Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6  Все   Вниз

Автор Тема: Непогрешимость Папы... и Патриарха - ?  (Прочитано 3905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 772
  • Вероисповедание:
    православный
Говорить с молодёжью другим языком - это очень сложный и спорный момент.

На примере католиков мы прекрасно видим, что размен сакральности на дешёвку ничего не даёт. Потому что подражание светским замашкам получается робкое, бледное и бездарное, зато теряется и замыливается особое, неотмирное.

Грубо говоря (в качестве иллюстрации) все эти "дни молодёжи" с концертами гораздо скучнее и примитивнее по содержанию, чем просто концерт, и в то же время обмирщены, лишены благоговения. Недаром консервативные католики (не я!) пишут, что после этих "дней молодёжи" приходится выметать кучи использованных презервативов...

Поэтому очень не хотелось бы думать, что "говорить с молодёжью другим языком" подразумевает именно этот, западный опыт. Или что это имеет какую-то взаимосвязь с упорными и роковыми прожектами перевода богослужения на современный язык.

Который вполне справедливо именуется скептиками "подзаборным" (как мы с вами наглядно видим, наши часто неприглядные дискуссии на форумах проходят, к счастью, не на церковнославянском).

P. S. Впрочем, Патриарх выразился предельно широко, и что он в точности имел здесь в виду сказать, конечно, невозможно. Просто хотелось бы, чтобы имел в виду не то, о чём говорилось выше.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 286
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Люди. Очнитесь, пожалуйста. Тот, кто начальник - не непременно на 100% дурак и подлец. Он делает свою работу, вы - свою. Все на своем месте.

 Если разогнуться и смотреть на начальника не через брючину, а глаза в глаза - можно увидеть, что это такие же люди. А не задницы говорящие. Просто надо самому встать с колен, и не ныть, как раб неключимый. Совесть на коленках не разрабатывается, совесть доступна только прямостоящему человеку.

 Извините за резкость. Достала всякая ерунда в посткураевских ноющих песнях.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 772
  • Вероисповедание:
    православный
Если честно, ничего не понял.

Или, точнее, не то чтобы совсем не понял, но создаётся впечатление, что последний постинг вообще с темой никак не связан  :o
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 286
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Если честно, ничего не понял.

Или, точнее, не то чтобы совсем не понял, но создаётся впечатление, что последний постинг вообще с темой никак не связан  :o
Тема открыта вслед очередной кураевской отрыжки.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Говорить с молодёжью другим языком - это очень сложный и спорный момент.

На примере католиков мы прекрасно видим, что размен сакральности на дешёвку ничего не даёт. Потому что подражание светским замашкам получается робкое, бледное и бездарное, зато теряется и замыливается особое, неотмирное.

Грубо говоря (в качестве иллюстрации) все эти "дни молодёжи" с концертами гораздо скучнее и примитивнее по содержанию, чем просто концерт, и в то же время обмирщены, лишены благоговения. Недаром консервативные католики (не я!) пишут, что после этих "дней молодёжи" приходится выметать кучи использованных презервативов...

Поэтому очень не хотелось бы думать, что "говорить с молодёжью другим языком" подразумевает именно этот, западный опыт. Или что это имеет какую-то взаимосвязь с упорными и роковыми прожектами перевода богослужения на современный язык.

Который вполне справедливо именуется скептиками "подзаборным" (как мы с вами наглядно видим, наши часто неприглядные дискуссии на форумах проходят, к счастью, не на церковнославянском).

P. S. Впрочем, Патриарх выразился предельно широко, и что он в точности имел здесь в виду сказать, конечно, невозможно. Просто хотелось бы, чтобы имел в виду не то, о чём говорилось выше.
По моему текст довольно ясен.Я там не вычитала ничего похожего с"вхождением в народ"по типу дня молодежки.А вот то,что в школы идти надо-это давно назревшее решение.Надо идти в мир,а не сидеть в стенах,ожидая,что сами придут.Такое решение если и может созреть,то только у взрослого человека,но никак не у ребёнка или подростка.Но это надо поднять такой пласт,нужны такие знания и харизма.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 772
  • Вероисповедание:
    православный
Если разогнуться и смотреть на начальника не через брючину, а глаза в глаза - можно увидеть, что это такие же люди. А не задницы говорящие.

А ещё можно посмотреть через призму истории. И увидеть там столько людей, что ужаснуться можно. И Ария, и Нестория, и Диоскора. И легата Гумберта, и Никона с Аввакумом, и митрополита Введенского.

И ведь всё это были вовсе не задницы. Такие же люди. Хотели как лучше!

Поэтому непогрешимыми ни Папы, ни Патриархи не бывают.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 772
  • Вероисповедание:
    православный
По моему текст довольно ясен.Я там не вычитала ничего похожего с"вхождением в народ"по типу дня молодежки.А вот то,что в школы идти надо-это давно назревшее решение.Надо идти в мир,а не сидеть в стенах,ожидая,что сами придут.Такое решение если и может созреть,то только у взрослого человека,но никак не у ребёнка или подростка.Но это надо поднять такой пласт,нужны такие знания и харизма.

Надеюсь, что Вы правы в интерпретации текста.

А о сложностях проблемы говорите вполне справедливо.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 322
  • Вероисповедание:
    Православный
ещё более реальные слова патриарха.
Причём от первого лица.
https://www.youtube.com/watch?v=nkppeceEUI4
« Последнее редактирование: 22.09.2017, 10:03:02 от Alexander4848 »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 286
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
А ещё можно посмотреть через призму истории. И увидеть там столько людей, что ужаснуться можно. И Ария, и Нестория, и Диоскора. И легата Гумберта, и Никона с Аввакумом, и митрополита Введенского.

И ведь всё это были вовсе не задницы. Такие же люди. Хотели как лучше!

Поэтому непогрешимыми ни Папы, ни Патриархи не бывают.
Ну нет ни в одном из текстов, призывающих к простой дисциплине, ни слова о непогрешимости Патриарха. Что с этим-то делать?

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 772
  • Вероисповедание:
    православный
Ну нет ни в одном из текстов, призывающих к простой дисциплине, ни слова о непогрешимости Патриарха. Что с этим-то делать?

Не знаю. Я просто высказался по теме в том её виде, как она сформулирована. Непогрешимость отдельного лица, возглавляющего ту или иную Церковь, лично я не признаЮ.

А есть ли повод о ней говорить именно в связи с данными словами, Вам, наверное, виднее. Я Кураева не читаю.

Ну и также высказал несколько слов по поводу попавшихся на глаза тезисов о разговоре с молодёжью. Потому что это тема очень актуальная и болезненная. В разных формах не раз поднималась.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
А ещё можно посмотреть через призму истории. И увидеть там столько людей, что ужаснуться можно. И Ария, и Нестория, и Диоскора. И легата Гумберта, и Никона с Аввакумом, и митрополита Введенского.

И ведь всё это были вовсе не задницы. Такие же люди. Хотели как лучше!

Поэтому непогрешимыми ни Папы, ни Патриархи не бывают.
Они были Патриархами?
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 070
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Тема открыта вслед очередной кураевской отрыжки.
Нет, вслед сообщения Российского информационного агенства.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 772
  • Вероисповедание:
    православный
Они были Патриархами?

Трое из них - да.

(Я Никона еретиком не считаю, но напомню, что он не во святых, и что он был соборно осуждён и низложен. Реформы его имели только дурные последствия, и никакой духовной или общественной пользы в них не вижу).
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Трое из них - да.
Надо еще не забывать,какими способами насаждалось тогда свое мнение.В церкви должен быть орднунг!Почти как на корабле. :DА то один завтра скажет выкинуть паспорта,другой-еще что-то..Так и пойдут шатания.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 070
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Реальные слова Патриарха - вот они:

  Если же мы сегодня не будем трудиться по-новому, то завтра мы будем молиться в пустых храмах, потому что искушения, которые испытывает наша молодежь, ни с чем несравнимы. Никогда не было такого напора зла, лжи, провокаций, которые будоражат сознание молодых людей и сбивают их с жизненного пути. Для того чтобы спасти молодежь, мало служить в храмах всенощные, Литургии и панихиды. Нужно идти к молодежи, нужно идти в школы, нужно развивать систему церковного образования. Нужно сделать так, чтобы эта система была привлекательна и интересна для молодежи. А для этого священники наши должны научиться говорить с молодыми людьми другим языком. Это очень трудно, особенно тем, кто в возрасте, но это необходимо, если мы осознаем ответственность за свою паству.

  Поэтому все предписания Патриарха, Священного Синода, Архиерейских Соборов, которые сегодня определяют развитие приходской жизни, должны неукоснительно исполняться на каждом приходе. Должны действовать воскресные школы, должна вестись работа с мирянами, особенно с теми, кто недостаточно воцерковлен. Мы должны заботиться также о нуждающихся, о бедных людях. Как много среди нас людей пожилых, особенно женщин, проживших тяжелейшую жизнь и нередко остающихся одинокими в старости! Знаем ли мы всех этих скромных старушек, которые стоят в наших храмах и, хоть и не просят милостыню, но так нуждаются в нашей помощи? Каждый настоятель обязан знать всех нуждающихся. Он должен организовать прихожан, которые несли бы ответственность за оказание помощи таким людям.

 Все это должно исполняться не формально, не по приказу, а по искреннему желанию, в первую очередь, настоятелей и духовенства. И тогда очень многое у нас изменится ― не только в приходской жизни, но и в жизни всего нашего народа. Если большинство православной молодежи пройдут в детстве и юности через наши приходы, то это будут добрые граждане России, которые построят замечательные семьи и воспитают следующее поколение в духе и силе.


 Видимо забота о нуждающихся и немощных, воспитание молодежи и умение говорить с молодежью - страшный, просто ужасный догматический нонсенс для Православия. Ну, я так Анику поняла. И надо противиться со всей дури - гонять нуждающихся, ругать молодежь.
Опять же вопрос — кому верить? По-моему, вероятность примерно 50:50. Видео с прямой речью, конечно, нигде нет. ++А, нет, кажется, есть (ссылка Alexander4848), но я пока не могу посмотреть. Кто может, дайте цитату обсуждаемой фразы.

« Последнее редактирование: 22.09.2017, 10:21:51 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 772
  • Вероисповедание:
    православный
Надо еще не забывать,какими способами насаждалось тогда свое мнение.В церкви должен быть орднунг!Почти как на корабле. :DА то один завтра скажет выкинуть паспорта,другой-еще что-то..Так и пойдут шатания.

Не согласен. Должен быть царский путь.

В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всём - любовь (с) вот как это формулируется...

Кстати, именно второй пункт этой триады и попрал Никон (что самое печальное, вопреки ясным и прямым советам самих греков не копировать слепо их обычаи). А сегодня вот (с 1971 года) клятвы на старые обряды отменены, и тем фактически признана его неправота...
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 772
  • Вероисповедание:
    православный
А соблазнённых мнимой диктатурой "гаранта Истины" (Папы) дьявол обошёл и осмеял. Именно там пол-Европы ушло в протестантизм, а вторая половина сегодня как хочет, так верует, так и поступает, и служит, и по факту там хаоса на порядок больше, чем у нас.

Вот Вам и гарант.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 070
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Прошу прекратить офтоп про старые обряды и проблемы молодёжи, тема не об этом.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 070
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
ещё более реальные слова патриарха.
Причём от первого лица.
https://www.youtube.com/watch?v=nkppeceEUI4
Тьфу, я думал, это по теме!  zzz_  Хотя тоже интересно
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 322
  • Вероисповедание:
    Православный
Тьфу, я думал, это по теме!  zzz_  Хотя тоже интересно
:) ну как же, прямо по теме. Экуменизм грех?
А тема про непогрешимость.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.103 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика