Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1]   Вниз

Автор Тема: Современные историки. Кого читать?  (Прочитано 1602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ликка

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 586
  • Вероисповедание:
    православная МП
Говоря о былых исторических временах, вспоминаются Карамзин, Ключевский. Теперь известно, что далеко не все у них правдиво освещается, появилось много документов, неведомых старым историкам.

Кого из современных историков, пишущих о России, стоит почитать?
Кто о чем пишет? Кто глубже копает и правдивее? Какие периоды у кого освещаются шире?
Какие ошибки старых историков исправили современные исследователи?
Наверное, есть малоизвестные серьезные историки, которые не гонятся за тиражами своих книг, но хорошо пишут?

Плохо ориентируюсь в этой области. Посоветуйте историков и конкретные книги.
Записан
«Отложив скорбь о том, чего у нас нет, научимся воздавать благодарность за то, что есть» (св. Василий Великий)

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 873
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
...
Если нужно что-то обзорное, то ищите книгу Б.Г. Пашкова "Русь, Россия, Российская империя".

По древнерусскому периоду - книги И.Я. Фроянова, Темушева.

А вообще, сейчас серьёзные труды пишутся не по всей истории, а по строго определённому периоду, княжеству, событиям или культурным факторам. И тут главный вопрос, что именно Вам интересно.
Записан
Знай свой Род!

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 873
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Мне интересна тема Беломорканала.
Здесь я ничем не могу помочь, советское время - не моя специализация.
Записан
Знай свой Род!

Ликка

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 586
  • Вероисповедание:
    православная МП

А вообще, сейчас серьёзные труды пишутся не по всей истории, а по строго определённому периоду, княжеству, событиям или культурным факторам. И тут главный вопрос, что именно Вам интересно.
Например, 17-18 век. Был ли Петр Первый на самом деле великим и прорубал ли окно в Европу? Читала, что это окно и до него было прорублено, а Пушкин называл его "осатанелым зверем".

По древней истории про Тмутаракань. Почему она исчезла или почему русские князья оставили эту территорию? Ведь туда  по житиям уходил Никон Печерский "для усиленного подвига" и основывал там монастырь.

Что нового известно по вопросу - откуда взялись русские? Версий немало, есть ли согласие между историками по поводу происхождения названий Русь и Россия?
Записан
«Отложив скорбь о том, чего у нас нет, научимся воздавать благодарность за то, что есть» (св. Василий Великий)

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Версий немало, есть ли согласие между историками по поводу происхождения названий Русь и Россия?

читать есть много чего, но никто не дает гарантий в том что эта реальная историческая истина. Я лично с интересом читаю очень многих историков, как обычных, так и  альтернативных  (например объединение "Цивилизация" и другие). С особым интересом читаю белорусских, казахских, украинских и  других -- альтернативная точка зрения.

но мне неизвестны авторы из не альтернативных при чтении которых не надо много и самостоятельно думать и сравнивать.

По поводу происхождении Руси и славян, помимо официальной точки зрения я бы обратил внимание на множество других  -- больше всего содержательного нашел у белорусов (множество придерживается миграции славян из кажется полабской руси -- это около Балтики, Германии и т.д. в районы первоначально включая Белоруссию и Украину; тюркской  истории -- тризуб это родовой знак кажется рода типа Коло, которое имело особую близость со славянами, и также имело родовую связь с Атилой; белорусы также подробно рассказывают о военных союзах - русь, которые были распространены и связаны с норвегами - варягами -- и не только; можно обратить внимание на такого любопытного старика как Андрей Купцов, на Карабанова (из ари), кажется Бориса Стоянова - болгара, много - много авторов и источников -- мне кажется наиболее последовательно и обстоятельно белорусы раскрыли тему или по крайней мере несколько подтем, а так же можно сказать -- о происхождении Руси и славян -- черт ноги поломает по этой теме, чем в чем то здесь можно разобраться (по крайней мере без знакомства с очень огромным материалом...)

вероятно вам порекомендуют более простых авторов и источники - успехов!
« Последнее редактирование: 26.10.2017, 12:13:56 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 873
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Например, 17-18 век. Был ли Петр Первый на самом деле великим и прорубал ли окно в Европу? Читала, что это окно и до него было прорублено, а Пушкин называл его "осатанелым зверем".
Тут надо поднимать источники, это время знаю не очень хорошо.

По древней истории про Тмутаракань. Почему она исчезла или почему русские князья оставили эту территорию? Ведь туда  по житиям уходил Никон Печерский "для усиленного подвига" и основывал там монастырь.
Здесь всё просто. В начале XII века Тмутаракань с окрестностями был захвачена Византийской Империей, поэтому и сошла со страниц русских летописей.

