Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 [21] 22  Все   Вниз

Автор Тема: Каков критерий достаточности знаний о Боге?  (Прочитано 9737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 541
  • Вероисповедание:
    Агностик
Да ,мы помним- на израильских форумах Вы отстаиваете христианские взгляды :)
Ну да, для диалога лучше всего встать на т.з. противоположную чем у оппонента :)
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 541
  • Вероисповедание:
    Агностик
ваши трансляции даже на догмы иудаизма не тянут. Транслируйте в разделе иудаизма. Здесь диалог ислама и православия. только флеймите здесь. не по делу. Если меня заинтересует диалог с иудеями я уйду в определенный отдел.
Тема о едином Боге, а начиналось всё с иудаизма - так что всё в тему :) 
Цитировать
Ваши знания атеиста ретранслятора меня не интересуют.
Что аргументов нет ;)
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 541
  • Вероисповедание:
    Агностик
хорош хамелеон. Служим двум богам. Даже трем. Вот согласитесь неприятно с лицемерами разговаривать. Переобуваются по ходу диалога.
Встать на противоположную тз кого-то для лучшего раскрытия взглядов оппонента - не значит служить их Богам :) Как известно атеисты и агностики никому не служат и ни в Кого не верят
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Встать на противоположную тз кого-то для лучшего раскрытия взглядов оппонента - не значит служить их Богам :) Как известно атеисты и агностики никому не служат и ни в Кого не верят
атеисты верят, что сама природа себя выстроила в систему с действием в ней законов природы.

это язычество ибо природу атеисты наделяют свойствами Творца.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 226
  • Вероисповедание:
    Православный
атеисты верят, что сама природа себя выстроила в систему с действием в ней законов природы.

 
Сиречь, атеисты верят в безличного брахмана. :))
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
В теме о христианских обрядах казахов, произошла такая дискуссия между мной, Русланом и равшандином.
    Вопрос был о Разуме Аллаха, Слове=Мысли Аллаха и Духе Аллаха Который животворящь ибо будучи вдохнут Аллахом в Адама, Адам ожил.

Что выяснилось?

1) атеистическая объективность Руслана - миф.
Руслан привел хадис какого то шиитского авторитета, который написал, что Разум, Слово, Дух, как и Лик Аллаха - тварны Аллахом.
 Речь идет О ЛИЧНОСТНЫХ Разуме, Мысли, Духе ну и Лике Аллаха.
 Это именно его и ничье , а его.
     На возражение, что если Аллах бесконечен во времени, то и Разум, Слово, Дух, Лик тоже бесконечны, а значит не могут быть сотварены, Руслан упорно отстаивал написанное хадисом и не подверг даже малейшей критике этот хадис.

2) Из первого так же следует, что шииты имеют такое понятие о Аллахе, которое НЕПРАВИЛЬНО, т.е. Аллах мыслится идолом.

3) равшандин писал, что Разум, Слово, Дух не в Аллахе.
Тогда я спросил по другому- это лично Аллаха или нет?

На, что равшандин ответил мне неадекватно на мой взгляд, что я говорю бред :D

      Другие мусульмане форума, видя такую дискуссию, не рискнули в нее вступить и никак не поясняли по этому вопросу.

Т.е. реально они Аллаха не знают , ну а незнание - идол.

судите сами.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Руслан привел хадис какого то шиитского авторитета, который написал, что Разум, Слово, Дух, как и Лик Аллаха - тварны Аллахом.
 Речь идет О ЛИЧНОСТНЫХ Разуме, Мысли, Духе ну и Лике Аллаха.
Там даже круче выходит, что сыфаты, атрибуты и свойства Аллаха - сотворены.
Аллах значит сотворил сам себя.

Наглядным примером подобного рода рассуждений могут служить доводы американского систематического теолога Ч. Райри: «Все, что существует (т.е. Вселенная), –или возникло из ничего, или имеет вечную первопричину… Космос, “возникший из ничего” (“сотворивший сам себя”), – логический нонсенс. “Сотворить самого себя” означает в какой-то момент одновременно существовать и не существовать. Кроме того, в природе никогда ничего подобного не наблюдалось… Может быть, Бог – тоже следствие, а причина лежит вне Его? Ответ отрицательный; поскольку Бог вечен, Он не имеет причины и Сам является Первопричиной».

Хадис приведённый Русланом имеет базовые противоречия.
Ты также спросил – да помилует тебя Аллах! – о Коране, говоря, что люди разошлись о нем. Поистине, Коран – Слово Аллаха, проявленное в творении (мухдас), а не сотворенное (гейр махлук)[3]. Он не является вечным наряду с Аллахом, да вознесется Его поминание, - превыше Он этого великим вознесением! Аллах был, и не было ничего, кроме Него, - (ничего) познанного или неизвестного. Аллах был, и не было чего-то говорящего, желающего, движащегося или действующего, свят и велик наш Господь! Но все эти качества (сифат) сотворены (мухдас) Его действием. Свят и велик наш Господь! Коран же есть Слово Аллаха несотворенное (гейру махлук) – в нем весть о том, что было до вас и что будет после вас: ниспослан он от Аллаха Мухаммаду, Посланнику Аллаха (С)[4].
1) слово Аллаха - а "не сотворенное"
при этом
"не является вечным наряду с Аллахом"

2) Но все эти качества (сифат) сотворены (мухдас) Его действием.

Итак... не сотворённое, не вечное, сотворённое.
 :-\   2qrxs ::)
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 765
  • Лето
А что удивляться?

Аллах выше описаний Нем (доктрина Таухид).Бог не является тем,что внешне временно.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
А что удивляться?

Аллах выше описаний Нем (доктрина Таухид).Бог не является тем,что внешне временно.
поясняю с другой стороны.

смотрите, когда много людей СЛЫШАТ о чем то, то у этих людей возникают в мысли РАЗНЫЕ картинки.
 когда же эти люди ВИДЯТ, то они видят ОДНУ картинку. :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
поясняю с другой стороны.

смотрите, когда много людей СЛЫШАТ о чем то, то у этих людей возникают в мысли РАЗНЫЕ картинки.
 когда же эти люди ВИДЯТ, то они видят ОДНУ картинку. :D
ну, что мусульмане скажите?

    можно закрывать тему ввиду явного проигрыша учения ислама?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 765
  • Лето
поясняю с другой стороны.

смотрите, когда много людей СЛЫШАТ о чем то, то у этих людей возникают в мысли РАЗНЫЕ картинки.
 когда же эти люди ВИДЯТ, то они видят ОДНУ картинку. :D

Какое слышат? Счас не слышат, а обо всём читают из инета. :D


Хотя я  согласна в том ,что все дело именно в ВИДИМОСТИ . Если речь идет о Божьей славе.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Какое слышат? Счас не слышат, а обо всём читают из инета. :D


Хотя я  согласна в том ,что все дело именно в ВИДИМОСТИ . Если речь идет о Божьей славе.
это необходимое условие, без которого человек не может быть НЕ идолопоклонником.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 765
  • Лето
это необходимое условие, без которого человек не может быть НЕ идолопоклонником.

Ну мусульмане говорят: мы по своему ,по басурмански славим Бога.


Такаая  у них ВИДИМОСТЬ.


Само собой это не греко-ортодоксальная видимость. zzz_ И не римо-католическая.

И тогда что?


Самый простой ответ : вера это не нашенская, не христианская,наши отцы с дедами этим  не занимались  qwqwqw- ! И мы тож  qwqwqw-   qwqwqw-

Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Ну мусульмане говорят: мы по своему ,по басурмански славим Бога.


Такаая  у них ВИДИМОСТЬ.


Само собой это не греко-ортодоксальная видимость. zzz_ И не римо-католическая.

И тогда что?


Самый простой ответ : вера это не нашенская, не христианская,наши отцы с дедами этим  не занимались  qwqwqw- ! И мы тож  qwqwqw-   qwqwqw-
Дело не в самом Славии Бога ибо не о том речь.
 Дело в ЗНАНИИ что есть Бог истиный.

 Что касаемо Света, то если поймете вот:

    9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Иоанн 1 гл.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 765
  • Лето
Дело не в самом Славии Бога ибо не о том речь.
 Дело в ЗНАНИИ что есть Бог истиный.

 Что касаемо Света, то если поймете вот:

    9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Иоанн 1 гл.
Раз они вне христианского Храма (который есть модель неба и земли)- то они значит во тьме.

Они не хотят быть новокрещаемыми, которым от пасхальной свечи зажигают и подают свечу со светом, символизируя просвещение от Света истинного.

Что их под конвоем вести в Храм? Вряд ли это хорошая идея.


Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Раз они вне христианского Храма (который есть модель неба и земли)- то они значит во тьме.

Они не хотят быть новокрещаемыми, которым от пасхальной свечи зажигают и подают свечу со светом, символизируя просвещение от Света истинного.

Что их под конвоем вести в Храм? Вряд ли это хорошая идея.
не не под конвоем.
им показанно, что учение их - ложно.
так, что сами себе приговор приговорили.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 765
  • Лето
не не под конвоем.
им показанно, что учение их - ложно.
так, что сами себе приговор приговорили.

Как кем то уже говорилось что исламское учение истинно только в рамках исламских же источников .

Ходить за ними по пятам доказывая что с точки зрения христианских источников и традиций оно не истинно- это удел христиан ?

А может чем-то и хорошо что они в храмы к христианам не идут?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Как кем то уже говорилось что исламское учение истинно только в рамках исламских же источников .

Ходить за ними по пятам доказывая что с точки зрения христианских источников и традиций оно не истинно- это удел христиан ?

А может чем-то и хорошо что они в храмы к христианам не идут?
с чего то вы взяли, что я им толкую с христианской точки зрения.

    с чего вы это взяли?

я им толкую с логической точки зрения (в данный момент.).
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 765
  • Лето
с чего то вы взяли, что я им толкую с христианской точки зрения.

    с чего вы это взяли?

я им толкую с логической точки зрения (в данный момент.).

Так пользуетесь Вы христианским источником- Евангелием собранным и канонизированным авторитетом Церкви.
У них это всего лишь ниспосланный с неба Инджиль, который исказили и переврали христиане.


Для доказывания какие-то "общие места" должны быть. В данном случае их нет.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Так пользуетесь Вы христианским источником- Евангелием собранным и канонизированным авторитетом Церкви.
У них это всего лишь ниспосланный с неба Инджиль, который исказили и переврали христиане.


Для доказывания какие-то "общие места" должны быть. В данном случае их нет.
Вита вы работаете на себя любимую.
В данный момент я не ссылаюсь на Евангелие или еще на какой христианский источник.

Я говорю, что если людям дают словами понятие, то его понимают по разному и образно мыслят по разному.

Но если тем же множеству людей ПОКАЗЫВАЮТ одну и ту же картину, то это множество людей видят одну картину.

    Где здесь христианская точка зрения?

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 [21] 22  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.112 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика