Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 94   Вниз

Автор Тема: Св. Николай Второй.  (Прочитано 55484 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 090
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #20 : 17.07.2017, 14:19:53

А как же прозвище "кровавый"? http://vpk-news.ru/articles/5529
Ну если он кровавый, то уж не знаю, как и кровавых то назвать!
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 179
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #21 : 17.07.2017, 14:20:06
Но канонизировать католиков/протестантов не в компетенции РПЦ.
Это внутренние дела РПЦ
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 14:23:54 от Paola »
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 090
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #22 : 17.07.2017, 14:24:32
Люди жаждали перемен к лучшему. И к этому были причины. Сталин - удержал. Сумел. Взял грех на душу, но Россию спас.НИ ОДНА ВЛАСТЬ, в том числе и ныне существующая, не может позволить агитации против себя. Тем более - священству.
В чем агитация? Это просто банальный расчет. Было 80 000 храмов, осталось 100. С Прибалтикой побольше. Где священники? В могилах и лагерях.
Сталин, да, удержал, но какой ценой, и по христиански ли? Об этом и тема: непонимающие христианства всегда будут считать Николая Второго - слабым, а Сталина и подобных ему, сильными!
А Николай не взял греха на душу, потому и святой!
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 090
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #23 : 17.07.2017, 14:26:34
Или за восстановление патриаршества в РПЦ?
Патриаршество до Сталина восстановилось. При нем упразднилось и восстановилось вновь, но думаю, не по его воле.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 336
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #24 : 17.07.2017, 14:28:06
Понимаю, что эта тема просто ....замылена, но, .... мне бы хотелось вставить свои мысли.
Да, я как и многие, не сразу принял ( понял) подвиг Царя Страстотерпца. Но понял.
Мирские люди называют его слабым царем. И даже если отбросить тот факт, что Россия НИКОГДА не будет стол обширна и могущественна, как при нем, надо понять, что понятия слабости очень отличаются у мирских людей, и людей верующих. Для мирских людей сильная личность, это личность типа Наполеона, или Чингиз Хана. Сварить в котле 80 противных тебе ханов, это поступок! И сколько таких героев было в истории человечества! А вот не убить, воззвать к совести, поступить по Евангелию, таких было... единицы.
При этом даже некоторые сторонники канонизации оценивают царствование негативно. Хотя правление Николая 2 было успешнее многих, особенно в экономике (http://www.pravoslavie.ru/105134.html) а стольких вызовов, сколько при Н.А., не было ни у кого из руководителей России ни до ни после. И Царь с ними всеми справился,  кроме очень серьёзно подготовленного заговора, направленного конкретно на его устранение. В чём потомки заговорщиков его же и обвиняют.
Записан

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 336
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #25 : 17.07.2017, 14:28:46
Это внутренние дела РПЦ
Да.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #26 : 17.07.2017, 14:30:15
Николай второй правил страной 26 лет, с 1894 по 1917 годы. Результат - революция, развал страны.
И.В.Сталин правил страной 29 лет, с 1924 по 1953 годы. Результат - создание Державы, стабильность.

"По плодам их узнаете их".
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Мэри Л.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 423
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #27 : 17.07.2017, 14:31:49
РПЦЗ (довольно гнилая контора) подсунула РПЦ свинью в виде этой канонизации.
Записан

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 090
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #28 : 17.07.2017, 14:36:30
Николай второй правил страной 26 лет, с 1894 по 1917 годы. Результат - революция, развал страны.
И.В.Сталин правил страной 29 лет, с 1924 по 1953 годы. Результат - создание Державы, стабильность.

"По плодам их узнаете их".
По каким плодам?! По плодам Духа Святого познают древо! Мне даже стыдно применить этот подход к Сталину. Какие у него были плоды Духа Святаго?! Вы просто вдумайтесь, даже без спора!
А плоды Николая Второго известны, канонизации многих святых, забота о Церкви и спасении людей. Да, ядерную бомбу у американцев не слизал, но реально переживал за благочестие народа.
И это благочестие не надо путать с порядком Сталина.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 090
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #29 : 17.07.2017, 14:38:08
РПЦЗ (довольно гнилая контора) подсунула РПЦ свинью в виде этой канонизации.
Не могу согласиться. Много лет РПЦ размышляла над этим вопросом самостоятельно.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 336
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #30 : 17.07.2017, 14:39:28
РПЦЗ (довольно гнилая контора) подсунула РПЦ свинью в виде этой канонизации.
Не сказал бы, что она гнилая, хотя и не без чудачеств (всё узнаётся в сравнении).

А канонизация в РПЦ после окончания коммунизма была предсказуема, в отличие от РПЦЗ, где эмигранты 1 волны и их потомки ещё были злы на Государя, что он не удержал власть. Я беседовал с некоторыми их представителями, они сами удивлялись, что эта канонизация случилась. Хотя, конечно, благодаря РПЦЗ в 90-е в России появились канонические изображения и т.п.
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 14:41:03 от Владимир Витальевич »
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #31 : 17.07.2017, 14:39:51
В чем агитация? Это просто банальный расчет.
Агитация "Против Власти диавола". Это о власти коммунистов.
Цитировать
Было 80 000 храмов, осталось 100. С Прибалтикой побольше.
А толку-то, что их было 80 000? Если народ САМ пошел против священства, то уж никак не только народ в этом виновен. 
Цитировать
Где священники? В могилах и лагерях.
В том, что произошло в России в 17-том, виноваты ВСЕ. Абсолютно. И далеко не в последнюю очередь - Церковь.
Цитировать
Сталин, да, удержал, но какой ценой, и по христиански ли?
А это не нам судить. Бог рассудит.
Цитировать
Об этом и тема: непонимающие христианства всегда будут считать Николая Второго - слабым, а Сталина и подобных ему, сильными!
ОДНОСТОРОННЕЕ, предвзятое понимание - это не понимание вообще.
Цитировать
А Николай не взял греха на душу, потому и святой!
Угу. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Мэри Л.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 423
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #32 : 17.07.2017, 14:45:00
Не могу согласиться. Много лет РПЦ размышляла над этим вопросом самостоятельно.
Однако сделала только, когда господа из Нью-Йорка прогнули настояли.
Где появляется политика, там кранты миру и согласию.
Записан

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 336
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #33 : 17.07.2017, 14:48:20
Однако сделала только, когда господа из Нью-Йорка прогнули настояли.
Своих желающих хватало. Давление снизу было сильнее, чем соображения по поводу признания со стороны РПЦЗ (которое оказалось губительным для самой РПЦЗ).
Записан

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 336
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #34 : 17.07.2017, 14:55:59
Что мне самому не нравится в канонизации, это формулировки. Вместо того, чтобы обнародовать объективные факты о царствовании и признать, что Царь был выдающийся правитель, сделали "и нашим и вашим". Типа Царь был плохой, но умер как страстотерпец. И эти идиотские кампании с народным покаянием за цареубийство. Покаяние в том, чтобы освободиться от заблуждений, а не в том, чтобы унижаться и обвинять себя в том, что не совершал.

Недавно спорил с одним очень достойным человеком, сказавшим гадость про Государя. Выяснилось, что он просто превратно информирован. Но убедить его не смог, настолько общими местами стали коммунистические/либеральные мифы.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #35 : 17.07.2017, 15:06:36
По каким плодам?! По плодам Духа Святого познают древо!
А, ну, давайте, посмотрим.
Цитировать
Мне даже стыдно применить этот подход к Сталину.
А достижениями "проклятого сталинизма" пользоваться не стыдно? Ну, хотя бы мирной жизнью России?
Цитировать
Какие у него были плоды Духа Святаго?! Вы просто вдумайтесь, даже без спора!
Говорю именно потому, что могу ВДУМАТЬСЯ. А не принять "на веру", как положено.
Цитировать
А плоды Николая Второго известны, канонизации многих святых,
Всегда считал, что святых Церковь канонизирует, а не царь.
Цитировать
забота о Церкви
Вот тут- дааа! 80 000 храмов - это Сила!...
Цитировать
и спасении людей.
А вот тут - нет! Не смогла эта "сила" людей спасти. Ни в мирском, ни в православном смысле.
Так я поэтому и говорю - что толку было в таком количестве храмов, если они таким громадным числом не смогли уберечь Храм в душе человека?
Цитировать
Да, ядерную бомбу у американцев не слизал, но реально переживал за благочестие народа.
:))
Я вот тоже "ядерную бомбу у американцев не слизал, но реально переживаю за благочестие народа" так что -мне в святые готовиться, что ли?
Хиловат аргумент, однако.
Цитировать
И это благочестие не надо путать с порядком Сталина.
Повторю: "По плодам их узнаете их".
Какие плоды после Николая? Разрушенные, деформированные души людей, режущие ближнего и ножом, и штыком... в том числе - тех самых священнослужителей, готовые ломать и крушить всё и вся. Это те самые русские люди, но - воспитанные "гуманным и миролюбивым" царизмом Николая второго. Где тут "плоды Святого Духа"?
Какие плоды после правления Сталина? Сильные, уверенные в себе люди, СОЗИДАЮЩИЕ, желающие только мира, и - гуманные (уж куда гуманнее, чем в 1917). И снова - те же русские люди, воспитанные (или запуганные?!) "кровавым режимом Сталина".

