Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 [99] 100 101 102 103 104 ... 114   Вниз

Автор Тема: ИСПОВЕДАНИЕ Православной Веры против ереси экуменизма  (Прочитано 43047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 308
  • Вероисповедание:
    православный


 :o

Где? Выдели жирным в Символе, который ты читаешь Едиными Устами со мной.

В дальнейшем:
Так и униат тебя спросит ГДЕ? Оне тоже без филиокве читают...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 308
  • Вероисповедание:
    православный
Точно то был св.Марка труд в виде диалога. Что там у тебя нарушено - не знаю.

Не клевещи на св.Марка по своему неведению, читай св.Марка прежде чем говорить о "только от Отца":

О.Дионисий ссылку дал ТОЧНО ПО ТЕМЕ. От нас зависит прочитать или нет, вникнуть или нет. Да, она большая. Но даже частичное чтение на многое проливает свет из обсуждаемого здесь. Нет желания читать - нет смысла и обсуждать в стиле "я так вижу, а отцы ошибались...".
А... Так это сам Марк утверждает что "Только от Отца"? Ну и чем он тогда лучше католиков?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 308
  • Вероисповедание:
    православный
А... Так это сам Марк утверждает что "Только от Отца"? Ну и чем он тогда лучше католиков?
А вот Максим Исповедник "Через Сына"... Ну тут явно надо решать на Вселенском Соборе кто прав и вносить поправку в Символ Веры...  :))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Так и униат тебя спросит ГДЕ? Оне тоже без филиокве читают...

Ктолики? Мы вроде о них говорили. Или ты ещё о ком то?

Символ веры (католический) Верую во единого Бога Отца Всемогущего, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, единородного Сына Божия, от Отца рожденного прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, и чрез Которого все сотворено, сошедшего с небес ради нас, людей, и нашего ради спасения; воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и вочеловечившегося, и распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день по Писанию, и вознесшегося на небеса, и сидящего одесную Отца, и снова грядущего во славе судить живых и мертвых; Его же царствию не будет конца. И в Духа Святого, Господа и Животворящего, от Отца и Сына исходящего, с Отцом и Сыном достойного принять поклонение и прославление, говорившего через пророков. И во единую святую, христианскую (кафолическую) и апостольскую Церковь. Исповедую единое Крещение во оставление грехов, ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь. Источник: http://vsemagi.ru/articles/simvol-katolicheskij-very

Олега, либо ты так и не прочитал ссылки, либо ты ничего не понял, либо прикидываешься блондинкой...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
А... Так это сам Марк утверждает что "Только от Отца"? Ну и чем он тогда лучше католиков?

Ты это... действительно ничего не понял?

Что запретил делать Третий Собор?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
А вот Максим Исповедник "Через Сына"... Ну тут явно надо решать на Вселенском Соборе кто прав и вносить поправку в Символ Веры...  :))

Олега, св.Марк НЕ РАССМАТРИВАЕТ ДОГМАТИКУ ВОПРОСА обвиняя католиков в прибавлении.

Св.Максим НЕ УТВЕРЖДАЕТ ЧТО ОТ СЫНА КАК ОТ ИСТОЧНИКА БЫТИЯ!
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

RomanPetrov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 563
  • Вероисповедание:
    Православная Церковь РПЦ МП
Ктолики? Мы вроде о них говорили. Или ты ещё о ком то?

Символ веры (католический) Верую во единого Бога Отца Всемогущего, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, единородного Сына Божия, от Отца рожденного прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, и чрез Которого все сотворено, сошедшего с небес ради нас, людей, и нашего ради спасения; воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и вочеловечившегося, и распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день по Писанию, и вознесшегося на небеса, и сидящего одесную Отца, и снова грядущего во славе судить живых и мертвых; Его же царствию не будет конца. И в Духа Святого, Господа и Животворящего, от Отца и Сына исходящего, с Отцом и Сыном достойного принять поклонение и прославление, говорившего через пророков. И во единую святую, христианскую (кафолическую) и апостольскую Церковь. Исповедую единое Крещение во оставление грехов, ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь. Источник: http://vsemagi.ru/articles/simvol-katolicheskij-very

Олега, либо ты так и не прочитал ссылки, либо ты ничего не понял, либо прикидываешься блондинкой...

Не совсем Уважаемая Ксана , Восточнокатолические Церкви ( например такие как - Греческая Католическая Церковь, Русская Католическая Церковь (РКЦВО), Украинская Католическая Церковь(УГКЦ) читает - символ веры без Филиокве - просто "от Отца Исходящего" без " И Сына"  )

" И Сына" читают только Католики Западного обряда , Восточнее Католики ( Католики Византийского обряда) читают символ веры также как и Православные - ( об этом Вас и спрашивал Олег.

Но догматически Католики восточного обряда  признают участие Сына в Исхождение Святого Духа , также как и Католики Западного обряда.

Я так понял Олег Вас спрашивает о смысле догматики , а не о внешнем его выражении в символе веры.

Можно НЕ включать в текст символа веры  , но верит в него .

Вот Олег и имеет виду что по смылу " Только от Отца тоже не верно " потому что и такого догмата тоже нет - есть просто от Отца.

, а просто от Отца может включать в себя Сына , а может и не включать
« Последнее редактирование: 23.11.2017, 12:29:05 от RomanPetrov »
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 308
  • Вероисповедание:
    православный
Ты это... действительно ничего не понял?

Что запретил делать Третий Собор?
Ну хочешь в двух темах обсуждать, пожалуйста..
Третий Собор запретил изменять Никейский Символ. При этом в то время католикам ещё вообще не был известен НЦСВ.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 308
  • Вероисповедание:
    православный
Не совсем Уважаемая Ксана , Восточнокатолические Церкви ( например такие как - Греческая Католическая Церковь, Русская Католическая Церковь (РКЦВО), Украинская Католическая Церковь(УГКЦ) читает - символ веры без Филиокве - просто "от Отца Исходящего" без " И Сына"  )

" И Сына" читают только Католики Западного обряда , Восточнее Католики ( Католики Византийского обряда) читают символ веры также как и Православные - ( об этом Вас и спрашивал Олег.
 
Но догматически Католики восточного обряда  признают участие Сына в Исхождение Святого Духа , также как и Католики Западного обряда.

Я так понял Олег Вас спрашивает о смысле догматики , а не о внешнем его выражении в символе веры.

Можно НЕ включать в текст символа веры  , но верит в него .

Вот Олег и имеет виду что по смылу " Только от Отца тоже не верно " потому что и такого догмата тоже нет - есть просто от Отца.

, а просто от Отца может включать в себя Сына , а может и не включать
2qwp
Спасибо, всё верно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 308
  • Вероисповедание:
    православный


Св.Максим НЕ УТВЕРЖДАЕТ ЧТО ОТ СЫНА КАК ОТ ИСТОЧНИКА БЫТИЯ!
И католики не утверждают что Сын источник бытия. Вот в чём дело то. А вот почему этого Евгеник не знал, не понятно. Может у св.Фотия эту ошибку перенял?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Не совсем Уважаемая Ксана , Восточнокатолические Церкви ( например такие как - Греческая Католическая Церковь, Русская Католическая Церковь (РКЦВО), Украинская Католическая Церковь(УГКЦ) читает - символ веры без Филиокве - просто "от Отца Исходящего" без " И Сына"  )

" И Сына" читают только Католики Западного обряда , Восточнее Католики ( Католики Византийского обряда) читают символ веры также как и Православные - ( об этом Вас и спрашивал Олег.

Но догматически Католики восточного обряда  признают участие Сына в Исхождение Святого Духа , также как и Католики Западного обряда.

Я так понял Олег Вас спрашивает о смысле догматики , а не о внешнем его выражении в символе веры.

Можно НЕ включать в текст символа веры  , но верит в него .

Вот Олег и имеет виду что по смылу " Только от Отца тоже не верно " потому что и такого догмата тоже нет - есть просто от Отца.

, а просто от Отца может включать в себя Сына , а может и не включать

ответ дам в соседней теме чуть позже
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 308
  • Вероисповедание:
    православный
Олега, св.Марк НЕ РАССМАТРИВАЕТ ДОГМАТИКУ ВОПРОСА обвиняя католиков в прибавлении.


Значит он не утверждал что ТОЛЬКО ОТ ОТЦА?
Ты меня запутала...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Ну хочешь в двух темах обсуждать, пожалуйста..
Третий Собор запретил изменять Никейский Символ. При этом в то время католикам ещё вообще не был известен НЦСВ.

Нет, не хочу. Ухожу отсуюда. Проблема что часть постов тут была. Поленилась их перенести туда. Отвечу там позже
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 308
  • Вероисповедание:
    православный
Нет, не хочу. Ухожу отсуюда. Проблема что часть постов тут была. Поленилась их перенести туда. Отвечу там позже
Ок.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

RomanPetrov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 563
  • Вероисповедание:
    Православная Церковь РПЦ МП
Ты это... действительно ничего не понял?

Что запретил делать Третий Собор?

Никейский символ веры. Это Ксана, Вы, воскресной школе для школьников можете рассказывать . что Первый Вселенский Собор принял Никейский символ веры, Второй Никея Цареградский , а потом Третий Вселенский Собор запретил его менять .

Церковная История была совершена другая - Вы почитайте труды Русских Церковный Историков и Богословов РПЦ ( Лебедев , Болотов итп итд)

На Первом ВС -приняли Никейский символ веры .

Второй ВС созывался как поместный - а не как Вселенский , в нем не было Римской Церкви и Египетских Церквей  . там принимали символ веры для отражение местной ереси (Македония)

На Третьем ВС -читался Никейский символ Веры , про НЦ символ веры еще вся Церковь и не слышала , на тот момент он был поместный.

Вот только на Четвертом ВС (Халхидоне) уже признали Вселенский статус -второго Вселенского Собора - приняли и символ веры Второго Вселенского Собора.

Но и там Он не рассматривался , как продолжение Никейского Символа Веры. Он был самостоятельный , второй ,отдельный символ Веры -и назывался Константинопольский ( или символ Веры 150 отцов).

Можете посмотреть Деяние Вселенского Собора начиная с Четвёртого ВС До Седьмого ВС - они проходили как ДВА отдельных символа Веры - и НЕ КТО ИХ В ОДИН НЕ ОБЬЕДИНЯЛ .

а НА третьем ВС читался чисто Никейский символ веры , Константинопольской стал известен только на Четвертом Вселенском Соборе .

Так что Запрет формально действует в отношении Никейского символа Веры
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 965
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
  Для тех кто в танке 3qasx??????????

Я в курсе этого собора.

А вы что, признаете его Вселенским? Для чего вы его упомянули?
« Последнее редактирование: 23.11.2017, 13:35:59 от Yelka »
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 965
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Никто и никогда в Православной Церкви католиков еретиками не объявит. Это всё равно что рубить сук на котором сидишь сам. Или самих себя наполовину еретиками объявить. Католики признают семь Вселенских Соборов на которых по сути и сформировалось Православное вероучение.

Вот для этого и нужен Собор - чтобы разобраться в вещах, которые не под силу управить каждой отдельной церкви. Дать возможность действовать Святому Духу, чтобы Он наставил. 

Я тоже верю, что на Вселенском соборе (если он состоится) католики не будут признаны еретиками. Что общая встреча как раз и позволит выйти на единое совместное исповедание веры.

Против прежде всего так сказать самые обычные люди. Простые священники и миряне.

Вы знаете о движении фоколяров? Оно становится все более широким. Так что в церковной жизни одновременно действуют две тенденции.

Я тоже против объединения. Я за совместное разбирательство догматических вопросов с целью выйти на единство исповедания веры. И чтобы уже на этой основе были преодолены разделения.

Но продуктивный диалог возможно вести только с позиций взаимного уважения.
« Последнее редактирование: 23.11.2017, 13:41:03 от Yelka »
Записан

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 263
  • Вероисповедание:
    православная

Я тоже верю, что на Вселенском соборе (если он состоится) католики не будут признаны еретиками. Что общая встреча как раз и позволит выйти на единое совместное исповедание веры.
Представляете, что будет твориться среди "ревнителей", если речь зайдет о Вселенском соборе. Перед Всеправославным собором шептались по храмам, что все, уже конец света наступает.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 154
  • Вероисповедание:
    православный


А вы что, признаете его Вселенским? Для чего вы его упомянули?

Потому что Вы говорите, что они христиане???  O0
2.4 Нововведения II Ватиканского собора и их противоречия христианству
    Подводя итог рассмотрению нововведений Второго Ватиканского собора, раскрытых им в «Догматическом постановлении о Церкви» и «Декларации о нехристианских религиях», необходимо еще раз обратить внимание на принципиальные, догматические, основания спасения человеческой души в христианстве: единственный и истинный путь ко спасению предлагает человечеству Евангелие Господа и Спаса нашего Иисуса Христа, которому должен следовать человек, чтобы прийти к Богу, обрести Царство Небесное и наследовать вечную жизнь.
    Многочисленны примеры Евангелия, в которых Сам Спаситель не многозначно указывает Путь, следуя которому, мы можем достигать столь вожделенной для каждого христианина цели – Царствия Небесного, например: «Я есмъ путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14,6); «Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1Ин. 2,23); «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин. 3,36); «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16,16) и др.


    Однако настоящими постановлениями Католическая церковь, в лице епископов II Ватиканского собора, утверждает совершенно обратное: «не только христиане, но и иудеи, мусульмане и язычники, отвергающие Иисуса Христа как Бога и Сына Божия, могут спасаться «различными путями» в рамках своих религий»[55]. Таким образом Католической церковью делаются усиленные попытки соединить несоединимое, создать то, что претит здравому смыслу. «Признающий возможность спасения без веры во Христа, - говорит святитель Игнатий (Брянчанинов), - отрицается Христа, и, может быть, не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства»[56].
    «Лицемерно декларируемая Ватиканом преданность Божественному Откровению, апостольской христианской вере и Церкви Христовой служит лишь словесным прикрытием грубого и глубокого извращения им христианства в самой его основе, всего Промысла Божия о спасении человечества и миссии воплотившегося Сына Божия»[57].
    На основании выше приведенных текстов можно составить краткий свод основных противоречий II Ватиканского собора с христианской сатериологией Римско-католической церкви.
    1. Отождествили нетриипостасное «верховное божество» язычников с Богом Отцом, разделив Его с Сыном и Духом Святым, нераздельной Троицей, тем самым создав нового бога-идола – «Отца».
    2. Признали безжизненных богов мусульман, иудеев и язычников едиными, живыми, пребывающими, милосердными, всемогущими, творцами неба и земли, говорившими к людям[58], тем самым откровенно прегрешая против Заповедей.
    3. Отвергли Богооткровенность Священного Писания, Евангелия, которое однозначно свидетельствует исключительность спасения в Иисусе Христе, признав спасение вне Церкви.
    4. Присвоили функции «Праведного Судии» Аллаху, отрекшись от Единого Праведного Судии – Иисуса Христа.
    5. Приравняли действия демонических сил, «озарения» и «помощь свыше», с действием Духа Святого.
    6. Отвергли божественное достоинство природы Христа и Приснодевство Божией Матери, утверждая, согласно заявлению папы Иоанна-Павла II, что иудеи являются нашими «старшими братьями по вере». Это утверждение, по меньшей мере, оскорбительно для каждого христианина, т. к. они до сих пор хулят имя Господа нашего Иисуса Христа и Его Пречистую Матерь.
    7. Ложно толковали и откровенно фальсифицировали тексты Священного Писания, достигая, тем самым, «обоснования» своей лжи любыми средствами.
    Несостоятельность положений, принятых II Ватиканским собором, очевидна. Более того, извращением непреложных Истин, католицизм, фактически, отрекся от Христа, лишь номинально называясь христианской Церковью. Рассмотренные нами постановления стали своего рода фундаментом нового здания: «всемирной религии», строителем которого должен стать экуменизм...

Подробнее:
Анализ решений второго Ватиканского собора
Записан

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Потому что Вы говорите, что они христиане???  ...

Сергей, было предложение для не желающих обсуждать еретик ли патриарх и сводить разговор до "предъявите доказательства что еретики", есть предложение перейти в соседнюю тему, старт топик которой, вроде не даёт поводов для таких обвинений, а предлагается рассматривать чисто вероучительные вопросы и допустимость или не допустимость компромиссов.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 [99] 100 101 102 103 104 ... 114   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.213 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика