Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2  Все   Вниз

Автор Тема: Киевский патриархат - есть ли в таинствах благодать?  (Прочитано 865 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Витальевичч

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 266
  • Вероисповедание:
    православие
Вопрос для меня интересный.

УПЦ КП имеет сходство с происхождением с Болгарской, Румынской, Сербской, Албанской Церковью. Все они страдают штукатуркой этнофилетизма. Собственно из-за этой осужденной всеми патриархами ереси они и возникли.

УПЦ КП фактически признаёт Константинопольская поместная Церковь. Ну и что, что Московский патриархат не считает юрисдикцию УПЦ КП Церковью . Ведь и эстонскую епархию ушедшую в Константинопольский патриархат - патриархат Москвы не признаёт.
В свою очередь Константинополь не признаёт Японскую Церковь в составе московского патриархата как Церковь.

В принципе разборки патриархатов между собой меня мало волнуют. Как и кто кого ставил патриархом -
будь это сделано руками ЦРУ в Турции или КГБ в СССР.

Имперские амбиции патриархатов есть обыкновенная рана поместной Церкви. И отношусь к этому спокойно.


А волнует меня только одно - есть в новых национальных автокефалиях благодать? Если нет, то на каком основании мы должны признавать благодать в Румынской, Болгарской, Сербской, Албанской Церкви?
Если да, то почему в УПЦ КП нет благодати?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 088
  • Вероисповедание:
    католик

А волнует меня только одно - есть в новых национальных автокефалиях благодать? Если нет, то на каком основании мы должны признавать благодать в Румынской, Болгарской, Сербской, Албанской Церкви?
Если да, то почему в УПЦ КП нет благодати?
Почему бы нет? Хиротонии действительны, т.к. апостольское преемство сохранено.
Записан

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 678
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Нет в таинствах киевского патриархата благодати.
"Архиерейский Собор РПЦ 1994 г. в Определении «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме», следуя апостольской традиции, произнес слова отлучения (А.) тем, кто разделяет учения сект, «новых религиозных движений», язычества, астрологических, теософских, спиритических об-в и т. п., объявляющих войну Церкви Христовой.

Архиерейский Собор РПЦ 1997 г. отлучил от Церкви мон. Филарета (Денисенко).
Лишенный всех степеней священства на Архиерейском Соборе 1992 г., предупрежденный Архиерейским Собором 1994 г. о том, что в случае продолжения раскольнической деятельности он будет анафематствован, он продолжал совершать «богослужения», лжехиротонии; «не имея священного сана, монах Филарет, к соблазну многих, дерзнул наименовать себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины»», своими преступными деяниями он продолжал наносить урон Православию.

Собор, основываясь на Ап. 28, Сардик. 14, Антиох. 4, Васил. 88, определил: «Отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом». Собор предупредил участвующих в преступной деятельности бывш. мон. Филарета, призвал их к покаянию - в противном случае они будут отлучены от церковного общения через анафематствование. Собор известил Предстоятелей Поместных правосл. Церквей об анафематствовании бывш. мон. Филарета (Денисенко) (ЖМП. 1997. № 4. С. 19-20).
http://www.pravenc.ru/text/115026.html
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 678
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!

УПЦ КП фактически признаёт Константинопольская поместная Церковь.
Нет.
УПЦ КП ищет признания у Константинопольского Патриархата, но его нет, признания то.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 678
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
вы уверены?
уверена. Потому как по плодам узнают древо.

Цитировать
тогда была ли благодать в православной церкви, когда во главе её стояли раскольники, иконоборцы и т.д.?
уточните пожалуйста: о какой поместной православной церкви речь ведёте, период и имена этих раскольников.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 516
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Существует 15 правило Двукратного Собора.

Клирик, разорвавший общение с епископом не по вине ереси подлежит низложению.

Клирики и миряне, разорвавшие в 91-м году общение с епископами Украинского экзархата не могли поставить им в вину никакой ереси.

Но они ушли от своих епископов, которым при хиротонии дали присягу и перешли к заграничным епископам.

Пример болгар и греков не вполне уместен.
Раскол не между русским и украинским епископатом (как было в Сербии и Болгарии), а между украинскими епископами и мятежными клириками.

Что до благодати. У зарубежных украинских епископов она есть, понеже они вступили в КП в сущем сане.
Филарет лишен сана.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 885
  • Вероисповедание:
    православный

  Прот. Василий, иереи Никифор и Григорий
  Еще Батюшка о. Лаврентий, беседуя со архимандритами Феофаном и Никифором и своими близкими, говорил настойчиво и строго с предупреждением: «...что наши родные слова – Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев – это второй Иерусалим и мать русских городов. Киевская Русь была вместе с великой Россией. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим ни в каком и ни в коем случае.
   В Польше была тайная жидовская столица. Поляков понуждали завоевывать Русь. Когда поляки завоевали часть Руси (России), то отдали ее в аренду, в том числе и православные монастыри, церкви и священников. Священники и православные люди не могли самостоятельно никаких совершать треб. Православных теснили и притесняли со всех сторон, покровительствуя Польше, католичеству и унии. Очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали завоеванные поляками русские земли сначала Малороссией. Потом опомнились, что здесь есть слово Рос, и перезвали Окраиной. Слово окраина – это позорное и унизительное слово! Какая окраина?! Чего и почему
 окраина, когда за этой мнимой окраиной находятся другие страны и государства?! И позже узаконили нам слова «Украина» и «украинцы», чтобы мы охотно забыли свое название русский и навсегда оторвались от святой и православной Руси.
   Преподобный Феодосии игумен Киево-Печерский писал, чтобы мы не хвалили чужую веру и ни в коем случае не соединялись с католиками и не оставляли православную веру. Архиепископ Лазарь и святитель Феодосии, его же и мощи перед нами (говоря это, Батюшка положил земной поклон в сторону Кафедрального Собора), и святитель Иоанн митрополит Тобольский, они всеми силами старались по слову Господа Иисуса «да вси будут едино» быть с православной Россией, чтобы вместе составить святую Русь. И чтобы навсегда освободиться из польского владычества и избавиться от чуждого нам католичества и унии душепагубной, введенной и насажденной угрозами, пытками, насилием и смертью. Знайте! Помните! И не забывайте!
  В г. Киеве никогда не было патриарха. Патриархи были и жили в Москве. Берегитесьсамосвятской украинской группы (церкви) и унии». Киево-Печерской Лавры наместник о. Кронид Батюшке возразил, что уже самосвяты и униаты на Украине исчезли. Батюшка ответил грустно и печально: «Бес в них войдет, и они с сатанинской злобой ополчатся против православных веры и церкви, но их будет позорный конец, а их последователи понесут небесную кару от Господа Царя Сил».
   Какие Батюшкины драгоценные слова и им нет цены: Батюшка все предвидел и знал наперед. Теперь явился украинский самосвятский архиерей, назвав себя Киевским патриархом, да еще и где? – в Америке. Да он не знает и забыл, что в Киеве никогда не было патриарха... А нам нужно всем обратить внимание: откуда может быть в Америке Киевский патриарх?! И некоторые себе на вечные мучения и к своему стыду кричат в безумии: «Наш патриарх!»

    Батюшка предупреждал: «Чтобы верны были мы Московской патриархии и ни в коем случае не входили ни в какой раскол. Что те архиереи и иереи, которых ввели в смуту, большой сделали себе вред и множество православных душ погубили. Берегитесь так называемой зарубежной церкви и знайте, что она не состоит в диптихе православных церквей. Она не церковь, а часть Российской Церкви. Многострадальная церковь наша выстояла в безбожном государстве. Ей честь и слава и вечная похвала! Наша страна не зарубежная и наша церковь не зарубежная! Наша страна постоянная! У нас нет зарубежных церквей. Свободная церковь – это еретическое название. У нас все православные церкви и монастыри, в том числе и закрытые, и поруганные. Уходят в раскол и в ересь только недостойные милости Божией и великие грешники, которые не хотят знать: верую во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь! И что Православная Церковь есть тело Христово (разве можно тело Христа разделять) и, наконец, Церковь есть нешвенный хитон Господень (который подобно Арию нельзя разрывать). И не помнят, что Един Бог, единая вера и едино крещение. Господь Иисус Христос создал одну Церковь (а не церкви), которую не одолеют и врата адовы. Одна только Церковь Православная святая, соборная и Апостольская. Другие, называющие себя церквами, это не церкви, а плевелы диавола среди пшеницы и скопища диавола». Батюшка при этих словах помолился обо всех заблудших и отступившихся от правоверия, заплакал и сказал: «Нет, не призовет их Господь к покаянию, не спасутся, ибо не достойны милости Божия. Сие мне открыто Царицей Небесной и Святым Ангелом Хранителем». Батюшка свидетельствовал: «Мне было несколько явлений Царицы Небесной, посещала меня и Сама, и с Архангелами Михаилом и Гавриилом». Кроме меня, Батюшка сие говорил и схиарх. Варлааму. «В них (заблудших и отступившихся от правоверия) нет благодати Святого Духа, спасения и получения Царствия Небесного. Нам, православным, ничего не надо, а только православных веры, спасения души и получения Царствия Небесного, а у нашей Матери Русской Православной Церкви все это есть. Благодарение Господу, и откалываться и отходить от нее – величайший и непростительный грех ни в сей жизни, ни в будущей – это хула на Духа Святого». И Батюшка озарился светом неземным, окончив свою беседу словами: «Слыши и виждь!» – так Святое Евангелие гласит, – и добавил: «Будут глухи и слепы!»
(Поучения пророчества старца ЛАВРЕНТИЯ ЧЕРНИГОВСКОГО и Его жизнеописание).
Записан