Так где НА ДЕЛЕ Дух Святой? У Николая или у Сталина?
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 15:18:16 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 893
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #36 : 17.07.2017, 15:32:56
Многие говорят, надо было выжечь крамолу...  Но тогда надо было выжечь своих родственников, коих в предателях было множество, выжечь генералов - дворян, многие из которых так же связаны узами родства. Так бы поступил Наполеон, но так не мог поступить Царь всея Руси.
Не улавливаю линии логических построений. Нежелание (или неумение) правителя навести порядок даже в своём окружении нельзя причислять к его достоинствам. Потому как власть - в первую очередь ответственность за народ и землю.
И если правитель довёл страну до гражданской войны, то это его вина, его ошибки. Тут можно сделать скидку правителю какого-нибудь мелкого княжества, окружённого мощными соседями и ими же завоёванного, ибо у него могло не быть ресурсов и возможностей, но не главе тогдашней сверхдержавы.
Записан
Знай свой Род!

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 708
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #37 : 17.07.2017, 15:38:35
Не его заслуга, что Россия стала такой. Не его.
А он сумел  профукать её.


согласна  вами... и канонизацию считаю политическим актом, необходимым для объединения с РПЦЗ.
И все разговоры о том, как хороша монархия считаю глупостью, равно как и разговоры и е возрождении
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 708
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #38 : 17.07.2017, 15:39:46
И его тоже, но не суть.
Посмотрите кадры хроники.. люди ЖАЖДАЛИ революции, по сити не понимая, что она им несет! И поняли только когда все умылись кровью. Сотни тысяч выходили на демонстрации, не понимая, что в сущности они хотят!
Я уверен, что никто, не смог бы удержать Россию в то время, даже самыми страшными репрессиями. Хотя, возможно.. но об этом как раз в начале темы.

отче, а кто виноват-то, что до этого довели людей? что крепостное право отменили поздно? что людей рабами считали?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 610
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #39 : 17.07.2017, 15:41:21
Патриаршество до Сталина восстановилось. При нем упразднилось и восстановилось вновь, но думаю, не по его воле.
Понятно, что всё по воле Божией. Но в данном случае Его воля проявилась через конкретного человека.
Цитировать
В конце августа 1943 года гражданские власти разрешили Местоблюстителю патриаршего престола митрополиту Сергию (Страгородскому) возвратиться в Москву.
...
Поздно вечером Глава Советского правительства Н. В. Сталин принял Патриаршего Местоблюстителя митрополита Сергия в сопровождении митрополита Ленинградского Алексия и митрополита Николая, бывшего тогда Экзархом Украины.
...
Сталин одобрительно отозвался о проведении Собора, но в данное время посоветовал собрать не Поместный, а архиерейский Собор, так как время не позволяет провести большое церковное собрание. Митрополиты согласились. Далее Сталин спросил, как будет называться Патриарх, когда может быть созван Собор епископов, нужна ли помощь правительства транспортом для доставки участников Собора. Он предложил также содействие в их размещении и финансовую помощь.
...
Потом, повернувшись к Карпову, попросил его помочь руководству Церкви с быстрейшим приездом епископов на Собор, привлечь для этого авиацию, другой транспорт. Карпов заверил Сталина, что вся необходимая работа будет проведена и Собор можно будет открыть через 3-4 дня. Тут же Сталин и митрополиты Сергий, Алексий и Николай договорились назначить открытие Собора на 8 сентября.
...
Подробности здесь (для тех, кто ещё не знает или сомневается).
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 94   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.108 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика