не воплощались ?
Подобных единых богов Христианство не знает и не признаёт.
Христианство знает только Одного Единого Бога, Существующего в Трёх Ипостасях, Одна из Ипостасей Которого стала Человеком от Богородицы Приснодевы Марии.
Кстати, дьявол тоже один, но Богом не является, да и любой вымышленный в уме идол тоже легко может быть один.
И по поводу лжетермина "авраамические религии". Нет никаких "авраамических религий", это ложь придуманная современными обновленцамии, чтобы не признавать Иисуса Христа воплотившимся Богом-Творцом и Спасителем.
Ни у кого из христианских святых вы не найдёте термина авраамические религии, потому что христиане называют себя по Имени Божественного Основателя Нашей Религии - Иисуса Христа, а не по имени тварного человека Авраама.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Например, если пародийная секта поклонников макаронного монстра верит в то, что сей монстр есть единый во вселенной бог, то это что же, выходит, по-Вашему, что и они в Истинного Бога веруют?

Алексей, точно заметили !
По такой логике любой единый идол язычников будет признаваться Богом. Например, Платон и неоплатоники верили в бытие Одного Бога.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Тогда иудеи неправильно верят?

Да, талмудические иудеи являются идолопоклонниками, неверящими в Бога.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
P. S. Заметим, что вариант ЛОЖНОСТИ веры иудеев и мусульман автор сего постинга ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТ. Либо в одного Бога у всех конфессий, по его мнению, либо в несколько богов веровать...

А что, просто-напросто не веровать в мусульманского и иудейского богов у вас уже нельзя ;) Когда запретили? После ВВС?

Интересная логика получается: если вот я, к примеру, констатирую факт, что у древних греков были богами Зевс и Посейдон, и добавлю, что эти Посейдон и Зевс истинным Богом не являются, то... я многобожник :)) Вот такая вот логика неокатолического производства...

Алексей, вот как ещё промывают мозги неокатоликам верящим в духе 2 ватиканского собора.
Им объясняют, что талмудические иудеи и мусульмане не признают Триединство Бога и Боговоплощение, но "верят в Бога Отца". Не знаю только как для неокатоликов прокатывает это "объяснение", так как для христиан понятно, что в никакого "Отца" без Сына Иисуса Христа и без Святого Духа мы не верим.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437

Ни у кого из христианских святых вы не найдёте термина авраамические религии, потому что христиане называют себя по Имени Божественного Основателя Нашей Религии - Иисуса Христа, а не по имени тварного человека Авраама.

 2qwp
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Да, позорный термин, явно заимствованный из секулярного религиоведения.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
Тогда иудеи неправильно верят?Нет у них Троицы.
Они верят в единого истинного Бога. Но полностью Его не знают. Также, как и мусульмане.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Алексей, вот как ещё промывают мозги неокатоликам верящим в духе 2 ватиканского собора.
Им объясняют, что талмудические иудеи и мусульмане не признают Триединство Бога и Боговоплощение, но "верят в Бога Отца". Не знаю только как для неокатоликов прокатывает это "объяснение", так как для христиан понятно, что в никакого "Отца" без Сына Иисуса Христа и без Святого Духа мы не верим.

Мы верим с иудеями и мусульманами в единого Бога, котрый открылся нам в Трех Ипостасях, но иудеи и мусульмане  знают его только в Одной - Бога Творца.

Вульгарно выражаясь, как в восточной мудрости про трех слепцов, изучавших каждый отдельно слона по хоботу, ноге и хвосту, мы, христиане видим слона целиком.

Мусульмане и иудеи - видят его только с одной стороны, в профиль.   :)

Но это не значит, что слона - три штуки для каждого, и они существуют разные, и что слон иудеев и мусульман - иной и не такой как слон у христиан.   Это значит, что слон - всё-таки объективно перед нами один на всех и цельный, и единый, просто не все его рассмотрели со всех сторон.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Они верят в единого истинного Бога. Но полностью Его не знают. Также, как и мусульмане.

Мы верим с иудеями и мусульманами в единого Бога, котрый открылся нам в Трех Ипостасях, но иудеи и мусульмане  знают его только в Одной - Бога Творца.

Вульгарно выражаясь, как в восточной мудрости про трех слепцов, изучавших каждый отдельно слона по хоботу, ноге и хвосту, мы, христиане видим слона целиком.

Мусульмане и иудеи - видят его только с одной стороны, в профиль.   :)

Но это не значит, что слона - три штуки для каждого, и они существуют разные, и что слон иудеев и мусульман - иной и не такой как слон у христиан.   Это значит, что слон - всё-таки объективно перед нами один на всех и цельный, и единый, просто не все его рассмотрели со всех сторон.
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

    “А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших” (1Кор.15:17).
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

    “А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших” (1Кор.15:17).
  Никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин. 14:6)

Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть (Мф. 11:28)

***М***
« Последнее редактирование: 21.07.2017, 12:12:00 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный


Замечу, что это одно из самых слабых их мест. Под это они не смогли подвести даже логику.

Логика, как ты знаешь, не панацея, она что дышло, куда повернул, туда и вышло. Но здесь не получается подвести даже самую формальную, иезуитскую, казуистическую логику. Потому что просто не свести концы с концами, не подвести свои хотелки под Писание, не говоря уже о Предании.

Недавно нарочно перечитал "Ностра Этате". Сочиняли его, как ты понимаешь, не самые глупые люди. Но текст на редкость невразумительный и беспомощный.

Иудеи в большинстве своём не приняли Евангелия, а многие из них даже воспротивились его распространению. Тем не менее, согласно Апостолу, ради своих отцов иудеи доныне остаются любезными Богу, ...

Хотя Церковь и есть новый Народ Божий, однако иудеев не следует представлять ни отверженными Богом, ...


http://www.domus-ecclesiae.de/magisterium/nostra-aetate.russice.html

"С одной стороны, нельзя не признаться, с другой стороны, нельзя не сознаться..." (с) А как совместить противодействие Евангелию и любезность Богу, явление нового народа Божьего, и неотвержение старого, они просто не могут объяснить.

Да и никто не может.

Впрочем, есть в этой декларации и проблеск искренности. Он в словах:

Поэтому в преподавании катехизиса и в проповеди слова Божия всем следует стараться не учить тому, что несообразно с истиной Евангелия и с духом Христовым.

(Там же).

Вы только подумайте! "Стараться" (!!) не учить! А почему стараться, а не просто не учить? Да очень просто, потому что надо "стараться" не учить неудобным ("несообразным") истинам.

И как обтекаемо сказано: "несообразно" с "истиной Евангелия" (не сказали просто "не является истиной") и "духом Христовым" (ну, известно, дух не буква, под дух можно что угодно подвести, чего только стоит одиозный "дух ВВС"; а ведь не осмелились сказать, что прямо противоречит слову Божьему, нет, только "духу").

Несчастные они люди. Я им не завидую. Они под Гитлера магистериум переделывают. В какой-то степени Гитлер, выходит, стал соавтором католического вероучения (хотя и "от противного"). Как Пилат боялся, как бы не подумали, что он признаёт иного царя, кроме кесаря, так и эти боятся, как бы их с Гитлером на одну доску не поставили.

А стадо, как всегда, послушно, а порой даже агрессивно блеет на нормальных христиан, подпевая своим пастырям.

Всё как всегда  zzz_
« Последнее редактирование: 21.07.2017, 12:12:14 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Просто нужно понимать, что святая Римская Церковь и "вселенство на петре"- это две бааальшие разницы.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Они верят в единого истинного Бога. Но полностью Его не знают. Также, как и мусульмане.

Андрей, тогда вы должны быть последовательны и признавать то, что и зороастрийцы, индуисты, неоплатоники верят в Единого Истинного Бога.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Недавно нарочно перечитал "Ностра Этате". Сочиняли его, как ты понимаешь, не самые глупые люди. Но текст на редкость невразумительный и беспомощный.

Иудеи в большинстве своём не приняли Евангелия, а многие из них даже воспротивились его распространению. Тем не менее, согласно Апостолу, ради своих отцов иудеи доныне остаются любезными Богу, ...

Хотя Церковь и есть новый Народ Божий, однако иудеев не следует представлять ни отверженными Богом, ...


http://www.domus-ecclesiae.de/magisterium/nostra-aetate.russice.html

В "ностра этате" ради идолопоколонников-талмудистов иудействующие либералы-католики даже исказили текст Рим.9,5, назвав Христа не Богом как апостол Павел, но просто Сыном Девы Марии (!).
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Мы верим с иудеями и мусульманами в единого Бога, котрый открылся нам в Трех Ипостасях, но иудеи и мусульмане  знают его только в Одной - Бога Творца.

Никогда мнимые единобожники - талмудисты и мусульмане не признают Иисуса Христа Богом-Творцом, Богом Авраама, Исаака, Иакова.

Цитировать
Вульгарно выражаясь, как в восточной мудрости про трех слепцов, изучавших каждый отдельно слона по хоботу, ноге и хвосту, мы, христиане видим слона целиком.

Мусульмане и иудеи - видят его только с одной стороны, в профиль.   :)

Но это не значит, что слона - три штуки для каждого, и они существуют разные, и что слон иудеев и мусульман - иной и не такой как слон у христиан.   Это значит, что слон - всё-таки объективно перед нами один на всех и цельный, и единый, просто не все его рассмотрели со всех сторон.

На самом деле всё проще. Кроме Троицы нет никаких единых одноипостасных богов. Вымыслы о Едином Боге, мнение будто есть некий одноипостасный бог, никогда невоплощавшийся, это идол созданный в уме человека, идол единобожия. Разумеется, этот идол единобожия создан в уме человека с помощью дьявола, чтобы обманутый человек никогда не уверовал в Истинного Бога - Иисуса Христа и не спасся, но чтобы тешил себя при этом мыслью о единобожии.
А уж как человек, незнающий Иисуса Христа, будет себя обманывать - верой в Перуна или в Эйн Софа, не имеет значения.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
Андрей, тогда вы должны быть последовательны и признавать то, что и зороастрийцы, индуисты, неоплатоники верят в Единого Истинного Бога.
Индуисты - язычники, как и зороастрийцы. Неоплатоников не изучал, но полагаю, что тоже.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 774
  • Вероисповедание:
    католик
В "ностра этате" ради идолопоколонников-талмудистов иудействующие либералы-католики даже исказили текст Рим.9,5, назвав Христа не Богом как апостол Павел, но просто Сыном Девы Марии (!).
Талмудисты не идолопоклонники. Хотя идолопоклонничества хватает среди приверженцев каждой религии.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
В "ностра этате" ради идолопоколонников-талмудистов иудействующие либералы-католики даже исказили текст Рим.9,5, назвав Христа не Богом как апостол Павел, но просто Сыном Девы Марии (!).

И зачем так передергивать и врать?  Цитата из Евангелия приведена дословно, просто не полностью.   Ничего туда, в закавыченную библейскую цитату "либералы" не  вставляли и не искажали.  "Отрицание же Христа Богом " - не в Декларации, а в Вашем воображении.

Цитировать
   Церковь также всегда помнит о словах Апостола Павла о сродниках его, “которым принадлежит усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти” (Рим 9, 4-5), Сын Девы Марии. Она помнит также, что в иудейском народе родились Апостолы, утверждения и столпы Церкви, как и большинство первых учеников, возвестивших миру Христово Евангелие.       
http://www.domus-ecclesiae.de/magisterium/nostra-aetate.russice.html


Типичны пример лживого приписывания католикам "ересей" православными.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
Прочтя ссылку Виты, я нашла там и вовсе что то типа "Царицы весны". Название красивое, и не поспоришь со смыслом - но в православии не приняты такие "красивости". Всё более"канонично".
А красивые названия православных икон Богородицы разве не те же Её "имена"?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
Все догматическое учение о Владычице нашей выражено в двух Ее именах: Богородица и Приснодева - theotokos и aeparthenos.
http://www.portal-slovo.ru/theology/37569.php


Цитата: adashev;4552659
Златоуст, как представитель антиохийской школы избегал употреблять термин "Богородица".
Цитата: Тимофей-64;4553920
Иоанн Златоуст в бесспорных сочинениях НЕ УПОТРЕБЛЯЕТ слова Богородица, как была в его время против этого слова вся Антиохийская школа.
http://www.evangelie.ru/forum/t129459-26.html
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
http://www.evangelie.ru/forum/t129459-26.html
Бред. Златоуст ни на миг не сомневался что Дева Бога родила.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
Это , похоже, просто сформировавшийся уровень аргуметации православных  апологетов в антикатолической полемике.

 И не только тут, на форуме.
В этом похоже не православных вина, а упёртость католиков, которые читают Книгу, а видят фигу.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
Бред. Златоуст ни на миг не сомневался что Дева Бога родила.
Текст читать можешь так, как он написан?

Цитата: Тимофей-64;4518803
хотя термин Богородица наполовину некорректен, может пониматься в чисто языческом смысле "Великая Матерь богов", но раз уж он принят церковью давно, объяснён много раз, как нужно его понимать - пусть остаётся
Цитата: adashev;4552659
Златоуст, как представитель антиохийской школы избегал употреблять термин "Богородица".
Цитата: Тимофей-64;4553920
Иоанн Златоуст в бесспорных сочинениях НЕ УПОТРЕБЛЯЕТ слова Богородица, как была в его время против этого слова вся Антиохийская школа.
http://www.evangelie.ru/forum/t129459-26.html
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
Текст читать можешь так, как он написан?
http://www.evangelie.ru/forum/t129459-26.html
Тебе термин нужен или во что Златоуст верил?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
Тебе термин нужен или во что Златоуст верил?
В данной теме (см. название её) мы говорим именно о терминах - "именах", именованиях матери Иисуса Христа.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
В данной теме (см. название её) мы говорим именно о терминах - "именах", именованиях матери Иисуса Христа.
Ну так просто в то время не было однозначного толкования этого термина как сейчас. Вот например термин "медитация". Сейчас его к католической молитве нельзя применять, потому что он не правильно сейчас отражает смысл того чем они заняты.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Бред. Златоуст ни на миг не сомневался что Дева Бога родила.

 2qwp 2qwp 2qwp 2qwp 2qwp 2qwp 2qwp 2qwp 2qwp

  Олега!!!
  Они просто не знают его Творений 3qasx

      « ...Итак, если скажут, что Мелхиседек небесной области, или другой какой-нибудь, то пусть выслушают, что и он преклоняет колено пред Христом, воплотившимся от Богородицы Марии; Апостол именно говорит, что пред именем Иисуса преклонилось всякое колено и пр. (Флп.2:10). Итак, если всякое колено преклоняется пред Ним, то Мелхиседек меньше Христа, так как он поклоняется поклоняемому Христу. Если же те жалкие и несчастные обратят внимание и на последующие слова, – а апостол присовокупляет: уподобляясь Сыну Божию (Евр.7:3), – то нужно разуметь их так, что и он был по образу и подобию Божию, как и мы. Иудеи говорят, что он рожден был от прелюбодеяния, и потому не имеет родословия. Им мы скажем: вы дурно говорите. И Соломон был рожден от прелюбодейной жены Урия; однако он имеет родословие. Но, так как Мелхиседек был прообразом Господа, и носил образ Христа, подобно Ионе, то поэтому Писание умолчало об его отце, чтобы в нем, как в образе, мы созерцали Христа, который поистине без отца и без родословия ...» (Иоанн Златоуст;  Творение; том 6; книга 2; БЕСЕДА О МЕЛХИСЕДЕКЕ).

Подробнее:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_melhisedeke/
« Последнее редактирование: 21.07.2017, 11:25:40 от SERGIY-by »
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
Энциклики не противоречат Евангелию.
  При чём тут кто верит или кто не верит Евангелию?  Разговор о противоречии Евангелию. И не только ему но и Святым. Вера в то что у нас и евреев один Бог противоречит Евангелию и Преданию.
Энциклика Папы и его толкование Евангелия католики поставили выше самого смысла Евангелия и его толкования святыми.
***М***
« Последнее редактирование: 21.07.2017, 14:49:39 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
При чем тут комплексы.
Вам дали цитаты из Евангелия, которые однозначно говорят что не веря в Христа нельзя верить в Отца. Вы же талдычите что мусульмане и евреи всё равно каким то образом умудряются верить в одного с нами Бога.

***М***
« Последнее редактирование: 21.07.2017, 12:17:59 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
Они просто не знают его Творений 3qasx

« ...Итак, если скажут, что Мелхиседек небесной области, или другой какой-нибудь, то пусть выслушают, что и он преклоняет колено пред Христом, воплотившимся от Богородицы Марии(Иоанн Златоуст;  Творение; том 6; книга 2; БЕСЕДА О МЕЛХИСЕДЕКЕ).

http://www.evangelie.ru/forum/t129459-24.html#post4552459
Цитата от onisifor:
    Иоанн Златоуст (IV век):
    "Итак, ничего не найдется у людей такого, как Богородица Мария".
    (Иоанн Златоуст, святитель Беседа 130. О святой Деве и Богородице Марии. Spuria.)
   
Цитата: adashev;4552659
Знаете, что означает приписка к названию этой беседы? Spuria - подложный. Это сочинение относится к ложно приписанным Златоусту. Это указано в любом издании его трудов.
Златоуст, как представитель антиохийской школы, избегал употреблять термин "Богородица".
Цитата: adashev;4552653
Это не значит, что эти слова написаны Иоанном, или Василием, или Григорием. Это завершение великой ектении на любом богослужении. Великая ектения имеет более древнее происхождение, но конкретный возглас в такой формулировке появился не ранее 5-6 века, когда Василий и Иоанн уже преставились.

"Известно 11 проповедей (бесед), связанных с именем Г. Ч., однако ни одна из них ему не принадлежит. К ним относятся: 3 беседы на Благовещение (1-я сохр. также в сир., арм., груз., слав., араб. переводах, 2-я - в арм. и груз., 3-я во мн. греч. и слав. списках атрибутируется свт. Иоанну Златоусту); «Беседа на святое Богоявление» (сохр. во мн. греч. рукописях, в сир. переводе приписывается свт. Иоанну Златоусту); «Беседа на всех святых»; «Беседа на Рождество Христово» (сохр. в арм. переводе, греч. оригинал печатается среди творений свт. Иоанна Златоуста (PG. 56. Col. 385-394)); небольшой отрывок «Беседы о Воплощении» (сохр. в той же арм. рукописи, что и предыдущая беседа); «Похвала Пресвятой Богородице и Приснодеве Марии» (сохр. в арм. ркп., греч. текст - среди неподлинных бесед свт. Иоанна Златоуста под названием «На Рождество Христово» (PG. 61. Col. 737-738)); «Похвальное слово Пресвятой Богородице и Приснодеве Марии»; «Похвальное слово в честь святого первомученика Стефана» (оба слова сохр. в арм. рукописях); «Беседа в честь Пресвятой Богоматери Приснодевы» (сохр. в арм. переводе, греч. оригинал совпадает с беседой, атрибутируемой свт. Григорию Нисскому (Rivista storico-critica delle scienze teologiche. R., 1909. Fasc. 7/8. P. 548-563))".

Ну не употреблялись в 3-м веке такие богословские термины, которыми наполнено это якобы сочинение Григория.


Цитата: Тимофей-64;4553920
Иоанн Златоуст в бесспорных сочинениях НЕ УПОТРЕБЛЯЕТ слова Богородица, как была в его время против этого слова вся Антиохийская школа.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
http://www.evangelie.ru/forum/t129459-24.html#post4552459
Цитата от onisifor:
    Иоанн Златоуст (IV век):
    "Итак, ничего не найдется у людей такого, как Богородица Мария".
    (Иоанн Златоуст, святитель Беседа 130. О святой Деве и Богородице Марии. Spuria.)
   
А где ты нашла что этот текст Spuria? Ну про Мелхиседека?
« Последнее редактирование: 21.07.2017, 12:02:29 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
А где ты нашла что этот текст Spuria? Ну про Мелхиседека?

 2qwp 2qwp 2qwp 2qwp 2qwp

Это они "Spuria?" 9qz 9qz 9qz 9qz

Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 162
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
***М***
Олега, если вы не перестанете оскорблять собеседников, то я приму модераторские меры.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вам дали цитаты из Евангелия, которые однозначно говорят что не веря в Христа нельзя верить в Отца. Вы же талдычите что мусульмане и евреи всё равно каким то образом умудряются верить в одного с нами Бога.


Вообще-то утверждение , что мы верим с ними в "разных Богов"  равносильно признанию многобожия.
 И  впадение в субъективизм, что Единый для всех людей - иноверцев Бог не существует, а существуют лишь разные Боги в зависимости от вероучений - у христиан Один Бог-Троица, у мусульман - другой  Бог не Трица, у иудеев - треий Бог. Это ересь  отрицания объективного существования Бога независимо от субъективных верований.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
А где ты нашла что этот текст Spuria? Ну про Мелхиседека?
1. Что именно этот текст подложный, я не нашла (то есть не встретила упоминаний).
Но сам факт того, что подложных текстов (приписываемых разным авторам) немало, что антиохийская школа была против такого термина, даёт основания считать, что представителем антиохийской школы этот термин не употреблялся.

2. Не вижу оснований для пафосных споров насчёт того, кто и когда употреблял или не употреблял именование матери Иисуса Христа Богородицей:
Цитата: Тимофей-64;4518803
Родившийся от Неё есть Богочеловек, воплощённый Логос, ставший плотию.
Поэтому, хотя термин Богородица наполовину некорректен, может пониматься в чисто языческом смысле "Великая Матерь богов", но раз уж он принят церковью давно, объяснён много раз, как нужно его понимать, - пусть остаётся
« Последнее редактирование: 21.07.2017, 12:39:31 от Ружана »
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
Вообще-то утверждение , что мы верим с ними в "разных Богов"  равносильно признанию многобожия.
 И  впадение в субъективизм, что Единый для всех людей - иноверцев Бог не существует, а существуют лишь разные Боги в зависимости от вероучений - у христиан Один Бог-Троица, у мусульман - другой  Бог не Трица, у иудеев - треий Бог. Это ересь  отрицания объективного существования Бога независимо от субъективных верований.
Где утверждение что мы в разных Богов верим? Мы верим в Бога. А они в дьявола. Так правильней будет утверждать. Не о том ли Иисус евреям говорил?
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. ... 47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. ...

Не передёргивайте...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Где утверждение что мы в разных Богов верим? Мы верим в Бога. А они в дьявола. Так правильней будет утверждать. Не о том ли Иисус евреям говорил?
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. ... 47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. ...

Не передёргивайте...

Т.е.  это,  по-Вашему,  дъявол создал мир  за 6 дней,  Адама и Еву, общался с   Ноем, Авраамом, Моисеем...  дал иудеям 10 Заповедей  ....ну-ну        :-\ :-X :'(
« Последнее редактирование: 21.07.2017, 12:49:42 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
Т.е.  это дъявол создал мир, Адама и Еву, общался с   Ноем, Авраамом, Моисеем...  ну-ну        :-\ :-X :'(
Ну мой диагноз полностью подтвердился.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
Где утверждение что мы в разных Богов верим? Мы верим в Бога. А они в дьявола. Так правильней будет утверждать. Не о том ли Иисус евреям говорил?
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. ... 47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. ...

Не передёргивайте...
Олега, а что это за странный "дьявол", который учит жить благочестиво, аналогично священным текстам самих же христиан?
И что насчёт того, что не то что среди всех христиан, а конкретно среди членов РПЦ МП разные мнения, как "слова Божии" понимать и к какой конкретной ситуации какие конкретно применить? 
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
1. Что именно этот текст подложный, я не нашла (то есть не встретила упоминаний).
Но сам факт того, что подложных текстов (приписываемых разным авторам) немало, что антиохийская школа была против такого термина, даёт основания считать, что представителем антиохийской школы этот термин не употреблялся.

2. Не вижу оснований для пафосных споров насчёт того, кто и когда употреблял или не употреблял именование матери Иисуса Христа Богородицей:
Цитировать
Родившийся от Неё есть Богочеловек, воплощённый Логос, ставший плотию.
Поэтому, хотя термин Богородица наполовину некорректен, может пониматься в чисто языческом смысле "Великая Матерь богов", но раз уж он принят церковью давно, объяснён много раз, как нужно его понимать, - пусть остаётся

Такое мог написать?
Только человек , совершенно не знакомый с православием??
И не разу не участвующий в БОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТУРГИИ???

БОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТУРГИЯ
СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ВАСИЛИЯ ВЕЛИКОГО


Ектения малая
Таже диакон: Паки и паки, миром Господу помолимся.
    
Диакон: Снова и снова в мире Господу помолимся.
Лик: Господи, помилуй.
Заступи, спаси, помилуй и сохрани нас, Боже, Твоею благодатию.
    
Хор: Господи, помилуй.
Защити, спаси, помилуй и сохрани нас, Боже, Твоею благодатию.
Лик: Господи, помилуй.
Пресвятую, пречистую, преблагословенную, славную Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию со всеми святыми помянувше, сами себе и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим.
    
Хор: Господи, помилуй.
Пресвятую, пречистую, преблагословенную, славную Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию со всеми святыми помянув, сами себя и друг друга, и всю жизнь нашу Христу Богу предадим.


     «…Молитва первого антифона, тихо: "Господи, Боже наш, Которого могущество нельзя представить, и славу нельзя обнять, Которого милость нельзя измерить и о человеколюбии рассказать, сам, Владыка, призри, по Своему милосердию, на нас и на этот святой дом, и окажи к нам и молящимся с нами богатую свою милость и своё сострадание".
      Когда священник в алтаре говорит тихо молитву, в это же самое время диакон вне алтаря говорит мирные (прошения); * а если нет диакона, священник говорит молитву после этих мирных (прошений) и возглашения.
Диакон: "Возьми к Себе, спаси, помилуй и сохрани нас, Боже, Своею благодатью". Хор: "Господи, помилуй". Диакон: "Мы, вспомнив о всесвятой, чистой, преблагословенной, славной нашей Владычице, Богородица и Всегда-Деве Марии со всеми святыми, отдадим Христу Богу самих себя, друг друга и всю нашу жизнь". Хор: "Тебе, Господи".
    Священник громко: "Так как Тебе приличествуют всякая слава, честь и поклонение, Отцу и Сыну и Святому Духу, теперь и всегда, и во веки веков". Хор: "Истинно".
     После мирных (прошений), хор поёт первый антифон, или, если воскресный день, образные (псалмы), или дневное.
     Молитва второго антифона, тихо: "Господи, Боже наш, спаси Свой народ и благослови Своё "наследие" (Ис. 19:25), сохрани Церковь Свою в её полноте, освяти любящих красоту Твоего дома; Ты прославь их за это Своею божественною силою, и не оставь нас, надеющихся на Тебя". Заметь себе: и здесь так же, как во время первой молитвы, есть ли диакон, или нет.
      Диакон: "Ещё и ещё мирно Господу помолимся". Хор: "Господи, помилуй". Диакон: "Возьми к Себе, спаси, помилуй и сохрани нас, Боже, Своею благодатью". Хор: "Господи, помилуй". Диакон: "Мы, вспомнив о всесвятой, чистой, преблагословенной, славной нашей Владычице, Богородице и Всегда-Деве Марии со всеми святыми, отдадим Христу Богу самих себя, друг друга и всю нашу жизнь". Хор: "Тебе, Господи"…» (ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том XII; Книга I; ПОРЯДОК БОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТУРГИИ святого отца нашего Иоанна Златоуста).
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
Олега, а что это за странный "дьявол", который учит жить благочестиво, аналогично священным текстам самих же христиан?
И что насчёт того, что не то что среди всех христиан, а конкретно среди членов РПЦ МП разные мнения, как "слова Божии" понимать и к какой конкретной ситуации какие конкретно применить?
Я не знаю что тебя смущает. Есть один Бог, Иисус Христос, во Славу Бога Отца. Аминь. Кто в Него не верит, у того отец дьявол. Какие нафиг могут быть ещё толкования?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Где утверждение что мы в разных Богов верим? Мы верим в Бога. А они в дьявола. Так правильней будет утверждать.

2qwp
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Т.е.  это,  по-Вашему,  дъявол создал мир  за 6 дней,  Адама и Еву, общался с   Ноем, Авраамом, Моисеем...  дал иудеям 10 Заповедей  ....ну-ну        :-\ :-X :'(

Господь Иисус, Слово Отчее, создал мир за 6 дней, Адама и Еву, общался с Ноем и Авраамом, Моисеем, дал людям 10 Заповедей, но не талмудический Эйн Соф, являемый в сефиротах и не коранический аллах.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 370
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Вообще-то утверждение , что мы верим с ними в "разных Богов"  равносильно признанию многобожия.
 И  впадение в субъективизм, что Единый для всех людей - иноверцев Бог не существует, а существуют лишь разные Боги в зависимости от вероучений - у христиан Один Бог-Троица, у мусульман - другой  Бог не Трица, у иудеев - треий Бог. Это ересь  отрицания объективного существования Бога независимо от субъективных верований.
А ...иудеи признают Христа ? :)Бог то понятно что существует независимо от субьективных верований.Но бог талмудистов , это не Бог христиан.Как то так раньше учила католическая церковь.Где не было заалтарных картин с гитаристами в пиджаках .Меняющаяся "церковь " приспосабливающаяся , юлящая , оправдывающаяся постояно в лице каких то пусть форумных духовных и моральных ...инвалидов , это не преждебывший Костел .
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Вообще-то утверждение , что мы верим с ними в "разных Богов"  равносильно признанию многобожия.

Нет, "всё проще гораздо" (с Мягков-Лукашин).

Это равносильно признанию ложности нехристианских верований :)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
P. S. Я же говорил, что в этом вопросе у них даже логика не работает (хотя логика есть проститутка и, как правило, делает своё дело почти всегда).

Но здесь и логика бессильна. Приходится им транслировать полный идиотизм насчёт "многобожия".

Ну вот с чего вы взяли, что бог иудеев и мусульман непременно должен реально существовать?

С чего?

Может, и Кришна существует?
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 370
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Можно в принципе ,рассматривать в общем "ключе " , постреформенная кц. как антихристианский проект , известных сил.И это не шутка.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
В действительности, я считаю, что вопрос "веруют ли иудеи и мусульмане неправильно в правильного Бога или в неправильного Бога" есть вопрос чисто схоластический.

Нетрудно понять, что голое наименование не создаёт тождества, если существенные признаки не совпадают.

Например, если школьник на экзамене на вопрос о Юрии Гагарине скажет, что это предводитель крестьянского восстания в XVIII веке, ему не следует ставить тройку вместо двойки за то, что он "хотя бы" знает Юрия Гагарина. Очевидно, что он его НЕ ЗНАЕТ. Ибо образ, имеющийся в его мозгу, есть образ НЕ Юрия Гагарина.

Троичность Бога, Его воплощение (не признаваемые иудеями и мусульманами), Его всеблагость (не признаваемая мусульманами), являются не случайными, привходящими атрибутами Бога, а сущностными. Если их нет, то это не Бог.

Ну, а уверения, что они (будто бы) верят в истинного Бога, только неистинно, являются чистой дипломатией страха ради иудейска.

Конечно, формально можно сказать и так. Но этим сливается эксклюзивность истинной веры, и ничего, кроме презрения, такое трусливое угодничество у мусульман и иудеев на самом деле не вызывает.

Лучше бы молчали, раз уж так боятся.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Можно в принципе ,рассматривать в общем "ключе " , постреформенная кц. как антихристианский проект , известных сил.И это не шутка.

Да уж какие там шутки.

Ведь не сегодня придумано, а всегда было известно, что антихрист объявит себя главой вселенской синкретической религии.

Поэтому сегодняшние тенденции в эту сторону никак иначе быть охарактеризованы не могут.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Можно в принципе ,рассматривать в общем "ключе " , постреформенная кц. как антихристианский проект , известных сил.И это не шутка.

Это так.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Вообще-то утверждение , что мы верим с ними в "разных Богов"  равносильно признанию многобожия.
 И  впадение в субъективизм, что Единый для всех людей - иноверцев Бог не существует, а существуют лишь разные Боги в зависимости от вероучений - у христиан Один Бог-Троица, у мусульман - другой  Бог не Трица, у иудеев - треий Бог. Это ересь  отрицания объективного существования Бога независимо от субъективных верований.

Почему тогда вы - христианин, почему вы ходите в церковь и кроме церкви почему не посещаете синагоги и мечети ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Но мне, если честно, досадно прежде всего то, что они маскируют свою трусливую капитуляцию.

В мемуарах одного участника Первой мировой войны есть замечательная ремарка в отношении одного его коллеги: "это был, если можно так выразиться, честный трус" (с).

То есть, человек, не скрывавший, что боится обстрелов, не хочет соваться без необходимости в опасные предприятия, не пытавшийся маскировать это длинными историями о своём мнимом героизме, коллекционированием оружия и тому подобными приёмчиками.

Если бы наши собеседники были таковы, и сказали: "ну а как иначе, ведь к нам лезут с ножом к горлу..." я бы их ещё понял...

Но они взбираются на виртуальную кафедру, становятся в третью позицию, сдвигают брови, упирают руки в боки, и вещают нам:

- Вы, впавшие в ересь глупые многобожники, не в состоянии понять всей мудрости нашего магистериума...

Вот что скверно  :-((
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
Я не знаю что тебя смущает. Есть один Бог, Иисус Христос, во Славу Бога Отца. Аминь. Кто в Него не верит, у того отец дьявол. Какие нафиг могут быть ещё толкования?
А я, наверное, знаю, почему тебя не смущает, что ты направо-налево людей тупыми детьми дьявола считаешь и называешь.
И не считаешься со словами Христа, что "хула" на Сына Человеческого простится.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Вообще-то утверждение , что мы верим с ними в "разных Богов"  равносильно признанию многобожия.
 И  впадение в субъективизм, что Единый для всех людей - иноверцев Бог не существует, а существуют лишь разные Боги в зависимости от вероучений - у христиан Один Бог-Троица, у мусульман - другой  Бог не Трица, у иудеев - треий Бог. Это ересь  отрицания объективного существования Бога независимо от субъективных верований.
Согласна.Христос пришел к иудеям,именно потому что они единственные из всех держались веры в истиннаго Бога.Остальной мир лежал в язычестве.Это позднее уже раскол произошел.Христа не приняли,продолжают ждать.Но подозревать их в неправильной вере-смешно.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Но мне, если честно, досадно прежде всего то, что они маскируют свою трусливую капитуляцию.



Не капитуляцию ,а  верчение :и нашим и вашим.

Хотя   лучше , чтобы " да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Матф 5 глава)

А так сами себя в положение изворачивающихся и лукавящих себе и окружающим поставили.


Самое смешное что это никому не надо. Ни к чему особо позитивному не привело.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Согласна.Христос пришел к иудеям,именно потому что они единственные из всех держались веры в истиннаго Бога.Остальной мир лежал в язычестве.Это позднее уже раскол произошел.Христа не приняли,продолжают ждать.Но подозревать их в неправильной вере-смешно.

Если человек не признаёт Христа, значит он не признаёт Бога. Незнающий Сына, не знает Отца, потому что Сын и Отец - Одно и То же Божество. Сын Божий Иисус Христос - это Бог Ветхого Завета, Бог-Творец.

Очень правильно сказал святитель Афанасий Великий: "Ибо никто не может знать Бога, если Распятого и Воскресшего из мертвых с Апостолом Фомою не исповедует Господом и Богом (Иоан. 20:28)".
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/O_javlenii_vo_ploti_Boga_Slova_i_protiv_arian/
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Если человек не признаёт Христа, значит он не признаёт Бога. Незнающий Сына, не знает Отца, потому что Сын и Отец - Одно и То же Божество. Сын Божий Иисус Христос - это Бог Ветхого Завета, Бог-Творец.

Очень правильно сказал святитель Афанасий Великий: "Ибо никто не может знать Бога, если Распятого и Воскресшего из мертвых с Апостолом Фомою не исповедует Господом и Богом (Иоан. 20:28)".
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/O_javlenii_vo_ploti_Boga_Slova_i_protiv_arian/
Мы толкуем с нашей,православной позиции.Я повторюсь,иудеи не узнали Бога,продолжая Его ждать.Но это не значит что они имеют веру неправильную.
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 370
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
И вот, завеса в храме разодралась надвое – сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
Евангелие от Матфея 27:51Вот "водораздел". Не приняли Христа , проклятый народ.Поэтому все последующие события , включая холокост.И хвала Господу , что в назидание сколько им еще будет.Смешно читать некоторых ..."православных", что ли.И.Златоуста и др. восточных отцов , хоть в руки возьмите.Типа , преждебывшие святые , "глупее" нынешних ревизионистов.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
Не приняли Христа , проклятый народ. Поэтому все последующие события , включая холокост. И хвала Господу , что в назидание сколько им еще будет.
Смешно читать некоторых ..."православных", что ли.
Гадко читать некоторых... "католиков", что ли... с таким образом Христа в голове.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
И вот, завеса в храме разодралась надвое – сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
Евангелие от Матфея 27:51Вот "водораздел". Не приняли Христа , проклятый народ.Поэтому все последующие события , включая холокост.И хвала Господу , что в назидание сколько им еще будет.Смешно читать некоторых ..."православных", что ли.И.Златоуста и др. восточных отцов , хоть в руки возьмите.Типа , преждебывшие святые , "глупее" нынешних ревизионистов.
Я говорю иудеи верили в истиннаго Бога.Возражения?
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
А ...иудеи признают Христа ? :)Бог то понятно что существует независимо от субьективных верований.Но бог талмудистов , это не Бог христиан.Как то так раньше учила католическая церковь.Где не было заалтарных картин с гитаристами в пиджаках .Меняющаяся "церковь " приспосабливающаяся , юлящая , оправдывающаяся постояно в лице каких то пусть форумных духовных и моральных ...инвалидов , это не преждебывший Костел .

Помню на этом форуме второватиканская католичка Клементина крайне удивилась когда я ей сказал, что Иисус Христос является Богом Авраама, Исаака, Иакова.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
А я, наверное, знаю, почему тебя не смущает, что ты направо-налево людей тупыми детьми дьявола считаешь и называешь.
И не считаешься со словами Христа, что "хула" на Сына Человеческого простится.
Тупыми детьми? А как назвать человека которому на пальцах всё показали и доказали, а он своё тельмяшет ни что же сумняшеся? Сам Иисус сказал что те кто Его не слушает сыны дьявола... и что к Отцу можно только через Сына придти...  Сказал прямо и недвусмысленно, но кто Он такой что бы верить Ему? Мы же умнее... В этом хула?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
Мы толкуем с нашей,православной позиции.Я повторюсь,иудеи не узнали Бога,продолжая Его ждать.Но это не значит что они имеют веру неправильную.
Они Царя Земного ждут, Антихриста, сиречь дьявола. Ну и флаг им в руки...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Они Царя Земного ждут, Антихриста, сиречь дьявола. Ну и флаг им в руки...
Вы вообще читаете что я пишу?Повтор:Иудеи верят в Бога.Контраргументом тут может быть,что они НЕ верили в Бога.Признали или не признали к изначальной вере отношения не имеет.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
Вы вообще читаете что я пишу?Повтор:Иудеи верят в Бога.Контраргументом тут может быть,что они НЕ верили в Бога.Признали или не признали к изначальной вере отношения не имеет.
А вы читаете что в Евангелие написано в кого они верят не веря в Иисуса?  Или вам по фиг что там написано?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
А вы читаете что в Евангелие написано в кого они верят не веря в Иисуса?  Или вам по фиг что там написано?
В кого они верили до Иисуса?
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 370
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Гадко читать некоторых... "католиков", что ли... с таким образом Христа в голове.
и не надо читать.Чтоб не писать глупости  :)Матчасть посмотрите.Про отношение к иудеям до и после.
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 370
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Я говорю иудеи верили в истиннаго Бога.Возражения?
Но теперь талмудисты , верят не в истиннаго "бога".Возражения? :)
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Но теперь талмудисты , верят не в истиннаго "бога".Возражения? :)
Вы не ответив на прежний,задали новый вопрос.Итак:Во что верят иудеи?
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Итак:Во что верят иудеи?

В идола единобожия также как и мусульмане и все прочие верующие в одноипостасных, невоплощающихся богов - унитарии, бахаи.
« Последнее редактирование: 22.07.2017, 16:42:22 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
В кого они верили до Иисуса?

Ветхозаветные святые верили в Иисуса Христа, Слово Отчее (Логос), до Его Вочеловечения на земле.
Иисус Христос, Слово Отца - Бог Ветхого Завета.
Татьяна, если надо могу дать множество ссылок на слова ранних святых, писавших о Явлении ветхозаветным людям Сына Иисуса Христа до Его Воплощения от Девы Марии.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Вы вообще читаете что я пишу?Повтор:Иудеи верят в Бога.Контраргументом тут может быть,что они НЕ верили в Бога.

При Пришествии воплощённого Бога на землю часть иудеев отвергли Его Своего Творца, распяв на Кресте и создали свою идолопоклонническую религии талмудического (раввинистического иудаизма), основанной на вымышленной "устной торе", талмуде, каббале.
Это совершенно иная религия чем Древний Иудаизм праотцов и пророков.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
В кого они верили до Иисуса?
В Иисуса и верили. В Бога нашего. И по этому Он и пришёл к ним.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
Вы не ответив на прежний,задали новый вопрос.Итак:Во что верят иудеи?
в Антихриста.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
в Антихриста.
В Иисуса и верили. В Бога нашего. И по этому Он и пришёл к ним.
Повтор:В кого верили иудеи?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Повтор:В кого верили иудеи?
  Танюша?
  Вопрос поставленный вами не корректен по существу.
  Ибо те иудеи про которых Вы пишите, распяли Господа нашего Иисуса Христа.
  И кто не верит в Воскресшего Господа нашего Иисуса Христа того вера тщетна.
“А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших” (1 Кор. 15:17).
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  Танюша?
  Вопрос поставленный вами не корректен по существу.
  Ибо те иудеи про которых Вы пишите, распяли Господа нашего Иисуса Христа.
  И кто не верит в Воскресшего Господа нашего Иисуса Христа того вера тщетна.
“А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших” (1 Кор. 15:17).
Вы пишите как христианин,это нормально,но вместе с тем Христос пришел именно к иудеям.Потому что они имели веру истинную.Так или нет?
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 370
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Пришел неспроста , видя падение и беззакония , принес Новый завет , лишил Благославления и Благодати евреев , за их великие грехи(так же Бог знал и о их будущих грехах , наперед в развитии).Поэтому , Попущение Божие , на талмудистах , по причине непринятия Христа.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 171
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ветхозаветные святые верили в Иисуса Христа, Слово Отчее (Логос), до Его Вочеловечения на земле.
Иисус Христос, Слово Отца - Бог Ветхого Завета.
Татьяна, если надо могу дать множество ссылок на слова ранних святых, писавших о Явлении ветхозаветным людям Сына Иисуса Христа до Его Воплощения от Девы Марии.

Богоявление Христа людям произошло при его рождении в яслях . Поклонение Волхвов. Именно этот праздник Богоявления  (Епифании) после Рождества празднуют и православные, и католики. До Рождества люди не знали Христа.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Вы пишите как христианин,это нормально,но вместе с тем Христос пришел именно к иудеям.Потому что они имели веру истинную.Так или нет?

  Танюша, радость моя.
  Вы то хоть понимаете
  Что слова:
  “А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших” (1 Кор. 15:17).
  Сказал не просто христианин Павел! ;)
  НО истинный еврей из колена Вениаминова (Рим 11:1 и Флп 3:5). :D
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  Танюша, радость моя.
  Вы то хоть понимаете
  Что слова:
  “А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших” (1 Кор. 15:17).
  Сказал не просто христианин Павел! ;)
  НО истинный еврей из колена Вениаминова (Рим 11:1 и Флп 3:5). :D
Попробую еще раз:Я говорю о вере до Христа.
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 370
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Попробую еще раз:Я говорю о вере до Христа.
Вам же разьяснили :)До , это  не то уже , что после.Или у Вас твердое убеждение что раввинистические евреи и хасиды какие нибудь , это то же самое что христиане?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная
Вам же разьяснили :)До , это  не то уже , что после.Или у Вас твердое убеждение что раввинистические евреи и хасиды какие нибудь , это то же самое что христиане?
Да откуда это?!Я лишь говорю,что иудеи верили в Бога.
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 370
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Да откуда это?!Я лишь говорю,что иудеи верили в Бога.
Да , все правильно. С этим не поспоришь. Но они Его впоследствии и отвергли."Цель"и Благодать Бога перешла на то время язычников.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Повтор:В кого верили иудеи?

Иудеи верили в Бога.

"Иудейская религия была богооткровенной,но она была преходящего характера,только как подготовка к христианской. Когда пришла христианская,она по Божьему уствновлению должна была перейти в нее и исчезнуть. Если она сохранилась, это противоположно Божьей воле,и сейчас она не может уже быть настоящей, истинной религией. Мусульманская религия является определенной  смесью некоторых частей христианской, иудейской и языческой религий, составленной далеко не уполномоченным Богом лицом или лицами".

("Бог и человек.Истины католической веры , нормы морали и способы освящения души", 1952год. Nihil obstat:Romae, 1952; Imprimatur: Romae, 1953)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 247
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Госпожа-вовсе непривычно для православных.
напрмер Владычица.Имхо латиняне больше подчеркивают Ее Приснодевство. А православные Богоматеринство.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Повтор:В кого верили иудеи?

В Иисуса и верили. В Бога нашего. И по этому Он и пришёл к ним.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 636
  • Вероисповедание:
    Православная

Следом гражданин написал что они верят в антихриста.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Следом гражданин написал что они верят в антихриста.

Это так. Представители религии талмудического иудаизма вместо Мессии Иисуса ждут лжемессию-антихриста, - человека, через которого будет особо сильно действовать дьявол, который будет мировым правителем-диктатором.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 513
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Богоявление Христа людям произошло при его рождении в яслях . Поклонение Волхвов. Именно этот праздник Богоявления  (Епифании) после Рождества празднуют и православные, и католики. До Рождества люди не знали Христа.

Это вы говорите о Земном Рождении Христа как Человека. Я же говорю о Явлении Христа как Бога, по Божеству людям в ветхозаветные времена. Все ветхозаветные Теофании - это Явления Сына Иисуса Христа как Слова Отчего.
Так всегда учила Ранняя Церковь.
И теперь подумайте, раз Сын Божий Иисус Христос - Бог Ветхого Завета, то каким богам поклоняются мнимые единобожники - талмудические иудеи и мусульмане ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
До Рождества люди не знали Христа.

Да, особенно волхвы не знали.

Так себе, гуляли по Заиорданью, грибы собирали, и вдруг - что за звёздочка такая интересная? а пойдём-ка мы посмотрим, куда она прилетит, всё равно делать нечего! пришли... опа! Христос! А мы и не знали. Да и не могли знать, честно-честно, вот хоть у Игоря Яна спросите. Знали бы, так прихватили бы с собой золотишка, ну смирны там, ладана... Неудобно получилось...

Не так ли?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
Следом гражданин написал что они верят в антихриста.
Ну надо признать что католики не одиноки в своей тупости....
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 552
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
латиняне больше подчеркивают Ее Приснодевство. А православные Богоматеринство
Еще одна не соблюдающая как и топикстартер молитвеное правило )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 552
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
“А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы ещё во грехах ваших” (1 Кор. 15:17).
Так здесь смысл-то фразы - не в том, чтобы люди непременно верили в христианскую догматику: Богочеловечество Иисуса и в то, что Иисус воскрес, - а то, мол, в ад их, какими бы праведниками (с точки зрения библейской, христианской нравственности они ни были).
Смысл этой фразы - в том, что вочеловечивание Бога и Его миссия "взятия грехов на Себя", и Его схождение в ад и выведение из ада праведников, и Его воскресение в преображённом теле, - всё это события непреходящего значения, онтологического.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Матфея 2:2

Совершенно верно.

И, как правильно говорит Иоанн Златоуст, вряд ли у них был обычай тащиться с дарами в любую страну света где только должен родиться какой-нибудь будущий царь (эфиопский там или камбоджийский).

Нет, не просто царя они приветствовали. Не просто.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 247
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Еще одна не соблюдающая как и топикстартер молитвеное правило )))
Еще одна это суперправославненькое обрашение к сестре по вере.? ВЫ бы внимателенее читали посты. И поменьше эмоциями фантанировали.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
вряд ли у них был обычай тащиться с дарами в любую страну света где только должен родиться какой-нибудь будущий царь (эфиопский там или камбоджийский).
Нет, не просто царя они приветствовали. Не просто.
Волхвы, наверное, помнили (хранили) учение пророка Даниила, жившего когда-то в их краях, о рождении некоего величайшего царя.
Но считать, что и Даниил, и они мыслили категорией воплотившегося Лица Триединого Бога, не вижу оснований.

Так и индейцы Америки имели пророчества, что "бледнолицые боги" к ним прибудут со стороны океана - это же не значит, что индейцы знали о существовании "белой" расы людей, о величине океана и о заморских цивилизациях. 
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Но считать, что и Даниил, и они мыслили категорией воплотившегося Лица Триединого Бога, не вижу оснований.

Оснований не видите? Допустим. А ладан Вам не основание?

Кому приносят ладан (в том числе и в те времена)?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
Оснований не видите? Допустим. А ладан Вам не основание?
Кому приносят ладан (в том числе и в те времена)?
Люди друг другу ладан из мест паломничества привозят в подарок, покупают в подарок.

В любом случае, волхвы (из книг Даниила) могли знать о Мессии, особенном человеке, особенном Царе, но вот чтобы прямо из пророчеств об этой особенности вывели у себя в уме понимание о воплощении в человека одной Ипостаси Троицы, нет оснований говорить.
Если б такое понимание/осознание было, почему бы им и не формулировать таким образом?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Ладан есть жертва Богу (или языческим богам).

Например, -

Своему воспитателю Леониду Александр [Македонский] послал благовоний на колоссальную сумму в 600 талантов. Этим он выполнил клятвенное обещание, какое еще мальчиком дал самому себе. Однажды во время жертвоприношения Александр бросил в огонь большую горсть драгоценного ладана. Ароматный дым густым столбом поднялся к небу. Леонид, не успевший удержать мальчика, сердито сказал: «Нечего транжирить то, что не тобой добыто. Вот когда завоюешь страну, обильную благовонными деревьями, тогда и будешь бросать ладан пригоршнями». Посылая Леониду ладан, тщеславный Александр хотел напомнить ему об этих словах и похвалиться своими успехами.

http://www.bibliotekar.ru/rim/1-8.htm
 
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 552
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
ВЫ бы внимателенее читали посты.
Вот их то я и читаю.
Кому привычно читать "Богородице..." и "Достойно есть" - тем подобное почему то в голову не приходит - они регулярно о девстве Марии в молитвах упоминают.
Ergo? )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
Ладан есть жертва Богу (или языческим богам).
Например, -

Своему воспитателю Леониду Александр [Македонский] послал благовоний на колоссальную сумму в 600 талантов.
Ну и?
Это же не значит, что Македонский Леонида богом считал.
Он подарил ему благовония, которые затем Леонид мог применять в религиозных ритуалах.
Так и волхвы. Они же не стали принесённый ладан жечь, воскурять вокруг младенца Иисуса.

В общем, за уши притянуто мнение, что волхвы будто бы понимали, что тот новорожденный - Богочеловек.
 
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 552
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Нет, не просто царя они приветствовали. Не просто.
Скажем так – ето не вполне аргумент.
Истино в нем то что волхвы=зороастрийские маги шли на поклон действительно не просто к царю.
Но ето не суть настоящее знанне о Христе. Ето некие смутные обрывки Истины каковые рассеяны в множестве по разным верованням. Вот и у них было представленне о неком спасителе (не Спасителе а имено спасителе народа) кторый придет примерно где то там. Ну и вот оно торжество практической астрологии ))) – мудрецы (как между прочим часто переводят на разные языки слово "магос") поняли что ето рожден имено тот о ком у них были предсказання.
Предзнанне так сказать – важность события поняли но еще не поняли НА СКОЛЬКО оно на самом деле важно.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
В общем, за уши притянуто мнение, что волхвы будто бы понимали, что тот новорожденный - Богочеловек.

Волхвы понимали.

Идиоты, они, что ли, чтобы тащиться за тридевять земель на поклон только ради будущего (ещё в колыбели) царя какого-то мелкого племени?

Где родина волхвов и где иудеи? Может, они точно так же приветствовали будущих царей Армении, Аравии, Мавритании, Каппадокии?

За уши притянуто мнение, что волхвы так парились ради какого-то там земного царя, да ещё будущего. При таком раскладе они кретины какие-то у Вас выходят...
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Скажем так – ето не вполне аргумент.
Истино в нем то что волхвы=зороастрийские маги шли на поклон действительно не просто к царю.
Но ето не суть настоящее знанне о Христе. Ето некие смутные обрывки Истины каковые рассеяны в множестве по разным верованням. Вот и у них было представленне о неком спасителе (не Спасителе а имено спасителе народа) кторый придет примерно где то там. Ну и вот оно торжество практической астрологии ))) – мудрецы (как между прочим часто переводят на разные языки слово "магос") поняли что ето рожден имено тот о ком у них были предсказання.
Предзнанне так сказать – важность события поняли но еще не поняли НА СКОЛЬКО оно на самом деле важно.


Ну, эта Ваша версия ещё более-менее катит  2qwp
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Впрочем, насчёт зороастрийских магов.

Я когда-то интересовался этим вопросом, и понял, что конкретную историю верований, распространённых на пространстве "Большого Ирана" на рубеже нашей эры, восстановить очень трудно.

Похоже, что там был слоёный пирог ещё чище, чем саддукеи с фарисеями. И насколько маги (и все ли маги?) были зороастрийцами, понять невозможно.

В общем, меня нисколько не удивит, если волхвы принадлежали к совершенно нам неизвестной ветви тамошних верований.
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 552
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Ну, эта Ваша версия ещё более-менее катит
Ну так и Авраам же не понял что ето было.



Первый внятный знак Троичности имеющим очи и ухи был подан только при Крещенни Христовом. И кста тож осознан был только "задним числом". Что то Бог людям о Себе сразу открывает - а о чем то хощет каб они своей уже головой дошли.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 552
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Похоже, что там был слоёный пирог ещё чище, чем саддукеи с фарисеями
Ето точно.

*В общем, меня нисколько не удивит, если волхвы принадлежали к совершенно нам неизвестной ветви тамошних верований*
Может и так быть - почему нет?
Предположенне о зороастризме основно на том что ето было верованне наиболе так сказать близкое к тому каб принять весть о рожденни Спасителя. И фигура там соответственая в верованнях есть кторая должна явитса в заданом регионе - и двоебожие ето все таки не сонмище фигзнает чего и тд.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Так здесь смысл-то фразы - не в том, чтобы люди непременно верили в христианскую догматику: Богочеловечество Иисуса и в то, что Иисус воскрес, - а то, мол, в ад их, какими бы праведниками (с точки зрения библейской, христианской нравственности они ни были).
Смысл этой фразы - в том, что вочеловечивание Бога и Его миссия "взятия грехов на Себя", и Его схождение в ад и выведение из ада праведников, и Его воскресение в преображённом теле, - всё это события непреходящего значения, онтологического.

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Толкования на 1 Кор. 15:17
Свт. Иоанн Златоуст

Ст. 17-18 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. Поэтому и умершие во Христе погибли
«А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна» (1Кор.15:17). С известным и признанным за несомненное он неоднократно соединяет воскресение Христово, чтобы посредством твердо исповедуемого сделать твердым и очевидным и то, что казалось слабым и сомнительным. «Вы еще во грехах ваших». Если Христос не воскрес, то и не умер; если же не умер, то и не истребил греха, потому что смертью Его истреблен грех: «вот Агнец Божий, – говорится (в Писании), – Который берет на Себя грех мира» (Ин.1:29). Каким образом «берет»? Смертью. Потому Он и назван агнцем, что был заклан. Если же Он не воскрес, то и не был заклан; если не был заклан, то грех не истреблен; если грех не истреблен, то вы еще во грехе; если вы еще во грехе, то мы тщетно проповедали; если мы тщетно проповедали, то вы тщетно уверовали…
Гомилия 39 на 1-е послание к Коринфянам.

Свт. Кирилл Иерусалимский
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших
Если крест призрак, то и воскресение призрак. Если Христос не воскрес, то мы еще во грехах наших. Если крест призрак, то и вознесение призрак; а если вознесение призрак, то, стало быть, и второе пришествие призрак, и тогда все [будет] непрочно.
Огласительные слова для просвещаемых.

Свт. Амвросий Медиоланский
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших
Какое гнусное святотатство - не верить в воскресение мертвых! Ведь если мы не воскреснем, то Христос умер напрасно, то Он и не воскрес. Но если Он не воскрес для нас, то не воскрес и вовсе, поскольку тогда у Него не было причины воскресать для Себя.
Подробнее:
http://bible.optina.ru/new:1kor:15:17
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
Волхвы
Идиоты, они, что ли, чтобы тащиться за тридевять земель на поклон только ради будущего (ещё в колыбели) царя какого-то мелкого племени?
Где родина волхвов и где иудеи?
За уши притянуто мнение, что волхвы так парились ради какого-то там земного царя, да ещё будущего. При таком раскладе они кретины какие-то у Вас выходят...
Учёным интересно проверить свои расчёты.
И что значит - "парились"? Шли себе караваном. Невидаль какая. Евреев-то когда-то как-то в вавилонский плен отвели.
И когда же им идти? Звезду-то они тогда видели. И не знали, сколько проживут сами, чтоб, к примеру, на "шашнадцатилетие" к напророченному царю придти.
Да и вообще, чисто по-человечески интересно с самых первых дней глянуть на необычное событие, а не откладывать.
Кретином надо быть, чтобы планировать, что вот успеется, приду лет через -дцать и скажу: "А я, Ваше Величество, слыхал о Вас пророчество и звезду видел. "Но у меня ёлки"".
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Толкования на 1 Кор. 15:17
Свт. Иоанн Златоуст
Свт. Кирилл Иерусалимский
Свт. Амвросий Медиоланский
И чё?
Чё "натолковали"-то?
Что событие распятия, смерти и воскресения было на самом деле - я с этим и не спорю.
Я спорю с тем, что Иисус Христос "обижается", если кто эти догматы не понимает или не принимает.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
Толкования на 1 Кор. 15:17
Свт. Иоанн Златоуст
1. С известным и признанным за несомненное он неоднократно соединяет воскресение Христово, чтобы посредством твердо исповедуемого сделать твердым и очевидным и то, что казалось слабым и сомнительным.
2. Если Христос не воскрес, то и не умер

1. И вот такое словоплетение люди "толкованием" называют.  zzz_
    На такие "толкования" потом ещё тома "толкований толкований" пишут.

2. Чёй-та?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Скажем так – ето не вполне аргумент.
Истино в нем то что волхвы=зороастрийские маги шли на поклон действительно не просто к царю.
Но ето не суть настоящее знанне о Христе. Ето некие смутные обрывки Истины каковые рассеяны в множестве по разным верованням. Вот и у них было представленне о неком спасителе (не Спасителе а имено спасителе народа) кторый придет примерно где то там. Ну и вот оно торжество практической астрологии ))) – мудрецы (как между прочим часто переводят на разные языки слово "магос") поняли что ето рожден имено тот о ком у них были предсказання.
Предзнанне так сказать – важность события поняли но еще не поняли НА СКОЛЬКО оно на самом деле важно.


События, происшедшие в Персии во время воплощения Господа нашего Иисуса Христа
  В Персии есть храм, посвященный Юноне и по красоте своей превосходящий даже царский дворец. Тот храм построил еще Кир во славу своих богов, сделав им серебряные и золотые статуи и украсив драгоценными камнями — на подробности я не желаю тратить времени. Так вот, незадолго до Господнего Воплощения (судя по датам, которые приводят те таблички) персидский царь пришел в храм, чтобы ему растолковали очередной сон...

    ...«О царь, знай, что корень божественный и царственный поднялся из земли, неся образ Великого Царя неба и земли! Ибо Пега-Майрия — дочь Пеги Вифлеемской. Корона же — это царственный знак, а звезда — это божественное знамение, признак чудес, которых ожидает земля. Из Иудеи поднялось царство, равного которому у иудеев еще не было. Статуи богов лежат на полу лицом вниз. Это признак того, что время их славы подошло к концу, ибо Тот, Кто грядет скоро, происходит из рода более древнего, нежели эти боги, и старое вытеснит собой новое. Теперь же, о царь, пошли гонцов в Иерусалим, ибо там найдешь ты Христа — Помазанника Всемогущего Бога, рожденного в земном человеческом теле и лежащего в руках земной женщины». Звезда же, названная в тот день Божественной, пребывала над статуей Пеги, покамест мудрецы не отправились в путь. Когда же они вышли, звезда пошла впереди них, указывая им путь.
   А поздно вечером в храме появился Дионис, окруженный сатирами, и сказал идолам: «Пега -  не одна из нас, но гораздо выше и превосходнее. И зачатие, которое пережила она — чудесно и божественно». О Прапапий-жрец, чего же ты ждешь? С нами случилось то, что было предначертано изначально. Пророчества старых книг приходят в исполнение, и Муж силы назовет нас ложными. И то правда, мы были ложными богами, и время нашего царствования подошло к концу. Теперь мы уже не произнесем своей воли людям через оракулов, и никто не воздаст нам почестей. Время наше прошло, и только Единому теперь будут возноситься молитвы и почести. Об остальных же и беспокоиться не стоит. Не будут больше персы приносить жертвы небу и земле, ибо скоро грядет Тот, кто сотворил небо и землю, чтобы принести иную жертву Тому, Кто послал Его, чтобы вернуть к жизни забытый образ, воссоединить старое и новое, сделать непохожее похожим. Небеса ликуют вместе с землей, и земля радуется, ибо небо дало ей радость. Что на небе не было видано — то случилось на земле. На кого и праведники взглянуть не смели — Того узрели очи грешников. Те мучаются в огне — эти радуются в нежной тени. Марии выпал великий жребий — привести Пегу в Вифлеем, зачав в себе благодать от благодати. Теперь Иудея вступает в пору своего цветения, для этой же страны наступает осень. Язычники и варвары обретают спасение, бедные и нищие находят покой и процветание. Поэтому правильно делают жены, которые танцами приветствуют Пегу и поют: «Госпожа Пега, носительница весны, мать небесных созвездий! Твои облака несут нам прохладу после жаркого дня. Помни же о рабах своих, Прекраснейшая!»
     Тогда царь велел без промедления послать в Иудею нескольких мудрецов с дарами — туда, куда укажет им звезда. Вернувшись, они рассказали о том, что видели. Слова их были записаны на золотых табличках в храме, и вот что они рассказали.
     Когда мы пришли в Иерусалим, то оказалось, что звезда, посланная нам как знамение и пришедшая вместе с нами, привела в изумление весь город. «Что же такое творится, — спрашивали они, — что это за звезда, и что здесь делают эти персидские мудрецы, которые привели за собой этот небесный знак?» Тут к нам подошли еврейские старейшины и спросили:
— Что это за знамение, и что привело вас сюда?
Мы ответили:
— Родился тот, кого вы называете Мессией.
Они пришли в замешательство и не могли ничего нам сказать. Потом все-таки собрались с духом и сказали:
— Ради Бога праведного, скажите нам, что вам известно об этом.
Мы ответили:
— Воистину, вы трудитесь во славу неверия, ибо поклянемся мы или нет — вы все равно не поверите нам, но последуете своему поспешному совету. Знайте же, что родился Христос, Сын Всевышнего, и Он повергнет ниц ваш закон и синагоги. Именно поэтому имя, которое мы назвали, так поразило вас.
    Тогда они посовещались и предложили нам дары, чтобы мы никому не говорили о том, что случилось — чтобы не случилось в народе восстания против них. Мы же ответили: «мы сами принесли дары в Его честь, чтобы рассказать о том, что случилось у нас на родине в честь рождения Мессии, а вы даете нам взятки, чтобы мы утаили то, что Божество велело нам сказать? Чтобы мы пренебрегли повелениями нашего Всевышнего Царя»? После долгих споров и увещеваний они оставили нас. Но тут за нами послал иудейский царь, и, услышав о цели нашего посещения, тоже стал задавать вопросы. С ним мы вели себя точно так же и точно так же отвечали на все его вопросы, пока царь не пришел в ярость. Так мы и расстались с ним, оказав ему не больше чести, чем любому другому человеку.
    И наконец мы подошли к тому месту, куда вела нас звезда, и увидели там мать с ребенком. Звезда указывала на ребенка — именно Он был тем предсказанным Царем. Мы спросили мать:
    — Кто ты, о славная мать?
    Она ответила:
    — Мария.
   — А откуда ты родом?
   — Из Вифлеема.
     Тогда мы спросили ее:
    — Познала ли ты мужа?
      Она ответила:
    — Я была обручена с моим будущим мужем, но много я об этом не думала. И вот, однажды в субботу, с восходом солнца, ко мне явился ангел и сказал, что у меня будет сын. Испугавшись, я воскликнула: «Боже! Да не будет этого со мною, ибо я еще не замужем»! Но ангел убедил меня, что на то воля Божья, чтобы я родила сына.
Тогда мы сказали ей:
     — О великая Мать, все боги Персии зовут тебя благословенной. Слава твоя велика, ибо ты будешь превознесена превыше вех славных жен, и величие твое будет превыше всех цариц земных.
  Дитя же в это время сидело на земле. Было Ему, как сказала мать, два года от роду, и был он похож на свою мать. А она была стройная, с длинными руками, а волосы ее были цвета зрелой пшеницы. Лицом она была круглая, а волосы были сверху собраны в пучок. С нами был слуга, искусный в рисовании, и благодаря ему мы привезли домой изображения обоих — и Матери и Ребенка. Изображения эти были помещены нами в священном храме, под ними же была поставлена подпись: «Юпитеру-Солнцу, Всемогущему Богу, Царю Иисусу посвящают это изображение все силы Персии».
    Потом все мы — каждый по очереди — взяли Ребенка на руки и воздали Ему почести. Еще мы принесли ему дары — золото, смирну и ладан — и сказали: «Приносим Тебе то, что и так Твое, О Иисус, вседержитель небес. Если бы не Твое пришествие — никак не смог бы вернуться утраченный порядок, и земное не могло бы примириться с небесным. Воистину, не может состояться предприятие, если хозяин посылает на работу своих слуги, а сам не идет. Не может и война окончиться победой, если царь шлет в бой своих вассалов, сам же не приближается к полю битвы. По этим законам мудро ты устроил мироздание, и Сам следуешь им, спустившись с небес в мир к людям».
    Ребенок, услыхав наши слова, весело засмеялся. Затем мы попрощались с Матерью, выказав ей наше уважение, и вернулись в гостиницу, где остановились. Но вечером явился нам муж, пребывающий в великом смятении. Он сказал нам: «Вставайте и быстро уходите отсюда, не то окажетесь в руках врага». Мы перепугались и спросили: «Кто же это, о посланник небес, кто замышляет худое против нас»? Он же ответил: «Ирод, царь иудейский. Но хватит разговоров. Вставайте и уходите, чтобы остаться целыми».
   Мы быстро собрались и пустились в путь. А потом, уже в Иерусалиме, рассказали все, что видели и слышали.
     Смотрите же на ту чудесную весть о Христе, Спасителе нашем, Боге и Человеке. И да будет Ему вся слава и сила во веки веков. Аминь.
   Юлий Африкан (~160–~240).
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
И чё?
Чё "натолковали"-то?
Что событие распятия, смерти и воскресения было на самом деле - я с этим и не спорю.
Я спорю с тем, что Иисус Христос "обижается", если кто эти догматы не понимает или не принимает.

  "обижается" :-Ъ
  Может только глупый человек- Богу это не ведомо.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
1. И вот такое словоплетение люди "толкованием" называют.  zzz_
    На такие "толкования" потом ещё тома "толкований толкований" пишут.

2. Чёй-та?

   НЕ хотите понимать? ;)
   Я не заставляю :-X
   Бог тоже никого силою к себе не притягивает за уши??? :D
   Ответ  держать все равно каждый будет сам за себя!!!
   А толкования святых отцов, дают понятие правильные и предостерегают не знающих Евангелия от опасностей впасть в грехи!!!
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 255
  • Вероисповедание:
    Ислам
События, происшедшие в Персии во время воплощения Господа нашего Иисуса Христа
  В Персии есть храм, посвященный Юноне и по красоте своей превосходящий даже царский дворец. Тот храм построил еще Кир во славу своих богов, сделав им серебряные и золотые статуи и украсив драгоценными камнями — на подробности я не желаю тратить времени. Так вот, незадолго до Господнего Воплощения (судя по датам, которые приводят те таблички) персидский царь пришел в храм, чтобы ему растолковали очередной сон...

    ...«О царь, знай, что корень божественный и царственный поднялся из земли, неся образ Великого Царя неба и земли! Ибо Пега-Майрия — дочь Пеги Вифлеемской. Корона же — это царственный знак, а звезда — это божественное знамение, признак чудес, которых ожидает земля. Из Иудеи поднялось царство, равного которому у иудеев еще не было. Статуи богов лежат на полу лицом вниз. Это признак того, что время их славы подошло к концу, ибо Тот, Кто грядет скоро, происходит из рода более древнего, нежели эти боги, и старое вытеснит собой новое. Теперь же, о царь, пошли гонцов в Иерусалим, ибо там найдешь ты Христа — Помазанника Всемогущего Бога, рожденного в земном человеческом теле и лежащего в руках земной женщины». Звезда же, названная в тот день Божественной, пребывала над статуей Пеги, покамест мудрецы не отправились в путь. Когда же они вышли, звезда пошла впереди них, указывая им путь.
   А поздно вечером в храме появился Дионис, окруженный сатирами, и сказал идолам: «Пега -  не одна из нас, но гораздо выше и превосходнее. И зачатие, которое пережила она — чудесно и божественно». О Прапапий-жрец, чего же ты ждешь? С нами случилось то, что было предначертано изначально. Пророчества старых книг приходят в исполнение, и Муж силы назовет нас ложными. И то правда, мы были ложными богами, и время нашего царствования подошло к концу. Теперь мы уже не произнесем своей воли людям через оракулов, и никто не воздаст нам почестей. Время наше прошло, и только Единому теперь будут возноситься молитвы и почести. Об остальных же и беспокоиться не стоит. Не будут больше персы приносить жертвы небу и земле, ибо скоро грядет Тот, кто сотворил небо и землю, чтобы принести иную жертву Тому, Кто послал Его, чтобы вернуть к жизни забытый образ, воссоединить старое и новое, сделать непохожее похожим. Небеса ликуют вместе с землей, и земля радуется, ибо небо дало ей радость. Что на небе не было видано — то случилось на земле. На кого и праведники взглянуть не смели — Того узрели очи грешников. Те мучаются в огне — эти радуются в нежной тени. Марии выпал великий жребий — привести Пегу в Вифлеем, зачав в себе благодать от благодати. Теперь Иудея вступает в пору своего цветения, для этой же страны наступает осень. Язычники и варвары обретают спасение, бедные и нищие находят покой и процветание. Поэтому правильно делают жены, которые танцами приветствуют Пегу и поют: «Госпожа Пега, носительница весны, мать небесных созвездий! Твои облака несут нам прохладу после жаркого дня. Помни же о рабах своих, Прекраснейшая!»
     Тогда царь велел без промедления послать в Иудею нескольких мудрецов с дарами — туда, куда укажет им звезда. Вернувшись, они рассказали о том, что видели. Слова их были записаны на золотых табличках в храме, и вот что они рассказали.
     Когда мы пришли в Иерусалим, то оказалось, что звезда, посланная нам как знамение и пришедшая вместе с нами, привела в изумление весь город. «Что же такое творится, — спрашивали они, — что это за звезда, и что здесь делают эти персидские мудрецы, которые привели за собой этот небесный знак?» Тут к нам подошли еврейские старейшины и спросили:
— Что это за знамение, и что привело вас сюда?
Мы ответили:
— Родился тот, кого вы называете Мессией.
Они пришли в замешательство и не могли ничего нам сказать. Потом все-таки собрались с духом и сказали:
— Ради Бога праведного, скажите нам, что вам известно об этом.
Мы ответили:
— Воистину, вы трудитесь во славу неверия, ибо поклянемся мы или нет — вы все равно не поверите нам, но последуете своему поспешному совету. Знайте же, что родился Христос, Сын Всевышнего, и Он повергнет ниц ваш закон и синагоги. Именно поэтому имя, которое мы назвали, так поразило вас.
    Тогда они посовещались и предложили нам дары, чтобы мы никому не говорили о том, что случилось — чтобы не случилось в народе восстания против них. Мы же ответили: «мы сами принесли дары в Его честь, чтобы рассказать о том, что случилось у нас на родине в честь рождения Мессии, а вы даете нам взятки, чтобы мы утаили то, что Божество велело нам сказать? Чтобы мы пренебрегли повелениями нашего Всевышнего Царя»? После долгих споров и увещеваний они оставили нас. Но тут за нами послал иудейский царь, и, услышав о цели нашего посещения, тоже стал задавать вопросы. С ним мы вели себя точно так же и точно так же отвечали на все его вопросы, пока царь не пришел в ярость. Так мы и расстались с ним, оказав ему не больше чести, чем любому другому человеку.
    И наконец мы подошли к тому месту, куда вела нас звезда, и увидели там мать с ребенком. Звезда указывала на ребенка — именно Он был тем предсказанным Царем. Мы спросили мать:
    — Кто ты, о славная мать?
    Она ответила:
    — Мария.
   — А откуда ты родом?
   — Из Вифлеема.
     Тогда мы спросили ее:
    — Познала ли ты мужа?
      Она ответила:
    — Я была обручена с моим будущим мужем, но много я об этом не думала. И вот, однажды в субботу, с восходом солнца, ко мне явился ангел и сказал, что у меня будет сын. Испугавшись, я воскликнула: «Боже! Да не будет этого со мною, ибо я еще не замужем»! Но ангел убедил меня, что на то воля Божья, чтобы я родила сына.
Тогда мы сказали ей:
     — О великая Мать, все боги Персии зовут тебя благословенной. Слава твоя велика, ибо ты будешь превознесена превыше вех славных жен, и величие твое будет превыше всех цариц земных.
  Дитя же в это время сидело на земле. Было Ему, как сказала мать, два года от роду, и был он похож на свою мать. А она была стройная, с длинными руками, а волосы ее были цвета зрелой пшеницы. Лицом она была круглая, а волосы были сверху собраны в пучок. С нами был слуга, искусный в рисовании, и благодаря ему мы привезли домой изображения обоих — и Матери и Ребенка. Изображения эти были помещены нами в священном храме, под ними же была поставлена подпись: «Юпитеру-Солнцу, Всемогущему Богу, Царю Иисусу посвящают это изображение все силы Персии».
    Потом все мы — каждый по очереди — взяли Ребенка на руки и воздали Ему почести. Еще мы принесли ему дары — золото, смирну и ладан — и сказали: «Приносим Тебе то, что и так Твое, О Иисус, вседержитель небес. Если бы не Твое пришествие — никак не смог бы вернуться утраченный порядок, и земное не могло бы примириться с небесным. Воистину, не может состояться предприятие, если хозяин посылает на работу своих слуги, а сам не идет. Не может и война окончиться победой, если царь шлет в бой своих вассалов, сам же не приближается к полю битвы. По этим законам мудро ты устроил мироздание, и Сам следуешь им, спустившись с небес в мир к людям».
    Ребенок, услыхав наши слова, весело засмеялся. Затем мы попрощались с Матерью, выказав ей наше уважение, и вернулись в гостиницу, где остановились. Но вечером явился нам муж, пребывающий в великом смятении. Он сказал нам: «Вставайте и быстро уходите отсюда, не то окажетесь в руках врага». Мы перепугались и спросили: «Кто же это, о посланник небес, кто замышляет худое против нас»? Он же ответил: «Ирод, царь иудейский. Но хватит разговоров. Вставайте и уходите, чтобы остаться целыми».
   Мы быстро собрались и пустились в путь. А потом, уже в Иерусалиме, рассказали все, что видели и слышали.
     Смотрите же на ту чудесную весть о Христе, Спасителе нашем, Боге и Человеке. И да будет Ему вся слава и сила во веки веков. Аминь.
   Юлий Африкан (~160–~240).

1. Какой персидский царь это был? Кир?
2. Храмовые служители так и сказали "...Христа..."?
3. Дионис все таки существует?
4. Персы поклонялись Юпитеру?
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 370
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Целая группа сатанистов , всех мастей и оттенков , вгрызаясь гнилыми клыками в Тело Христова , разбрызгивая гной и нечистоты , хулят христианство.Дьявол привел в тему и колдунов и даже муслима :)
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Ну так и Авраам же не понял что ето было.



Первый внятный знак Троичности имеющим очи и ухи был подан только при Крещенни Христовом. И кста тож осознан был только "задним числом". Что то Бог людям о Себе сразу открывает - а о чем то хощет каб они своей уже головой дошли.

Ваша догадка  не отменяет вчитывания Нового Завета в Старый. И оценки первого с точки зрения того что открыто.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
А толкования святых отцов...
во множестве случаев ничего не растолковывают, а "толкут воду в ступе": и так и этак многократно повторяют "толкуемые" фразы.
И процитированные Вами "толкования" - именно такие.
Или "с потолка" выводы делают, какие ну никак из "толкуемого" текста не выводятся.
А уж уровень "аргументации":
Если Христос не воскрес, то и не умер
:))
Не случайно сочинены "толкования на толкования". Что положение зачастую не исправляет.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Для всех не злонамеренных людей всё ясно, связно, понятно в этих толкованиях.

Для врагов всегда, как ни объясняй, будет "непонятно".
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
"Не понятно", что ветозаветные иудейские персонажи в толкованиях святых  отцов - это ветхозаветная церковь ,а ветхозаветные языческие персонажи- это церковь народов?
Пожалуй 2qrxs
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
Для всех не злонамеренных людей всё ясно, связно, понятно в этих толкованиях
Да уж, надо быть злонамеренным, чтобы заметить нелепость фразы:
Если Христос не воскрес, то и не умер
:D
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Да уж, надо быть злонамеренным, чтобы заметить нелепость фразы: :D

Для нормального и современного невежды всё нелепо.

Поколение пепси, ничего не поделаешь...
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 680
  • Вероисповедание:
    православный
Да уж, надо быть злонамеренным, чтобы заметить нелепость фразы: :D
Я так понимаю, что просто Ружанка не хочет метаной. "Полюби меня такую как есть". (с)  :D
По этому ищет причину не следовать Евангелию и Церкви. Не знаю что это... скорее духовная лень. Правда причины этой лени вера в то, что Бог это милость прежде всего. Но и на милосердие Божие надо отвечать милосердием к Богу. И открыть дверь в сердце в которую Он стучит, и впустить уже наконец то Его туда.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Причина всех причин - неуместная и непомерная любовь к себе.

Всё от этого.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437
Для нормального и современного невежды всё нелепо.

Поколение пепси, ничего не поделаешь...

Ну так и держитесь своего не пепси, которое  не для современных невежд. И которое перенято от греков.
Вон у латинян оно как раз угроблено свое ради современного поколения на петре.    qwqwqw-

Будете  так сказать эксклюзивом.    qqq_
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 162
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Вон у латинян оно как раз угроблено свое ради современного поколения на петре.   
***М***
Вита, ваше написание имени Петра с маленькой буквы смущает христиан. Если вы имели ввиду камень, а не имя, то это должно быть понятно читающим. Иначе это выглядит неуважением к апостолу.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
1. Я так понимаю, что просто Ружанка не хочет метаной. "Полюби меня такую как есть". (с)  :D
2. По этому ищет причину не следовать Евангелию и Церкви
1. Олега, Бог даже тебя любит - такого, как есть  :D
    И благодарное осознание этого - одна из составляющих метанойи - перемены ума с дохристианского на христианское понимание Бога и взаимоотношения с Богом, которое осуществил Богочеловек Иисус Христос.

2. Олега, не любить кушать окровавленные части разрезанного младенца - это не значит не следовать Евангелию.  :D
    (Ну, ты знаешь, о чём я.
     Хотя... вот подумала: может, в связи с некоторыми твоими особенностями, и не помнишь уже?  :-\ )
    Олега, если ты ещё не понял: у меня с тобой разные представления, что (какая совокупность людей) именуется Церковью Христовой.

3.
Евангелие и человеческая идеология, человеческие традиции, человеческая политика (в том числе и церковная политика) - это большая разница.

В мистической Церкви Христовой - Теле Христа - "членство" личное.
"Составляющими" её являются люди из различных исторических религиозных организаций, а не сами эти религиозные организации.

Церковь Христова - это как бы Собрание (Совокупность) Здоровых Людей.
А земные религиозные организации - это как бы больницы. В больницах работают врачи (священники, пасторы, прочие "лидеры"), применяя различные методы и инструменты излечения от недугов (проповедь, ритуалы, обряды). В больницы эти приходят пациенты с разной степени недугами. Пациенты в разной степени доверчивы и послушны рекомендациям врачей. Врачи - разной степени квалификации и собственного здоровья. В некоторых больницах есть и администрация.

Признаки здорового человека описаны в христианских Священных Писаниях: это так называемые "блаженства" из так называемой Нагорной проповеди Иисуса Христа и характеристики апостолом Павлом так называемого "плода Духа".

Пациенты, врачи и администрация разных больниц в разной степени бывают и близки в понимании здоровья и методов его достижения, и далеки. Могут друг у друга перенимать опыт - или жёстко друг друга критиковать.
« Последнее редактирование: 28.07.2017, 19:56:47 от Ружана »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный

     у меня с тобой разные представления, что (какая совокупность людей) именуется Церковью Христовой.

3.
Евангелие и человеческая идеология, человеческие традиции, человеческая политика (в том числе и церковная политика) - это большая разница.

В мистической Церкви Христовой - Теле Христа - "членство" личное.
"Составляющими" её являются люди из различных исторических религиозных организаций, а не сами эти религиозные организации.

Церковь Христова - это как бы Собрание (Совокупность) Здоровых Людей.
А земные религиозные организации - это как бы больницы. В больницах работают врачи (священники, пасторы, прочие "лидеры"), применяя различные методы и инструменты излечения от недугов (проповедь, ритуалы, обряды). В больницы эти приходят пациенты с разной степени недугами. Пациенты в разной степени доверчивы и послушны рекомендациям врачей. Врачи - разной степени квалификации и собственного здоровья. В некоторых больницах есть и администрация.

Признаки здорового человека описаны в христианских Священных Писаниях: это так называемые "блаженства" из так называемой Нагорной проповеди Иисуса Христа и характеристики апостолом Павлом так называемого "плода Духа".

Пациенты, врачи и администрация разных больниц в разной степени бывают и близки в понимании здоровья и методов его достижения, и далеки. Могут друг у друга перенимать опыт - или жёстко друг друга критиковать.
   Все дело в том, что ВЫ совершенно не знаете учения христианского!!!  ;)
Игнатий Богоносец
Муж апостольский, священномученик Древней Церкви, третий епископ Антиохийский по апостоле Петре и Еводе, ученик Иоанна Богослова; на Антиохийской кафедре предположительно с 68 года.
 Родился:
35 г., римская провинция Сирия, Римская империя
Умер:
20 декабря 107 г. (72 года), Рим

Цитировать
Глава III
   Игнатий не гордостью, но любовью возбуждается увещевать к единению с епископом.

Не приказываю вам, как что-либо значащий; ибо хотя я и в узах за имя Христово, но еще не совершен в Иисусе Христе; теперь только начинаю учиться, и обращаюсь к вам, как моим соучителям: ибо мне надлежало бы получить от вас укрепление к вере, к вразумлению себя, к терпению и великодушию. Но как любовь не позволяет мне молчать в отношении к вам, то я и решился убеждать вас, чтоб вы сходились с мыслью Божьею. Ибо и Иисус Христос, общая наша жизнь, есть мысль Отца, как и епископы, поставленные по концам земли, находятся в мысли Иисуса Христа.

Глава IV
Подражайте единению пресвитеров с епископом.

     Посему и вам надлежит согласоваться с мыслью епископа, что вы и делаете. И ваше знаменитое достойное Бога, пресвитерство так согласно с епископом, как струны в цитре. Оттого вашим единомыслием и согласною любовью прославляется Иисус Христос. Составляйте же из себя вы все до одного хор, чтобы, согласно, настроенные в единомыслии, дружно начавши песнь Богу, вы единогласно пели ее Отцу чрез Иисуса Христа, дабы он услышал вас, и по добрым делам вашим признал вас членами Своего Сына. Итак, полезно вам быть в невозмутимом единении между собою, чтобы всегда быть и в союзе с Богом.

Глава V
Важность единения церковного.

    В самом деле, если я в короткое время возымел такое дружество с вашим епископом, – не человеческое, а духовное, то сколько, думаю, блаженные вы, которые соединены с ним так же, как Церковь с Иисусом Христом, и как Иисус Христос с Отцом, дабы все было согласно чрез единение. Никто да не обольщается! Кто не внутри жертвенника, тот лишает себя хлеба Божьего. Если молитва двоих имеет великую силу, то сколько сильнее молитва епископа и целой Церкви? Поэтому кто не ходит в общее собрание, тот уже возгордился и сам осудил себя; ибо написано: Бог гордым противится. Постараемся же не противится епископу, чтобы нам быть покорными Богу.

Глава VI
Смотрите на епископа как на Самого Христа.

    И чем более кто видит епископа молчащим, тем более должен боятся его. Ибо всякого, кого посылает домовладыка для управления своим домом, нам должно принимать так же, как самого пославшего. Поэтому ясно, что и на епископа должно смотреть, как на самого Господа, Впрочем сам Онисим чрезвычайно хвалит ваше благочинное о Боге поведение, что все вы живете сообразно с истиною, что среди вас нет никакой ереси, но что вы и не слушаете никого, кроме Иисуса Христа, проповедующего истину.

 Глава XIII
Чаще собирайтесь для богослужения.

    Итак, старайтесь чаще собираться для евхаристии и славословия Бога. Ибо, если вы часто собираетесь вместе, то низлагаются силы сатаны, и единомыслием вашей веры разрушаются гибельные его дела. Нет ничего лучше мира, ибо им уничтожается всякая брань небесных и земных духов...» (Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.); Послание к Ефесянам).

Глава XV
Не словами только, но и молчанием будем исповедовать Господа.

Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть. Хорошее дело учить, если тот, кто учит, и творит. Поэтому один только Учитель, Который сказал и исполнилось; и то, что совершил Он в безмолвии, достойно Отца. Кто приобрел слово Иисусово, тот истинно может слышать и Его безмолвие, чтобы быть совершенным, дабы и словом действовать и в молчании открываться. Ничто не сокрыто от Господа, напротив и тайны наши близки к Нему. Посему будем все делать так, как бы Он Сам был в нас, чтоб мы были Его храмами, а Он был в нас Богом нашим, – как Он и действительно есть, и некогда явится пред лицом нашим, потому мы справедливо и любим Его.

Глава XVI
Растлевающие веру ложным учением пойдут в огонь вечный.

Не обольщайтесь, братья мои! растлевающие дома Царствия Божьего не наследуют. Но если делающие это в отношении к плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли более, – если кто злым учением растлевает веру Божью, за которую Иисус Христос распят? Такой человек, как скверный, пойдет в неугасимый огонь, равно как и тот, кто его слушает.

Глава XVII. Остерегайтесь ложных учений еретиков.
    Господь для того принял миро на главу Свою, чтобы облагоухать Церковь нетлением. Не намащайтесь же зловонным учением князя века сего; да не уведет вас, как пленников, от надлежащей жизни. Почему мы не все рассудительны, принявши ведение Божье, которое есть Иисус Христос? Зачем мы безрассудно погибаем, не признавая того дара, который истинно Господь послал?
 
Подробнее:
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Antiohijskij/poslanie-k-efesjanam/#0_3
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 437



Апостола ,падения которого показывает Писание ( о чем напоминают такие  отцы Церкви, как святой Григорий ,называя  падения великих- таких как Давид или Петр- предупреждением для малых)- все уважают. _rose_
А камнем в Писании обозначается  и сам Господь Иисус :

"камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла" (1 Пт 2,8)

"пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. " (1 Кор 10,4)



Как и в ВЗ скалой - сам Бог называется 
"Не внимал скале , зачавшей  тебя, забыл  Бога, родившей тебя". (Втор. 32,18, Вульгата)

Поэтому петр (скала) - с маленькой буквы.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
   Все дело в том, что ВЫ совершенно не знаете учения христианского!!!  ;)
Игнатий Богоносец
:D
Я Христа знаю, учение Христа знаю.
Человеческим учениям - досвидос.

Игнатий Богоносец

"Известен как предполагаемый автор семи дошедших до нас посланий, которые он написал во время своего путешествия под стражей ( :-\  :-X ) в Рим.

О жизни и деятельности Игнатия нам известно немногое.

Мученические акты (протоколы допроса и приговор) св. Игнатия — позднего происхождения (IV и V век)".
« Последнее редактирование: 31.07.2017, 10:01:17 от Ружана »
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Человеческим учениям - досвидос.

Т. е., Вы со своими учениями удаляетесь с форума (hello) ?!
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
Т. е., Вы со своими учениями удаляетесь с форума (hello) ?!
1. Вы, как и в случае текстов Клайва Льюиса, понимаете текст странно.

2. Если Вы не видите нелепостей в процитированном тексте якобы Игнатия со странным прозвищем "Богоносец", то я ничем в данном случае не могу помочь ни Вам, ни цитировавшему.
   
    Кстати, как Вы и цитировавший представляете: во время "путешествия под стражей" автор той цитаты типа в карете ехал, а стражники его писчими принадлежностями снабжали и курьеров с его посланиями к адресатам отправляли?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
Если Вы не видите нелепостей в процитированном тексте якобы Игнатия со странным прозвищем "Богоносец", то я ничем в данном случае не могу помочь ни Вам, ни цитировавшему.

Да я помощи якобы Ружаны с более чем странным прозвищем "член РПЦ" (слава Богу, модераторы его убрали!) и не прошу :)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
с более чем странным прозвищем "член РПЦ" (слава Богу, модераторы его убрали!)
1. Член РПЦ - это не прозвище, а обозначение принадлежности к поместной исторической религиозной организации. Ничуть не странное.
    Вы-то сами как? членом РПЦ себя не считаете?

2. Модераторы ничего не убирали. И я Вам уже это заявляла на Вашу первую выдумку об этом, а Вы снова выдумываете.
   
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779
якобы Ружаны
1. Вам опять приходится пояснять смысл фразы, прямо беда у Вас с пониманием!

Когда я написала фразу - "в процитированном тексте якобы Игнатия", я имела в виду, что исторический этот Игнатий - только предполагаемый автор тех текстов.
А если на форуме пишет форумчанка Ружана - то это текст форумчанки Ружаны.
И в данном случае не важно, фактическое это имя или "ник".

2. Алексей1976, а Вы-то как? Сами-то помните, в чём меня типа "обличить" желаете?
Причина всех причин - неуместная и непомерная любовь к себе.
Всё от этого.
    Это Вы обо мне, что ли?
    А что - "всё" - от этого?
    А Вы себя не любите?
     :)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 451
  • Вероисповедание:
    православный
если на форуме пишет форумчанка Ружана - то это текст форумчанки Ружаны.
И в данном случае не важно, фактическое это имя или "ник".

Ну, как это "неважно"! ещё как важно.

Пишет, к примеру, свою сектантскую дурь прыщавый (или, напротив, не первой юности) харизмат Вася Пупкин - ну и кому это интересно?

Иное дело некая загадочная иностранная "Ружана"...
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 779