Что нового известно по вопросу - откуда взялись русские? Версий немало, есть ли согласие между историками по поводу происхождения названий Русь и Россия?
Русские - славяне. А родина славян - Полесье. По крайней мере в этом согласны академики М.Б. Щукин (археолог), В.Н. Топоров (лингвист) и целый ряд других исследователей.
Вполне возможно, что (пра)славянскими были и общности, условно называемые "культурами днепровских балтов". По крайней мере, эта гипотеза не имеет никаких противоречий с имеющимися сведениями. Вчера её правдоподобность в нашем разговоре подтвердил академик А.А. Зализняк.
Конечно, есть учёные, ищущие прародину на территории Польши или на Дунае, но их гипотезы аргументированы гораздо слабее.

Название "Русь" пришло вместе с народом русь откуда-то с Балтийского моря. Пришедшие к славянам варяги, начав ими править, со временем передали славянскому населению своё имя. Наиболее обоснованная версия - о происхождении слова "русь" от "руотси" - "гребцы".
Записан
Знай свой Род!

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 916
  • Вероисповедание:
    христианин
Наиболее обоснованная версия - о происхождении слова "русь" от "руотси" - "гребцы".

вот и греби..... :D


вероятнее рос это леопард.

а росомоны упомоминаются как народ ещё в 6 веке Иорданом...
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 873
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
вероятнее рос это леопард.
С чего бы?

а росомоны упомоминаются как народ ещё в 6 веке Иорданом...
Иордановские росомоны явно по национальности были германцами. Об этом говорит как их название (ср. алеманы, маркоманы...), так и их имена.
Записан
Знай свой Род!

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 916
  • Вероисповедание:
    христианин
С чего бы?
Иордановские росомоны явно по национальности были германцами. Об этом говорит как их название (ср. алеманы, маркоманы...), так и их имена.

челодлань...   :D дык это  и есть славяне...  почитайте про лютичей и ободритов...

софия фредерика августа ангальт-цербстская тоже имеет славянских предков

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ратибор_(князь_ободритов)

https://de.wikipedia.org/wiki/Schloss_Ratibor

http://enc-dic.com/brokgause/Ratibor-gorod-67130.html


надеюсь, достаточно фактов..
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 916
  • Вероисповедание:
    христианин
https://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/rosomony_priilmenia/

Многое в истории, к сожалению, оказывается политизированными версиями. Одни факты (а зачастую и мифы), необходимые властям и жрецам, выпячиваются, навязываются. А масса иной правды – утаивается, высмеивается, а то и уничтожается. Как в начале ХХ1 века – применительно к истории Приильменья - о росомонах, аорсах и иных досредневековых росах-русах. Хотя тюркские обозначения русских почти две тысячи лет тяготеют к словам – орус, урас, урыс и т.п.(вероятное обозначение живущих у Ра – античное название Волги). Даже чечены именуют русских орси. Куда делось начальное «а», это «рси» (речь и решать) лингвистам.

Историк Иордан  после упоминания Германариха (Эрманариха) в королевском роду правителей Скифии и Германии , в первой половине VI века сообщил: "После того как король готов Геберих отошел от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Германарих [около 330 – 350 гг. н.э.: П.З.], благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племен и заставил их повиноваться своим законам. Немало Древних писателей сравнивали его по достоинству с Александром Великим. Покорил же он племена: гольтескифов, тиудов, инаунксов, васинабронков, меренс, морденс, имнискаров, рогов, тадзанс, атаул, навего, бубегенов, колдов (здесь исследователи с учетом "росомонов" видят элементы будущей формулы русских летописей - Русь, чюдь и вси языци: весь, меря, мордва...)



Держава Германариха 4 века

Славный подчинением столь многих [племен, народов], он не потерпел, чтобы предводительствуемое Аларихом племя герулов (затем Аларих предстает как покоритель Рима), в большей части перебитое, не подчинилось — в остальной своей части — его власти... Хотя быстрота их часто позволяла им ускользать в сражении от иных противников, однако и она уступила твердости и размеренности готов : по воле судьбы они [элуры] также, наряду с остальными племенами, покорились королю гетов (гетами в VI веке источники называли и славян) Германариху.
После поражения герулов Германарих двинул войско против венетов[помним Венемаа, Венейя для эстонцев и финнов и ныне Россия: П.З.], которые, хотя и были достойны презрения из-за [слабости их] оружия, были, однако, могущественны благодаря своей многочисленности и пробовали сначала сопротивляться. Но ничего не стоит великое число негодных для войны, особенно в том случае, когда и бог попускает и множество вооруженных подступает.

Эти [венеты], как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов  [ то есть и словене Приильменья – по Иордану – происходят из прибалтийских античных венедов: П.З. ]. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха . Умом своим и доблестью он подчинил себе также племя эстов, которые населяют отдаленнейшее побережье Германского океана. Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии, как над собственностью . Спустя немного времени, как передает Орозий, взъярилось на готов племя гуннов , самое страшное из всех своей дикостью. Из древних преданий мы узнаем, как они произошли .

Всех скифов, забранных еще при вступлении, они принесли в жертву победе, а остальных, покоренных, подчинили себе. Лишь только они перешли громадное озеро, то — подобные некоему урагану племен — захватили там алпидзуров, алцилдзуров, итимаров, тункарсов и боисков , сидевших на побережье этой самой Скифии. Аланов , хотя и равных им в бою, но отличных от них [общей] человечностью, образом жизни и наружным видом, они также подчинили себе, обессилив частыми стычками. Когда геты увидели этот воинствующий род — преследователя множества племен, они испугались и стали рассуждать со своим королем, как бы уйти от такого врага. Германарих, король готов хотя, как мы сообщили выше, и был победителем многих племен[точнее переводить – народов: П.З.], призадумался, однако, с приходом гуннов.

Вероломному же племени [народу] росомонов , которое в те времена служило ему в числе других [ народов] племен, подвернулся тут случай повредить ему. Одну женщину из вышеназванного племени [росомонов], по имени Сунильду, за изменнический уход [от короля], ее мужа, король [Германарих], движимый гневом, приказал разорвать на части, привязав ее к диким коням и пустив их вскачь. Братья же ее, Cap и Аммий, мстя за смерть сестры, поразили его в бок мечом. Мучимый этой раной, король влачил жизнь больного.

Узнав о несчастном его недуге, Баламбер [славянизированный вариант: Велемир: П.З.], король гуннов, двинулся войной на ту часть [готов, которую составляли] остроготы; от них везеготы, следуя какому-то своему намерению, уже отделились . Между тем Германарих, престарелый и одряхлевший, страдал от раны и, не перенеся гуннских набегов, скончался на сто десятом году жизни . Смерть его дала гуннам возможность осилить тех готов, которые, как мы говорили, сидели на восточной стороне и назывались остроготами."



Вариант реконструкции облика росомонов, доспехами «катафракт» ( типа рыцарских)напоминавших поздних роксоланов.

Держава Германариха (Эрманариха и т.д.) ныне рассматривается как период в истории государственности Великой Скифии IV века н.э.(Сарматии и т.д.).

Понятно, что венедов Прибалтики, гольтескифов (голядь ?) , тиудов (чудь ?), инаунксов, васинабронков (весь ?), меренс (мерю) , морденс (мордву) войска Германариха покоряли в округе и на территории будущей средневековой Новгородской земли. Если росомоны входили в войска Германариха, то они и по этой земле прошли. Какую память оставили – иной вопрос. Но в русских летописях перед мерей и мордвой значится «Русь, чюдь и вси языци». Если начинать державу со времен Германариха, то эту «Русь» (вероятно, идущую и от аорсов Птолемея) стоит на будущей Новгородской земле поискать. Единственная проблемы – эти росы-русы явно очень подвижны. И нередко покидают родные края навсегда. Археологические находки, показывающие далекие евразийские связи античных жителей Новгородской земли, все более накапливаются исследователями
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 873
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
челодлань...   :D дык это  и есть славяне... 
С чего бы?


почитайте про лютичей и ободритов...

софия фредерика августа ангальт-цербстская тоже имеет славянских предков
Разумеется. Только какое это отношение имеет к описанной Иорданом группе людей?
Записан
Знай свой Род!

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 873
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Многое в истории, к сожалению, оказывается политизированными версиями. Одни факты (а зачастую и мифы), необходимые властям и жрецам, выпячиваются, навязываются. А масса иной правды – утаивается, высмеивается, а то и уничтожается. Как в начале ХХ1 века – применительно к истории Приильменья - о росомонах, аорсах и иных досредневековых росах-русах.
Меня удивляет стремление объявить любой народ, в названии которого присутствуют буквы "р" и "с" - славянами, полностью игнорируя все свидетельства о них.
Так, аорсы - широко известное в романо-греческом мире племя сарматов, оно чётко локализовано во времени и пространстве. Загонять же их на Ильмень...

Вы сами привели выдержки из Иордана, где он явно называет славян венетами. Не росомонами, не ещё как-нибудь, а венетами.
Записан
Знай свой Род!

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 916
  • Вероисповедание:
    христианин
Меня удивляет стремление объявить любой народ, в названии которого присутствуют буквы "р" и "с" - славянами,

про этрусков я ниче не писал :D

Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Страниц: [1]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.133 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика