Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2  Все   Вниз

Автор Тема: письмо Татьяны Лариной  (Прочитано 2126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 278
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  Об этом письме - мы говорили в параллельной теме (о применении фр. языка в русском обществе). Но я решила создать другую тему, потому что она не касается фр. языка.
  Это письмо мы (девочки-школьницы) заучивали наизусть на уроке Русской Литературы. И в этом письме (как помнится) есть такая фраза (Ларина пишет обращаясь к Онегину) :

"...Не правда ль я тебя слыхала ?
Ты говорил со мной в тиши,
Когда я бедным помогала
Или молитвой услаждала
Тоску волнуемой души...
...Кто ты ?
Мой Ангел ли Хранитель
Или коварный Искуситель ?
Мои сомнения разреши..."
.

  Я училась в школе в 1975-85 гг. Это еще был доперестроечный Советский Союз. И учениц понуждают заучивать наизусть слова о "помощи бедным" и "молитвенном услаждении души" ?? И это называется : "атеистическое воспитание" ??
  Вот интересно : а в сталинские годы - это письмо учили наизусть на оценку ?
  Я знаю, что Достоевский и Есенин одно время были "под запретом". А Пушкин ? с его "Евгением Онегиным" ? тоже ?? Или нет ?
« Последнее редактирование: 26.08.2017, 02:38:14 от Евгения Генина »
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 383
  • Вероисповедание:
    православный
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #1 : 26.08.2017, 02:38:04
Пушкина реабилитировали накануне юбилея 1937 года.
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 278
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #2 : 26.08.2017, 02:45:56
Пушкина реабилитировали накануне юбилея 1937 года.
  Вместе с "Евгением Онегиным" ? (и соответственно - с письмом Татьяны Лариной ? Но его ("письмо") - учили в школе ?)
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 383
  • Вероисповедание:
    православный
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #3 : 26.08.2017, 02:54:07
Но его ("письмо") - учили в школе ?)

Не знаю...
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 431
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #4 : 26.08.2017, 08:32:13
Это письмо мы (девочки-школьницы) заучивали наизусть на уроке Русской Литературы.
И в этом письме (как помнится) есть такая фраза (Ларина пишет обращаясь к Онегину) :

"...Не правда ль я тебя слыхала ?
Ты говорил со мной в тиши,
Когда я бедным помогала
Или молитвой услаждала
Тоску волнуемой души...
...Кто ты ?
Мой Ангел ли Хранитель
Или коварный Искуситель ?
Мои сомнения разреши..."
.

Я училась в школе в 1975-85 гг. Это еще был доперестроечный Советский Союз. И учениц понуждают заучивать наизусть слова о "помощи бедным" и "молитвенном услаждении души" ?? И это называется : "атеистическое воспитание" ??
  Вот интересно : а в сталинские годы - это письмо учили наизусть на оценку ?
   В школе я учился 1968-1978 гг., Евгения Онегина мы проходили, и сочинение по нему писали, но вот чтобы как-то "акцентировались" на обсуждаемом письме - не припоминаю такого.
   Вообще, говоря о Грибоедове, Пушкине и Лермонтове, нам в основном талдычили про "умных ненужностей" (типа Онегина или Печорина), да еще про "I-й ("дворянский") период русской революции" (к которому оные писатели якобы относились), а вовсе не "про любовь" :D - и девчонкам-одноклассницам точно так-же "выносили мозги", тем же самым "революционным периодом" (Гори он синим пламенем!), а совсем не "письмом Татьяны", и уж (тем более) - никто не "выделял" те самые слова о "помощи бедным", или о "молитвенном услаждении", о которых Вы спрашиваете.
   Ну, а в "сталинские годы" - я думаю, что было еще "жестче" (Смотреть ссылку).

   Женя, а может быть у Вас - это была просто собственная инициатива Вашей учительницы литературы ? :-\
     
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 756
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #5 : 26.08.2017, 08:42:22
Мы тоже учили письма. Если не ошибаюсь,  в школьной программе было заложено заучивание любого отрывка из поэмы наизусть, на усмотрение учителя литературы.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 431
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #6 : 26.08.2017, 08:58:19
Мы тоже учили письма. Если не ошибаюсь,  в школьной программе было заложено заучивание любого отрывка из поэмы наизусть, на усмотрение учителя литературы.
   А нашей "литераторше" видимо Онегин очень крепко не нравился, потому что мы "наизусть заучивали", как он ежедневно по паре часов пудрился и причесывался, а потом по ресторанам и театрам шлялся :D - одним словом "бездельничал и морально разлагался"... :))

   Что-то типа:
"... к Таллён помчался он, уверен,
     Что там уж ждет его Каверин,
     Вошел - и пробка в потолок -
     Вина кометы брызнул ток..."

   ( извините - но это все, что я тогда запомнил... 9qz )
     
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 411
  • Вероисповедание:
    католик
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #7 : 26.08.2017, 09:06:28
Я вот тоже не помню чтобы мы учили наизусть письмо Татьяны, а я учился аккурат в те же годы, что и Василий.По-моему, мы разучивали начало поэмы -

Мой дядя...
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 780
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #8 : 26.08.2017, 09:19:06
Мы письмо Татьяны не учили, учили что-то другое. Но ваш вопрос интересен тем, как в советское время относились к религиозным мотивам в литературе и вообще в искусстве. Их не то чтобы искореняли, но как бы игнорировали. Просто делали акцент на другом. В данном случае, строки письма Татьяны либо вообще пропускались мимо ушей. либо интерпретировались в смысле культорологическом, мол, здесь даётся типичная психология провинциальной барышни 19 века.

Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 780
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #9 : 26.08.2017, 09:21:09
Кстати, у меня встречный вопрос к участникам темы - преподавали ли вам в школе стихотворение "В начале жизни школу помню я...."?
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 411
  • Вероисповедание:
    католик
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #10 : 26.08.2017, 09:29:12
Кстати, у меня встречный вопрос к участникам темы - преподавали ли вам в школе стихотворение "В начале жизни школу помню я...."?
Нам - нет.
А что это за стих?
Записан

Андрей_Ф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
  • Вероисповедание:
    Православие.
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #11 : 26.08.2017, 09:42:30
  Я знаю, что Достоевский и Есенин одно время были "под запретом". А Пушкин ? с его "Евгением Онегиным" ? тоже ?? Или нет ?
Не были под запретом ни тот, ни другой. А уж тем более Пушкин.
Записан
Клон пользователя Foma

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 278
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #12 : 26.08.2017, 10:02:45
Я вот тоже не помню чтобы мы учили наизусть письмо Татьяны, а я учился аккурат в те же годы, что и Василий.По-моему, мы разучивали начало поэмы -

Мой дядя...
  Вероятно это у Вас с Василием так, потому что вы ("Pardon" :D) "особи мужского пола". У нас : да, весь класс учил начало поэмы "Мой дядя...", а потом "письма" - мы учили раздельно : девочки - "письмо Татьяны Лариной", мальчики - "письмо Евгения Онегина". И уж, конечно, никто не акцентировал внимания на выделенных мною в первом посте словах. Но (ведь все равно !) эти слова закладывались куда-то на "подкорку мозга", и человек начинал понимать, что помещики не только "девок насиловали" или "издевались над кормящими матерями-крестьянками" (как всем известная Салтыщиха - по-моему : просто психически больной человек), но и нр. "бедным помогали" !
  Кстати, могу еще пару строк из "письма" добавить - в подтверждение моего замечания :

"...Другой... Нет ! Никому на свете
Не отдала бы сердца я.
То в Вышнем суждено Совете
То Воля Неба - я твоя...
".

  И в утешение мужской части аудитории - могу сказать : хоть наши мальчики-одноклассники и заучивали, и отвечали на уроке, читая наизусть "письмо Евгения Онегина" - я не помню из него ни строчки !!! Помню только общий смысл. Но вот так дословно, не заглядывая в поэму, сходу процитировать его (спустя 30 (!) лет после окончания школы) - нет, не смогу.
 
  И (уж если я начала "кромсать" свое сообщение, вставляя в него новые фразы) еще скажу :
  Вероятно, это "письмо" так "врезалось" в память, что мало кто из девочек-подростков не мечтал о подобном : однажды написать "своему любимому" -

"Я к вам пишу...Чего же боле ?
Что я могу еще сказать ?
Теперь я знаю, в Вашей воле
Меня презреньем наказать.
Но Вы к моей несчастной доле
Хоть каплю жалости храня
Вы не оставите меня !..

Сначала я молчать хотела.
Поверьте, моего стыда
Вы б не узнали никогда
Когда б надежду я имела :
Хоть редко, хоть в неделю раз
В деревне нашей видеть Вас,
Чтоб только слушать Ваши речи,
Вам слово молвить, а потом -
Всё думать-думать об одном
И день и ночь - до новой встречи..."


или далее :

"...Вообрази : я здесь одна,
Никто меня не понимает
Рассудок мой изнемогает,
И молча гибнуть я должна !?.."


насчет "непонимания" - очень распространенный мотив среди подростков.

« Последнее редактирование: 26.08.2017, 14:35:17 от Евгения Генина »
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 278
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #13 : 26.08.2017, 13:14:20
Не были под запретом ни тот, ни другой. А уж тем более Пушкин.
  Я в годы запретов - не жила. Но про "запрет" на Достоевского - знаю от моей мамы (она была 1937 г. рожд.). А про "запрет на Есенина" - наверное, многие помнят (хотя бы) фильм "Завтра была война", где рассказывается о предвоенном классе, и как комсорг этого класса отчитывала одну из учениц за то, что та "увлекается кулацким поэтом Есениным".
Записан

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 278
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #14 : 26.08.2017, 16:03:20
Мы письмо Татьяны не учили, учили что-то другое. Но ваш вопрос интересен тем, как в советское время относились к религиозным мотивам в литературе и вообще в искусстве. Их не то чтобы искореняли, но как бы игнорировали. Просто делали акцент на другом. В данном случае, строки письма Татьяны либо вообще пропускались мимо ушей. либо интерпретировались в смысле культорологическом, мол, здесь даётся типичная психология провинциальной барышни 19 века.
  Согласна с Вами в том, что религиозные мотивы подавались как "пережиток прошлого", как то чего сейчас - нет. Я нр. отчасти поэтому (воспитываясь в абсолютно не религиозной семье) искренне считала, что Церкви в наше время - нет. Вот просто : НЕТ и всё. Как нет : царя, помещиков, купцов, крепостных,.. и проч. Хорошо это или плохо - вопросом не задавалась. Ну как нр. : "у нас не растут на деревьях лимоны или апельсины" (у нас - другой климат) и это не м.б. "хорошо" или "плохо".
  Так же и с царем (ну если его сейчас нет - откуда его возьмешь ??). Так же и с Церковью (я считала, что Она закончила свое существование в 1917 г.). И только когда в 1988 г. стали говорить о 1000-летии Крещения Руси, я к собственному изумлению узнала, что и все эти годы (с 1917 по 1988) кто-то ходил в церковь, молился, и дома держал иконы.
  И все "религиозные мотивы" в фильмах или книгах (по которым были поставлены фильмы) воспринимала также : это раньше - было, а теперь - нет.
« Последнее редактирование: 26.08.2017, 16:52:08 от Евгения Генина »
Записан

Андрей_Ф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
  • Вероисповедание:
    Православие.
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #15 : 26.08.2017, 22:23:14
  Я в годы запретов - не жила. Но про "запрет" на Достоевского - знаю от моей мамы (она была 1937 г. рожд.). А про "запрет на Есенина" - наверное, многие помнят (хотя бы) фильм "Завтра была война", где рассказывается о предвоенном классе, и как комсорг этого класса отчитывала одну из учениц за то, что та "увлекается кулацким поэтом Есениным".
Евгения. Вам привести издания? Публикации сборников Есенина, Достоевского, Пушкина в советское время? Думаю не надо. Простейший запрос поиска гугл или яндекс. 
Записан
Клон пользователя Foma

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 278
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #16 : 26.08.2017, 22:35:09
Евгения. Вам привести издания? Публикации сборников Есенина, Достоевского, Пушкина в советское время? Думаю не надо. Простейший запрос поиска гугл или яндекс.
  А я думаю - надо привести ссылку (если Вас не затруднит).
И кроме прочего : одно дело - издание книг и сборников стихов, а совсем другое - преподавание (и как) в школьной программе. Мне думается - не стоит путать эти понятия.
Записан

Андрей_Ф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
  • Вероисповедание:
    Православие.
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #17 : 26.08.2017, 23:14:54
  А я думаю - надо привести ссылку (если Вас не затруднит).
И кроме прочего : одно дело - издание книг и сборников стихов, а совсем другое - преподавание (и как) в школьной программе. Мне думается - не стоит путать эти понятия.
Мой любимый предмет - литература. Очень многое зависит от препода. Насколько он уникален был в школе, насколько бездарен в ПТУ. А привести я Вам могу. Я тот товарищ, что меня знаете, не голословлю. Пушкин вроде печатался и в 1919 м году под редакцией Брюсова, и пару годами позже, под редакцией Луначарского.
 И Есенин... Много и часто в СССР. Не хочу будоражить, могу привести ссылки... А впрочем и сами найдёте...
Записан
Клон пользователя Foma

Евгения Генина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 278
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #18 : 26.08.2017, 23:22:25
Мой любимый предмет - литература. Очень многое зависит от препода. Насколько он уникален был в школе, насколько бездарен в ПТУ. А привести я Вам могу. Я тот товарищ, что меня знаете, не голословлю. Пушкин вроде печатался и в 1919 м году под редакцией Брюсова, и пару годами позже, под редакцией Луначарского.
 И Есенин... Много и часто в СССР. Не хочу будоражить, могу привести ссылки... А впрочем и сами найдёте...
  Вот как-то "берут сомнения", что "ваш любимый предмет - литература". Уже хотя бы потому, что Вы не в состоянии вникнуть в одну фразу (а именно - мою, т.е. : просто текст "поста №16"). А я ясно сказала, что веду речь не об издании, а о преподавании в школе. Опять - не видите разницы ??
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 780
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: письмо Татьяны Лариной
Ответ #19 : 26.08.2017, 23:24:48
Нам - нет.
А что это за стих?
О КОМ ГОВОРИТСЯ В ЭТИХ СТРОКАХ?

"В начале жизни школу помню я;
Там нас, детей беспечных, было много;
Неровная и резвая семья.

Смиренная, одетая убого,
Но видом величавая жена
Над школою надзор хранила строго.

Толпою нашею окружена,
Приятным, сладким голосом, бывало,
С младенцами беседует она.

Ее чела я помню покрывало
И очи светлые, как небеса.
Но я вникал в ее беседы мало.

Меня смущала строгая краса
Ее чела, спокойных уст и взоров,
И полные святыни словеса.

Дичась ее советов и укоров,
Я про себя превратно толковал
Понятный смысл правдивых разговоров,...
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.117 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика