Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  

Голосование

Как Вы думаете, ко находится в правительстве?

Враги народа засели
Феодалы, со своими расставленными на кормление сатрапами, на все места и отрасли страны
Головотяпы
Просто... кретины
Хорошие, дельные люди, денно и нощно заботящиеся о благополучии народа
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 25 [Все]   Вниз

Автор Тема: Правительство РФ. Оценка работы правительства РФ, министерств и ведомств.  (Прочитано 11448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Который год нас убеждают в том, что правительство РФ работает хорошо... . Вот только жизнь простого народа, почему-то ухудшается. Зато продолжает расти "благосостояние" олигархов и их количество.
 В связи с этим закономерен вопрос: в чьих интересах "работает" правительство РФ? В интересах Государства? Или кучки паразитирующих (на теле Народа) олигархов?
« Последнее редактирование: 26.10.2017, 10:26:06 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Который год нас убеждают в том, что правительство РФ работает хорошо... . Вот только жизнь простого народа, почему-то ухудшается. Зато продолжает расти "благосостояние" олигархов и их количество.
 В связи с этим закономерен вопрос: в чьих интересах "работает" правительство РФ? В интересах Государства? Или кучки паразитирующих (на теле Народа) олигархов?


У вас словно после зимней спячки глазки открылись.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 212
  • Вероисповедание:
    Православный

...
 В связи с этим закономерен вопрос: в чьих интересах "работает" правительство РФ? В интересах Государства? Или кучки паразитирующих (на теле Народа) олигархов?
Ну это даже прикольно. Вы из какого века к нам пожаловали?

Если совсем кратко - государство работает в интересах господствующего класса. Таковы законы общества. Неписанные.
У нас сейчас капитализм. Не слышали? Будем загнивать, как запад, но по русскому сценарию.
Единственно, что делает государство - осуществляет плавный переход. Что бы не было волнений и социальных взрывов.
В дальнейшем все будет платно, никаких "забот" о гражданах. Но может только самую малость. Типа похоронить бесплатно. Народ же, будут нахлобучивать "по полной" - гигантские штрафы, строгие законы (что бы было невыгодно протестовать), большие налоги, высокие цены и инфляция и т.д.
Вот как то так.
Да, никого "тела народа" не существует.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Ну это даже прикольно. Вы из какого века к нам пожаловали?

Если совсем кратко - государство работает в интересах господствующего класса. Таковы законы общества. Неписанные.
У нас сейчас капитализм. Не слышали? Будем загнивать, как запад, но по русскому сценарию.
Единственно, что делает государство - осуществляет плавный переход. Что бы не было волнений и социальных взрывов.
В дальнейшем все будет платно, никаких "забот" о гражданах. Но может только самую малость. Типа похоронить бесплатно. Народ же, будут нахлобучивать "по полной" - гигантские штрафы, строгие законы (что бы было невыгодно протестовать), большие налоги, высокие цены и инфляция и т.д.
Вот как то так.
Да, никого "тела народа" не существует.


Да, кстати, верно подмечено про "тело народа". Помню ещё по "свой среди чужих": "Бойцы! Грозные альбатросы революции! Ещё прячется по углам недобитый враг, ещё крадется по темным закоулкам нашей Революционной Родины чёрная измена! Ещё появляются на её многострадальном теле подлые змеиные укусы! Но мы всегда на страже! Защитим до последней капли нашей красной рабоче-крестьянской крови!"
Но тогда этими метафорами пользовались для поднятия высокого градуса экзальтированного состояния, бойцовского духа. А сейчас пустые слова никем не воспринимаемые.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Который год нас убеждают в том, что правительство РФ работает хорошо... . Вот только жизнь простого народа, почему-то ухудшается. Зато продолжает расти "благосостояние" олигархов и их количество.
 В связи с этим закономерен вопрос: в чьих интересах "работает" правительство РФ? В интересах Государства? Или кучки паразитирующих (на теле Народа) олигархов?
А можно конкретные данные по росту благосостояния олигархов и их количеству?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 969
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Который год нас убеждают в том, что правительство РФ работает хорошо... . Вот только жизнь простого народа, почему-то ухудшается. Зато продолжает расти "благосостояние" олигархов и их количество.
 В связи с этим закономерен вопрос: в чьих интересах "работает" правительство РФ? В интересах Государства? Или кучки паразитирующих (на теле Народа) олигархов?
Правительство работает в своих интересах. Каждый министр - в своих. Каждый чиновник - в своих. Каждый горожанин - в своих.

Добро пожаловать в открытое общество!
Записан
Последний фонарик остыл.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный

У вас словно после зимней спячки глазки открылись.

 Просто надеялся, что борьба с олигархами - на самом деле. Борьба с коррупцией - это взаправду. И т. д.
 Надеждой жив человек.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Просто надеялся, что борьба с олигархами - на самом деле. Борьба с коррупцией - это взаправду. И т. д.
 Надеждой жив человек.
С олигархами бороться не нужно — это безнадёжно. С коррупцией нужно, но это совсем безнадёжно 8-)

Георгий, так что насчёт примеров?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 969
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Просто надеялся, что борьба с олигархами - на самом деле.
Просто олигархи - это не просто богачи. Это богачи, которые лезут в политику.

А с обычными богачами бороться кто ж даст? У нас капитализм.
Записан
Последний фонарик остыл.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Ну это даже прикольно. Вы из какого века к нам пожаловали?

Если совсем кратко - государство работает в интересах господствующего класса. Таковы законы общества. Неписанные.

 Давайте-ка, для начала, уясним, что такое государство? Вот одно из определений: Государство — форма самоорганизации общества, располагающая механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории и обладающая суверенитетом.
 Придерживаюсь несколько иного определения, - Государство - это Народ, проживающий на определенной (Господом) территории.
Цитировать
У нас сейчас капитализм. Не слышали? Будем загнивать, как запад, но по русскому сценарию.
Единственно, что делает государство - осуществляет плавный переход. Что бы не было волнений и социальных взрывов.
В дальнейшем все будет платно, никаких "забот" о гражданах. Но может только самую малость. Типа похоронить бесплатно. Народ же, будут нахлобучивать "по полной" - гигантские штрафы, строгие законы (что бы было невыгодно протестовать), большие налоги, высокие цены и инфляция и т.д.
Вот как то так.

 На Западе, однако, как-то не так. Возьмите Швецию, Финляндию... . Да ту же Германию! Социальные гарантии там выше, чем в СССР, при Горбачеве... . Получается, что капитализм, в том виде в котором его рисовали в карикатурах советских времен, существует только в РФ и... странах СНГ.

Цитировать
Да, никого "тела народа" не существует.

Но... Народ-то, надеюсь, еще существует?! Значит, есть и тело Народа. Образно, конечно, но есть.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Ну это даже прикольно. Вы из какого века к нам пожаловали?

Если совсем кратко - государство работает в интересах господствующего класса.

Государство должно работать в государственных интересах. Был господствующий класс - рабочий класс. Разве в его интересах работало государство?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 969
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Государство должно работать в государственных интересах. Был господствующий класс - рабочий класс. Разве в его интересах работало государство?
Конечно. Рабочий имел высокий социальный статус, всё делалось для обеспечения и улучшения жизни рабочего.
Записан
Последний фонарик остыл.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
С олигархами бороться не нужно — это безнадёжно. С коррупцией нужно, но это совсем безнадёжно 8-)

Георгий, так что насчёт примеров?

 А у Вас что? Гугл сломался? ;)
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Правительство работает в своих интересах. Каждый министр - в своих. Каждый чиновник - в своих. Каждый горожанин - в своих.

Добро пожаловать в открытое общество!


 Что за "открытое общество"?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 969
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Что за "открытое общество"?
Во время Второй мировой Карл Поппер написал одну из величайших книг в истории человечества "Открытое общество и его враги", по сути объединив взгляды и чаянья международной элиты своего времени.

С тех пор эта книга является библией либерализма. Всё, что с нами происходило и происходит сегодня, мы делаем во исполнение идей этой книги. Полный канон этой книги являет собой уже не столько оригинальный труд Поппера, как собрание его полемики с критиками, и несколько его посланий.

Могу проспойлерить, конечно. Но лучше прочесть это самому.
Предварительно, конечно, необходимо прочесть "Государство" (да и "Парменид") Платона, "Капитал" и письма Маркса, "Феноменологию духа" Гегеля. Чтобы понять хотя бы основы этого древнего спора. Потому что вся его книга - это полемика с ними.
Записан
Последний фонарик остыл.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
А у Вас что? Гугл сломался? ;)
Нет, меня там забанили, и в Яндексе тоже.
А среди джентльменов принято подтверждать свои обвинения доказательствами... хотя, о чём это я...
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 579
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Ну это даже прикольно. Вы из какого века к нам пожаловали?

Если совсем кратко - государство работает в интересах господствующего класса. Таковы законы общества. Неписанные.
У нас сейчас капитализм. Не слышали? Будем загнивать, как запад, но по русскому сценарию.
Единственно, что делает государство - осуществляет плавный переход. Что бы не было волнений и социальных взрывов.
В дальнейшем все будет платно, никаких "забот" о гражданах. Но может только самую малость. Типа похоронить бесплатно. Народ же, будут нахлобучивать "по полной" - гигантские штрафы, строгие законы (что бы было невыгодно протестовать), большие налоги, высокие цены и инфляция и т.д.
Вот как то так.
Да, никого "тела народа" не существует.

Думаю, что тело народа существует. Оно образовано культурным наследием, разнообразными связями, традиционными отношениями между людьми сообщества. Может правильнее говорить об организме народа, но это не столь существенно. Чтоб понятнее было, сошлюсь на обозначение Церкви как тела Христова.
Законы общества писаны не одним теоретиком на протяжении истории. Последнее что слышал - гегемония западного истеблишмента по учению Грамши.
Ну и отвечая Георгию, скажу, что есть башня в Кремле и группировки в правительстве, которые служат на могущественные семейства мира.
« Последнее редактирование: 25.10.2017, 13:16:25 от Сергей Квас »
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 212
  • Вероисповедание:
    Православный
,,,
 Придерживаюсь несколько иного определения, - Государство - это Народ, проживающий на определенной (Господом) территории.
,,,
После такого определения беседа становится бессмысленной.
Вы хоть в курсе, что у государства есть структуры? Можете их перечислить?

Государство это не народ. Народ (хоть с большой буквы, хоть с маленькой) это абстракция, обобщение.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Georgy, пока меня не забанили ещё и в Википедии, дам ссылку на список Форбс.
Так вот, в первой десятке российских "олигархов" такие изменения по сравнению с предыдущим годом: У пяти рейтинг повысился, у одного остался на месте, у четырёх снизился. В остатке первой сотни примерно такое же соотношение - 44 из 90 ушли вниз. А количество осталось то же, никого нового не прибавилось.

Так что Ваши утверждения в старттопике пока ни на чём не основаны, кроме, разве что, "классовой ненависти пролетариата к проклятым буржуинам". Я могу согласиться только с тем, что "жизнь простого народа ухудшается".

P.S. Кстати, как-то подозрительно, что у истинно русского/белорусского патриота и пролетария иностранное имя  8-)

« Последнее редактирование: 25.10.2017, 13:18:29 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 969
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Народ (хоть с большой буквы, хоть с маленькой) это абстракция, обобщение.
Слово "народ" лишили традиционно пренебрежительного смысла социалисты. Вне социалистического и коммунистического языка это слово теряет свой привычный для нас смысл. Но поскольку термин "народ" стал безусловной ценностью за время советской власти, даже большей, чем бесплатное образование и медицина, то избавиться от него не удалось. Тогда его стали употреблять в значении "нация".
Записан
Последний фонарик остыл.

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
  Государственные структуры прибегают к помощи иностранного консалтинга: https://youtu.be/6f4hNQw6Yrc
Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 969
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
  Государственные структуры прибегают к помощи иностранного консалтинга: https://youtu.be/6f4hNQw6Yrc
Это же Федоровские. Не слушайте их.
Записан
Последний фонарик остыл.

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Это же Федоровские. Не слушайте их.

Почему не слушать... грязи какой начитались? Надо самим разбираться, а не заказные статейки вражеские читать!
« Последнее редактирование: 25.10.2017, 14:32:11 от Aleksandr_S »
Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 969
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Почему не слушать... грязи какой начитались?
Вообще ничего не читал о них. Послушал Федорова.
Он говорит, что российский парламент находится под иностранной оккупацией и контролируется из-за рубежа.
Записан
Последний фонарик остыл.

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Вообще ничего не читал о них. Послушал Федорова.
Он говорит, что российский парламент находится под иностранной оккупацией и контролируется из-за рубежа.

И что... показалось бредом и теперь вы нам тут пишите, чтобы мы все Федоровское не слушали?
А вот я решил проверить... залез в Конституцию и др. законы. Начал копаться, что-да-как, да почему...
И оказалось, что Федоров прав на 100%. С 1993 года мы находимся в законодательной и экономической оккупации. Как не крути.
Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 969
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
И что... показалось бредом и теперь вы нам тут пишите, чтобы мы все Федоровское не слушали?
А вот я решил проверить... залез в Конституцию и др. законы. Начал копаться, что-да-как, да почему...
И оказалось, что Федоров прав на 100%. С 1993 года мы находимся в законодательной и экономической оккупации. Как не крути.
Ну тогда слушайте. Возражений нет.

Только "законодательная" перепутана с "исполнительной", а "экономическая" с "финансовой".
Вобщем как в том анекдоте про выигрыш в лотерею.

Это не считая того милого факта, что Федеральное собрание коллективно исполняет зарубежную волю.
После Крыма и контрсанкций, особенно.
Записан
Последний фонарик остыл.

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Ну тогда слушайте. Возражений нет.

Только "законодательная" перепутана с "исполнительной", а "экономическая" с "финансовой".
Вобщем как в том анекдоте про выигрыш в лотерею.

Это не считая того милого факта, что Федеральное собрание коллективно исполняет зарубежную волю.
После Крыма и контрсанкций, особенно.

А как вы думаете, если все министерства и ведомства обязаны выполнять иностранную волю (ст.15 п.4 Конст. РФ и толкования: "Пленума Верховного суда Постановление №5 от 10 октября 2003г. см.п. 1;16"), ЦБ обязан выполнять иностранную волю (подчиняется МВФ, читай закон о ЦБ) и не подчинятся не Правительству не Президенту, и никем не может быть проверен! Если весь крупный и средний бизнес выведен в оффшоры и не является Российским... Парламент принимает национально-ориентированные решения?
Безусловно, благодаря авторитету Путина и победе ЕР многое удалось и удается отжать, но это не меняет системного характера. 

PS: Постановление Пленума Верховного Суда: https://yadi.sk/i/BUYeH4ns3P5rbi
« Последнее редактирование: 25.10.2017, 15:58:33 от Aleksandr_S »
Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Из п.1: "Исходя из этого, а также из положений части 4 статьи 15, части 1 статьи 17, статьи 18 Конституции Российской Федерации права и свободы человека согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, а также международным договорам Российской Федерации являются непосредственно действующими в пределах юрисдикции Российской Федерации. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."

Из п.16: "В случае возникновения затруднений при толковании общепризнанных принципов и норм международного права, международных договоров Российской Федерации рекомендовать судам использовать акты и решения международных организаций, в том числе органов ООН и ее специализированных учреждений..." Ну, т.е. МВФ, ВОЗ, ЮНЕСКО, ФАО...

Вот откуда ноги растут.
Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Конечно. Рабочий имел высокий социальный статус, всё делалось для обеспечения и улучшения жизни рабочего.

 Не скажите... .  Так называемая "интеллигентная прослойка" имела не меньше... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 969
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Не скажите... .  Так называемая "интеллигентная прослойка" имела не меньше... .

Я не про имела. Имеет всегда больше тот, кто сможет урвать. Я про направление политики.
Записан
Последний фонарик остыл.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 969
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
А как вы думаете, если все министерства и ведомства обязаны выполнять иностранную волю (ст.15 п.4 Конст. РФ и толкования: "Пленума Верховного суда Постановление №5 от 10 октября 2003г. см.п. 1;16"), ЦБ обязан выполнять иностранную волю (подчиняется МВФ, читай закон о ЦБ) и не подчинятся не Правительству не Президенту, и никем не может быть проверен! Если весь крупный и средний бизнес выведен в оффшоры и не является Российским... Парламент принимает национально-ориентированные решения?
Безусловно, благодаря авторитету Путина и победе ЕР многое удалось и удается отжать, но это не меняет системного характера. 

PS: Постановление Пленума Верховного Суда: https://yadi.sk/i/BUYeH4ns3P5rbi
Александр, честно если, Вы хорошо понимаете юридическую разницу между законодательной и исполнительной властью?

Я даже не спорю про иностранное влияние на власть. Оно есть и огромно. Я про детали, которые описаны Федоровым и которые повторяете Вы. Это полный абсурд же.

Хотите детально разберу?
Записан
Последний фонарик остыл.

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW

См. выше. И документ сам (Постановление ВС).

Из п.1: "Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ И ИСПЛНИТЕЛЬНОЙ власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием." Т.е. за неисполнение в тюрьму посадят.

Из п.16: "В случае возникновения затруднений при толковании общепризнанных принципов и норм международного права, международных договоров Российской Федерации рекомендовать судам использовать акты и решения международных организаций, в том числе органов ООН и ее специализированных учреждений..." Ну, т.е. МВФ, ВОЗ, ЮНЕСКО, ФАО...




Министерства и ведомства - исполнительная власть, Парламент - законодательная.

Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Нет, меня там забанили, и в Яндексе тоже.
А среди джентльменов принято подтверждать свои обвинения доказательствами... хотя, о чём это я...

Интересно... . Кстати, есть здесь джентльмены? Прошу подтвердить г. Черепанову увеличение бабла у российских власть и деньги имущих.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Во время Второй мировой Карл Поппер написал одну из величайших книг в истории человечества "Открытое общество и его враги", по сути объединив взгляды и чаянья международной элиты своего времени.

С тех пор эта книга является библией либерализма. Всё, что с нами происходило и происходит сегодня, мы делаем во исполнение идей этой книги. Полный канон этой книги являет собой уже не столько оригинальный труд Поппера, как собрание его полемики с критиками, и несколько его посланий.

Могу проспойлерить, конечно. Но лучше прочесть это самому.
Предварительно, конечно, необходимо прочесть "Государство" (да и "Парменид") Платона, "Капитал" и письма Маркса, "Феноменологию духа" Гегеля. Чтобы понять хотя бы основы этого древнего спора. Потому что вся его книга - это полемика с ними.
Боюсь, что не осилю... .  Так что лучше будет в Вашем изложении. Хотя, если можно, дайте ссылки. Может и почитаю... . Если силы будут.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Шойгу отчитался об освобождении от боевиков территории, равной трем Сириям
Сирийская армия при поддержке ВКС РФ освободила от боевиков территорию площадью более 500 тысяч квадратных километров, 998 городов и населенных пунктов. Такие цифры привел министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу во вторник, 24 октября, выступая на четвертом совещании министров обороны стран - членов Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН) и диалоговых партнеров ("СМОА плюс"), которое проходит на Филиппинах. Отметим, что площадь Сирии составляет 185 180 кв. км, то есть войска освободили территорию, почти равную территориям трех Сирий.
http://classic.newsru.com/world/24oct2017/shoigu.html
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Шойгу отчитался об освобождении от боевиков территории, равной трем Сириям
Сирийская армия при поддержке ВКС РФ освободила от боевиков территорию площадью более 500 тысяч квадратных километров, 998 городов и населенных пунктов. Такие цифры привел министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу во вторник, 24 октября, выступая на четвертом совещании министров обороны стран - членов Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН) и диалоговых партнеров ("СМОА плюс"), которое проходит на Филиппинах. Отметим, что площадь Сирии составляет 185 180 кв. км, то есть войска освободили территорию, почти равную территориям трех Сирий.
http://classic.newsru.com/world/24oct2017/shoigu.html
Увольнять надо таких министров референтов! Вообще, это давняя русская традиция: чуть-чуть преувеличить. Этой же традиции последовал московский мэр, когда на днях сказал, что средняя зарплата московских врачей составляет 87 тысяч - я думаю, когда это услышали врачи, не у одного из них фонендоскоп/скальпель из рук выпал.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Тем временем Путин объявил об увеличении (и без того немаленьких) пенсий и "зарплат" военнослужащих... . А про простой народ... благополучно "забыл"... . Понятно, конечно, что военные, в случае чего, пойдут разгонять толпы возмущенных граждан, в угоду своим благодетелям... . Вот только... такими действиями государство не скрепишь... . Скорее наоборот, - это вносит раскол в общество. Чем хуже, например, те же шахтеры? Ведь рискуют они не меньше военных.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Тем временем Путин объявил об увеличении (и без того немаленьких) пенсий и "зарплат" военнослужащих... . А про простой народ... благополучно "забыл"... . Понятно, конечно, что военные, в случае чего, пойдут разгонять толпы возмущенных граждан, в угоду своим благодетелям... . Вот только... такими действиями государство не скрепишь... . Скорее наоборот, - это вносит раскол в общество. Чем хуже, например, те же шахтеры? Ведь рискуют они не меньше военных.
Георгий, где Вы видели государственные шахты? А частную армию (Вагнер не в счёт)?
И армия никого разгонять не будет, для этого есть доблестные гвардейцы кардинала, которые уже в своих стреляют (https://www.gazeta.ru/social/2017/10/23/10954976.shtml).
« Последнее редактирование: 27.10.2017, 09:38:23 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Георгий, где Вы видели государственные шахты?

 Не только видел, но и работал именно в государственной шахте. На добыче стратегических полезных ископаемых - урановой руды.


Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Не только видел, но и работал именно в государственной шахте. На добыче стратегических полезных ископаемых - урановой руды.
Я знаю, что работали. А сейчас она тоже государственная? И зарплаты-пенсии не повышают?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Я знаю, что работали. А сейчас она тоже государственная? И зарплаты-пенсии не повышают?

 Я-то как раз получаю "пенсию", заработанную в еще государственной шахте.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
В РФ отменяются продовольственные карточки для голодающих — на них нет денег

Программа продовольственных карточек для беднейшей части населения России, которая обсуждалась в правительстве больше трех лет, снова откладывается на неопределенный срок.В бюджет на 2018-20 гг, поступивший на утверждение в Госдуму в октябре, денег на продовольственную помощь не заложено, сообщила в четверг директор департамента бюджетной политики Минфина РФ Светлана Гашкина на совещании в Совете Федерации.
По ее словам, разногласия возникли на этапе подсчета количества нуждающихся и, соответственно, суммы, которую требовал проект.

Минпромторг, лоббирующий программу с 2014 года, настаивал, чтобы к ней подключили всю армию официально нищих — 19,1 млн человек. Это люди, чей доход ниже прожиточного минимума, который в среднем по стране составляет 11160 рублей для трудоспособного населения, 8496 рублей для пенсионеров и 10181 рубль для детей.

Это потребовало бы 319 млрд рублей из бюджета, сообщила Гашкина. Минфин, по ее словам, рассчитывал на более скромный охват — 4 млн человек.

В любом случае «на этот бюджетный цикл уже поздно», заявила Гашкина: все статьи расписаны, проект осталось утвердить парламенту и подписать президенту.

«В бюджете федеральном на данном направлении, именно в части логистики, в части того, что будут у нас разрабатываться какие-то специальные карты платежной системы «Мир», там будет начисляться сумма баллов — пока все эти ассигнования не заложены в бюджете», — сообщила Гашкина (цитаты по РИА Новости).

Она добавила, что «прежде чем данную программу разрабатывать, необходимо внести в законодательство изменения, что такое нуждаемость, критерии нуждаемости, кто, какая категория граждан будет относиться» к нуждающимся.

Напомним, изначально Минпромторг рассчитывал запустить продовольственные карточки в середине 2018 года. По идее ведомства, нуждающимся на карты «Мир» начислялись бы баллы, которые тратились бы на покупку свежего мяса, овощей и фруктов отечественного производства.

Сумма помощи оценивалась в 10 тысяч рублей в год, говорил в июне глава Минпромторга Денис Мантуров. Это эквивалентно выплате 833 рублей в месяц, или чуть больше 27 рублей в день.
http://rusjev.net/2017/10/26/v-rf-otmenyayutsya-prodovolstvennyie-kartochki-dlya-golodayushhih-na-nih-net-deneg/
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Путин объяснил задолженности по зарплате плохой дисциплиной
Президент России Владимир Путин заявил, что примерно 60 тысяч россиян вовремя не получают зарплату, общая задолженность перед ними составляет 3,5 миллиарда рублей. Это вызвано, по его словам, "недисциплинированностью" работодателей. "Я соответствующий сигнал еще дам. Прошу и Генпрокуратуру, и Следственный комитет повнимательней", - предупредил Путин.

Кроме того, как сообщает пресс-служба Кремля, во время совещания с членами правительства глава государства также обратил внимание на "настораживающие" показатели в сельском хозяйстве и добывающих отраслях, где задолженность перед работниками составляет шесть и 12 процентов соответственно.

"Там что, денег меньше, что ли, чем в сельском хозяйстве? Да нет, конечно. Это говорит о недисциплинированности как минимум, невнимательном отношении к людям. Вот и все... Нужно, чтобы инспекции работали как следует, и привлекать нужно правоохранительные органы", - добавил Путин.

Глава Минтруда Максим Топилин, в свою очередь, доложил президенту о том, что на 1 октября общая сумма задолженности по заработной плате составляет три миллиарда 387 миллионов рублей.

"Если говорить об уровне этой задолженности, то в принципе в этом году максимальная задолженность была в мае порядка 3,8 миллиарда рублей. Если сравнивать с прошлым годом, путем всех принимаемых мер надзорного реагирования нам удалось снизить задолженность приблизительно на один миллиард. В прошлом году это было 4,5-4,8 миллиарда", - напомнил министр.

Несмотря на снижение показателей задолженности, он признал, что эта проблема остается "достаточно острой". "Мы пытаемся в каждом конкретном случае, что называется в ручном режиме, силами инспекторского реагирования и силами Федеральной службы по труду и занятости в каждой ситуации разбираться и максимально принимать меры по взысканию задолженности", - подчеркнул он.

"За девять месяцев этого года погашено порядка 15 млрд рублей задолженностей. То есть мы работаем с перечнем, который составляет где-то около 100 предприятий, где задолженность более 25 млн рублей. Мы ведем такой мониторинг, если предприятие такое появляется, то максимально предпринимаются меры", - заверил Топилин.

15 августа Росстат сообщил о том, что просроченная задолженность по заработной плате из-за отсутствия у организаций собственных средств составила 3,395 млрд рублей, (98,3% от общей суммы долга), из-за несвоевременного получения денежных средств из бюджетов всех уровней - 60 млн рублей (1,7%).

В общем объеме просроченной задолженности по заработной плате 46% приходится на обрабатывающие производства, 23% - на строительство, 12% - на добычу полезных ископаемых, по 6% - на сельское хозяйство, охоту и предоставление услуг в этих областях, лесозаготовки и транспорт, указывали тогда в ведомстве.

Наибольший размер просроченной задолженности по заработной плате из-за отсутствия собственных средств приходится на Приморский край (464,9 млн рублей, 13,7%), Санкт-Петербург (231,9 млн рублей, 6,8%), Кемеровскую область (220,6 млн рублей, 6,5%), Хабаровский край (181,2 млн рублей, 5,3%), Амурскую область (125,5 млн рублей, 3,7%), Мурманскую область (109,8 млн рублей, 3,2%).

Задолженность по заработной плате из-за несвоевременного получения денежных средств из федерального бюджета на 1 августа отсутствовала почти во всех субъектах Российской Федерации, кроме Ставропольского края и Калининградской области.
http://classic.newsru.com/finance/25oct2017/arrearage.html
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Госдума приняла во втором чтении бюджет на три года
https://www.youtube.com/watch?v=gKfm6S0b4sk
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
ДЕЛЯГИН. О том как депутаты принимали бюджет на 2018 год 17.11.17
https://www.youtube.com/watch?v=2Jh-iA-thw4
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Новости NEWSru.com :: Почти 40% российских семей заявили о нехватке денег на еду и одежду
http://classic.newsru.com/finance/23nov2017/nomoneyforfood.html
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Большинство россиян отказалось от рождения детей: Общество: Россия: Lenta.ru
https://lenta.ru/news/2017/11/24/deti/
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Пеньки вместо тайги: как Китай вырубает Россию | Новые Известия
https://newizv.ru/news/economy/24-11-2017/penki-vmesto-taygi-kak-kitay-vyrubaet-rossiyu
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Рекордный урожай-2017: Хлеб все хуже, а крестьяне — беднее - Экономика - Новости - News Discover
http://newsdiscover.net/news/read/Rekordnyj_urozhaj_2017_Hleb_vse_huzhe_a_krestjane_bednee.html
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
« Последнее редактирование: 25.11.2017, 14:23:38 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Волна банкротств свидетельствует о слабости России | Экономика | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
http://inosmi.ru/economic/20171124/240846642.html
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Алексей Мартынов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 458
  • Вероисповедание:
    Православный
Пеньки вместо мозгов. Жора смог обличить всех врагов России
https://www.youtube.com/watch?v=kZ58GSJqCOA
https://www.youtube.com/watch?v=ldvoszN1W_M
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Увольнять надо таких министров референтов! Вообще, это давняя русская традиция: чуть-чуть преувеличить. Этой же традиции последовал московский мэр, когда на днях сказал, что средняя зарплата московских врачей составляет 87 тысяч - я думаю, когда это услышали врачи, не у одного из них фонендоскоп/скальпель из рук выпал.

 Это он прокололся. Я неделю-две назад слышал по ТВ, что насчитали среднюю з.п. москвичей 92 тыр..  :D

 Хочется поздравить всех земляков с этим достижением......Точно....за Чехову надо голосовать.......

......................

 Прикольно, что когда шла передача ведущий сделал честное лицо и сказал типа:.это честно не мы....это (типа кажется) Росстат.   :))
« Последнее редактирование: 25.11.2017, 21:55:51 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
С олигархами бороться не нужно — это безнадёжно. С коррупцией нужно, но это совсем безнадёжно 8-)


 Это не безнадёжно.....просто на макушке должны сидеть порядочные люди, а не маленькая копия КПСС.
 Во всём мире (цивилизованном) прекрасно с этим справляются.....Я Косачёва перестал уважать после его басен о борьбе с коррупцией........о причинах не ратификации статей конвенции о коррупции.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Это он прокололся. Я неделю-две назад слышал по ТВ, что насчитали среднюю з.п. москвичей 92 тыр..  :D

 Хочется поздравить всех земляков с этим достижением......Точно....за Чехову надо голосовать.......

......................

 Прикольно, что когда шла передача ведущий сделал честное лицо и сказал типа:.это честно не мы....это (типа кажется) Росстат.   :))

У них нет ни стыда ни совести. Но на кой она им, если миллионы баранов всё равно ЗА НИХ проголосуют...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 410
  • Вероисповедание:
    буддизм
Это не безнадёжно.....просто на макушке должны сидеть порядочные люди, а не маленькая копия КПСС.
 Во всём мире (цивилизованном) прекрасно с этим справляются.....Я Косачёва перестал уважать после его басен о борьбе с коррупцией........о причинах не ратификации статей конвенции о коррупции.

Косачёва помним -- бывший комсорг -- всесоюзный.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
У них нет ни стыда ни совести. Но на кой она им, если миллионы баранов всё равно ЗА НИХ проголосуют...
Про среднюю зарплату в Москве - круто. Чистое мошенничество: нельзя в принципе брать среднее для сильно гетерогенной выборки, это азбука. Когда одни получают миллионы, а другие, массово, в 30-40 раз меньше.
 По азбуке простейшей - можно чего-то сказать только по медиане зарплаты.

Мошенники там всюду. Режим весь построен на мелком мошенничестве и крысятничестве. Все его институты. Это самое главное, за что можно осуждать режим: устранили реальность, внедрили всюду мошенническую и туфтовую идеологию. Устранили профессионализм, понятие о кадрах и понятие о реальном деле, когда конкретных длительные плоды и как следует. А не просто фейки и рекламная туфта для распила денег бюджета, который за сырье..
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Про среднюю зарплату в Москве - круто. Чистое мошенничество: нельзя в принципе брать среднее для сильно гетерогенной выборки, это азбука. Когда одни получают миллионы, а другие, массово, в 30-40 раз меньше.
 По азбуке простейшей - можно чего-то сказать только по медиане зарплаты.

Мошенники там всюду. Режим весь построен на мелком мошенничестве и крысятничестве. Все его институты. Это самое главное, за что можно осуждать режим: устранили реальность, внедрили всюду мошенническую и футовую идеологию. Устранили профессионализм, понятие о кадрах и понятие о реальном деле, когда конкретных длительные плоды и как следует. А не просто фейки и рекламная туфта для распила денег бюджета, который за сырье..


Справедливо. Однозначно...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 410
  • Вероисповедание:
    буддизм
У них нет ни стыда ни совести. Но на кой она им, если миллионы баранов всё равно ЗА НИХ проголосуют...

вспомнил историю -- первомайская демонстрация, 20 - 30 ее годы, Сталин и дружки веселятся на трибуне и кто то из них говорит (кажется Сталин, но точно не помню): вот ... пошли и все смеются...

смеется тот кто смеется последний...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
Справедливо. Однозначно...
:) Так тоже - типа азбучной истины. Если брать общую картину.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
вспомнил историю -- первомайская демонстрация, 20 - 30 ее годы, Сталин и дружки веселятся на трибуне и кто то из них говорит (кажется Сталин, но точно не помню): вот ... пошли и все смеются...

смеется тот кто смеется последний...
Это вам кто, дедушка Сталин рассказал, или Хрущев?
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 410
  • Вероисповедание:
    буддизм
Это вам кто, дедушка Сталин рассказал, или Хрущев?

точно не помню, наверняка во время перестройки прочитал у солидных писателей. а вообще легко вписалось, ибо такая атмосфера насколько помню и читал по самым разным авторам и присутствовала, когда пускали грубые карикатуры по кругу и упражнялись в смехе и остроумии, как подговаривали -- обязывали рабочих бастовать на предприятиях на которые подряжались  в собственность загран-буржуа (не помню о какой форме собственности шла речь, но это в те годы было широко распространено) и т.д.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
точно не помню, наверняка во время перестройки прочитал у солидных писателей. а вообще легко вписалось, ибо такая атмосфера насколько помню и читал по самым разным авторам и присутствовала, когда пускали грубые карикатуры по кругу и упражнялись в смехе и остроумии, как подговаривали -- обязывали рабочих бастовать на предприятиях на которые подряжались  в собственность загран-буржуа (не помню о какой форме собственности шла речь, но это в те годы было широко распространено) и т.д.
Странные у вас понятия о весомости источников и собственных заявлений такого рода.
Так вам никто верить не станет, с такими замашками вашими.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 410
  • Вероисповедание:
    буддизм
Странные у вас понятия о весомости источников и собственных заявлений такого рода.
Так вам никто верить не станет, с такими замашками вашими.

я не господь бог, чтобы мне верить. надо самостоятельно перепроверять -- обязательно -- я никогда не вру, но это никому и никогда не может быть аргументом -- естественно.

а вообще все просто: поступай как должно и пусть будет как будет
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
я не господь бог, чтобы мне верить. надо самостоятельно перепроверять -- обязательно -- я никогда не вру, но это никому и никогда не может быть аргументом -- естественно.

а вообще все просто: поступай как должно и пусть будет как будет
Надо же взвешивать источники, когда делается серьезное утверждение или, тем более, обвинение. Никто и не говорит, что вы врете. Ясно, что где-то прочитали. А там откуда узнали, почему этот вопрос не задаете себе? И еще - тот, кто написал, вообще, серьезный ли автор, или типа Солженицына, когда он "Гулаг" стряпал?
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
точно не помню, наверняка во время перестройки прочитал у солидных писателей. а вообще легко вписалось, ибо такая атмосфера насколько помню и читал по самым разным авторам и присутствовала, когда пускали грубые карикатуры по кругу и упражнялись в смехе и остроумии, как подговаривали -- обязывали рабочих бастовать на предприятиях на которые подряжались  в собственность загран-буржуа (не помню о какой форме собственности шла речь, но это в те годы было широко распространено) и т.д.

А тогда БЫЛИ СОЛИДНЫЕ ПИСАТЕЛИ? ...гммм....ужос...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Евреи умышленно делают Россию нищей - Михаил Делягин
https://
Делягин М. - САМОЕ СКАНДАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ!
https://
Экономика России возобновила падение | Михаил Хазин – официальный сайт
https://
Силуанов посулил россиянам повышение зарплат на 4%
http://
Новости дня: Российской верхушке мешают 15 миллионов «лишних людей» - Свободная Пресса - Россия. Новости России. Новости России сегодня. Новости политики сегодн...
http://
Набиуллина назвала среднюю стоимость салата оливье | Известия | 27.11.2017
https://

=== М ===
Георгий, да что же у нас, новостная лента, что ли?
Это форум, который предполагает не просто "вброс" ссылки, а вопросы или размышления того, кто вывешивает материал.
=== = ===

=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Алексей Мартынов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 458
  • Вероисповедание:
    Православный
................................................. ............................

Позволю себе предположить, Сергей, что эту ленту никто не читает...
Видите ли, в начале 80-х ходила байка за курсовую работу, в которой студент написал: "Сердечник электромагнита будем считать деревянным"...
Особый прикол сего состоит в том, что студент был гуманитарием...
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Госчиновник, с говорящей фамилией Трутнев вспомнил о потерянных три года назад 64 млрд. рублей, выделенных для строительства аэропортов на Дальнем Востоке.
 Даже не знаю, чему тут удивляться... .  Тому, что бесследно пропала огромная сумма удивляться уже вроде как и... неприлично. Остается удивляться тому, что про них вспомнили... . Чего там вспоминать-то было... всего-то около миллиарда евро.
 Хотя интересно.... в развитых странах за такое... разогнали бы правительство ( в отставку)? Или как?

Трутнев пожаловался на пропажу 64 миллиардов

https://lenta.ru/news/2017/11/28/propali/
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Силуанов рассказал об излишней государственной поддержке для населения
Цитировать
Министр финансов Антон Силуанов считает, что в России слишком много людей получают поддержку от государства. Если сократить их количество, то распределение ресурсов будет, по его словам, более справедливым

Выступая на форуме Финансового университета «Что день грядущий нам готовит?», Силуанов заявил, что в настоящее время государственную поддержку «получают семь человек из десяти, хотя нуждающихся значительно меньше», сообщает корреспондент РБК.

По мнению министра, социальную помощь следует оказывать «тем, кто больше нуждается»: это «даст большее благосостояние наших граждан» и более справедливое распределение ресурсов».

Силуанов подчеркнул, что без стабильной социальной системы и человеческого капитала не будет роста экономики, однако использовать надо ресурсы, которые уже «находятся внутри тех объемов, которые сегодня направляются в эти сферы». «Есть возможность для более точечной поддержки социальных отраслей и создания там конкурентных условий», — подчеркнул он.

Граждане должны выбирать более качественные учреждения образования и здравоохранения из имеющихся, объяснил глава Минфина: «Именно на это у нас будут направлены предложения в части изменения порядка финансирования отраслей социальной сферы. Мы должны создать конкурентные условия между услугами, которые предоставляются государством, и услугами, которые предоставляются в частном секторе», — сказал Силуанов.

Что касается поддержки экономики, власти со следующего года будут применять инвестльготу по налогу на прибыль и специнвестконтракты (фиксируют для инвесторов определенные налоговые условия на долгий срок), а также способствовать «обелению» экономики путем цифрового администрирования, сказал Силуанов.

Наиболее важные отрасли получат дополнительную поддержку из бюджета, сказал Силуанов. Несмотря на все бюджетные ограничения, власти продолжат поддерживать экономику, сокращая в то же время субсидирование отдельных отраслей, отметил он.

28 ноября стало известно о том, что правительство выделило 11,6 млрд руб. на социальную сферу в 23 регионах России. В постановлении указывалось, что эти деньги пойдут на первоочередные расходы регионов, в том числе на оплату труда работников бюджетной сферы.
https://www.rbc.ru/economics/28/11/2017/5a1d21bf9a794731abc336bb

 Вот понимаю, - что-то здесь не то... . А что именно... никак не пойму. В чем фишка-то? Или, - где тут собака порылась?
 Может кто-то перевести с финансового на русский?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 741
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Силуанов рассказал об излишней государственной поддержке для населения
 Вот понимаю, - что-то здесь не то... . А что именно... никак не пойму. В чем фишка-то? Или, - где тут собака порылась?
 Может кто-то перевести с финансового на русский?

Я могу для вас. во всем жиды виноваты  :)))
Записан
Спасибо за внимание

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Позволю себе предположить, Сергей, что эту ленту никто не читает...
Видите ли, в начале 80-х ходила байка за курсовую работу, в которой студент написал: "Сердечник электромагнита будем считать деревянным"...
Особый прикол сего состоит в том, что студент был гуманитарием...


Не мудрено. Гуманитарии люди ...весьма специфичны...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
Я могу для вас. во всем жиды виноваты  :)))
Шапка, что ль, горит? Пардон - кипа? :)
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 741
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Шапка, что ль, горит? Пардон - кипа? :)

 Это логическая концовка всех выступлений великого страдальца. Так что я немножко опередил события. :)

 Как говорится, взял быка за рога.
« Последнее редактирование: 29.11.2017, 06:36:45 от Иса Абу Али »
Записан
Спасибо за внимание

Алексей Мартынов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 458
  • Вероисповедание:
    Православный
Не мудрено. Гуманитарии люди ...весьма специфичны...

Тем не менее, не смотря на свою специфичность, наглядно показал, что ни научный руководитель, ни остальные персонажи оценки этой работы, не причастны к прочтению текста студенческой курсовой...
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Тем не менее, не смотря на свою специфичность, наглядно показал, что ни научный руководитель, ни остальные персонажи оценки этой работы, не причастны к прочтению текста студенческой курсовой...

Они же тоже гуманитарии...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
Это логическая концовка всех выступлений великого страдальца. Так что я немножко опередил события. :)

 Как говорится, взял быка за рога.
"Шурик, грешно смеяться... (и т.д.)" :)
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Геннадий Зюганов: Все экономические показатели провалены - телеканал «Красная Линия»
http://www.rline.tv/news/2017-12-20-gennadiy-zyuganov-vse-ekonomicheskie-pokazateli-provaleny-/
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Зюганов: за 5 лет мы потеряли 8 процентов валового промышленного производства - Россия 24
https://www.youtube.com/watch?v=hX0dEsxwyvU
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Цены на нефть растут, а уровень жизни падает
В России зафиксирован рекордный за девять лет темп роста цен на нефть, меж тем на уровне жизни граждан это сказывается обратно пропорциональным образом – таковы неутешительные результаты статистики, подведенной к концу 2017-го.

Они красноречиво демонстрируют, что уже четвертый год подряд наблюдается тенденция к снижению располагаемого дохода россиян – масштабированной с учетом инфляции суммы, остающейся на руках после того, как все обязательные платежи будут внесены. Данный показатель снизился, как сообщает Росстат, на 1,4 процента с начала текущего года.

Процесс был запущен в 2014-м – вследствие санкций со стороны Запада и обвала цен на нефть за три года кошельки россиян опустошились на 11 процентов, или на 4,9 трлн рублей в денежном эквиваленте (общая сумма доходов населения в год, по сведениям Росстата, равна 45,2 трлн рублей). Если не брать во внимание выплату пенсионерам в 5 тысяч рублей в январе 2017-го, то получится, что тенденция к снижению уровня жизни в нашей стране длится уже 37-й месяц, что является печальным рекордом с 90-х годов.
Что касается среднего дохода россиянина, то статистическое ведомство оценивает его в 31,5 тыс. рублей за ноябрь – это больше на 21%, чем в ноябре докризисного 2013-го, однако значительно, на 36,4%, меньше, если принять к учету темп инфляции.

И если среднюю по стране картину еще можно назвать приемлемой, то в отдельных регионах цифры имеют куда более печальные значения. Например, за 4 года доходы населения в Самарской области упали на треть, на пятую часть и более – в республиках Коми и Тыва, в Пермском крае, в Челябинской, Магаданской, Кемеровской областях. Хотя при этом наблюдается рост зарплат экономически активного населения – если сравнивать с аналогичным показателем прошлого года, то в 8 процентов, или в 2525 рублей.

Впрочем, статистика говорит одно, а сами россияне – другое. Так, лишь 10% населения страны заметили улучшение своего материального положения (по итогам опроса в третьем квартале специалистами Центра конъюнктурных исследований ВШЭ), а 31% жалуются на заметное ухудшение ситуации. Свыше трети (38%) открыто говорят о том, что денег им не хватает даже на самое необходимое, причем девять процентов заявляют, что не могут купить себе еду.

В чем же причина подобных расхождений? Главным образом – в самой сути статистики: на общую цифру весомо влияют люди, имеющие очень высокий доход, хотя их и мало. А на самом же деле менее 15 тысяч рублей ежемесячно зарабатывают 23% россиян, менее 25 тысяч – 55%.

Эксперты аналитического центра при правительстве РФ отмечают, что если принять во внимание необходимость трудоспособного человека тратить деньги не только на себя, то получится, что примерно шестая часть россиян находятся на уровне ниже прожиточного минимума. Численность такой «армии работающих нищих» поражает воображение: 12,1 млн человек, то есть почти 17% от всей рабочей силы страны.

Естественно, как и в любой кризисной ситуации, есть прослойка людей, доходы которой на фоне сложившихся обстоятельств резко растут. Иначе говоря, богатые по-прежнему богатеют, а бедные – беднеют. Расслоение усиливается, и по данному показателю Россия давно «обогнала» европейские страны и США, приближаясь, по словам зампреда «Внешэкономбанка» Андрея Клепача, к латиноамериканским государствам. В целом же по стране, как добавляет эксперт, уровень жизни находится на отметке, поставленной в 2009 году, а с учетом сложившихся тенденций можно прогнозировать возврат к докризисным показателям лишь лет через семь.

При этом с формальной точки зрения страна вышла из кризиса и рецессии: четвертый квартал подряд налицо положительный ВВП. Тем не менее в кошельках россиян наблюдается совсем другая картина, то есть накопление добавленной стоимости осуществляется неэффективными методами, а средства тратятся на высокобюджетные и спорные с экономической точки зрения проекты, например на Керченский мост, – так считает глава Центра конъюнктурных исследований ВШЭ Георгий Остапкович. Соответственно, эксперт прогнозирует общий спад доходов за год на 0,2%, а роста более 1% в ближайшие три года вряд ли следует ждать.
http://newvz.ru/info/108382.html
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
ПФР: В России нет бедных пенсионеров - телеканал «Красная Линия»
http://www.rline.tv/news/2017-12-19-pfr-v-rossii-net-bednykh-pensionerov/
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Георгий, опять блоггерствуете?  :'(
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Георгий, опять блоггерствуете?  :'(

 Предлагаю статьи и новости... для обсуждения. :-\
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Россиянам начали отказывать в пенсии из-за нехватки баллов

Об этом рассказал глава Минтруда Максим Топилин
Пенсионный фонд России начал отказывать гражданам в назначении страховых пенсий, несмотря на достижение ими пенсионного возраста. Причина – нехватка трудового стажа и пенсионных баллов.
 Как рассказал в интервью "Российской газете" министр труда и социальной защиты Максим Топилин, в прошедшем году Пенсионный фонд не один раз отказывал россиянам в начислении страховой пенсии по старости из-за недостатка баллов.
 По его словам, таким людям назначалась социальная пенсия, размер которой "дотягивали" до прожиточного минимума с помощью доплат. Однако стоит иметь в виду, что средняя страховая пенсия по старости сейчас в 1,65 раза выше прожиточного минимума пенсионера.

Напомним, что с 2015 года страховая выплата по старости назначается при соблюдении трех условий: возраст 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин; наличие необходимого страхового (трудового) стажа; достаточная величина индивидуального пенсионного коэффициента (балла).

Если раньше, чтобы уйти на заслуженный отдых, достаточно было иметь пять лет трудового стажа, то с 2015 года продолжительность официального стажа ежегодно увеличивается на один год. Так, в 2017 году человек должен был отработать как минимум восемь лет (а к 2024 году этот срок увеличится до 15 лет).

Кроме того, гражданин должен забыть о "теневой занятости". Страховые взносы на обязательное пенсионное страхование начисляются с официальной оплаты труда: чем выше "белая" зарплата, тем выше пенсионный балл. В 2017 году для получения страховой пенсии требовалось "накопить" 11 баллов. А к 2024 году минимальная планка будет 30 баллов.

По данным Пенсионного фонда России, среднегодовой размер страховой пенсии в 2018 году будет 14 тысяч 075 рублей, для неработающих пенсионеров — 14 329 рублей. Среднегодовой размер социальной пенсии составит 9 045 рублей.
 http://www.mk.ru/economics/2018/01/09/rossiyanam-nachali-otkazyvat-v-pensii-izza-nekhvatki-ballov.html

Интересно... . У моей жены страховая "пенсия" - 6 тыс. руб. :-\
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
По-моему, при нынешних орлах наверху все работать перестало. Все институты, от здравоохранения и налоговой до образования. Бардак, очковтирательство, фейки и рвачество всюду.
 Профессионализм вовсе похерен, кадровая политика - чисто вредительская.

 Я давно думаю, что наверху - враги народа засели, саботажники и вредители.
 Вот оценка их "работы". Если же это у них случайно вышло - как-то не верится. В одну сторону потому что.
Опрос надо сюда прикрепить.

Думаете ли вы, что:

Наверху враги народа засели?
Дураки народа засели?
Головотяпы?
Феодалы со своими расставленными на кормление сатрапами, на все места и отрасли страны?
"Хорошие, дельные люди".
 :)

 
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 20:19:37 от Лунный А.Н. »
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
По-моему, при нынешних орлах наверху все работать перестало. Все институты, от здравоохранения и налоговой до образования. Бардак, очковтирательство, фейки и рвачество всюду.
 Профессионализм вовсе похерен, кадровая политика - чисто вредительская.

 Я давно думаю, что наверху - враги народа засели, саботажники и вредители.
 Вот оценка их "работы". Если же это у них случайно вышло - как-то не верится. В одну сторону потому что.
Опрос надо сюда прикрепить.

Думаете ли вы, что:

Наверху враги народа засели?
Дураки народа засели?
Головотяпы?
Феодалы со своими расставленными на кормление сатрапами, на все места и отрасли страны?
"Хорошие, дельные люди".
 :)

 

 Предлагаете на основании этих вопросов организовать голосование?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
Предлагаете на основании этих вопросов организовать голосование?
Почему бы и нет? Можете переформулировать более цивильно.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Юрий Пронько: В российской банковской системе создан опасный прецедент

https://tsargrad.tv/articles/jurij-pronko-v-rossijskoj-bankovskoj-sisteme-sozdan-opasnyj-precedent_108373
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Юрий Пронько: В российской банковской системе создан опасный прецедент

https://tsargrad.tv/articles/jurij-pronko-v-rossijskoj-bankovskoj-sisteme-sozdan-opasnyj-precedent_108373
56 миллионов? Частное лицо? Да наверняка наворовал у трудового народа! Так ему и надо, ненасытной акуле капитализма!  :-((
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Юрий Пронько: В российской банковской системе создан опасный прецедент

https://tsargrad.tv/articles/jurij-pronko-v-rossijskoj-bankovskoj-sisteme-sozdan-opasnyj-precedent_108373

А вот это уже ухмылка "свободы и демократии".   

И самое хреновое, что подтёрлись презумпцией невиновности. С какой стати мне допустим что то надо доказывать, если мне не предъявлено официальное и законное обвинение?
Ан нет.... Свобода ёклмн....

Но во всём же виноват Сталин....это очевидно же.
« Последнее редактирование: 02.02.2018, 23:34:39 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Любой банк хочет знать происхождение средств. Всё то же самое и на Западе. Вам никто не выдаст наличкой миллион. И не проси.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Но во всём же виноват Сталин....это очевидно же.

И это несомненно так. Он до сих пор ходит меж нас и стравливает людей. Никакого доверия к судебной власти нет, как и в стародавние времена, где судьбы людей решались закулисно. Что видят люди? А видят они, как в студии, где вещает канал Навального, выпиливают болгаркой дверь, и всё выносят. Сделал перепост твита — штраф, стоял в одиночном пикете — наказание — мешал движению граждан. Сажают одного, другого, третьего. При этом при издевательстве над судороизводством.   18 лет у власти один и тот же. И идет дальше. Еще шесть лет уже почти гарантированы. А вы меня Навальным пугаете. Он как дятел долбящий бетонный столб. Клюв давно размочален.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Любой банк хочет знать происхождение средств. Всё то же самое и на Западе. Вам никто не выдаст наличкой миллион. И не проси.

Вы просто...ПОЧИТАЙТЕ статью.....На запада вопрос о происхождении денег возникает, когда я НЕСУ их в банк. А у нас, когда хочу забрать....
И к стати....это кто сказал, что я не смогу забрать вклад на западе наличкой?
Где то есть законные основания мне в этом отказать?  Где?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520


Хто? Я....?  2qrxs


Ну это скорее фигура речи. Собирательный образ тех, кто скучает по усатому упырю.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Вы просто...ПОЧИТАЙТЕ статью.....На запада вопрос о происхождении денег возникает, когда я НЕСУ их в банк. А у нас, когда хочу забрать....
И к стати....это кто сказал, что я не смогу забрать вклад на западе наличкой?
Где то есть законные основания мне в этом отказать?  Где?
Попробуйте - заберите. Потом напишите, что они вам скажут, когда вы попросите миллион.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Попробуйте - заберите. Потом напишите, что они вам скажут, когда вы попросите миллион.

Ну то есть ВЫ ЛИЧНО ни чего толком про это не знаете...ну хорошо.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

Ну это скорее фигура речи. Собирательный образ тех, кто скучает по усатому упырю.

Вообще дядька в огороде и бузина в Киеве....
Навальным пугают вроде бы сторонники товарища Пу? А они о Сталине мечтают? Разве....У них типо суицидальный синдром что ли?  Ужасно...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Ну то есть ВЫ ЛИЧНО ни чего толком про это не знаете...ну хорошо.
да думайте как хотите.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Вообще дядька в огороде и бузина в Киеве....
Навальным пугают вроде бы сторонники товарища Пу? А они о Сталине мечтают? Разве....У них типо суицидальный синдром что ли?  Ужасно...

Естественно масса сторонников "дядя Вова мы с тобой" мечтают о Сталине и "сильной руке". Никакой "бузины" тут нет.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Естественно масса сторонников "дядя Вова мы с тобой" мечтают о Сталине и "сильной руке". Никакой "бузины" тут нет.

Они мечтают скорее что бы Савл переродился в Павла....Образно говоря. Но ...не верится что то.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну то есть ВЫ ЛИЧНО ни чего толком про это не знаете...ну хорошо.
Миллион надо заказывать.
А не отдать могут запросто, придумают что-то.
Когда же наступит время, что в стране дефицит валюты окажется (если с нефтью-газом что), тогда уж 100 причин будет, чтобы вклад какому-нибудь мелкоте не отдать. Облигацию напишут.

Будто не было уже в 1998-м.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Миллион надо заказывать.
А не отдать могут запросто, придумают что-то.
Когда же наступит время, что в стране дефицит валюты окажется (если с нефтью-газом что), тогда уж 100 причин будет, чтобы вклад какому-нибудь мелкоте не отдать. Облигацию напишут.

Будто не было уже в 1998-м.

НО законных оснований нет. А так то...конечно. Мы чай в РФии живём....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
НО законных оснований нет. А так то...конечно. Мы чай в РФии живём....
Закон был отменён вашим любимым усатым дегенератом. Так что радуйтесь.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Закон был отменён вашим любимым усатым дегенератом. Так что радуйтесь.

В РФ? Гммм...да....только не волнуйтесь. Всё будет хорошо.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
НО законных оснований нет. А так то...конечно. Мы чай в РФии живём....
Я не очень понимаю, что такое "законные основания" здесь, когда речь идет о противопоставлении интересов государства или больших банков, с одной стороны, и простого человека, с другой.
 
Скорее всего и в Америке особо нет, когда интересы с первой стороны слишком большие.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Юрий Пронько:

 Молодец Греф. Хоть кто-то должен это делать. Это просто примитивная криминальная схема для отмывания денег. Взяточники плачут.

 Вот непонятно. Почему она выбрала окольный путь через банк вместо того, чтобы отдать деньги мужу в спальне?
 И какие проблемы с документами подтверждающими доход?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
56 миллионов? Частное лицо? Да наверняка наворовал у трудового народа! Так ему и надо, ненасытной акуле капитализма!  :-((

 Недостаточно инфы. Если дамочка домохозяйка без дохода то.....гммм.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Вы просто...ПОЧИТАЙТЕ статью.....На запада вопрос о происхождении денег возникает, когда я НЕСУ их в банк. А у нас, когда хочу забрать....
И к стати....это кто сказал, что я не смогу забрать вклад на западе наличкой?
Где то есть законные основания мне в этом отказать?  Где?

 Да....должны были отказать дамочке на стадии, когда клала.
 А на западе видимо совсем не имеет смысла брать такие суммы наликом. А в США вроде слышал, что если человека прихватили с суммой кажется свыше 10000...и он не может обосновать её присхождение, то деньги просто конфискуются.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
..... А в США вроде слышал, что если человека прихватили с суммой кажется свыше 10000...и он не может обосновать её присхождение, то деньги просто конфискуются.....

Сомнительно...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Сомнительно...

 Точно......сам смотрел. Могу лишь с суммой ошибиться.....но не более чем в два раза т.е. 20.
 А тут чел кладёт 56000000 рублей т.е. порядка 1000000 зелени и не может подтвердить происхождение.
 За бугром если более 5000 евроидов кладёшь бамажка нужна (для россиян могут сделать исключение и при попытке положить 2000 могут попросить). А пополнять наликом не более чем на 500 евро в месяц (правда не знаю на все счета это распространяется или нет).
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Точно......сам смотрел. Могу лишь с суммой ошибиться.....но не более чем в два раза т.е. 20.
 А тут чел кладёт 56000000 рублей т.е. порядка 1000000 зелени и не может подтвердить происхождение.
 За бугром если более 5000 евроидов кладёшь бамажка нужна (для россиян могут сделать исключение и при попытке положить 2000 могут попросить). А пополнять наликом не более чем на 500 евро в месяц (правда не знаю на все счета это распространяется или нет).

Вау....можно ссылку?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Вау....можно ссылку?

 По идее у меня её нет так как эти знания получены из не печатных источников. Не знаю.....если устроит.

 http://www.abcspain.ru/faq/144/

 Если Вы не являетесь гражданином Испании в любом случае при перечислении каких-либо денежных средств на счет в банке Испании от Вас потребуют документы, подтверждающие легальность источника поступления этих денежных средств. По закону необходимо предоставлять документы на сумму более 5000 евро, но на практике даже на 1000 евро просят предоставить документы о поступлении этого дохода.

 Про пополнение на 500 в месяц это тоже не из печати. Могу предложить лишь поверить на слово.

 Про первое, про конфискацию смотрел по ТВ.

 Могу сказать, что в России кажется Райфайзен требует справку о доходах если открывается счёт на сумму свыше 600 тыр.......это примерно....7.5 в еврах......подводят к мировому стандарту.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
По идее у меня её нет так как эти знания получены из не печатных источников. Не знаю.....если устроит.

 http://www.abcspain.ru/faq/144/

 Если Вы не являетесь гражданином Испании в любом случае при перечислении каких-либо денежных средств на счет в банке Испании от Вас потребуют документы, подтверждающие легальность источника поступления этих денежных средств. По закону необходимо предоставлять документы на сумму более 5000 евро, но на практике даже на 1000 евро просят предоставить документы о поступлении этого дохода.

 Про пополнение на 500 в месяц это тоже не из печати. Могу предложить лишь поверить на слово.

 Про первое, про конфискацию смотрел по ТВ.

 Могу сказать, что в России кажется Райфайзен требует справку о доходах если открывается счёт на сумму свыше 600 тыр.......это примерно....7.5 в еврах......подводят к мировому стандарту.

Спасибо.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Генерал Ивашов о предательстве правительства
https://www.youtube.com/watch?v=JFyTfrFhCDY
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Медведев знает, что делать с 20 миллионами бедных россиян
http://www.grso.ru/articles/medvedev-znaet-chto-delat-s.html

"Бедность - одна из самых кричащих проблема нашей страны.

Сама бедность является оборотной стороной недоразвитости экономики.

Очень важно, чтобы мы за счет консолидированных усилий предпринимали реальные шаги по борьбе с бедностью.

В последние годы их количество действительно растет.

Но их сейчас меньше, чем было 10-15 лет назад"

"Не может быть просто абстрактных призывов бороться с бедностью.

Типа, давайте сделаем лучше экономику - бедных станет меньше.

Это абсолютно не так.

Проблему решит только точечная системная работа, которая коснется только отдельных групп населения, которым нужно помогать.

Проблема нашей социальной системы в том, что она не совсем справедлива.

Пособия положены и тем, у кого нормальные доходы, и тем, кто реально беден"

"Так кому надо помогать в первую очередь?

Пенсионерам, инвалидам и многодетным семьям.

Когда мы начали давать пособие при рождении второго ребенка, мы хотели, чтобы это простимулировало людей рожать больше детей.

И это сработало.

Это пример хорошей программы"
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Налоговый рай для богатых и ад для бедных — Михаил Делягин о речи Медведева - ИА REGNUM
https://regnum.ru/news/2351961.html
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Налоговый рай для богатых и ад для бедных — Михаил Делягин о речи Медведева - ИА REGNUM
https://regnum.ru/news/2351961.html

Посмотрел статью по ссылке. Статья дельная...Но вот картина...смешная.
У бедного там эфес меча на боку. А у богатого нет.
Значит бедный скорее не бедный а ...ЛОХ...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
Посмотрел статью по ссылке. Статья дельная...Но вот картина...смешная.
У бедного там эфес меча на боку. А у богатого нет.
Значит бедный скорее не бедный а ...ЛОХ...
Тогда все с мечами ходили. А у богатого не меч, а пятеро с дубинами позади. В картину не влезли.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Тогда все с мечами ходили. А у богатого не меч, а пятеро с дубинами позади. В картину не влезли.

Против меча не поможет...Но не суть...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
Против меча не поможет...Но не суть...
Когда пятеро? Как это не поможет. Только если вояка настоящий попадется. А не просто бедный.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Когда пятеро? Как это не поможет. Только если вояка настоящий попадется. А не просто бедный.

Это диалектика.

"Каждый коммунист должен усвоить ту истину, что винтовка рождает власть"   Я согласен с Мао в этом вопросе...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Это диалектика.

"Каждый коммунист должен усвоить ту истину, что винтовка рождает власть"   Я согласен с Мао в этом вопросе...


Вы только забыли к этому добавить, что "Юный Мао получил классическое начальное китайское образование в местной школе, которое включало в себя знакомство с учением Конфуция и изучение древнекитайской литературы. «Я знал классику, но не любил её», — признавался позже Мао Цзэдун в интервью Эдгару Сноу...юный Мао противился любому физическому труду и всё свободное время проводил за чтением книг." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BE_%D0%A6%D0%B7%D1%8D%D0%B4%D1%83%D0%BD
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

Вы только забыли к этому добавить, что "Юный Мао получил классическое начальное китайское образование в местной школе, которое включало в себя знакомство с учением Конфуция и изучение древнекитайской литературы. «Я знал классику, но не любил её», — признавался позже Мао Цзэдун в интервью Эдгару Сноу...юный Мао противился любому физическому труду и всё свободное время проводил за чтением книг." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BE_%D0%A6%D0%B7%D1%8D%D0%B4%D1%83%D0%BD

Так я ТОЖЕ когда то именно так и учился. И тоже не люблю классику.  Так что Мао я понимаю...

Хотя он вряд ли писал идиотские сочинения про "образ лишнего человека".....И читал он дома тоже не Бунина явно и не Чехова.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Так я ТОЖЕ когда то именно так и учился. И тоже не люблю классику.  Так что Мао я понимаю...

Хотя он вряд ли писал идиотские сочинения про "образ лишнего человека".....И читал он дома тоже не Бунина явно и не Чехова.


Да не важно что он читал. Явно не техническую литературу, а художественную. Ночью, при свете масляной лампады. "Он продолжал запоем читать, с огромным интересом прочел «Исторические записки» древнекитайского летописца Сыма Цяня, а также служащую их продолжением «Историю династии Хань» другого известного историка древности Бань Гу". http://www.rulit.me/books/mao-czedun-read-189778-14.html
"Впервые он познакомился с географией и стал читать работы по зарубежной истории. Внимание его привлекла книга под названием «Великие герои мира», из которой он узнал о Наполеоне, Екатерине II, Петре I, Веллингтоне, Гладстоне, Руссо, Монтескье и Линкольне" http://www.rulit.me/books/mao-czedun-read-189778-16.html
"Он прочитал знаменитые «Исследование о природе и причинах богатства народов» Адама Смита, «Происхождение видов» Чарлза Дарвина, «О духе законов» Монтескье, а также книги Джона Стюарта Милля и Герберта Спенсера. В библиотеке он нашел и сборники иностранной поэзии, мифы Древней Греции, сочинения по истории и географии России, Америки, Англии, Франции и других стран". (там же)
"Он мог читать вдвое и втрое быстрее любого человека. В библиотеке он всегда окружал себя стеной книг».
Так что "стена книг" предшествовала винтовке. Да-с.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный

Да не важно что он читал. Явно не техническую литературу, а художественную. Ночью, при свете масляной лампады. "Он продолжал запоем читать, с огромным интересом прочел «Исторические записки» древнекитайского летописца Сыма Цяня, а также служащую их продолжением «Историю династии Хань» другого известного историка древности Бань Гу". http://www.rulit.me/books/mao-czedun-read-189778-14.html
"Впервые он познакомился с географией и стал читать работы по зарубежной истории. <...>
"Он мог читать вдвое и втрое быстрее любого человека. В библиотеке он всегда окружал себя стеной книг».
Так что "стена книг" предшествовала винтовке. Да-с.
Сталин тоже в этом роде. В результате получилось так, между прочим, что они пришли к наипростейшим выводам по устроению общества.  Через винтовку. :)
 
Видать, много мудрости в этих простейших решениях, только у Мао не получилось в результате. Перегнул малость палку.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

Да не важно что он читал. Явно не техническую литературу, а художественную. Ночью, при свете масляной лампады. "Он продолжал запоем читать, с огромным интересом прочел «Исторические записки» древнекитайского летописца Сыма Цяня, а также служащую их продолжением «Историю династии Хань» другого известного историка древности Бань Гу". http://www.rulit.me/books/mao-czedun-read-189778-14.html
"Впервые он познакомился с географией и стал читать работы по зарубежной истории. Внимание его привлекла книга под названием «Великие герои мира», из которой он узнал о Наполеоне, Екатерине II, Петре I, Веллингтоне, Гладстоне, Руссо, Монтескье и Линкольне" http://www.rulit.me/books/mao-czedun-read-189778-16.html
"Он прочитал знаменитые «Исследование о природе и причинах богатства народов» Адама Смита, «Происхождение видов» Чарлза Дарвина, «О духе законов» Монтескье, а также книги Джона Стюарта Милля и Герберта Спенсера. В библиотеке он нашел и сборники иностранной поэзии, мифы Древней Греции, сочинения по истории и географии России, Америки, Англии, Франции и других стран". (там же)
"Он мог читать вдвое и втрое быстрее любого человека. В библиотеке он всегда окружал себя стеной книг».
Так что "стена книг" предшествовала винтовке. Да-с.

Ааа...это что, разве всё ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА? Разве? С какой стати?  Нет....НЕ художественная это литература. Научная и научно популярная. Но вот не художественная ни как....
Так что Вы паче чаяния сами себя опровергли.
« Последнее редактирование: 18.03.2018, 00:40:29 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Ааа...это что, разве всё ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА? Разве? С какой стати?  Нет....НЕ художественная это литература. Научная и научно популярная. Но вот не художественная ни как....
Так что Вы паче чаяния сами себя опровергли.


да полно вам. Это уже не серьёзно. Мифы древней Греции не художественная литература? А какая же? Научная? Сборники иностранной поэзии не художественная литература? Вот чего я не люблю в людях, так это упэртости и нежелания признавать свою неправоту.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

да полно вам. Это уже не серьёзно. Мифы древней Греции не художественная литература? А какая же? Научная? Сборники иностранной поэзии не художественная литература? Вот чего я не люблю в людях, так это упэртости и нежелания признавать свою неправоту.

Неа...Это Вы не хотите признать, что Мао стал Мао не от стихов, а от книжек по политэкономии и подобных.

К стати...кто это вообще ВСЁ НАПИСАЛ?  Это вероятно ангел хранитель Мао публикует отчёт о деятельности? 
Я тоже могу написать - после смены доктор Егоров всем другим видам отдыха предпочитал чтение Майн Кампф....
Ну и всё...Мы знаем кто этот доктор на самом деле....Или не знаем всё таки?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Посмотрел статью по ссылке. Статья дельная...

 Мне кажется не совсем.....если кивать на запад.

 Там платят те кто имеет доход. Насколько понял.....ну скажем Депардье. Если снимается и имеет доход, то будет платить много. Если перестанет сниматься и дохода не будет.....то даже будучи богатым платить много не будет. (Это как я понял). В наших условиях коррупции и теневых доходов, когда мат. блага оформляются на тёщ, жён, детей официально доходов не имеющих это лазейка для ухода. И как результат повышение нагрузки на бедненьких или богатеньких но прозрачных, что вообще отшибёт руки к работе. Доить ведь всё одно кого-то надо.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Мне кажется не совсем.....если кивать на запад.

 Там платят те кто имеет доход. Насколько понял.....ну скажем Депардье. Если снимается и имеет доход, то будет платить много. Если перестанет сниматься и дохода не будет.....то даже будучи богатым платить много не будет. (Это как я понял). В наших условиях коррупции и теневых доходов, когда мат. блага оформляются на тёщ, жён, детей официально доходов не имеющих это лазейка для ухода. И как результат повышение нагрузки на бедненьких или богатеньких но прозрачных, что вообще отшибёт руки к работе. Доить ведь всё одно кого-то надо.
Ну не совсем. Человек среднего достатка, скажем, будет платить 25%, кто побогаче - допустим 35%, ну а миллиардер может и 50%, не развалится. А человек бедный будет иметь налоговые льготы. Тот, кто рядом с чертой бедности - естественно, вообще налогов платить не будет. Вот это прогрессивное налогообложение.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Мне кажется не совсем.....если кивать на запад.

 Там платят те кто имеет доход. Насколько понял.....ну скажем Депардье. Если снимается и имеет доход, то будет платить много. Если перестанет сниматься и дохода не будет.....то даже будучи богатым платить много не будет. (Это как я понял). В наших условиях коррупции и теневых доходов, когда мат. блага оформляются на тёщ, жён, детей официально доходов не имеющих это лазейка для ухода. И как результат повышение нагрузки на бедненьких или богатеньких но прозрачных, что вообще отшибёт руки к работе. Доить ведь всё одно кого-то надо.

Пардон, но там речь не о налоге собственно на недвижимость или иное имущество или активы - именно их можно переоформить.
Там речь о налогах на прибыль, на доходы.
Разве нет?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Ну не совсем. Человек среднего достатка, скажем, будет платить 25%, кто побогаче - допустим 35%, ну а миллиардер может и 50%, не развалится.
Имхо, будет вполне законным вопрос миллиардера: "А почему я больше должен?"
Он и так, при единой для всех процентной ставке, отстёгивает в казну больше - поскольку у него больше налогооблагаемая база. Как объяснить то, что он будет должен ещё и больший процент отдать?
« Последнее редактирование: 19.03.2018, 13:59:49 от Гвоздев Сергей »
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Имхо, будет вполне законным вопрос миллиардера: "А почему я больше должен?"
Он и так, при единой для всех процентной ставке, отстёгивает в казну больше - поскольку у него больше налогооблагаемая база. Как объяснить то, что он будет должен ещё и больший процент отдать?

Потому что закон такой. ( если будет) Вот и всё...Этого мало разве?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный

да полно вам. Это уже не серьёзно. Мифы древней Греции не художественная литература? А какая же? Научная? Сборники иностранной поэзии не художественная литература? Вот чего я не люблю в людях, так это упэртости и нежелания признавать свою неправоту.
По Александру, небось, художественная литература - это что из единой головы выдумано. Конкретной. А общее и народное творчество - иное, как бы сбалансированное более, ибо голов много.

Я понимаю эту идею тоже и давно уже предпочитаю художественной литературе фактическую. Однако в юности человек должен набраться художества, чтобы быть человеком. :)

Последнее, что я прочел серьезно из художественного, это З. Прилепина роман "Обитель". Но и это - тоже типа хроники. А еще Пелевина.
   
Это вот настоящая литература.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Имхо, будет вполне законным вопрос миллиардера: "А почему я больше должен?"
Он и так, при единой для всех процентной ставке, отстёгивает в казну больше - поскольку у него больше налогооблагаемая база. Как объяснить то, что он будет должен ещё и больший процент отдать?
Поскольку он должен делиться. А не нравится - 70% сделаем. 8-)
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Имхо, будет вполне законным вопрос миллиардера: "А почему я больше должен?"
Он и так, при единой для всех процентной ставке, отстёгивает в казну больше - поскольку у него больше налогооблагаемая база. Как объяснить то, что он будет должен ещё и больший процент отдать?

 А как объясняют в других странах?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
Поскольку он должен делиться. А не нравится - 70% сделаем. 8-)
Кстати не факт, что объяснение элементарно. Почему он должен больше отдавать, если, например, он трудом добился, как какой-нибудь Форд?
 Если наследство или банковские проценты, ранье, или сидит на общем сырье, то ясно, а если за свой труд, то непонятно.
 Скажем, эстрадные. Ведь им за так просто не платят на Западе, это не Россия, где мафией схвачено и из бюджета тоже получают.

Каждый Сантана получил свои миллионы законно и справедливо.

Короче, по-моему, и богатых надо дифференцировать по налогам.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Кстати не факт, что объяснение элементарно. Почему он должен больше отдавать, если, например, он трудом добился, как какой-нибудь Форд?
 
Собственным трудом не заработаешь миллиард. Это значит, что прелприниматель прибегал к исключительной эксплуатации. Соответственно, должен делиться.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
предприниматель прибегал к исключительной эксплуатации. Соответственно, должен делиться.
Так он уже заплатил государству за "эксплуатируемых" пенсионные взносы и прочие социальные отчисления.
В России это в среднем 26% от денег, выплачиваемого работнику.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Собственным трудом не заработаешь миллиард. Это значит, что прелприниматель прибегал к исключительной эксплуатации. Соответственно, должен делиться.

Точно! Трудом праведным не построишь палат каменных.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Налоговый рай для богатых и ад для бедных — Михаил Делягин о речи Медведева - ИА REGNUM
https://regnum.ru/news/2351961.html
В статейке поразительная бестолковщина написана.  Идиот писал... не иначе.
(Вообще хорошо бы увидеть полную версию "от Делягина", а не пересказ урывками)
« Последнее редактирование: 20.03.2018, 12:06:32 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Так он уже заплатил государству за "эксплуатируемых" пенсионные взносы и прочие социальные отчисления.
В России это в среднем 26% от денег, выплачиваемого работнику.

 Как правило, буржуи-работодатели платят налоги с официальной зарплаты работника, а не с фактической. Отсюда и, до неприличия, низкие пенсии. Правда... не только отсюда.

Богатого, хоть дурака, всяк почитает
Богатый бедного не разумеет.
Богатый бедному не брат.
Богатый врет — никто его не уймет.
Богатый совести не купит, а свою погубит.
Богатый — что бык рогатый: в тесные ворота не влезет.
Богачу — красть, а бедному — божиться.
Будешь богат, будешь и скуп.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
В статейке поразительная бестолковщина написана.  Идиот писал... не иначе.
(Вообще хорошо бы увидеть полную версию "от Делягина", а не пересказ урывками)

Найдете, - выложите, пожалуйста, ссылку.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Найдете, - выложите, пожалуйста, ссылку.
Прям заинтересовал меня этот Делягин.
Забавный фрукт!! :))
Изучил его "трудовой" путь экономиста, начиная с его 22 лет.  Он "с рождения" работает советником.  Где бы не работал, везде "советует".
Это из категории высоколобых, которые не могут работать в связи с высоким уровнем знаний.  Они обычно советуют... анализируют...  знают "как надо"...  и "что делать"...

У него есть свой сайт "Делягин.ру" - несёт пургу, выдавая её за высокую мудрость мудреца.
Если смотреть подробно, разбирая каждый его вирш, то понимаешь, что человек просто деньги зарабатывает писаниной.  И чем более задиристо-мудрёно напишет, тем больше домой денег принесёт.
--------------------------------------------------
P.S.
Этот Делягин устроил на своём сайте опрос - "НАДО ЛИ СУДИТЬ ЗА МОШЕННИЧЕСТВО РАЗРАБОТЧИКОВ И ПРОПАГАНДИСТОВ ЛИБЕРАЛЬНОЙ ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ В РФ?"
При этом нет ни комментариев, ни объяснений, ничего...  Просто вопрос и всё.

Что ответить на его вопрос - "Надо ли судить за мошенничество...?"  Тут любой, даже слабоумный напишет - надо.
Но чтобы подстраховаться, он использует слово с черной меткой - "Либеральный"...   это чтобы наверняка, чтобы у тех кто будет голосовать, сомнений не возникало.

Мой скромный диагноз Делягину - он Балбес, ибо печатая сомнительные статейки, делает ставку на туповатую публику...
« Последнее редактирование: 20.03.2018, 13:07:19 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

Мой скромный диагноз Делягину - он Балбес, ибо печатая сомнительные статейки, делает ставку на туповатую публику...

А по делу что то можно опровергнуть? Иначе не интересно...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
А по делу что то можно опровергнуть? Иначе не интересно...
Читайте...   и обрящите.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Пардон, но там речь не о налоге собственно на недвижимость или иное имущество или активы - именно их можно переоформить.
Там речь о налогах на прибыль, на доходы.
Разве нет?

 1. Честно не могу понять как их переоформить.....вернее на 50%
 2. Думаю всё взаимосвязано....включая поборы и большие расценки на площади.
 3. Не могу сказать точно, но у нас тоже вроде различные налоги (могу ошибаться) но вроде скажем ранее.....если пробьёшь выручку на кассе более 6 млн. в год.....больше платишь.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Так он уже заплатил государству за "эксплуатируемых" пенсионные взносы и прочие социальные отчисления.
В России это в среднем 26% от денег, выплачиваемого работнику.
То есть подаяние на паперти.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 230
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Читайте...   и обрящите.

Понятно. Решили сталбыть щёчки понадувать тут?  Нормалёк. Хвалим. Хорошие щёчки...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Путин сказал: "Главным ориентиром должны служить национальные интересы и благополучие людей". Вот только не уточнил, - интересы КАКОЙ национальности и благополучие КАКИХ людей?
 Далее Путин говорит, что это "основа для нашей консолидации и совместной работы". Тут вообще все запутанно... . Как можно, например, мне консолидироваться с тем же Чубайсом, или Абрамовичем? О совместной работе (с ними) и вовсе... промолчу.
 Хотя нет, -не промолчу. Достаточно привести пример "совместной работы" владельца шахт г. Абрамовича и шахтеров, за копейки гробящих свое здоровье и погибающих в этих чертовых абрамовических шахтах. А, если кто-то из шахтеров доживает до пенсии, то... ее размер явно рассчитан  на вымирание
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
«Куда идут эти деньги — никто не знает»
Полиция по всей России платит дань начальству. Иначе не выжить

Коррупция в российской полиции давно стала притчей во языцех. Недавние сообщения СМИ о жалобах чеченских силовиков на поборы руководства вновь подняли эту проблему. Выплата дани начальству — проблема самых разных регионов России, этим сегодня занимаются практически во всех полицейских подразделениях: платят и с зарплаты, и с теневых доходов, от пары тысяч рублей до сумм с шестью нулями. Анатомию замкнутого круга «налогов на погоны» изучила «Лента.ру».

С кавказской широтой

В октябре минувшего года «Кавказский узел» рассказал о жалобах чеченских силовиков, недовольных тем, что их командиры «систематически и безнаказанно» забирают часть зарплаты у подчиненных.
«Дань с подчиненных собирают, можно сказать, все командиры, начиная с низшего и заканчивая высшим звеном. Просто это закрытая тема, и доказать подобные факты очень сложно», — сообщил изданию один из офицеров республиканского управления МВД. По словам офицера, у каждого сотрудника ежемесячно удерживают часть заработной платы.

«На праздники удерживают больше, в обычное время — меньше. Деньги якобы идут в один из чеченских фондов, хотя вряд ли туда уходит вся сумма. Чтобы в этом убедиться, можно просто посмотреть, как и где живут те или иные командиры и какие у них машины», — рассказал офицер. В качестве примера он привел случай, произошедший несколько лет назад в одном из районных отделов.

«Мой одноклассник работал в отделе полиции, и каждый месяц с них удерживали довольно значительную часть зарплаты. Начальство утверждало, что деньги идут в "кадыровский" фонд. Но как-то одноклассник приехал на работу с одним своим знакомым, близким родственником Рамзана Кадырова. Буквально на следующий же день его вызвали в бухгалтерию и выдали всю удержанную сумму, предупредив при этом, чтобы он ничего не говорил об удержаниях из зарплаты. Больше у него зарплаты не удерживали до самого увольнения», — сообщил полицейский.

Неудобные преступления

Сегодня дань, которой правоохранителей обкладывают их начальники, — это секрет Полишинеля: о порочной практике поборов в МВД знают, но доказательства этого в материалах уголовных дел встречаются крайне редко. Полицейские прекрасно понимают, что за любые действия в составе группы сроки куда больше. Расскажи страж порядка о том, что он вместе с коллегами раз за разом отдавал деньги наверх, — и будет как в известной поговорке: «Чистосердечное признание успокаивает душу, но удлиняет срок».

Второй нюанс в том, что теневые взносы внутри отделений полиции порой не передают из рук в руки, а переводят с карты на карту. Казалось бы, отследить эти транзакции несложно, если бы не одно «но»: подобные «серые» карты зачастую оформлены на случайных людей и часто меняются. По словам источника «Ленты.ру» в правоохранительных органах, поставщики таких карт — «свои» сотрудники банков, причем те, кто оформляет бумаги, а не принимает решения. Нечистые на руку рядовые клерки оказываются очень полезны для всей системы поборов.

Далее https://lenta.ru/articles/2018/03/26/mvd/
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Почему основной массе пенсионеров уготована нужда на склоне лет? - Экономика - Новости - News Discover
http://newsdiscover.net/news/read/Pochemu_osnovnoj_masse_pensionerov_ugotovana_nuzhda_na_sklone_let.html
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
То есть подаяние на паперти.
Не понял, при чём "подаяние".
Я говорил о том, что по российским законам работодатель, выплачивая сотруднику зарплату, обязан сверх этого отчислять государству сумму в размере 26% от уплаченного сотруднику.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Не понял, при чём "подаяние".
Я говорил о том, что по российским законам работодатель, выплачивая сотруднику зарплату, обязан сверх этого отчислять государству сумму в размере 26% от уплаченного сотруднику.
Я о мизерности сумм, особенно с учётом инфляции.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Почему основной массе пенсионеров уготована нужда на склоне лет? - Экономика - Новости - News Discover
http://newsdiscover.net/news/read/Pochemu_osnovnoj_masse_pensionerov_ugotovana_nuzhda_na_sklone_let.html
Чушь написана.
Специально будоражат неокрепшие либеральные умы.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 977
Говорят,что в Америке с пенсиями вообще полная труба...
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 602
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Чушь написана.
Специально будоражат неокрепшие либеральные умы.
   Это Georgy вы считаете "либеральным" [умом] :o ?
   Будет о-о-чень любопытно - как он на это отреагирует :-\ :D
  ( подписался на тему, только ради этого )
     
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Говорят,что в Америке с пенсиями вообще полная труба...


И ещё в Германии "труба". То-то их "пенсы" от нужды по всему миру путешествуют, и живут в среднем на 10 лет больше, чем наши "доходяги". Кто у кого войну выиграл?
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
И ещё в Германии "труба". То-то их "пенсы" от нужды по всему миру путешествуют, и живут в среднем на 10 лет больше, чем наши "доходяги". Кто у кого войну выиграл?
Никто никуда у них не ездит особо-то.  Есть, конечно, небольшое число у которых пенсия позволяет или дети помогают, а так... большинство доживает свой век у родного дома.

С другой стороны, съездить из Германии в Австрию или Голландию, это тоже самое, что из Екатеринбурга съездить до Нижнего Тагила.  Мои родственники пенсионеры, тоже на такие-то расстояния катаются и даже почаще чем немцы.

А вот вам другой пример - моя родная тетка (78 лет) уже дважды ездила за рубеж (Египет и Турция) и оплатил ей обе поездки соцстрах.  Другая в 75 лет скаталась в США, правда немного ей добавили внуки на эту поездку...   
Так же и за граничные дети и внуки помогают своим старикам съездить.  Ну а большинство стариков за границей живут так же как и наши.

Не надо возвышать лишнее.  Ибо всё это пустобрёхство и словоблудие.
« Последнее редактирование: 28.03.2018, 13:23:59 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Чушь написана.
Специально будоражат неокрепшие либеральные умы.
Почему же чушь? В-основном, всё так и есть. Только там одна фактическая ошибка: сказали, что 132 рубля в советское время эквивалентны нынешним 132 тысячам, хотя на самом деле примерно в 10 раз меньше.

А что алгоритм расчёта пенсии предельно запутан и есть ограничения на максимум - это правда. Хотя при наличии желания и терпения посчитать хотя бы приблизительно можно; у меня и у жены примерно сошлось.

Размер пенсии по отношению к зарплате, очевидно, в целом снизился: сравнительно с "временами тиранов и людоедов" (СССР, если кто не понял) в наше время это примерно ¼ от зарплаты против ½.

А вот, например, в Испании, где только что вышел на пенсию мой школьный приятель, пенсия практически равна последней зарплате, причём несколько лет её выплачивают совместно государство и бывший работодатель, затем доля государства повышается, но сумма остаётся примерно такой же. И это после кризиса.

« Последнее редактирование: 28.03.2018, 13:42:35 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Почему же чушь? В-основном, всё так и есть. Только там одна фактическая ошибка: сказали, что 132 рубля в советское время эквивалентны нынешним 132 тысячам, хотя на самом деле примерно в 10 раз меньше.

А что алгоритм расчёта пенсии предельно запутан и есть ограничения на максимум - это правда. Хотя при наличии желания и терпения посчитать хотя бы приблизительно можно; у меня и у жены примерно сошлось.

Размер пенсии по отношению к зарплате, очевидно, в целом снизился: сравнительно с "временами тиранов и людоедов" (СССР, если кто не понял) в наше время это примерно ¼ от зарплаты против ½.
Чушь, потому что в этой заметке за основу взято оценочное впечатление.
И выводы в этой заметке из собственных умозаключений "писателя" - бытовуха и базарная болтовня (мягко выражаясь).  Всё в стиле - "наша рашка"... это они всё специально нас сирых гнобят.

Относительно 1/4 и 1/2 - максимальная пенсия 120 руб была у 25-30% пенсионеров. обычно всё крутилось в районе 70-90 руб.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Никто никуда у них не ездит особо-то.  Есть, конечно, небольшое число у которых пенсия позволяет или дети помогают, а так... большинство доживает свой век у родного дома.

С другой стороны, съездить из Германии в Австрию или Голландию, это тоже самое, что из Екатеринбурга съездить до Нижнего Тагила.  Мои родственники пенсионеры, тоже на такие-то расстояния катаются и даже почаще чем немцы.

А вот вам другой пример - моя родная тетка (78 лет) уже дважды ездила за рубеж (Египет и Турция) и оплатил ей обе поездки соцстрах.  Другая в 75 лет скаталась в США, правда немного ей добавили внуки на эту поездку...   
Так же и за граничные дети и внуки помогают своим старикам съездить.  Ну а большинство стариков за границей живут так же как и наши.

Не надо возвышать лишнее.  Ибо всё это пустобрёхство и словоблудие.


Нате, смотрите https://www.youtube.com/watch?v=i9DoTrRr7W4

Или вот: "Пенсия «идеального немца» составляет около 1250 евро и с некоторым лукавством считается средней". http://www.dezona.ru/germany/socium/pensiya.htm Это же порядка 87 тыс. не так ли? Ну пусть в два раза меньше. Это и то больше 40тыс. У нас даже военные пенсы не могут такой пенсией похвастаться. Сами-то погуглите, чем "красивыми" словами кидаться.
« Последнее редактирование: 28.03.2018, 14:14:32 от Егоров Г.В. »
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Нате, смотрите https://www.youtube.com/watch?v=i9DoTrRr7W4
Мне, наверное, тоже надо поискать рассказчика из Германии, который расскажет прямо противоположное.
Чего вы мне какие частные впечатления подсовываете.   Мало ли чего этому мальчику кажется хорошим и плохим.
У меня таких впечатлений у самого полным полно - на десяток фильмов хватит
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Мне, наверное, тоже надо поискать рассказчика из Германии, который расскажет прямо противоположное.
Чего вы мне какие частные впечатления подсовываете.   Мало ли чего этому мальчику кажется хорошим и плохим.
У меня таких впечатлений у самого полным полно - на десяток фильмов хватит


Так давайте, посмотрим. А то одно "пустобрёхство и словоблудие".
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Так давайте, посмотрим. А то одно "пустобрёхство и словоблудие".
Да вы сами будьте доказательны, а не суйте мне какие-то кинофильмы, которые почему-то на вас производят впечатление.
Обосновывайте и будет с вас.
--------------------------------------------------------------

О пенсионной системе в Германии (https://studwood.ru/603942/sotsiologiya/sovremennoe_sotsialnoe_obespechenie_pensionerov_germanii)
(Расскажите мне что вам особенно понравилось)

Сегодня в Германии пожилым немцам не хватает денег, чтобы обеспечить надлежащий уход за собой. Они вынуждены переселяться в соседние страны Восточной Европы, такие как Словакия, Польша и Чехия, где лечение и уход в домах престарелых намного дешевле.

Иногда пенсионеров туда отправляют взрослые дети, которые также не в состоянии оплачивать счета родителей в своей стране.

Население Германии стремительно стареет. И вместе со старостью все больше пожилых немцев испытывает страх оказаться на склоне лет за чертой бедности. По прогнозам Международного валютного фонда, уже в недалеком будущем число немецких пенсионеров, нуждающихся в государственной помощи для покрытия затрат на лечение и уход, может достичь пяти миллионов. По оценкам специалистов МВФ, правительство Германии будет просто не в состоянии оказать финансовую помощь всем пожилым жителям страны, которые в ней нуждаются.

Охота к перемене мест в столь пожилом возрасте объясняется просто. Если в Германии месяц в доме престарелых обходится в три тысячи евро, то в странах Восточной Европы такой же по уровню сервиса уход обойдется в одну тысячу. То есть в три раза дешевле. Вот и приходится пожилым отправляться в вынужденную иммиграцию. Уже сейчас в домах престарелых в соседних странах Восточной Европы заметен наплыв пенсионеров из Германии.
« Последнее редактирование: 28.03.2018, 14:24:26 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Чушь, потому что в этой заметке за основу взято оценочное впечатление.
И выводы в этой заметке из собственных умозаключений "писателя" - бытовуха и базарная болтовня (мягко выражаясь).  Всё в стиле - "наша рашка"... это они всё специально нас сирых гнобят.

Относительно 1/4 и 1/2 - максимальная пенсия 120 руб была у 25-30% пенсионеров. обычно всё крутилось в районе 70-90 руб.
Что именно Вы считаете "оценочным впечатлением"?  Если не придираться по мелочам.
Да, пусть обычно 70-90 руб., но это всё равно было около половины среднего заработка, а не четверти.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Что именно Вы считаете "оценочным впечатлением"?  Если не придираться по мелочам.
"Оценочными" являются не только выводы, а последовательности и подбор самих примеров, которыми пытаются иллюстрировать "ущербную" пенсионную систему. Именно это и создает образ "нужной" оценки от прочитанного.

А спроси у этого "писателя", как сделать правильно,  при существующих экономических ограничениях, он ничего толком и не сможет сказать.
Тема сложнейшая!  Во всех странах с пенсиями чехарда и убытки.  Эту проблему ещё никто идеально не решил.

Я, к примеру, считаю полностью несостоятельной идею накопительной пенсии.  И тихо надеюсь, что вся эта накопительная часть навсегда станет страховой.
Почему?  Да потому что накопление вперед на 40-45 лет это даже теоретически невозможная процедура.  Слишком уж много неконтролируемых процессов может происходить и в мире и в стране.
На мой взгляд принцип должен быть прост - ныне работающие обеспечивают нынешних пенсионеров, а потом их самих будут обеспечивать следующее поколение работающих.
А если есть желание копить - то можно и копить, но в частном порядке - сам откладывай или вкладывай и думы думай о пенсии.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
"Оценочными" являются не только выводы, а последовательности и подбор самих примеров, которыми пытаются иллюстрировать "ущербную" пенсионную систему. Именно это и создает образ "нужной" оценки от прочитанного.
...
Реальный пример я Вам на себе показал, и он не расходится с тем, что пишут.
А "что делать" - это уже следующий вопрос, в этой статье даже и не пытались ничего предлагать. Но - опять же - в моём примере с Испанией - там как-то решили. Вы думаете, это за счёт Европы? Вряд ли.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
... в моём примере с Испанией - там как-то решили.
Вы думаете, это за счёт Европы? Вряд ли.
Благополучная ныне пенсионная система Испании на пороге неминуемого краха  (http://vasilievaa.narod.ru/16_1_00.htm)

Судя по расчетам, в начале XXI в. занятость населения будет расти скромными темпами, тогда как число пенсионеров значительно вырастет и к 2020 г. достигнет примерно 12 млн человек при условии сохранения нынешней продолжительности жизни.

Сопоставление этих показателей в  других странах также не в пользу Испании, где менее чем на двух работающих приходится по одному пенсионеру, тогда как  в США, напротив, это соотношение гораздо выше, оно приближается к 3,5, как и в других странах Европы, например в Голландии (3,1) и Великобритании (2,6). В этих странах демографическая пирамида схожа с испанской, различие сводится к двум факторам: доля экономически активного населения здесь гораздо выше, чем в Испании, а процент безработных в общей численности населения – намного ниже
... ...
В исследовании, подготовленном DFC, содержатся три варианта развития пенсионной системы Испании. Согласно первому прогнозу дефицит, вытекающий из нынешней нескорректированной системы, в 2000 г. достигнет 1 млрд песет, в 2010 г. – 6 млрд, в 2020 г. – 16 млрд и в 2030 г. – 42 млрд. Второй вариант предусматривает скорректированный дефицит. На выплату пенсий можно потратить лишь то количество денег, которое имеется в наличии. Тем не менее и по этому прогнозу общий дефицит системы социального страхования в 2000 г. составит 4,6 млрд песет, в 2010 г. – 12 млрд и в 2015 г. – 18 млрд песет.

Наконец, третий, пессимистический прогноз (однако не столь далекий от реальности) рассматривает, что произойдет, если экономическая ситуация заставит предприятия пойти на сокращение ежегодных выплат в пользу системы: на 7-8% возрастет инфляция, а предполагаемое количество лиц, выходящих на пенсию, останется на нынешнем уровне – 50 тыс. человек в год. В этом случае дефицит составит 26,4 млрд песет на 2010 г. и 48 млрд – на 2015 г.
-------------------------------------------------

Вот и посмотрим, чем эта их история закончится!
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Ещё немного об Испанском "благополучии":

В последние два года о постепенном повышении пенсионного возраста до 67 лет объявили Канада, Бельгия, Испания, Германия, Нидерланды…
Некоторые страны повышают ставки взносов (например, Канада и Франция).
Ужесточаются условия для раннего выхода на пенсию: в Финляндии этой возможности лишились работники частного сектора, в Португалии – все. В Испании пенсия уменьшается на 7% за каждый «преждевременный» год выхода на пенсию.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Благополучная ныне пенсионная система Испании на пороге неминуемого краха  (http://vasilievaa.narod.ru/16_1_00.htm)
...
В этом случае дефицит составит 26,4 млрд песет на 2010 г. и 48 млрд – на 2015 г.
-------------------------------------------------

Вот и посмотрим, чем эта их история закончится!
ЭТА - уже закончилась. В прошлом веке! Какие песеты ???  :o  Почему Вы на даты не посмотрели?

И с моими личными объективными цифрами, совпадающими со статьёй, продолжите спорить?

« Последнее редактирование: 28.03.2018, 15:53:55 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
И с моими личными объективными цифрами, совпадающими со статьёй, продолжите спорить?
С вашими личными(!) объективными(!) цифры спорить продолжу.
Вы привели пример своего знакомого.  Что ж, за него можно порадоваться.  Однако мы обсуждаем систему, а не конкретного человека.
Вы сказали, что нам бы надо ориентироваться на Испанию.  Если бы посоветовали ориентироваться на вашего знакомого, тогда -да!  это можно, а вот если речь идет о целом государстве, то нет.  Тогда надо предметно изучать тему во всех её проявлениях

Как вы себе представляете пенсионную систему страны, где на каждые 1.8 чел работающих приходится 1 пенсионер, которому выплачивается 80% величина заработной платы работающего??


Это дикость и бестолковщина высшей категории.
Еще круче только в "экономически развитой" стране - Греции, где отношение пенсии к з/п составляет 90-95%.

Это не пенсионная система, а пирамида имени Мавроди.

Вы говорите, что нам бы надо взять на вооружение их систему?!  Что ж, это вариант.  Только на пенсию выходить надо будет в 67 лет с перспективой перехода к 70-летнему варианту.  Рабочий стаж необходим - 37 лет. (Где ж его взять при их-то безработице)

Трудности социальной системы Испании проистекают от той простой причины, что рожают в этой прекрасной стране крайне мало, меньше, чем в других европейских странах, и при такой высокой продолжительности жизни скоро некому будет содержать пенсионеров.

Положение усугубляется ещё и тем, что в стране высокая безработица, причём в основном среди молодёжи. Это ведёт к тому, то молодые люди или уезжают из страны, или живут за счёт пенсии своих стариков и это есть побочное действие принятой пенсионной реформы.

В этой ситуации многие граждане преклонного возраста не оставляют работу и после 67 лет. Государство предоставило им такую возможность, которой не было(!)  в прежнем пенсионном законодательстве. Правда, в этом случае человек получает только половину пенсии, но многих это устраивает. На государственную службу пенсионеров не берут.

Те, кто не имеет желания трудиться на склоне лет, могут выйти на пенсию и раньше, в 65 лет. Для этого надо накопить рабочий стаж в размере 38,5 лет(!)

И конечно - пенсионеры Испании вполне довольны жизнью, тем более, что пенсия в Испании солидная.
Все проблемы по их содержанию ложатся на Пенсионный фонд, имеющий изрядный дефицит, и Министерство труда, которому надо изыскать неподъёмные суммы на содержание стареющего населения
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
в Испании, где только что вышел на пенсию мой школьный приятель, пенсия практически равна последней зарплате, причём несколько лет её выплачивают совместно государство и бывший работодатель, затем доля государства повышается, но сумма остаётся примерно такой же.
Саша, а откуда - в принципе - откуда можно брать деньги, чтобы неработающему человеку платить зарплату в полном объеме? Точнее, большому количеству неработающих человеков?
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Да вы сами будьте доказательны, а не суйте мне какие-то кинофильмы, которые почему-то на вас производят впечатление.
Обосновывайте и будет с вас.

Во-первых, это не постановочный фильм. Во-вторых, я дал и иную ссылку. И в третьих. По вашей же ссылке: "Пенсионная система Германии по праву считается одной из самых эффективных в Европе. Признают ее таковой и сами немцы". Картина маслом.


Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Ещё немного об Испанском "благополучии":

В последние два года о постепенном повышении пенсионного возраста до 67 лет объявили Канада, Бельгия, Испания, Германия, Нидерланды…
Некоторые страны повышают ставки взносов (например, Канада и Франция).
Ужесточаются условия для раннего выхода на пенсию: в Финляндии этой возможности лишились работники частного сектора, в Португалии – все. В Испании пенсия уменьшается на 7% за каждый «преждевременный» год выхода на пенсию.


Да наплевать что они объявляют. У них средняя продолжительность жизни на 10 лет больше. Это как сравнивать пятую точку с пальцем.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Никто никуда у них не ездит особо-то.  Есть, конечно, небольшое число у которых пенсия позволяет или дети помогают, а так... большинство доживает свой век у родного дома.


 Есть разные категории граждан. Есть те кто сдаёт жильё в Германии, а снимает скажем в Юго-Восточной Азии где жильё гораздо дешевле, чем в Германии или Англии......а на разницу прекрасно живут.

Цитировать
С другой стороны, съездить из Германии в Австрию или Голландию, это тоже самое, что из Екатеринбурга съездить до Нижнего Тагила.

 К слову те (как я понял) кто сидит на дотации государства выезжать за пределы Евросоюза опасаются. По зоне евро это нигде не отражается, а за пределы видимо да и возникают вопросы типа: на какие шиши  катаешься?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный

--------------------------------------------------------------

О пенсионной системе в Германии (https://studwood.ru/603942/sotsiologiya/sovremennoe_sotsialnoe_obespechenie_pensionerov_germanii)


 Мне кажется это от желания сэкономить исходит. Мой знакомый летал из Лос-Анджелеса в Москву зубы лечить, но это ни о чём не говорит.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
....., а откуда - в принципе - откуда можно брать деньги, чтобы неработающему человеку платить зарплату в полном объеме? Точнее, большому количеству неработающих человеков?

 Сократить з.п. кабинету министров, депутатам гос. Думы и эффективным менегерам......и ратифицировать статьи о коррупции международной конвенции.

 А вообще изначально шла речь, что пенсионные отчисления пойдут в банки под проценты и когда пойдёшь на пенсию, то их и будут выплачивать.....А теперь песня изменилась.....говорят, что пенсионеры живут на отчисления работающих.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Саша, а откуда - в принципе - откуда можно брать деньги, чтобы неработающему человеку платить зарплату в полном объеме? Точнее, большому количеству неработающих человеков?
Да кто ж их знает, этих испанцев, откуда они берут! Из бюджета, наверное. Но ведь и у нас (в СССР) когда-то хватало на 50%, хотя соотношение работающих и пенсионеров, думаю, было не больше, чем сейчас (можно проверить).
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Что именно Вы считаете "оценочным впечатлением"?  Если не придираться по мелочам.
Да, пусть обычно 70-90 руб., но это всё равно было около половины среднего заработка, а не четверти.

 Так тоже нельзя. Нужно считать всю совокупность....типа цены на продукты, одежду, энергоносители и т.п..
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Ещё немного об Испанском "благополучии":

В последние два года о постепенном повышении пенсионного возраста до 67 лет объявили Канада, Бельгия, Испания, Германия, Нидерланды…
Некоторые страны повышают ставки взносов (например, Канада и Франция).
В Канаде 2 года назад как раз снизили пенсионный возраст с 67 до 65 лет. А что такое взносы - я не знаю. Для  госуд. пенсии никаких взносов не надо.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
В Канаде 2 года назад как раз снизили пенсионный возраст с 67 до 65 лет. А что такое взносы - я не знаю. Для  госуд. пенсии никаких взносов не надо.
Эти взносы отчисляют предприятия.  Не может же пенсионный фон из воздуха наполняться
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Эти взносы отчисляют предприятия.  Не может же пенсионный фон из воздуха наполняться
А! Ну это отчисления в CPP - канадский пенсионный план. 4% с предпринимателя и 4% с работника, которые автоматически удерживаются из зарплаты. Не слыхал, чтобы их повысили. Но эти взносы платят только наёмные работники, и они тогда будут получать надбавку к пенсии под названием СРР. Я, например,  никаких взносов не делаю и , соответственно, этой надбавки у меня не будет.
Записан

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 977
Говорят в США с пенсиями всё сложно.....полная труба.
А как в Канаде в этом плане?
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Говорят в США с пенсиями всё сложно.....полная труба.
А как в Канаде в этом плане?
Ну я ж писал выше. Если предприятие не платит в СРР, то при выходе на пенсию человек получает только пенсию по старости - Old age pension. Это около 600 кан. долл (550 ам.долл.) Но это очень мало. Поэтому тем, у кого нет никаких надбавок, государство, как правило, доплачивает субсидию до 1100 долл. в месяц. Это тоже немного, но по крайней мере с голоду не помрёшь.
Записан

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 977
Ну я ж писал выше. Если предприятие не платит в СРР, то при выходе на пенсию человек получает только пенсию по старости - Old age pension. Это около 600 кан. долл (550 ам.долл.) Но это очень мало. Поэтому тем, у кого нет никаких надбавок, государство, как правило, доплачивает субсидию до 1100 долл. в месяц. Это тоже немного, но по крайней мере с голоду не помрёшь.
Значит Путина зря либералы ругают ,что пенсия в РФ  меленькая?
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Значит Путина зря либералы ругают ,что пенсия в РФ  меленькая?
В РФ пенсии реально небольшие, по сравнению с Канадой. Я ведь привёл минимальные пенсии, для тех, кто либо не работал вообще, либо получал очень низкую зарплату. Ну или имел свой, не особо прибыльный бизнес.
Ну а так у учителя, скажем, пенсия в р-не 2 с пол. тысяч, у среднего инженера - то же самое. Плюс люди как правило откладывают себе ещё всякие инвестиции, или доп. пенсии по разным фондам. Короче, если человек всю жизнь работал в нормальном месте. в среднем, у него пенсия будет около 4 тыс. долларов. Это очень приличная сумма.
« Последнее редактирование: 29.03.2018, 07:43:59 от Андрей Сосновский »
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
В РФ пенсии реально небольшие, по сравнению с Канадой. Я ведь привёл минимальные пенсии, для тех, кто либо не работал вообще, либо получал очень низкую зарплату. Ну или имел свой, не особо прибыльный бизнес.
Ну а так у учителя, скажем, пенсия в р-не 2 с пол. тысяч, у среднего инженера - то же самое. Плюс люди как правило откладывают себе ещё всякие инвестиции, или доп. пенсии по разным фондам. Короче, если человек всю жизнь работал в нормальном месте. в среднем, у него пенсия будет около 4 тыс. долларов. Это очень приличная сумма.
Всё как и у нас.  Если всю(!)  жизнь работал в нормальном месте то и пенсия будет 25 тыс. руб. и более. И это тоже приличная сумма
Только это если... 
А жизнь она разная и это "если" не у всех случается.  В общем, всё как в Канаде.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Всё как и у нас.  Если всю(!)  жизнь работал в нормальном месте то и пенсия будет 25 тыс. руб. и более. И это тоже приличная сумма
Только это если... 
А жизнь она разная и это "если" не у всех случается.  В общем, всё как в Канаде.
25 тыс. - это примерно 500 наших долларов, чуть побольше. Даже в пересчёте на российские цены, думаю, что это меньше наших 2,5 тыс. долл.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
25 тыс. - это примерно 500 наших долларов, чуть побольше. Даже в пересчёте на российские цены, думаю, что это меньше наших 2,5 тыс. долл.
Я не говорю про мало - много, я говорю, что при ср зарплате в Екатеринбурге 30-35 тыс ру. - это тоже можно считать приличной пенсией.
Сравнивать с канадской - дело сложное.  Вот так "с кондачка" не сравнить.  Тут надо делать сравнение по паритету, а это за 2 - 3 мин не сделать.

Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Я не говорю про мало - много, я говорю, что при ср зарплате в Екатеринбурге 30-35 тыс ру. - это тоже можно считать приличной пенсией.
Сравнивать с канадской - дело сложное.  Вот так "с кондачка" не сравнить.  Тут надо делать сравнение по паритету, а это за 2 - 3 мин не сделать.
Вы опять делаете ту же самую ошибку. Приличная пенсия - эта не та, которая составляет 75% нищенской зарплаты, а та, на которую можно достойно жить.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Вы опять делаете ту же самую ошибку. Приличная пенсия - эта не та, которая составляет 75% нищенской зарплаты, а та, на которую можно достойно жить.
30-35 тыс руб. - это обычный для Екатеринбурга уровень жизни среднего человека.  Нищенская это ниже 15 - 20 тыс. руб.  Хорошая - это выше 40-45 тыс. руб.
Поэтому если у человека 25-30 тыс. пенсия, то этого положение вполне себе приличное.

Мало вероятно. что в Канаде люди "пухнут" от денег, имея з/п на которую можно достойно жить!?
Скорее всего всё как и у нас: большинство - середняки, которые не "достойно живут" а живут как есть...  не в богатстве, но и милостыню не просят.  Часть людей - плохо живут, а другая часть пыжится псевдо-богатством, а реально богатых, столько же (в %) сколько и у нас.

Мир не придумал ничего нового и все живут в примерно одинаковом стиле.
« Последнее редактирование: 29.03.2018, 08:59:11 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
30-35 тыс руб. - это обычный для Екатеринбурга уровень жизни среднего человека.  Нищенская это ниже 15 - 20 тыс. руб.  Хорошая - это выше 40-45 тыс. руб.
Поэтому если у человека 25-30 тыс. пенсия, то этого положение вполне себе приличное.

Мало вероятно. что в Канаде луди "пухнут" от зарплаты имея з/п на которую можно достойно жить!?
Скорее всего всё как и у нас: большинство - середняки, которые не "достойно живут" а живут как есть...  не в богатстве, но и милостыню не просят.  Часть людей - плохо живут, а другая часть пыжится псевдо-богатством, а реально богатых, столько же (в %) сколько и у нас.

Мир не придумал ничего нового и все живут в примерно одинаковом стиле.
Да. Просто середнячество в Канаде несколько повыше середнячества в России.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Да. Просто середнячество в Канаде несколько повыше середнячества в России.
Это спорно.
Другой вопрос, что у вас и у нас могут быть разные запросы.  Но я живу в своей среде, а вы в своей и средний уровень оценивается относительно своей среды, а не чьей-то.

В Зибабве люди довольны своим средним уровнем, который вообще не сравнить с Канадским, но это не означает, что она не "на уровне".
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Это спорно.
Другой вопрос, что у вас и у нас могут разные запросы.  Ноя живу в своей среде, а вы в своей и средний уровень оценивается относительно своей среды, а не чьей-то.

В Зибабве люди довольны своим средним уровнем, который вообще не сравнить с Канадским, но это не означает, что она не "на уровне".
Почему же? Есть вполне объективные критерии качества жизни.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Всё как и у нас.  Если всю(!)  жизнь работал в нормальном месте то и пенсия будет 25 тыс. руб. и более. И это тоже приличная сумма
Только это если... 
А жизнь она разная и это "если" не у всех случается.  В общем, всё как в Канаде.
Не будет у нас 25 даже в нормальном месте. Только в ненормальном, типа армии или госструктур, и по инвалидности. Для нормального человека, который всю жизнь работал с неплохой белой зарплатой, предел около 17-19, и то это в Республике МКАД. А для "понаехавших", типа бывших шахтёров из Белоруссии ;) , как мы тут видели, намного меньше qqq_
« Последнее редактирование: 29.03.2018, 09:19:07 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Не будет у нас 25 даже в нормальном месте. Только в ненормальном, типа армии или госструктур, и по инвалидности. Для нормального человека, который всю жизнь работал с неплохой белой зарплатой, предел около 17-19, и то это в Республике МКАД. А для "понаехавших", типа бывших шахтёров из Белоруссии ;) , как мы тут видели, намного меньше qqq_
Иметь непрерывный стаж и непрерывно хорошую работу на протяжении почти всего трудового стажа - это и есть нормальное место(!)
Потому что если з/п то есть - то её нет, то работаешь - то нет работы - это не называется попасть на нормальное место... ни у нас, ни в Канаде.

Моя жена попала на нормальное место (это удача) и поэтому у неё по расчету выйдет 28-29 тыс. руб.
Мой родственник отработал стаж на атомном производстве и теперь уже имеет пенсию 42 тыс. руб.  Не ахти уж какая вредность, но - просто он не бегал и не прыгал, а работал и работал.  Имел хорошую з/п и получил непрерывный стаж и результат - приличная пенсия.

В сетях в основном приводят примеры страданий, а про тех у кого всё сложилось ничего не пишут.  Поэтому и создается впечатление, что всё плохо.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Иметь непрерывный стаж и непрерывно хорошую работу на протяжении почти всего трудового стажа - это и есть нормальное место(!)
Потому что если з/п то есть - то её нет, то работаешь - то нет работы - это не называется попасть на нормальное место... ни у нас, ни в Канаде.

Моя жена попала на нормальное место (это удача) и поэтому у неё по расчету выйдет 28-29 тыс. руб.
Мой родственник отработал стаж на атомном производстве и теперь уже имеет пенсию 42 тыс. руб.  Не ахти уж какая вредность, но - просто он не бегал и не прыгал, а работал и работал.  Имел хорошую з/п и получил непрерывный стаж и результат - приличная пенсия.

В сетях в основном приводят примеры страданий, а про тех у кого всё сложилось ничего не пишут.  Поэтому и создается впечатление, что всё плохо.
Да, Вашей жене повезло. Только хотелось бы знать, где ж это такие нормальные места бывают 2qrxs Я вот тоже вроде не в шараш-монтаж конторах работал, в том числе, там, где форма допуска была, и перерыв стажа был всего три месяца, хотя перерывы сейчас для пенсии не учитываются, и продолжаю работать после 60, а всё равно больше 17 не заслужил; ну, ПФ говорит, что когда окончательно покончу с работой, будет около 19, но где бы взять ещё хотя бы 10?  :-\
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Да, Вашей жене повезло. Только хотелось бы знать, где ж это такие нормальные места бывают 2qrxs Я вот тоже вроде не в шараш-монтаж конторах работал, в том числе, там, где форма допуска была, и перерыв стажа был всего три месяца, хотя перерывы сейчас для пенсии не учитываются, и продолжаю работать после 60, а всё равно больше 17 не заслужил; ну, ПФ говорит, что когда окончательно покончу с работой, будет около 19, но где бы взять ещё хотя бы 10?  :-\
Она главный бухгалтер работала в крупных строительных компаниях, потом в Ростелекоме, сейчас снова в строительстве (строят энергообъекты)
Компании, как компании, ничего особенного, просто всегда это были очень крупные компании. И ей повезло работать с молодости нерерывно
Вот и всё
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Она главный бухгалтер работала в крупных строительных компаниях, потом в Ростелекоме, сейчас снова в строительстве (строят энергообъекты)
Компании, как компании, ничего особенного, просто всегда это были очень крупные компании. И ей повезло работать с молодости нерерывно
Вот и всё
В Ростелекоме? Интересно, что я сейчас там. Правда, не главным. Но какая бы ни была высокая зарплата, в алгоритме расчёта пенсии заложено ограничение по максимуму относительно средней зарплаты по региону. А цифра 28-29, которую Вы дали – это уже в ПФ расчитали?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
В Ростелекоме? Интересно, что я сейчас там. Правда, не главным. Но какая бы ни была высокая зарплата, в алгоритме расчёта пенсии заложено ограничение по максимуму относительно средней зарплаты по региону. А цифра 28-29, которую Вы дали – это уже в ПФ расчитали?
Нет конечно, не в ПФ.  Ей туда ещё рано.
На сайте ПФ есть калькулятор - он выдает.  Что будет в реальности не знаю.  Возможно больше, а может меньше. но точно не 17-19
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Нет конечно, не в ПФ.  Ей туда ещё рано.
На сайте ПФ есть калькулятор - он выдает.  Что будет в реальности не знаю.  Возможно больше, а может меньше. но точно не 17-19
Я бы не особо доверял тому калькулятору zzz_

++И посмотрев на него ещё раз, объясню, почему. Вот, написано: "...все расчеты производятся в постоянных условиях 2018 года". Но условия принципиально различаются для разных периодов, особенно, до 2000 года и после. Так что, возможно, вы будете разочарованы qqq_ Если что, я просто на всякий случай предупредил :)
« Последнее редактирование: 29.03.2018, 12:02:50 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Чушь написана.
Специально будоражат неокрепшие либеральные умы.

 Подобные лозунговые сбросы любой... может сделать. По существу есть что сказать?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Никто никуда у них не ездит особо-то.  Есть, конечно, небольшое число у которых пенсия позволяет или дети помогают, а так... большинство доживает свой век у родного дома.

С другой стороны, съездить из Германии в Австрию или Голландию, это тоже самое, что из Екатеринбурга съездить до Нижнего Тагила.  Мои родственники пенсионеры, тоже на такие-то расстояния катаются и даже почаще чем немцы.

А вот вам другой пример - моя родная тетка (78 лет) уже дважды ездила за рубеж (Египет и Турция) и оплатил ей обе поездки соцстрах.  Другая в 75 лет скаталась в США, правда немного ей добавили внуки на эту поездку...   
Так же и за граничные дети и внуки помогают своим старикам съездить.  Ну а большинство стариков за границей живут так же как и наши.

Не надо возвышать лишнее.  Ибо всё это пустобрёхство и словоблудие.

 Рад за Ваших почтенных тетушек... . Однако... речь-то не о них. Неоднократно приходилось слышать и читать о том, что зарубежные пляжи полны немецкими пенсионерами и... "новыми русскими". Далее, - немецкие пенсионеры, в массовом порядке, приобретают жилье в Испании и... неплохо себя там чувствуют, не утруждая себе в выборе продуктов.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Нет конечно, не в ПФ.  Ей туда ещё рано.
На сайте ПФ есть калькулятор - он выдает.  Что будет в реальности не знаю.  Возможно больше, а может меньше. но точно не 17-19
Ещё про калькулятор: я сейчас ввёл в него свои данные и получил тоже 35 тысяч :D  Делайте выводы 8-)
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Да вы сами будьте доказательны, а не суйте мне какие-то кинофильмы, которые почему-то на вас производят впечатление.
Обосновывайте и будет с вас.
--------------------------------------------------------------

О пенсионной системе в Германии (https://studwood.ru/603942/sotsiologiya/sovremennoe_sotsialnoe_obespechenie_pensionerov_germanii)
(Расскажите мне что вам особенно понравилось)

Сегодня в Германии пожилым немцам не хватает денег, чтобы обеспечить надлежащий уход за собой. Они вынуждены переселяться в соседние страны Восточной Европы, такие как Словакия, Польша и Чехия, где лечение и уход в домах престарелых намного дешевле.

Иногда пенсионеров туда отправляют взрослые дети, которые также не в состоянии оплачивать счета родителей в своей стране.

Население Германии стремительно стареет. И вместе со старостью все больше пожилых немцев испытывает страх оказаться на склоне лет за чертой бедности. По прогнозам Международного валютного фонда, уже в недалеком будущем число немецких пенсионеров, нуждающихся в государственной помощи для покрытия затрат на лечение и уход, может достичь пяти миллионов. По оценкам специалистов МВФ, правительство Германии будет просто не в состоянии оказать финансовую помощь всем пожилым жителям страны, которые в ней нуждаются.

Охота к перемене мест в столь пожилом возрасте объясняется просто. Если в Германии месяц в доме престарелых обходится в три тысячи евро, то в странах Восточной Европы такой же по уровню сервиса уход обойдется в одну тысячу. То есть в три раза дешевле. Вот и приходится пожилым отправляться в вынужденную иммиграцию. Уже сейчас в домах престарелых в соседних странах Восточной Европы заметен наплыв пенсионеров из Германии.

Фрицев жалко.... . :'( :'( :'(
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Ну я ж писал выше. Если предприятие не платит в СРР, то при выходе на пенсию человек получает только пенсию по старости - Old age pension. Это около 600 кан. долл (550 ам.долл.) Но это очень мало. Поэтому тем, у кого нет никаких надбавок, государство, как правило, доплачивает субсидию до 1100 долл. в месяц. Это тоже немного, но по крайней мере с голоду не помрёшь.

 Моя "шахтерская пенсия" около 180 долларов США. А ведь подземный стаж у меня выработан - более 10-ти лет в шахте на добыче урановой руды, плюс доармейский - в карьере (тоже на уране).

 Интересно, в Канаде, какая пенсия у шахтеров? И есть ли добавки (или какие-то льготы) тем, кто работал на добыче урановой руды?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
25 тыс. - это примерно 500 наших долларов, чуть побольше. Даже в пересчёте на российские цены, думаю, что это меньше наших 2,5 тыс. долл.

 В России цены намного ниже канадских? Интересно. сколько в Канаде стоит сыр... с пальмовым маслом?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Да. Просто середнячество в Канаде несколько повыше середнячества в России.

 В Канаде прогрессивная шкала налогов? Или, как и в РФ, - у всех одинаковая?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Не будет у нас 25 даже в нормальном месте. Только в ненормальном, типа армии или госструктур, и по инвалидности. Для нормального человека, который всю жизнь работал с неплохой белой зарплатой, предел около 17-19, и то это в Республике МКАД. А для "понаехавших", типа бывших шахтёров из Белоруссии ;) , как мы тут видели, намного меньше qqq_

 Вообще-то я бывший шахтер из Казахстана... . В 1990-е пришлось ретироваться. т. к. "братья"-казахи стали вопить, что я "русский оккупант" и, поэтому, должен уехать в "свою Россию".
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
Посты удаляют. Интересно, Киселев, прочитал?
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Иметь непрерывный стаж и непрерывно хорошую работу на протяжении почти всего трудового стажа - это и есть нормальное место(!)
Потому что если з/п то есть - то её нет, то работаешь - то нет работы - это не называется попасть на нормальное место... ни у нас, ни в Канаде.

Моя жена попала на нормальное место (это удача) и поэтому у неё по расчету выйдет 28-29 тыс. руб.
Мой родственник отработал стаж на атомном производстве и теперь уже имеет пенсию 42 тыс. руб.  Не ахти уж какая вредность, но - просто он не бегал и не прыгал, а работал и работал.  Имел хорошую з/п и получил непрерывный стаж и результат - приличная пенсия.

В сетях в основном приводят примеры страданий, а про тех у кого всё сложилось ничего не пишут.  Поэтому и создается впечатление, что всё плохо.

 Я выработал подземный стаж на добыче урановой руды еще в советское время. Если бы советское время продолжалось. то моя пенсия составляла бы, минимум 120 советских рублей в месяц. Это была минимальная шахтерская пенсия. Максимальная - 176 рублей. В РФ мне назначили "шахтерскую пенсию", размером в 6,5 тыс. рублей. И, честно говоря, мне непонятно. почему Ваши родственники получают пенсию, намного превышающие мою? Ведь я тоже выработал стаж в атомной промышленности (раньше - Министерство Среднего Машиностроения). Причем, в отличие от Вашего родственника, именно работал, а не штаны в офисе протирал
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
в отличие от Вашего родственника, именно работал, а не штаны в офисе протирал

=== М ===
"Наезд" на родственника - это тоже переход на личность.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Вообще-то я бывший шахтер из Казахстана... . В 1990-е пришлось ретироваться. т. к. "братья"-казахи стали вопить, что я "русский оккупант" и, поэтому, должен уехать в "свою Россию".
Я думаю, для пенсионера это даже хуже, чем из Белоруссии. А пенсию Вам где считали и по каким документам? У Вас были все справки о месте работы и зарплате за все годы работы?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Я думаю, для пенсионера это даже хуже, чем из Белоруссии. А пенсию Вам где считали и по каким документам? У Вас были все справки о месте работы и зарплате за все годы работы?

Пенсию считали в г. Клин, моск. обл., т. к. тогда у меня была временная регистрация в Клинском районе
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Пенсию считали в г. Клин, моск. обл., т. к. тогда у меня была временная регистрация в Клинском районе
А где брали данные о работе и о взносах в ПФ?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
А где брали данные о работе и о взносах в ПФ?

 Привозил справки из Казахстана. подтверждающие подземный стаж и справку о размере заработной платы. Еще справку о том. что есть такая справка... . :-\  Тем не менее они собирались запрос в Казахстан делать, потом решили собрать какую-то комиссию и на ней решали вопрос о моей пенсии. Объяснили это тем, что из Казахстана им еще ни разу ответа не было... .
 Стаж они взяли советский, - по 1992-й год. Хорошо, что у меня хватило... . Интересно, службу в СА в подземный стаж не включили, хотя, до службы в Армии, я тоже по 1-й сетке (вредности) работал. - в карьере, в котором раньше добывали урановую руду, на камне-дробилке. Работу на камне-дробилке тоже в подземный стаж не включили... . А ведь, в советское время, мужики, которые работали там, приравнивались к шахтерам, - тот же льготный список (на пенсию - в 50 лет).
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
МРОТ в Германии



 Интересно... сколько стоит в Германии сыр... с пальмовым маслом?  :-\
« Последнее редактирование: 29.03.2018, 18:11:45 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Привозил справки из Казахстана. подтверждающие подземный стаж и справку о размере заработной платы. Еще справку о том. что есть такая справка... . :-\  Тем не менее они собирались запрос в Казахстан делать, потом решили собрать какую-то комиссию и на ней решали вопрос о моей пенсии. Объяснили это тем, что из Казахстана им еще ни разу ответа не было... .
 Стаж они взяли советский, - по 1992-й год. Хорошо, что у меня хватило... . Интересно, службу в СА в подземный стаж не включили, хотя, до службы в Армии, я тоже по 1-й сетке (вредности) работал. - в карьере, в котором раньше добывали урановую руду, на камне-дробилке. Работу на камне-дробилке тоже в подземный стаж не включили... . А ведь, в советское время, мужики, которые работали там, приравнивались к шахтерам, - тот же льготный список (на пенсию - в 50 лет).
Наверное, чего-то не досчитали. Можно попробовать подать заявление на перерасчёт и чтобы объяснили, по каким формулам и периодам считали. Хотя это почти безнадёжно. Ещё можно самому попробовать посчитать, имея все данные о работе и зарплате, формулы расчёта здесь и здесь.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
МРОТ в Германии



 Интересно... сколько стоит в Германии сыр... с пальмовым маслом?  :-\
Ещё интересно, сколько стоит в Германии жильё и медицина.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Интересно... сколько стоит в Германии сыр... с пальмовым маслом?  :-\
Хм... действительно, сколько?  Вы удивитесь, оно там-таки есть.
Пальмовое масло используется во всём мире, в.ч. и в Германии
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Наверное, чего-то не досчитали. Можно попробовать подать заявление на перерасчёт и чтобы объяснили, по каким формулам и периодам считали. Хотя это почти безнадёжно. Ещё можно самому попробовать посчитать, имея все данные о работе и зарплате, формулы расчёта здесь и здесь.

 Даже не знаю.... У них был такой вид, как будто мне огромное одолжение сделали. Типа, - пожалели, -  могли бы вообще отказать... .

 Жене, в июле 2016, пенсию насчитали в размере 5900 руб. Там же, - в Клину.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Ещё интересно, сколько стоит в Германии жильё и медицина.
Медицина бесплатная. .
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Моя "шахтерская пенсия" около 180 долларов США. А ведь подземный стаж у меня выработан - более 10-ти лет в шахте на добыче урановой руды, плюс доармейский - в карьере (тоже на уране).

 Интересно, в Канаде, какая пенсия у шахтеров? И есть ли добавки (или какие-то льготы) тем, кто работал на добыче урановой руды?

 Эка Вы считаете....Вы когда работали? При коммунистах. Вот и считайте как при коммунистах 1 доллар = кажется 87 копеек.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
« Последнее редактирование: 29.03.2018, 22:15:55 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Медицина бесплатная. .
Бесплатная медицина в Германии только называется «бесплатной», на самом деле же за лекарства и обслуживание граждане платят сами незаметно для себя — а точнее за них платит медицинская страховка Германии, которую человек ежемесячно оплачивает.
Страховка не покрывает все медицинские расходы: например, если какая-то сложная дорогая операция или дорогое лечение зубов, то страховка выплачивает определенный процент, а остальное должен заплатить пациент. Например, чтобы поставить зубы, страховка дает 10% от требуемой суммы, а остальные 90% пациент платит из своего кармана. При этом, лечить зубы в Германии ну очень дорого! А вставлять еще дороже.
В Германии существует практика «терминов», проще говоря, чтобы попасть к врачу на прием, вам сначала нужно записаться к нему и получить дату приема. Вроде звучит хорошо — порядок и нет очередей…Да, возможно…но есть в этом большой минус — дату приема могут назначить и через неделю и через месяц…и обычно приходится очень долго ждать даже со сломанной рукой=( А врачам все равно — у них свой график.

http://lifeistgut.com/medicina-v-germanii-nedostatki-preimushhestva/
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
Бесплатная медицина в Германии только называется «бесплатной», на самом деле же за лекарства и обслуживание граждане платят сами незаметно для себя — а точнее за них платит медицинская страховка Германии, которую человек ежемесячно оплачивает.
Страховка не покрывает все медицинские расходы: например, если какая-то сложная дорогая операция или дорогое лечение зубов, то страховка выплачивает определенный процент, а остальное должен заплатить пациент. Например, чтобы поставить зубы, страховка дает 10% от требуемой суммы, а остальные 90% пациент платит из своего кармана. При этом, лечить зубы в Германии ну очень дорого! А вставлять еще дороже.
В Германии существует практика «терминов», проще говоря, чтобы попасть к врачу на прием, вам сначала нужно записаться к нему и получить дату приема. Вроде звучит хорошо — порядок и нет очередей…Да, возможно…но есть в этом большой минус — дату приема могут назначить и через неделю и через месяц…и обычно приходится очень долго ждать даже со сломанной рукой=( А врачам все равно — у них свой график.

http://lifeistgut.com/medicina-v-germanii-nedostatki-preimushhestva/
Медицина бесплатная. А за лекарства платят. За зубы тоже.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
Я выработал подземный стаж на добыче урановой руды еще в советское время. Если бы советское время продолжалось. то моя пенсия составляла бы, минимум 120 советских рублей в месяц. Это была минимальная шахтерская пенсия. Максимальная - 176 рублей. В РФ мне назначили "шахтерскую пенсию", размером в 6,5 тыс. рублей. И, честно говоря, мне непонятно. почему Ваши родственники получают пенсию, намного превышающие мою? Ведь я тоже выработал стаж в атомной промышленности (раньше - Министерство Среднего Машиностроения). Причем, в отличие от Вашего родственника, именно работал, а не штаны в офисе протирал
Да неправду он говорит (вот я какой культурный :) ). Что вы обращаете внимание на ложь с целью?
« Последнее редактирование: 30.03.2018, 00:07:44 от Лунный А.Н. »
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Я выработал подземный стаж на добыче урановой руды еще в советское время. Если бы советское время продолжалось. то моя пенсия составляла бы, минимум 120 советских рублей в месяц. Это была минимальная шахтерская пенсия. Максимальная - 176 рублей. В РФ мне назначили "шахтерскую пенсию", размером в 6,5 тыс. рублей. И, честно говоря, мне непонятно. почему Ваши родственники получают пенсию, намного превышающие мою? Ведь я тоже выработал стаж в атомной промышленности (раньше - Министерство Среднего Машиностроения). Причем, в отличие от Вашего родственника, именно работал, а не штаны в офисе протирал
В атомной промышленности всегда платили больше.  Мой отец, работал там же, инженером-технологом и ещё при социализме получил пенсию 186 р.  Но уже при капитализме в конце 2000-х  пенсия составляла лишь 18-19 тыс. руб.
А тот про кого я писал, он работал со значительно большими излучениями.  Теперь у него пенсия такая, какая есть. Я не разбирался почему так много, но и так понятно, что за вредность доплачивают.
А где штаны быстрее протираются - там где уголь рубят или там где болванку из урана вытачивают на станке, это ещё неизвестно.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 977
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Медицина бесплатная. А за лекарства платят. За зубы тоже.

 Дык в социяльно-ориентированной Беларуси тоже так... . Вот только качество   отличается... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
В атомной промышленности всегда платили больше.  Мой отец, работал там же, инженером-технологом и ещё при социализме получил пенсию 186 р.  Но уже при капитализме в конце 2000-х  пенсия составляла лишь 18-19 тыс. руб.
А тот про кого я писал, он работал со значительно большими излучениями.  Теперь у него пенсия такая, какая есть. Я не разбирался почему так много, но и так понятно, что за вредность доплачивают.
А где штаны быстрее протираются - там где уголь рубят или там где болванку из урана вытачивают на станке, это ещё неизвестно.

 Насколько знаю, - в советское время "болванки из урана" вытачивали в г. Чкаловск, Ленинабадской обл., Таджикской ССР. Так из тех, кто непосредственно вытачивал, практически никто не доживал до пенсионного возраста. Зарплата у них была, кстати, не больше, чем у шахтеров, добывающих урановую руду (отрасль была одна, - Министерство Среднего Машиностроения). Как, впрочем и у шахтеров, работающих в угольных (и других) шахтах.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
Насколько знаю, - в советское время "болванки из урана" вытачивали в г. Чкаловск, Ленинабадской обл., Таджикской ССР. Так из тех, кто непосредственно вытачивал, практически никто не доживал до пенсионного возраста.
Это еще откуда и почему? Это же не шахтеры в шахтах.
Это у вас слухи. От чего, по-вашему, они могли умирать?
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Это еще откуда и почему? Это же не шахтеры в шахтах.
Это у вас слухи. От чего, по-вашему, они могли умирать?

 Там был отраслевой техникум - Среднеазиатский политехникум. От нашей отрасли направляли туда учиться. Меня тоже начальник участка уговорил на заочное отделение поступить. Вот и ездил туда раза три, - на сессии. Там учились и ребята, работающие на этом заводе, - рассказывали. Да и преподаватель по спец. предмету, объясняя, что такое спец. газ, приводил в пример этот завод.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
Там был отраслевой техникум - Среднеазиатский политехникум. От нашей отрасли направляли туда учиться. Меня тоже начальник участка уговорил на заочное отделение поступить. Вот и ездил туда раза три, - на сессии. Там учились и ребята, работающие на этом заводе, - рассказывали. Да и преподаватель по спец. предмету, объясняя, что такое спец. газ, приводил в пример этот завод.
Какой газ? В урановых шахтах радон параллельно, очень высокий уровень. А тут что?  Химия какая-то попутная?
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Какой газ? В урановых шахтах радон параллельно, очень высокий уровень. А тут что?  Химия какая-то попутная?

 Насколько помню, преподаватель объяснял, что спецгаз - мельчайшие частицы урановой руды, образующиеся при разработке уранового месторождения. Упрощенно, - мельчайшая урановая пыль. Естественно, - радиоактивная.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
Насколько помню, преподаватель объяснял, что спецгаз - мельчайшие частицы урановой руды, образующиеся при разработке уранового месторождения. Упрощенно, - мельчайшая урановая пыль. Естественно, - радиоактивная.
Ерунда какая-то. Какая там особая радиоактивность, когда он необогащен? Если потом - откуда пыль? Я не сильно в курсе, хотя про "Маяк" представляю себе, и там такого не было мора никогда. Вся смертность известна.

 Явные преувеличения тех лет, скорее всего. Как про преступников, которых посылали на "урановые рудники".
Преподаватели чего угодно могут говорить, они ни за что не отвечают.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Ерунда какая-то. Какая там особая радиоактивность, когда он необогащен? Если потом - откуда пыль? Я не сильно в курсе, хотя про "Маяк" представляю себе, и там такого не было мора никогда. Вся смертность известна.

 Явные преувеличения тех лет, скорее всего. Как про преступников, которых посылали на "урановые рудники".
Преподаватели чего угодно могут говорить, они ни за что не отвечают.

«Восьмой разряд дают посмертно». Репортаж из атомного моногорода
https://pikabu.ru/story/vosmoy_razryad_dayut_posmertno_reportazh_iz_atomnogo_monogoroda_4830597

« Последнее редактирование: 03.04.2018, 14:16:01 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
«Восьмой разряд дают посмертно». Репортаж из атомного моногорода
https://pikabu.ru/story/vosmoy_razryad_dayut_posmertno_reportazh_iz_atomnogo_monogoroda_4830597



Не просто мрак и жуть, а жутьжуть.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Открыл отдельную тему про уран... .
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54962.0
Добро пожаловать!  O0
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
«Восьмой разряд дают посмертно». Репортаж из атомного моногорода
https://pikabu.ru/story/vosmoy_razryad_dayut_posmertno_reportazh_iz_atomnogo_monogoroda_4830597


Чего вы мне мурзилки постите здесь? Не тому постите.
Ну, умер кто-то, и что? Всюду умирают.
И шахтеры вообще мало живут после выхода на пенсию, любые, можете посмотреть.

Дозы на урановых рудниках известные, какие еще "кости сжирает"? Там радон намного серьезнее, очень высокие концентрации.

Остальное в статье, про раки и пр., не стоит и упоминания. ОБС.
« Последнее редактирование: 06.04.2018, 12:56:11 от Лунный А.Н. »
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный

Не просто мрак и жуть, а жутьжуть.
Как раз для вас, Егоров. Что-то новенькое и незамшелое. По вашему уровню. :)
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Чего вы мне мурзилки постите здесь? Не тому постите.
Ну, умер кто-то, и что? Всюду умирают.
И шахтеры вообще мало живут после выхода на пенсию, любые, можете посмотреть.

Дозы на урановых рудниках известные, какие еще "кости сжирает"? Там радон намного серьезнее, очень высокие концентрации.

Остальное в статье, про раки и пр., не стоит и упоминания. ОБС.

 У нас, в поселке, почти у всех заболевания эндокринной системы и проблемы с суставами. Общался с офицерами. служившими на Семипалатинском ядерном полигоне - у них там схожая симптоматика. Насколько мне известно, воздействие радиации на человеческий организм до конца не изучено. Там дело не ограничивается одним радоном и радоновыми ваннами. Кстати, принимать радоновые ванны нам категорически запрещали... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
По карманам населения ударят новым всероссийским "Платоном" | 05.04.18 | finanz.ru
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/po-karmanam-naseleniya-udaryat-novym-vserossiyskim-platonom-1020554438
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
В Подмосковье дорожные камеры доверили частнику. Компания за полгода заработала 254 млн рублей | Общая Газета
http://og.ru/economics/2018/04/06/95651
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Публицист.ru - Жалкий лепет оправданья – кивать на Запад как на исток всех наших бед
https://publizist.ru/blogs/108984/24318/-
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Россия определяется, что важней: ЧМ по футболу или Донбасс - Свободная Пресса - Новости политики. Международное положение и внешняя политика. Россия. Новости Ро...
http://svpressa.ru/politic/article/197225/
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Куда делись 3 миллиарда рублей компенсаций жертвам «Зимней вишни» | KM.RU
http://www.km.ru/v-rossii/2018/04/05/ekonomika-i-finansy/823154-kuda-delis-3-milliarda-rublei-kompensatsii-zhertvam-z
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
У нас, в поселке, почти у всех заболевания эндокринной системы и проблемы с суставами. Общался с офицерами. служившими на Семипалатинском ядерном полигоне - у них там схожая симптоматика. Насколько мне известно, воздействие радиации на человеческий организм до конца не изучено. Там дело не ограничивается одним радоном и радоновыми ваннами. Кстати, принимать радоновые ванны нам категорически запрещали... .
Это вам так известно, сами понимаете.  :)

Эндокринология вообще тут не причем, тем более, что непонятно, что именно в "эндокринологии".
А проблемы с суставами у шахтеров или тех, кто бегает и мерзнет, вполне понятны. Уран, торий, конечно, в кости поступать могут, но сколько там их будет. Чтобы уж суставы повредились,  надо такие дозы, что, небось, раньше конец настанет.

И понятно, что "радоновые ванны" не рекомендовали. :) И так достаточно "ванн" в шахтах нахватывали, куда уж еще-то.

Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Вот новость так новость. Российский фондовый рынок за день потерял 820 млрд руб. капитализации.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5acb89909a79473c4fc5239e
Матушка моя всеми местами чуя недоброе уже как месяц запасается сахаром, солью, макаронами и крупами.
Евро то уже 74. Пошло-поехало.

Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Вот новость так новость. Российский фондовый рынок за день потерял 820 млрд руб. капитализации.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5acb89909a79473c4fc5239e
Матушка моя всеми местами чуя недоброе уже как месяц запасается сахаром, солью, макаронами и крупами.
Евро то уже 74. Пошло-поехало.
Какстрашножить!
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Какстрашножить!


Если вы депутат Думы и на персональной пенсии, то может вам и не страшно.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
Вот новость так новость. Российский фондовый рынок за день потерял 820 млрд руб. капитализации.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5acb89909a79473c4fc5239e
Матушка моя всеми местами чуя недоброе уже как месяц запасается сахаром, солью, макаронами и крупами.
Евро то уже 74. Пошло-поехало.
Лучше пусть компьютерами запасается, а не солью-сахаром, которые и вредны на старости.
Куда макароны-то денутся?
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Если вы депутат Думы и на персональной пенсии, то может вам и не страшно.
Хе-хе!
Я "путиноид" - т.е. бесстрашный! :))
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный

Если вы депутат Думы и на персональной пенсии, то может вам и не страшно.
Это он здесь так вынужден писать, а сам тут  же побег по-тихому сухари сушить на самом деле. И тушенку скупать.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Хе-хе!
Я "путиноид" - т.е. бесстрашный! :))


Путиноид? Т.е. больной? С больного какой же спрос.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Это он здесь так вынужден писать, а сам тут  же побег по=тихому сухари сушить на самом деле. И тушенку скупать.
Таким "всёпропальщикам" надо бы сразу памперсами запасаться.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Таким "всёпропальщикам" надо бы сразу памперсами запасаться.

Так больные они ясен пень ничего не бояться. "Нам им вождя недоставало".  :))
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
Таким "всёпропальщикам" надо бы сразу памперсами запасаться.
Неприятно вас читать, ибо насквозь вы видны. А в последнее время вообще все приличия отбрасываете
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Таким "всёпропальщикам" надо бы сразу памперсами запасаться.

Грубость. Предупреждение 15%.

Путиноид? Т.е. больной?

Грубость. Предупреждение 15%.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Это вам так известно, сами понимаете.  :)

Эндокринология вообще тут не причем, тем более, что непонятно, что именно в "эндокринологии".
А проблемы с суставами у шахтеров или тех, кто бегает и мерзнет, вполне понятны. Уран, торий, конечно, в кости поступать могут, но сколько там их будет. Чтобы уж суставы повредились,  надо такие дозы, что, небось, раньше конец настанет.

И понятно, что "радоновые ванны" не рекомендовали. :) И так достаточно "ванн" в шахтах нахватывали, куда уж еще-то.

 25-летний парень, работавший подземным слесарем, скоропостижно скончался от рака крови. А  на его рабочем месте (в слесарной камере) был обнаружен радиационный фон, в 60 раз превышающий официально допустимый (50 мкр/час.).
 В самом поселке, например, в детсаде, на игровой площадке (там наша дочь три года играла), после того, как активизировались местные (казахстанские) "зеленые", был обнаружен радиационный фон, в 50 раз превышающий официальный поселковый (20 мкр/час).
 И это только то, что мне стало известно, - к тому времени у меня был небольшой допуск к секретам. Да и "гласность", опять же... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Хе-хе!
Я "путиноид" - т.е. бесстрашный! :))

 Ага! Ваш "бесстрашный" кумир почти в три раза увеличил себе (и Медведеву) "зарплату" незадолго до девальвации рубля. Прямо, - как "в воду глядел". :))
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
25-летний парень, работавший подземным слесарем, скоропостижно скончался от рака крови. А  на его рабочем месте (в слесарной камере) был обнаружен радиационный фон, в 60 раз превышающий официально допустимый (50 мкр/час.).
 В самом поселке, например, в детсаде, на игровой площадке (там наша дочь три года играла), после того, как активизировались местные (казахстанские) "зеленые", был обнаружен радиационный фон, в 50 раз превышающий официальный поселковый (20 мкр/час).
 И это только то, что мне стало известно, - к тому времени у меня был небольшой допуск к секретам. Да и "гласность", опять же... .
Невелика у парня доза и пролонгированно. 24 мР за рабочий день, или 1 Р за 40 дней. 5 Р в год где-то. Раньше, в прежние времена, при рентгене грудной клетки могли получать 10-20 Р сразу на грудь.

 Вы полагаете, от этого лейкоз получить можно? :) Теоретически да, лет за 5-7, к тем фоновым 5-10 на 100 тысяч населения в год прибавится еще 1-2. На 100 тысяч.
 Но у парня что, все 7 лет там был всюду повышенный фон?

Мог парень химический лейкоз получить, хоть от растворителей, небось полно всего? Или вообще просто лейкоз, люди таким болеют смолоду. Я достаточно случаев помню и без "радиации".

И почему у него фон в 60 раз превышал на его рабочем месте? Какую зараженную штуку он там слесарил?

Насчет детской площадки в 50 раз - фейков и вранья от всяких зеленых полно. С какой стати? 1мР в час, откуда?
Вы имейте в виду, что вокруг вас в любом случае 99% слухов только.
« Последнее редактирование: 10.04.2018, 16:16:58 от Лунный А.Н. »
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Невелика у парня доза и пролонгированно. 24 мР за рабочий день, или 1 Р за 40 дней. 5 Р в год где-то. Раньше, в прежние времена, при рентгене грудной клетки могли получать 10-20 Р сразу на грудь.

 Вы полагаете, от этого лейкоз получить можно? :) Теоретически да, лет за 5-7, к тем фоновым 5-10 на 100 тысяч населения в год прибавится еще 1-2. На 100 тысяч.
 Но у парня что, все 7 лет там был всюду повышенный фон?

Мог парень химический лейкоз получить, хоть от растворителей, небось полно всего? Или вообще просто лейкоз, люди таким болеют смолоду. Я достаточно случаев помню и без "радиации".

И почему у него фон в 60 раз превышал на его рабочем месте? Какую зараженную штуку он там слесарил?

Насчет детской площадки в 50 раз - фейков и вранья от всяких зеленых полно. С какой стати? 1мР в час, откуда?
Вы имейте в виду, что вокруг вас в любом случае 99% слухов только.

 Рядом со слесарной камерой была пробурена вертикальная скважина, диаметром 1 м. В нее попадала вода. Шахтная вода. Снизу (с нижнего горизонта) по скважине поступала струя воздуха, образующая воздушно-водяную смесь. Т. к. шахтная вода выщелачивала урановую руду, то воздушно-водяная смесь создавала повышенный радиационный фон. Конечно вода - это не серная кислота, - тем не менее.
 Был у нас и участок выщелачивания серной кислотой. Пульпу, насыщенную ураном, отвозили в цистерне-полуприцепе на ГМЗ. В качестве тягача использовался КрАЗ. Водитель, работавший на КрАЗе тоже недолго прожил. А был настоящим богатырем, - зиловскую запаску (с диском) спокойно в кузов забрасывал, - один.
 Насчет детской площадки. Дело в том, что асфальт изготавливался из щебня, добываемого на местном карьере. Раньше там добывали урановую руду. Открытым способом. Никто не проверял щебень. Вполне возможно, что туда попадали куски урановой руды.

 Кстати, радиацию, полученную в урановой шахте, сравнивать с рентгеновским облучением, как-то. по меньшей мере, некорректно. Ведь шахтер, работающий в урановой шахте, получает не только гамма-облучение (как при рентгене), но и алфа-, с бета-, которые более вредны для здоровья. O0
« Последнее редактирование: 10.04.2018, 20:16:31 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 701
  • Вероисповедание:
    Православный
Рядом со слесарной камерой была пробурена вертикальная скважина, диаметром 1 м. В нее попадала вода. Шахтная вода. Снизу (с нижнего горизонта) по скважине поступала струя воздуха, образующая воздушно-водяную смесь. Т. к. шахтная вода выщелачивала урановую руду, то воздушно-водяная смесь создавала повышенный радиационный фон. Конечно вода - это не серная кислота, - тем не менее.
 Был у нас и участок выщелачивания серной кислотой. Пульпу, насыщенную ураном, отвозили в цистерне-полуприцепе на ГМЗ. В качестве тягача использовался КрАЗ. Водитель, работавший на КрАЗе тоже недолго прожил. А был настоящим богатырем, - зиловскую запаску (с диском) спокойно в кузов забрасывал, - один.
 Насчет детской площадки. Дело в том, что асфальт изготавливался из щебня, добываемого на местном карьере. Раньше там добывали урановую руду. Открытым способом. Никто не проверял щебень. Вполне возможно, что туда попадали куски урановой руды.

 Кстати, радиацию, полученную в урановой шахте, сравнивать с рентгеновским облучением, как-то. по меньшей мере, некорректно. Ведь шахтер, работающий в урановой шахте, получает не только гамма-облучение (как при рентгене), но и алфа-, с бета-, которые более вредны для здоровья. O0
Надо бы в спец. тему как-то.

Бета не вреднее гамма, только ожоги если снаружи (гамма проходит, бета в коже поглощается).

Альфа будет коэффициент 20 биол. эффективности по сравнению с гамма. Если частица попадет внутрь.
 Однако вы говорили о фоне. А это сопутствующее, редкоионизирующее.
 Шахтер может получить альфа, только если наглотается-надышится. Он и получает его - радон. Еще частицы алиментарно поступают и могут - в кости.

  Я не очень сильно знаю про эффект инкорпорирование трансурановых, но можно точно посмотреть, что можно было ждать. Может, я, конечно, напрасно тут из общих соображений.

Хотя насчет "эндокринологии" - эта система очень устойчива к радиации, кроме щитовидной железы. Да и ЩЖ взрослых тоже очень устойчива.

 Вот возьмите просто цитаты из нужной монографии Москалева (1991) на русском, так проще будет навалить. В Интернете не найдете ничего, там не разобраться, где дело, а где непонятно что. Надо специальные сайты официальные, английские, и там толстые документы.
Потому вот старая монография:

"В случае плохо резорбируемых радионуклидов (актиниды, трансурановые элементы) характер облучения тканей отличается от такового при других путях поступления. В этом случае значительные нагрузки, кроме печени, скелета, костного мозга и почек, получают легкие и регионарные лимфатические узлы. Дополнительно повреждается один из ключевых органов, обеспечивающих жизнеспособность организма. Отмечена большая эффективность таких радионуклидов при ингаляции".

"По-прежнему интенсивно развиваются исследования по изучению бластомогенной эффективности актинидов, особенно тория, изотопов плутония и ряда других трансурановых радионуклидов. Характерным для поражения актинидами является развитие злокачественных опухолей легких, костей и печени".

"М. Sevcova и соавт. (1978) обнаружили увеличение частоты рака кожи, главным образом базально-клеточных карцином лица, у проработавших в шахте более 10 лет шахтеров урановых рудников при кумулятивной дозе за счет α-излучения на базальный слой кожи около 1 Гр".

"У шахтеров урановых рудников мелкоклеточные карциномы обусловлены более низким радиационным воздействием, а эпидермоидные карциномы более высоким уровнем начального воздействия. Клетками риска при развитии рака у шахтеров урановых рудников являются клетки бронхиального эпителия, из которых развиваются недифференцированные мелкоклеточные и эпидермоидные карциномы".

"Наиболее ценная информация о риске рака дыхательных путей получена при обследовании шахтеров урановых рудников, подвергавшихся длительному воздействию короткоживущих продуктов распада Rn". (радон). Рак легкого - основное у урановых шахтеров всех стран (с курением тоже связано, потенциирует).


"Лимфоцитопения у собак была наиболее ранним и стойким эффектом после ингаляции трансурановых радионуклидов и нерастворимых частиц, содержавших β, γ-излучающие радионуклиды".

"При инкорпорации остеотропных (щелочно-земельные) и остеогепатотропных (редкоземельные и трансурановые) радионуклидов остеосаркомы возникают независимо от путей поступления их в организм".

Лейкозы много реже, и надо значительные дозы, между прочим:

"В опытах на крысах с ингаляцией и внутрибрюшинным введением цитрата и нитрата 241Am отмечено в 6–8 раз более редкое по сравнению с остеосаркомами развитие лейкозов [Москалев Ю.И. и др., 1977]. Можно думать, что либо α-излучение облучает лишь небольшую долю клеток костного мозга крыс (~1/40–1/100), вследствие чего необлученная популяция клеток компенсирует функциональную неполноценность погибших клеток, способствуя тем самым развитию репаративных процессов, либо α-излучение вызывает больше летальных повреждений клеток, что и препятствует их опухолевому перерождению. Однако сам по себе факт возможности развития лейкозов при воздействии α-излучателей трансуранового ряда сомнений не вызывает".
« Последнее редактирование: 10.04.2018, 21:51:13 от Лунный А.Н. »
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Как я и предполагал перед выборами президента, сразу после опять заговорили о повышении пенсионного возраста. И месяца не прошло. http://www.ntv.ru/novosti/2003246/ До выборов заикнуться боялись. Теперь пошло-поехало. Какой я умный.  (hello)
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Как я и предполагал перед выборами президента, сразу после опять заговорили о повышении пенсионного возраста. И месяца не прошло. http://www.ntv.ru/novosti/2003246/ До выборов заикнуться боялись. Теперь пошло-поехало. Какой я умный.  (hello)

 Ну да. До выборов, - говорят о повышении пенсии. А после выборов, - повышают не пенсию, а пенсионный возраст
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Ну да. До выборов, - говорят о повышении пенсии. А после выборов, - повышают не пенсию, а пенсионный возраст
Говорить  и повышать  - это ведь не одно и то же?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Говорить  и повышать  - это ведь не одно и то же?


До выборов сторонник увеличения пенсионного возраста был только Кудрин. Все остальные помалкивали. А теперь после выборов стал говорить глава Правительства. Медведев  царедворец хитрейший. И уж конечно теперь почву не зондирует, а говорит что будет делать наверняка.
« Последнее редактирование: 12.04.2018, 08:33:17 от Егоров Г.В. »
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!

До выборов сторонник увеличения пенсионного возраста был только Кудрин. Все остальные помалкивали. А теперь после выборов стал говорить глава Правительства. Медведка  царедворец хитрейший. И уж конечно теперь почву не зондирует, а говорит что будет делать наверняка.
Время покажет. А обзывать не надо никого.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Время покажет. А обзывать не надо никого.


Исправил. Но вообще-то он https://www.youtube.com/watch?v=P7EDdAKHIH0
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Депутат Госдумы назвал отчет Медведева "политическим фарсом"
Все показатели, о которых говорил премьер-министр, были исключительно положительные: их представили либо в процентах, либо в "разах", но только не в абсолютных цифрах; или были даны голые абсолютные цифры без сравнительных данных, зная которые, понимаешь, что все не так благополучно, как об этом рассказывают.

Таким нелицеприятным мнением о Медведеве и его докладе поделился депутат Денис Парфенов.

«Отчетом это назвать сложно! Это был скорее политический фарс, сыгранный для наивного обывателя», — заявил он.

Напомним, что сегодня председатель правительства РФ Дмитрий Медведев выступил перед депутатами Государственной думы с итоговым отчетом.

Говоря о достижениях, премьер не приводил общую картину ситуации в стране.

«Многие достижения, которое правительство представило нам как значимые, к сожалению, вырваны из контекста. Недавно, на подкомитете мы рассматривали вопрос о том, как реализуется федеральная целевая программа по Крыму, и обнаружили, что она вышла на целевые показатели по освоению средств, исключительно благодаря строительству Крымского моста, только потому, что это один, очень большой и дорогостоящий объект. Но, помимо моста в Крыму, остается еще порядка 150 не достроенных объектов, значительная часть из которых — социальные. Судьба этого недостроя остается неопределенной. Нам рассказали, что за 6 лет в стране построили порядка 600 школ, но не сказали, сколько школ было закрыто. А закрыты за эти годы были многие тысячи! То же самое с медучреждениями — у нас сокращается количество врачей на душу населения. И так по каждой отрасли: да, где-то прибавилось, но "в целом по больнице" оказывается безрадостная картина. А это говорит об отсутствии комплексности в отчете», — возмущался депутат.
 «То, что в отчете нам озвучили относительные показатели или проценты, вместо абсолютных цифр говорит о том, что перед правительством стояла задача приукрасить реально существующую картину, с чем, в принципе, председатель этого правительства успешно справился. Беда лишь в том, что о реальной картине сейчас говорят не отчеты, а табло в обменных пунктах валюты и ценники на бензоколонках. Но антикризисной программы правительством так и не предложено», — подытожил Денис Парфенов изданию Infox.ru.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Депутат Госдумы назвал отчет Медведева "политическим фарсом"
Все показатели, о которых говорил премьер-министр, были исключительно положительные: их представили либо в процентах, либо в "разах", но только не в абсолютных цифрах; или были даны голые абсолютные цифры без сравнительных данных, зная которые, понимаешь, что все не так благополучно, как об этом рассказывают.

Таким нелицеприятным мнением о Медведеве и его докладе поделился депутат Денис Парфенов.

«Отчетом это назвать сложно! Это был скорее политический фарс, сыгранный для наивного обывателя», — заявил он.

Напомним, что сегодня председатель правительства РФ Дмитрий Медведев выступил перед депутатами Государственной думы с итоговым отчетом.

Говоря о достижениях, премьер не приводил общую картину ситуации в стране.

«Многие достижения, которое правительство представило нам как значимые, к сожалению, вырваны из контекста. Недавно, на подкомитете мы рассматривали вопрос о том, как реализуется федеральная целевая программа по Крыму, и обнаружили, что она вышла на целевые показатели по освоению средств, исключительно благодаря строительству Крымского моста, только потому, что это один, очень большой и дорогостоящий объект. Но, помимо моста в Крыму, остается еще порядка 150 не достроенных объектов, значительная часть из которых — социальные. Судьба этого недостроя остается неопределенной. Нам рассказали, что за 6 лет в стране построили порядка 600 школ, но не сказали, сколько школ было закрыто. А закрыты за эти годы были многие тысячи! То же самое с медучреждениями — у нас сокращается количество врачей на душу населения. И так по каждой отрасли: да, где-то прибавилось, но "в целом по больнице" оказывается безрадостная картина. А это говорит об отсутствии комплексности в отчете», — возмущался депутат.
 «То, что в отчете нам озвучили относительные показатели или проценты, вместо абсолютных цифр говорит о том, что перед правительством стояла задача приукрасить реально существующую картину, с чем, в принципе, председатель этого правительства успешно справился. Беда лишь в том, что о реальной картине сейчас говорят не отчеты, а табло в обменных пунктах валюты и ценники на бензоколонках. Но антикризисной программы правительством так и не предложено», — подытожил Денис Парфенов изданию Infox.ru.
И с этим трудно не согласиться. Зато конец был пафосный, все аж с мест повставали (я даже не помню, что он такое сказал).
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Доходы министра сельского хозяйства выросли в 100 раз
https://lenta.ru/news/2018/04/13/allo_vi_cho/
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Доходы министра сельского хозяйства выросли в 100 раз
https://lenta.ru/news/2018/04/13/allo_vi_cho/

Цитировать
Доходы Путина в 2017 году выросли на 10 миллионов рублей

На сайте Кремля появилась декларация президента России Владимира Путина за 2017 год. Согласно этому документу, у Путина больше нет земельного участка в 1500 кв метров. В то же время у Путина значится доход в 18,7 млн рублей, а в 2016 году он заработал 8,86 млн рублей. Возможно разница в доходах является свидетельством продажи земельного участка.

Также у Путина есть квартира в 77 кв метров и пользовании еще квартира в 153,7 кв метров с гаражом. Также Путин владеет двумя автомобилями ГАЗ М21, Нива и прицепом «Скиф»
http://www.mk.ru/politics/2018/04/13/dokhody-putina-v-2017-godu-vyrosli-na-10-millionov-rubley.html

Бедный Путин... .  :'( :'( :'(
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Бедный Путин... .  :'( :'( :'(


И на фоне этого, тем не менее, "Почти 90% россиян заявили о нежелании участвовать в любых протестах" и протестных акциях. https://www.rbc.ru/politics/16/04/2018/5ad0ab0b9a794744815fa042?from=newsfeed
Так что всё у нас ПУТем.

Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 415
  • Нам нужна великая Россия!
Записан
Значит я был прав! И здесь жиды заправляют!

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
 А вот так товарищи.....собираются бороться с бедностью в России.

 Голикова нашла рецепт борьбы с бедностью

 http://www.ng.ru/economics/2018-03-28/1_7199_golikova.html

 ......Теперь граждане с доходами ниже прожиточного минимума будут объявлены богатыми и ненуждающимися, если в их семьях имеется сверхнормативная собственность.....

 Немного освежим в памяти некие подробности фигурантов.

 https://kompromat1.org/articles/29887-sekrety_nepotopljaemosti_madam_arbidol


 Голосую виртуально....хочется нажать одновременно кнопки 1, 2 и 4.
« Последнее редактирование: 18.04.2018, 00:14:33 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный

И на фоне этого, тем не менее, "Почти 90% россиян заявили о нежелании участвовать в любых протестах" и протестных акциях. https://www.rbc.ru/politics/16/04/2018/5ad0ab0b9a794744815fa042?from=newsfeed
Так что всё у нас ПУТем.

 Дико извиняюсь.....На фоне чего?.....1500 кв. м......это всего 15 соток, как у простых тружеников.

 Да и потом кризис. Мне тут ребята сказали (в контексте разговоров о мисс арбидол.....сам не видел).....говорят, что врачам з.п. повысили раза в два, но почти всех перевели на пол-ставки.
Вроде как получается, что з.п. вроде как повысили, но платят столько, как и раньше. Это правда?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520


 Да и потом кризис. Мне тут ребята сказали (в контексте разговоров о мисс арбидол.....сам не видел).....говорят, что врачам з.п. повысили раза в два, но почти всех перевели на пол-ставки.
Вроде как получается, что з.п. вроде как повысили, но платят столько, как и раньше. Это правда?


Ложь. Зарплаты повысили, но и перевели практически на полторы ставки. Становишься старым, а крутиться и вертеться тебя заставляют всё быстрее. "За себя и за того парня". "Оптимизацию" никто не отменял. Тем более, что все прибавки моментально съедает инфляция. То, что все стремительно дорожает не видят только слепые уникумы.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?

Ложь. Зарплаты повысили, но и перевели практически на полторы ставки. Становишься старым, а крутиться и вертеться тебя заставляют всё быстрее. "За себя и за того парня". "Оптимизацию" никто не отменял. Тем более, что все прибавки моментально съедает инфляция. То, что все стремительно дорожает не видят только слепые уникумы.
Например, врачам в Склифе (а это бюджетное учреждение, между прочим) зарплату реально повысили. И перед выборами выдали большие премии, в результате, например, у моей жены за последние три месяца средняя зарплата оказалась порядка 110 т. Понятно, что это временный всплеск, но всё равно ожидается больше, чем в прошлом году. Тьфу-тьфу-тьфу!
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Например, врачам в Склифе (а это бюджетное учреждение, между прочим) зарплату реально повысили. И перед выборами выдали большие премии, в результате, например, у моей жены за последние три месяца средняя зарплата оказалась порядка 110 т. Понятно, что это временный всплеск, но всё равно ожидается больше, чем в прошлом году. Тьфу-тьфу-тьфу!


А в чём тут противоречие? Я и написал - "повысили". Но  повертеться за эти деньги приходится в два раза быстрее. Можете в этом убедиться. Как врач могу тут подписаться под каждым словом. " Ну а как ты будешь любить пациента, когда у тебя зарплата 25 тысяч, ипотека, дети, и ты должен после суток выстиранный ехать на вторую работу, чтобы как-то сводить концы с концами?" Или вот: "Выгоднее держать меньше бригад, которые не вылезают из машин, но накапливают нужное количество вызовов. Так везде: срезают средний персонал, и врач какой-нибудь лаборатории работает за себя, за медсестру и за санитарку", -  вот это весьма точное описание того, что происходит у нас, например.
https://zapovednik.space/material/ulitsy_travmy_i_russkiy_arthaus
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?

А в чём тут противоречие? Я и написал - "повысили". Но  повертеться за эти деньги приходится в два раза быстрее. Можете в этом убедиться. Как врач могу тут подписаться под каждым словом. " Ну а как ты будешь любить пациента, когда у тебя зарплата 25 тысяч, ипотека, дети, и ты должен после суток выстиранный ехать на вторую работу, чтобы как-то сводить концы с концами?" Или вот: "Выгоднее держать меньше бригад, которые не вылезают из машин, но накапливают нужное количество вызовов. Так везде: срезают средний персонал, и врач какой-нибудь лаборатории работает за себя, за медсестру и за санитарку", -  вот это весьма точное описание того, что происходит у нас, например.
https://zapovednik.space/material/ulitsy_travmy_i_russkiy_arthaus
Вертеться их заставили ещё примерно год тому назад, когда сокращали штаты, а повысили только сейчас.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Например, врачам в Склифе (а это бюджетное учреждение, между прочим) зарплату реально повысили. И перед выборами выдали большие премии, в результате, например, у моей жены за последние три месяца средняя зарплата оказалась порядка 110 т. Понятно, что это временный всплеск, но всё равно ожидается больше, чем в прошлом году. Тьфу-тьфу-тьфу!

 Интересно, а за что врачам премии? За какие-такие показатели? За повышение смертности!? Типа, - Молодцы! Так держать!
 Кстати, Путину с Медведевым тоже повысили "зарплату". Еще перед девальвацией рубля. Почти в три раза! Как знали... . Им то понятно за что, - Путину - за "борьбу" с коррупцией. Медведеву, - за "борьбу" с бедностью. Правда, в отличие от Путина, Медведев реально с бедностью борется, - бедные люди  массово вымирают.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Интересно, а за что врачам премии? За какие-такие показатели? За повышение смертности!? Типа, - Молодцы! Так держать!
 Кстати, Путину с Медведевым тоже повысили "зарплату". Еще перед девальвацией рубля. Почти в три раза! Как знали... . Им то понятно за что, - Путину - за "борьбу" с коррупцией. Медведеву, - за "борьбу" с бедностью. Правда, в отличие от Путина, Медведев реально с бедностью борется, - бедные люди  массово вымирают.


Вы прямо как десятиклассники из фильма "Училка" шпарите. Или как "шариковы" из "Собачье сердце": "Ити твою мать, профессор, иди сюда!". Вот и вы то же самое: "Повышение смертности"...Но если бы владели вопросом, то знали бы, что доля собственно медицины в общей смертности не самая большая. Например,  снижение доли населения живущего ниже прожиточного минимума на 1 % соответствует снижению смертности населения от всех причин на 20–25 человек на 100 тыс. населения. То есть снижение уровня бедности сопровождается снижением смертности населения государства. Влияние низкого уровня жизни на повышение смертности населения изучено во многих зарубежных исследованиях. Эти исследования выявили, что страны с высоким уровнем валового национального продукта (ВВП) на единицу населения (ЕН) (GDP per capita) имеют более высокую ожидаемую продолжительность жизни (ОПЖ). Бедность к медицине не имеет никакого отношения. Это сугубо социальный фактор. Далее. Курение, злоупотребление алкоголем, малоподвижный образ жизни, ожирение, хроническое психоэмоциональное перенапряжение, всё это факторы риска влияющие на смертность.  Взять депрессию. Показатель заболеваемости депрессией,  рассматривается как самостоятельный фактор риска кардиологических заболеваний. И опять-таки медицина никак не может заставить вас двигаться и не жрать. Никак не может поднять вам настроение и "вдуть" в вас безудержную радость бытия. Всё что она может, так это  вести среди вас санитарно-просветительскую работу, а вы в это время будете лежать на диване и говорить: "Ну давай докторишка (училка), бухти мне, как космические корабли бороздят просторы большого театра". И, наконец, последнее. Рядовые врачи никак не могут влиять на эффективность системы здравоохранения. Все эти "монетизации льгот" и "оптимизации" медицинских учреждений, все эти перманентные реформы здравоохранения, при финансировании всего 3% ВВП, придумали не рядовые врачи.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный

Вы прямо как десятиклассники из фильма "Училка" шпарите. Или как "шариковы" из "Собачье сердце": "Ити твою мать, профессор, иди сюда!". Вот и вы то же самое: "Повышение смертности"...Но если бы владели вопросом, то знали бы, что доля собственно медицины в общей смертности не самая большая. Например,  снижение доли населения живущего ниже прожиточного минимума на 1 % соответствует снижению смертности населения от всех причин на 20–25 человек на 100 тыс. населения. То есть снижение уровня бедности сопровождается снижением смертности населения государства. Влияние низкого уровня жизни на повышение смертности населения изучено во многих зарубежных исследованиях. Эти исследования выявили, что страны с высоким уровнем валового национального продукта (ВВП) на единицу населения (ЕН) (GDP per capita) имеют более высокую ожидаемую продолжительность жизни (ОПЖ). Бедность к медицине не имеет никакого отношения. Это сугубо социальный фактор. Далее. Курение, злоупотребление алкоголем, малоподвижный образ жизни, ожирение, хроническое психоэмоциональное перенапряжение, всё это факторы риска влияющие на смертность.  Взять депрессию. Показатель заболеваемости депрессией,  рассматривается как самостоятельный фактор риска кардиологических заболеваний. И опять-таки медицина никак не может заставить вас двигаться и не жрать. Никак не может поднять вам настроение и "вдуть" в вас безудержную радость бытия. Всё что она может, так это  вести среди вас санитарно-просветительскую работу, а вы в это время будете лежать на диване и говорить: "Ну давай докторишка (училка), бухти мне, как космические корабли бороздят просторы большого театра". И, наконец, последнее. Рядовые врачи никак не могут влиять на эффективность системы здравоохранения. Все эти "монетизации льгот" и "оптимизации" медицинских учреждений, все эти перманентные реформы здравоохранения, при финансировании всего 3% ВВП, придумали не рядовые врачи.

 Бедность к медицине имеет прямое отношение... . Тем более, - отношение медицины к бедности. Бедный человек не может лечиться в хороших клиниках,  - у квалифицированных докторов. Бедный человек не может купить хорошие дорогие лекарства. Бедный человек не может себе позволить санаторно-курортное лечение. И т. д. И т. п. Отношение медработников к бедным людям супернаплевательское. Даже "утку" не уберут, пока не заплатишь.

 В 2005-м лежал в травматологии г. Домодедово, Моск. обл. Бедные люди лежали в холодном коридоре... .  Там же и умирали. За ночь 2-3 раза гремела в коридоре каталка, - вывозили очередные трупы. Видя такое отношение медицины к людям... по-любому депрессия начнется.
« Последнее редактирование: 18.04.2018, 20:44:16 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Бедность к медицине имеет прямое отношение... . Тем более, - отношение медицины к бедности. Бедный человек не может лечиться в хороших клиниках,  - у квалифицированных докторов. Бедный человек не может купить хорошие дорогие лекарства. Бедный человек не может себе позволить санаторно-курортное лечение. И т. д. И т. п. Отношение медработников к бедным людям супернаплевательское. Даже "утку" не уберут, пока не заплатишь.

Э-э нет, любезный мой. У вас рамсы причинно-следственные связи попутаны. Бедность к медицине никакого отношения не имеет. Не рассказывайте эти сказки никому, а то над вами потешаться будут. Бедность всегда была, есть и будет социальной проблемой, а не медицинской. То, что медики относятся к бедным чёрство, а к богатым лояльно, это неприятный факт. Имеет место быть, раз капитализм в форме суверенной демократии, то ничего другого и быть не могло. Но сама бедность "сложное социальное явление". http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/1274/1/umk_2001_023.pdf


 
В 2005-м лежал в травматологии г. Домодедово, Моск. обл. Бедные люди лежали в холодном коридоре... .  Там же и умирали. За ночь 2-3 раза гремела в коридоре каталка, - вывозили очередные трупы. Видя такое отношение медицины к людям... по-любому депрессия начнется.

Отношение медицины к бедным, не есть порождение медициной бедности.  Налицо смещение причинно-следственных связей.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
у моей жены за последние три месяца средняя зарплата оказалась порядка 110 т. Понятно, что это временный всплеск, но всё равно ожидается больше, чем в прошлом году. Тьфу-тьфу-тьфу!

 Не повезло Вам (в свете инфы приведённой мной выше).....придётся всё это проедать без остатка.

 Представьте, что не проели.....и решили на сэкономленное построить сарай для козочки или курятник. А потом что? А потом пенсия тыщщщ 10-13 и излишняя собственность. Вроде нужно помощь от государства получать, а тут придут от Голиковой и скажут:....а....козье молочко пьёте и диетические  яйки кушаете....не бедный Вы, а богатый.......нужно отстегнуть родному государству.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Не повезло Вам (в свете инфы приведённой мной выше).....придётся всё это проедать без остатка.

 Представьте, что не проели.....и решили на сэкономленное построить сарай для козочки или курятник. А потом что? А потом пенсия тыщщщ 10-13 и излишняя собственность. Вроде нужно помощь от государства получать, а тут придут от Голиковой и скажут:....а....козье молочко пьёте и диетические  яйки кушаете....не бедный Вы, а богатый.......нужно отстегнуть родному государству.
Не, сарай и курятник в Москве не построишь, и даже на шести сотках в сотне км от дома. Придётся лишний раз на Таити съездить... опять Таити? - надоело! :D

Да, вообще-то не 10-13, а 19-20, но всё равно это только четверть зарплаты, как я уже писал тут; конечно, тяжело будет с непривычки qqq_
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Не, сарай и курятник в Москве не построишь, и даже на шести сотках в сотне км от дома. Придётся лишний раз на Таити съездить... опять Таити? - надоело! :D

Да, вообще-то не 10-13, а 19-20, но всё равно это только четверть зарплаты, как я уже писал тут; конечно, тяжело будет с непривычки qqq_

 Да лан.....1 кв. метр на четыре несушки. На семью из 4 челов и десяти хватит....это можно и на 6 сотках замутить.

 А это да......нужно будет учиться тратить по другому.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520


 А это да......нужно будет учиться тратить по другому.


Это очень просто: не жрать, не болеть, не мечтать.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Э-э нет, любезный мой. У вас рамсы причинно-следственные связи попутаны. Бедность к медицине никакого отношения не имеет. Не рассказывайте эти сказки никому, а то над вами потешаться будут. Бедность всегда была, есть и будет социальной проблемой, а не медицинской. То, что медики относятся к бедным чёрство, а к богатым лояльно, это неприятный факт. Имеет место быть, раз капитализм в форме суверенной демократии, то ничего другого и быть не могло. Но сама бедность "сложное социальное явление". http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/1274/1/umk_2001_023.pdf


 
Отношение медицины к бедным, не есть порождение медициной бедности.  Налицо смещение причинно-следственных связей.

  А по-моему, - бедность  имеет прямое отношение к медицине. Бедный человек вынужден работать сверхурочно, для того. чтобы как-то содержать семью. Бедный человек вынужден питаться как попало, зачастую приходится есть натуральную отраву. А это следствие действия-бездействия медработников. Вы превратились в халдеев из сферы услуг. Такое отношение работников здравоохранения добивает бедных людей. Давно убежден. - в систему здравоохранения, в силовые структуры и т. п. должны идти только(!) по призванию. Зарабатывать деньги лучше в других сферах. Вы, оправдывая медработников, типа, - "бизнес - ничего личного", по сути, оправдываете последних подлецов, которые (пользуясь служебным положением) вытягивают из больных и их родственников последние средства.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
  А по-моему, - бедность  имеет прямое отношение к медицине. Бедный человек вынужден работать сверхурочно, для того. чтобы как-то содержать семью. Бедный человек вынужден питаться как попало, зачастую приходится есть натуральную отраву. А это следствие действия-бездействия медработников.

Это называется курам на смех. То что человек по бедности ест отраву, виноват врач X. Это палеолит, а не рассуждения. В таком случае виноват и  пожарный Y, и полицейский Z, и учительница S, и...ну и так далее.


Вы превратились в халдеев из сферы услуг. Такое отношение работников здравоохранения добивает бедных людей. Давно убежден. - в систему здравоохранения, в силовые структуры и т. п. должны идти только(!) по призванию. Зарабатывать деньги лучше в других сферах. Вы, оправдывая медработников, типа, - "бизнес - ничего личного", по сути, оправдываете последних подлецов, которые (пользуясь служебным положением) вытягивают из больных и их родственников последние средства.

Опять курам на смех. Вы ещё скажите, что в тюрьме Абу-Грейб кто-то мог и не пытать заключённых. Таки нет. Пытали все, замазанными оказались все, кроме одного единственного, который и настучал на пытки. Теперь он скрывается и проходит по программе защиты свидетелей. Систему создали не мы, и работать по другому в системе нельзя. Кто работает по другому, того вышибают. А если не вышибают, то делают чтобы сам ушёл. Графиком, отпусками в январе, штрафами и выговорами по поводу и без. Медики даже бастовать права лишены. Вы как с другой планеты сюда прилетели. Готовы на первого попавшегося свой "пар" спустить. И что интереснее всего, ведь на полицейских не спускаете, на МЧС не спускаете, на россгвардию ни-ни. На кого же спускаете? Понятное дело, на тех кто сдачи никогда не даст. Специально для вас на бис https://www.youtube.com/watch?v=sSOWbHPJSrA
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 621
  • Вероисповедание:
    православный
На кого же спускаете? Понятное дело, на тех кто сдачи никогда не даст.
Но в чём то он прав. Сейчас медицина из научной сферы превращена в сферу услуг. Врачи и медсёстры сейчас стали типа продавцов и кассиров. Обслуживают нужды населения.  :-(( Никакого уважения.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Но в чём то он прав. Сейчас медицина из научной сферы превращена в сферу услуг. Врачи и медсёстры сейчас стали типа продавцов и кассиров. Обслуживают нужды населения.  :-(( Никакого уважения.

При чём тут бедность из -а медицины? И что учителя не стали менеджерами по продаже знаний?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный

Это очень просто: не жрать, не болеть, не мечтать.

 Вы черезмерно сгущаете и утрируете.......например помидоры или мясо можно покупать на рынке или в магазине эконом-класса.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
При чём тут бедность из -а медицины? И что учителя не стали менеджерами по продаже знаний?

 Тут дело не в самом факте желания стать менеджером, а в желании менеджерить под госзавесой.
 Открывай частные школы и клиники....плати налоги, неси все тяготы и.....попутного ветра.
 Нужно новое дело врачей и учителей......
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 621
  • Вероисповедание:
    православный
При чём тут бедность из -а медицины? И что учителя не стали менеджерами по продаже знаний?
Я не о бедности, а о том что сделали с медициной... ну и с учителями тоже. Просто коврик для вытирания ног. qqq_
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Это называется курам на смех. То что человек по бедности ест отраву, виноват врач X. Это палеолит, а не рассуждения. В таком случае виноват и  пожарный Y, и полицейский Z, и учительница S, и...ну и так далее.


Опять курам на смех. Вы ещё скажите, что в тюрьме Абу-Грейб кто-то мог и не пытать заключённых. Таки нет. Пытали все, замазанными оказались все, кроме одного единственного, который и настучал на пытки. Теперь он скрывается и проходит по программе защиты свидетелей. Систему создали не мы, и работать по другому в системе нельзя. Кто работает по другому, того вышибают. А если не вышибают, то делают чтобы сам ушёл. Графиком, отпусками в январе, штрафами и выговорами по поводу и без. Медики даже бастовать права лишены. Вы как с другой планеты сюда прилетели. Готовы на первого попавшегося свой "пар" спустить. И что интереснее всего, ведь на полицейских не спускаете, на МЧС не спускаете, на россгвардию ни-ни. На кого же спускаете? Понятное дело, на тех кто сдачи никогда не даст. Специально для вас на бис https://www.youtube.com/watch?v=sSOWbHPJSrA

 В том, что в свободной продаже продукты, мягко говоря, сомнительного качества. - прямая вина работников здравоохранения (вкупе со спецслужбами). У вас на глазах травят народ, а вы только ручонки потираете, - больше болеют - больше денег принесут.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
В том, что в свободной продаже продукты, мягко говоря, сомнительного качества. - прямая вина работников здравоохранения (вкупе со спецслужбами). У вас на глазах травят народ, а вы только ручонки потираете, - больше болеют - больше денег принесут.

 Тут нужно понимать, что продукты хорошего качества будут стоить намного дороже.....и народ начнёт загибаться от голода.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
В том, что в свободной продаже продукты, мягко говоря, сомнительного качества. - прямая вина работников здравоохранения (вкупе со спецслужбами). У вас на глазах травят народ, а вы только ручонки потираете, - больше болеют - больше денег принесут.
За качество продуктов отвечает не Минздрав, а Роспотребнадзор. Кроме того, каждый покупатель может (и должен) проверить хотя бы срок годности и состав продуктов даже в дешёвом магазине. Хватит уже обвинять поголовно врачей во всех грехах, ещё скажите, что Егоров Г.В. виноват в том, что Вам маленькую пенсию насчитали! zzz_
« Последнее редактирование: 20.04.2018, 11:26:15 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Тут нужно понимать, что продукты хорошего качества будут стоить намного дороже.....и народ начнёт загибаться от голода.

 Неправда! По подсчетам ученых земля может прокормить на порядок больше населения, чем есть сейчас. При условии справедливого распределения земных благ. А как сейчас, - одним личные самолеты, да яхты с бассейнами, то другим и на хлеб не хватит.
 То, что нам сейчас внушают ту крамольную мысль, которую Вы здесь повторяете, логично, - осуществление идеи "золотого миллиарда" требует массовой смертности. Социальный геноцид - это одно средств для осуществления идеи "золотого миллиарда".
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
За качество продуктов отвечает не Минздрав, а Роспотребнадзор. Кроме того, каждый покупатель может (и должен) проверить хотя бы срок годности и состав продуктов даже в дешёвом магазине. Хватит уже обвинять поголовно врачей во всех грехах, ещё скажите, что Егоров Г.В. виноват в том, что Вам маленькую пенсию насчитали! zzz_

 Здоровье людей напрямую зависит от того, ЧТО они едят. Работники здравоохранения должны заниматься, в первую очередь, профилактикой заболеваний, а уже в... третью, - реанимацией. И, конечно же они должны противодействовать массовому отравлению людей. Это, если хотите, -  их долг.
 То, что людям платят "пенсию", несовместимую с существованием, - на это тоже должны реагировать работники здравоохранения. Если уж пошли работать в здравоохранение, -  занимайтесь охраной здоровья людей. Заботьтесь о том, чтобы люди были здоровы. А их выпендрежные лекции-мантры о "здоровом образе жизни" обращены неизвестно к кому... . Большинство людей просто не имеет такой возможности. Такие "лекции", - просто издевательство над людьми. Это все равно, что загнанным в газовые камеры, говорить о вреде табакокурения.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Неправда! По подсчетам ученых земля может прокормить на порядок больше населения, чем есть сейчас. При условии справедливого распределения земных благ. А как сейчас, - одним личные самолеты, да яхты с бассейнами, то другим и на хлеб не хватит.
 То, что нам сейчас внушают ту крамольную мысль, которую Вы здесь повторяете, логично, - осуществление идеи "золотого миллиарда" требует массовой смертности. Социальный геноцид - это одно средств для осуществления идеи "золотого миллиарда".

 Что не правда? Вы всё смешали в одну кучу. Я Вам говорю о стоимости продуктов в России если их делать    без наполнителей....скажем делать колбасу или сосиски без добавления птичьего фарша из чистой говядины или свинины. Это по поводу того, что сказал я. По поводу того, что говорите Вы....тоже всё в куче.....Прокормить она наверное может при условии, что Вы поселите папуасов из безжизненной пустыни к себе в деревню или на лестничную клетку.......или скажем подпустите китайцев к источнику пресной воды Байкалу. Но Вы ведь этого не очень хотите? И потом размножение на порядок больше тоже не предел и нельзя считать только по продуктам. Для их производства нужны станки и комбайны, а для них полезные ископаемые.....нельзя сбрасывать и вопросы утилизации мусора. Лично я могу воочию наблюдать как изменилась ситуация в моём регионе по сравнению с временами моего детства.

 А золотой миллиард это бред. При технократическом пути развития......число избранных будет неуклонно сокращаться. В этом вопросе закулиса перехитрила сама себя.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Здоровье людей напрямую зависит от того, ЧТО они едят. Работники здравоохранения должны заниматься, в первую очередь, профилактикой заболеваний, а уже в... третью, - реанимацией. И, конечно же они должны противодействовать массовому отравлению людей. Это, если хотите, -  их долг.
 То, что людям платят "пенсию", несовместимую с существованием, - на это тоже должны реагировать работники здравоохранения. Если уж пошли работать в здравоохранение, -  занимайтесь охраной здоровья людей. Заботьтесь о том, чтобы люди были здоровы. А их выпендрежные лекции-мантры о "здоровом образе жизни" обращены неизвестно к кому... . Большинство людей просто не имеет такой возможности. Такие "лекции", - просто издевательство над людьми. Это все равно, что загнанным в газовые камеры, говорить о вреде табакокурения.


Кто вам такими глупостями голову забил, я конечно не знаю. Но человек этот был абсолютно непроходимо туп. Долг у медиков только один - лечить всех кто требует или просит о помощи невзирая на возраст, пол, материальное и семейное положение, чины и звания. И это всё. Никакого другого "долга", всяких там "противодействовать", "профилактировать" и тому подобные благоглупости, в долг медика не входят. Вам этим кто-то, повторяю, забил голову, отзомбировал, вот вы эту ерунду и повторяете. Кстати, откройте эту пресловутую "Клятву Гиппократа" и внимательно прочитайте. Там весь "долг" уложен ровно в две строчки: "Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости." Т.е. Больные имеют нужду во враче, а не здоровые. Это к вопросу о профилактике. Второе сообразно "с моими силами и моим разумением". т.е. так, как я считаю нужным. Я, а не вы. И не ваш друг, который вам голову забил. Я буду решать, что  мне по силам, как мне лечить, что назначать. И при этом буду стараться воздерживаться от причинения вреда своим лечением. Всё остальное чушь полнейшая. Всякое там "здравоохранение" и слежение за вашей "пенсией" - чушь и благоглупость на которые даже отвечать, и то стыдно. Откровенно говоря я думал вы умнее.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный

Кто вам такими глупостями голову забил, я конечно не знаю. Но человек этот был абсолютно непроходимо туп. Долг у медиков только один - лечить всех кто требует или просит о помощи невзирая на возраст, пол, материальное и семейное положение, чины и звания. И это всё. Никакого другого "долга", всяких там "противодействовать", "профилактировать" и тому подобные благоглупости, в долг медика не входят. Вам этим кто-то, повторяю, забил голову, отзомбировал, вот вы эту ерунду и повторяете. Кстати, откройте эту пресловутую "Клятву Гиппократа" и внимательно прочитайте. Там весь "долг" уложен ровно в две строчки: "Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости." Т.е. Больные имеют нужду во враче, а не здоровые. Это к вопросу о профилактике. Второе сообразно "с моими силами и моим разумением". т.е. так, как я считаю нужным. Я, а не вы. И не ваш друг, который вам голову забил. Я буду решать, что  мне по силам, как мне лечить, что назначать. И при этом буду стараться воздерживаться от причинения вреда своим лечением. Всё остальное чушь полнейшая. Всякое там "здравоохранение" и слежение за вашей "пенсией" - чушь и благоглупость на которые даже отвечать, и то стыдно. Откровенно говоря я думал вы умнее.

 Как-то был приглашен на Рождественские чтения (в Москве. в актовом зале Свято-Тихоновского университета). Рассматривался вопрос о мигрантах, - как их адаптировать... побыстрее. Был один иерей с Хабаровского Края, - он очень сильно восхищался китайцами, - их трудолюбием, дисциплинированностью и т. п. При этом всячески ругал Русский Народ, типа - ленив, пьян, разболтан. Одна женщина задала ему вопрос, - под воздействием китайского нашествия русские покидают те края, - храмы пустеют. Что Вы предпринимаете в связи  с этим? Ни что же не сумняшеся он ответил, - Да, денег стало меньше, но мы установили на китайском рынке часовню и ящики для сбора средств... . По окончании я его выловил в коридоре и спросил, - Вы вообще-то знаете, как живет Русский Народ? Интересовались ли Вы их бытом? Проблемами?  Он ответил, что ему это без надобности. Главное. - отслужить положенные службы. А ходить к прихожанам в его обязанности не входит. Закажут что-то, заплатят, - тогда, - пожалуйста. Но, опять же, лезть в чужие проблемы он не собирается, т. к. это не входит в богослужебный круг.
 По всему, выходит, что Вы из такой же категории... . Я уже писал, что существует ряд профессий (в том числе и медики), куда должны идти только(!) по призванию.
 Смотрел, как американские военные, протестуя против ударов США по Сирии, бросали боевые награды. Это поступок настоящих людей! С такими я бы в разведку пошел. С Вами, извините, - нет.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Как-то был приглашен на Рождественские чтения (в Москве. в актовом зале Свято-Тихоновского университета). Рассматривался вопрос о мигрантах, - как их адаптировать... побыстрее. Был один иерей с Хабаровского Края, - он очень сильно восхищался китайцами, - их трудолюбием, дисциплинированностью и т. п. При этом всячески ругал Русский Народ, типа - ленив, пьян, разболтан. Одна женщина задала ему вопрос, - под воздействием китайского нашествия русские покидают те края, - храмы пустеют. Что Вы предпринимаете в связи  с этим? Ни что же не сумняшеся он ответил, - Да, денег стало меньше, но мы установили на китайском рынке часовню и ящики для сбора средств... . По окончании я его выловил в коридоре и спросил, - Вы вообще-то знаете, как живет Русский Народ? Интересовались ли Вы их бытом? Проблемами?  Он ответил, что ему это без надобности. Главное. - отслужить положенные службы. А ходить к прихожанам в его обязанности не входит. Закажут что-то, заплатят, - тогда, - пожалуйста. Но, опять же, лезть в чужие проблемы он не собирается, т. к. это не входит в богослужебный круг.
 По всему, выходит, что Вы из такой же категории... . Я уже писал, что существует ряд профессий (в том числе и медики), куда должны идти только(!) по призванию.
 Смотрел, как американские военные, протестуя против ударов США по Сирии, бросали боевые награды. Это поступок настоящих людей! С такими я бы в разведку пошел. С Вами, извините, - нет.

Мне ваши грёзы о том с кем бы вы пошли в разведку абсолютно фиолетовы. Я врач высшей категории с более чем 25-и летним опытом работы. Т.е. четверть века отдал здоровью людей и медицине. Я знаю о ней, медицине, практически всё. Точно так же, как и практически всё, увы, знаю о человеке. И мне дела нет, что кто-то будет с пафосом (или так, по недомыслию) заявлять, что он со мной куда-то не пошёл бы. Здесь один такой персонаж уже был, говорил что Толстой и Достоевский шалопуты и безобразники. Типа он бы с ними в разведку не пошёл бы. На что я ему ответил, что Толстой и Достоевский сами давно решают с кем им идти в разведку, а с кем нет. Так что это я буду решать, кого и куда мне с собой брать.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Мне ваши грёзы о том с кем бы вы пошли в разведку абсолютно фиолетовы. Я врач высшей категории с более чем 25-и летним опытом работы. Т.е. четверть века отдал здоровью людей и медицине. Я знаю о ней, медицине, практически всё. Точно так же, как и практически всё, увы, знаю о человеке. И мне дела нет, что кто-то будет с пафосом (или так, по недомыслию) заявлять, что он со мной куда-то не пошёл бы. Здесь один такой персонаж уже был, говорил что Толстой и Достоевский шалопуты и безобразники. Типа он бы с ними в разведку не пошёл бы. На что я ему ответил, что Толстой и Достоевский сами давно решают с кем им идти в разведку, а с кем нет. Так что это я буду решать, кого и куда мне с собой брать.

 Так это... Вы тоже Толстой?  :o Или... Достоевский?  ::) Извините, - не знал... .  :-\ Тогда, конечно, - совсем другое дело... . O0
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Так это... Вы тоже Толстой?  :o Или... Достоевский?  ::) Извините, - не знал... .  :-\ Тогда, конечно, - совсем другое дело... . O0

Толстой и Достоевский приведены для наглядности, не более как "фигура речи", чтобы семантический смысл для вас был нагляднее. А реплики ваши и впрямь выдают в вас человека весьма не глубокого. Ведь всё что вы тут нагрезили и  нафантазировали про медицину, не выдерживает никакой, даже самой простой критики.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 238
  • Вероисповедание:
    католик
В том, что в свободной продаже продукты, мягко говоря, сомнительного качества. - прямая вина работников здравоохранения (вкупе со спецслужбами). У вас на глазах травят народ, а вы только ручонки потираете, - больше болеют - больше денег принесут.
Ну это полная чушь! Не путайте врачей с санитарными инспекторами.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Александр Минкин - BAM HE ПOHPABИTCЯ, HO Я CKAЖУ... 20.04.2018
https://www.youtube.com/watch?v=fIShwdkYx48
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Александр Минкин - BAM HE ПOHPABИTCЯ, HO Я CKAЖУ... 20.04.2018
https://www.youtube.com/watch?v=fIShwdkYx48


Ну и при чём тут слова Минкина, что друзья Путина стали долларовыми миллиардерами, или о разворованных бюджетах, и ваши слова о виновности во всём работников здравоохранения?
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 670
  • Вероисповедание:
    православный
Ну это полная чушь! Не путайте врачей с санитарными инспекторами.

 Расскажу случай в шахте. Камень упал на человека и повредил ему позвоночник. Его положили на ровную дощатую поверхность, а мы, вдвоем с парнем, побежали к стволу за жесткими металлическими носилками. В робах (а не в спортивных костюмах). В шахте (а не на ровной лужайке). Бегом. С носилками. - обратно. Опять же, - бегом.  Принесли носилки, положили мужика на них и, насколько возможно, скорым шагом понесли вверх по съезду... . Опять же, - к стволу (около 2 км).  Выдали на гора, - погрузили - скорая уже ждала... .
 А ведь... можно было сказать. что это дело горноспасателей. Их на это учат, им за это деньги платят.

 Насчет работников здравоохранения. Они же лучше шахтеров знают, к каким последствиям приводит употребление в пищу того, что сейчас продается под названием "продукты". И они. вполне обоснованно, на основании медицинских показателей могут и должны потребовать изменения ситуации. А не дожидаться сомнительных результатов от деятельности-бездеятельности санитарной инспекции.
« Последнее редактирование: 25.04.2018, 20:16:33 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Глобальный опрос жителей планеты, посвященный итогам уходящего года и оценке гражданами деятельности правительств их стран проживания был проведен в ноябре-декабре 2017 года.
На вопросы исследователей ответили почти 54 тысячи человек в 52 странах мира.

Лидером в индексе правительств стали Филиппины, на второй строчке оказался Вьетнам, а замкнула тройку лидеров Индия. Среди европейских стран наиболее высоко оказались Албания (17 место), Сербия (18 место), Польша (21), Германия (24), Франция (25).  США заняли в рейтинге 41 строчку.  Замыкают список рейтинга Хорватия, Япония и Латвия.

В России почти каждый второй опрошенный (46%) согласен с оценкой действующего правительства как эффективного. Каждый третий россиянин (33%) считает, что власть уважает его мнение. И четверо из десяти респондентов (44%) согласны с тем, что "правительство ведет страну в правильном направлении".

На вопрос "насколько вы согласны с утверждением, что вашему правительству подходит определение "эффективное"?" наибольшее количество положительных ответов было зафиксировано на Филиппинах (78%), в Бангладеш (75%) и Вьетнаме (75%). Наименьшее количество согласившихся с этим суждением проживает в Латвии (3%), Японии (6%) и Хорватии (10%).

Оценка выбранного правительством курса развития как "правильного" вновь оказалась наиболее высока на Филиппинах (79%), во Вьетнаме (76%) и Индии (74%). Стратегию развития страны, претворяемой в жизнь действующим правительством, в наименьшей степени разделяют жители Мексики (8%), ЮАР (8%) и Латвии (9%)

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/130043/
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Глобальный опрос жителей планеты, посвященный итогам уходящего года и оценке гражданами деятельности правительств их стран проживания был проведен в ноябре-декабре 2017 года.
На вопросы исследователей ответили почти 54 тысячи человек в 52 странах мира.

Лидером в индексе правительств стали Филиппины, на второй строчке оказался Вьетнам, а замкнула тройку лидеров Индия. Среди европейских стран наиболее высоко оказались Албания (17 место), Сербия (18 место), Польша (21), Германия (24), Франция (25).  США заняли в рейтинге 41 строчку.  Замыкают список рейтинга Хорватия, Япония и Латвия.

В России почти каждый второй опрошенный (46%) согласен с оценкой действующего правительства как эффективного. Каждый третий россиянин (33%) считает, что власть уважает его мнение. И четверо из десяти респондентов (44%) согласны с тем, что "правительство ведет страну в правильном направлении".

На вопрос "насколько вы согласны с утверждением, что вашему правительству подходит определение "эффективное"?" наибольшее количество положительных ответов было зафиксировано на Филиппинах (78%), в Бангладеш (75%) и Вьетнаме (75%). Наименьшее количество согласившихся с этим суждением проживает в Латвии (3%), Японии (6%) и Хорватии (10%).

Оценка выбранного правительством курса развития как "правильного" вновь оказалась наиболее высока на Филиппинах (79%), во Вьетнаме (76%) и Индии (74%). Стратегию развития страны, претворяемой в жизнь действующим правительством, в наименьшей степени разделяют жители Мексики (8%), ЮАР (8%) и Латвии (9%)

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/130043/
Нет, ну кто бы мог подумать... :o  И ведь не абы кто, а целый Гэллап!

Исследование: Россия опередила США в рейтинге эффективности правительств

РИА Новости https://ria.ru/politics/20180426/1519429184.html

А самого исследования я на сайте Гэллапа так и не нашёл.

P.S. Да, пожалуй, в этой теме более уместно, я сразу не сообразил.
« Последнее редактирование: 26.04.2018, 13:19:05 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 333
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
А самого исследования я на сайте Гэллапа так и не нашёл.
P.S. Да, пожалуй, в этой теме более уместно, я сразу не сообразил.
Лично я вхожу в состав 46% довольных. 8-)
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 158
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?