Витальевичч

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 266
  • Вероисповедание:
    православие
Пример болгар и греков не вполне уместен.
Раскол не между русским и украинским епископатом (как было в Сербии и Болгарии), а между украинскими епископами и мятежными клириками.

Что до благодати. У зарубежных украинских епископов она есть, понеже они вступили в КП в сущем сане.
Филарет лишен сана.
Болгарские епископы также были лишены сана за самовольный отход от Константинопольской поместной Церкви к которой они относились.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 088
  • Вероисповедание:
    католик
Лишение сана, как и лишение любой данной в таинстве благодати - сомнительно. Нельзя раскрестить, нельзя развенчать, нельзя распричастить и разъисповедовать. Так же и с таинством священства.
Записан

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 678
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Лишение сана, как и лишение любой данной в таинстве благодати - сомнительно. Нельзя раскрестить, нельзя развенчать, нельзя распричастить и разъисповедовать. Так же и с таинством священства.
есть чин анафематствования.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 088
  • Вероисповедание:
    католик
есть чин анафематствования.
Ну и что? Это ж не раскрещение.
Записан

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 678
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Ну и что? Это ж не раскрещение.
это отлучение от Церкви.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 088
  • Вероисповедание:
    католик
это отлучение от Церкви.
Да, т.е. запрет приступать к таинствам. Но человек всё равно остаётся крещёным.
Записан

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 678
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Да, т.е. запрет приступать к таинствам. Но человек всё равно остаётся крещёным.
Лев Толстой был крещён. Но отказался от Церкви. И Церковь произнесла ему анафему.
От того, что он был прежде крещён, разве станет ему легче от того на Суде? Скорее, этот факт усугубляет тяжесть его вины.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 088
  • Вероисповедание:
    католик
Лев Толстой был крещён. Но отказался от Церкви. И Церковь произнесла ему анафему.
От того, что он был прежде крещён, разве станет ему легче от того на Суде? Скорее, этот факт усугубляет тяжесть его вины.
Речь не об ответе на суде, а о его звании христианина.
Записан

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 678
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Речь не об ответе на суде, а о его звании христианина.
звание христианина у отказавшегося от Церкви Христа, разве может остаться?
Церковь - тело Его, которому Он - Глава.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 088
  • Вероисповедание:
    католик
звание христианина у отказавшегося от Церкви Христа, разве может остаться?

Конечно. Благодать крещения не смывается ничем. Если бы граф Толстой покаялся, его бы крестили заново?
Записан

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 678
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Конечно. Благодать крещения не смывается ничем. Если бы граф Толстой покаялся, его бы крестили заново?
но он не покаялся.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 516
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Католики отрицают лишение сана в принципе?

Есть масса канонов, в которых прописано лишение сана.

В случае с болгарскими епископами имели место прещения. НО.

Есть целый ряд различий.

1. Отделился болгарский экзархат - вся структура во главе с митрополитом, епископами и священниками. Также, как и Македонская церковь сегодня.

На Украине этого нет. Разделение внутри УПЦ, внутри каждой епархии. Разделение внутри народа одной Поместной церкви, а не разрыв отношению между Поместной церковью и ее кириархом.

2. Священник ничего не может делать без своего епископа.

Иереи, разорвавшие связь со своими украинскими епископами, поступили противоканонично. Иерей не имеет право совершать литургию без воли своего епископа.

3. Заграничные архиереи не имеют права вмешиваться в дела других епархий.
Епископ обручен со своей церковью. Церковь, обратившись к чужому епископу подобна супруге, родившей детей от чужого мужа.

4. Болгарский Патриархат существовал. Украинского никогда не существовало.

Т. о . можно проводить параллели между схизмами Богларии, Сербии, Грузии или Македонии.

Но нельзя ставить знак равенства с событиями на Украине или Черногории.
Записан

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 516
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Конечно. Благодать крещения не смывается ничем.

Спасительность крещения зависит от воли человека
Записан
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.13 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика