Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14 [Все]   Вниз

Автор Тема: Еврейский вопрос. Его суть?  (Прочитано 6567 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
"...А если снять ответственность за действия своих одноплеменников, то и понятие нации вообще теряет всякий живой смысл".
А.И.Солженицын. 200 лет вместе
« Последнее редактирование: 24.11.2017, 15:20:43 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Еврейский вопрос
Ответ #1 : 24.11.2017, 14:56:28
Вопрос - где?
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос
Ответ #2 : 24.11.2017, 15:02:35
Вопрос - где?

 В Российской Империи. В СССР. В нынешней РФ. Можно, пока, этим ограничиться. Хотя, конечно, еврейский вопрос - мировая проблема
И истребите все народы,
которые Господь Бог твой дает тебе;
да не пощадит их глаз твой.

(Пятая книга Моисеева, 7,16)
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Еврейский вопрос
Ответ #3 : 24.11.2017, 15:03:06
Нет, я о другом.
Где вопрос темы.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос
Ответ #4 : 24.11.2017, 15:16:03
Нет, я о другом.
Где вопрос темы.

 Все темы должны иметь форму вопроса?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос
Ответ #5 : 24.11.2017, 15:17:28
Все темы должны иметь форму вопроса?
Как минимум, те, в заголовке которых имеется слово "вопрос" 8-)
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос
Ответ #6 : 24.11.2017, 15:21:11
Как минимум, те, в заголовке которых имеется слово "вопрос" 8-)

 Так лучше?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #7 : 24.11.2017, 15:27:21
Так лучше?
Да. Но тогда получается так: Вы не знаете, что это за вопрос, и просите собеседников Вам рассказать.
Мой ответ: я тоже не знаю. Мне никто не ставил этого вопроса, и я - никому.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #8 : 24.11.2017, 15:44:34
"...А если снять ответственность за действия своих одноплеменников, то и понятие нации вообще теряет всякий живой смысл".
А.И.Солженицын. 200 лет вместе
Совершено верно сказал Солженицын, но как я вам уже показывал, например Троцкий и Свердлов крестились, а значит евреями уже не считались.  Если же говорить о революции, то евреи ответственны только за действия Бунда - еврейской соцпартии того времени. Большевики же не были еврейской партией по языку, по составу, по целям, даже если евреев по рождению в этой партии было много   
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #9 : 24.11.2017, 17:30:35
Совершено верно сказал Солженицын, но как я вам уже показывал, например Троцкий и Свердлов крестились, а значит евреями уже не считались.  Если же говорить о революции, то евреи ответственны только за действия Бунда - еврейской соцпартии того времени. Большевики же не были еврейской партией по языку, по составу, по целям, даже если евреев по рождению в этой партии было много   

 Честно говоря, думал, что еврей - это национальность, происхождение. Оказывается, что еврей - это... что?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #10 : 24.11.2017, 17:53:07
Честно говоря, думал, что еврей - это национальность, происхождение. Оказывается, что еврей - это... что?
Религия ведь определяет во многом  личность. Вот например считаете ли вы сам русского, принявшего ислам или вообще жидовствующего, настоящим русским ;)
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #11 : 24.11.2017, 18:05:03
Религия ведь определяет во многом  личность. Вот например считаете ли вы сам русского, принявшего ислам или вообще жидовствующего, настоящим русским ;)

 Русский - это имя прилагательное и отвечает на вопрос какой? Соответственно, русский не может быть не православным. Русский, без Православия - дерьмо. А еврей  - имя существительное (кто? что?).
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

alena.ya

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 347
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #12 : 24.11.2017, 18:19:27
Русский - это имя прилагательное и отвечает на вопрос какой? Соответственно, русский не может быть не православным. Русский, без Православия - дерьмо. А еврей  - имя существительное (кто? что?).
"Русский" в данном случае - существительное, а не прилагательное. Поскольку ответ "я - русский" следует на на вопрос "вы кто?", а никак не "вы какой?"
Записан
... и на камнях растут деревья.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #13 : 24.11.2017, 18:24:34
"...А если снять ответственность за действия своих одноплеменников, то и понятие нации вообще теряет всякий живой смысл".
А.И.Солженицын. 200 лет вместе


А нации и должны терять всякий смысл. Космонавты это давно знают. Они говорят, что после того, как ты первый раз увидел ́ту Землю с орбиты, никаких патриотических чувств, никаких представлений о национальных интересах и о границах уже не остается. Ты начинаешь воспринимать эту Землю только как единое целое и думать о том, что все то, что предлагается в качестве патриотизмов, шовинизмов, национальных истерий – это чьи-то, в общем, очень злые и очень нечестные выходки.
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #14 : 24.11.2017, 18:35:21
"...А если снять ответственность за действия своих одноплеменников, то и понятие нации вообще теряет всякий живой смысл".
А.И.Солженицын. 200 лет вместе

Георгий ... друг мой

Не верьте Солженицыну - он всю жизнь врал.

Не 200 лет вместе с евреями, а более 1000 лет.

Еще до Крещения Руси русско-славянские княжства и в первую очередь Киев были ДАННИКАМИ Хазарии - еврейско-хазарского Каганата. И только Святослав князь Киевский разгромил Хазарию и освободил Русь от унизительной дани рабами и женщинами.

Но и после крещения в Киеве проживало множество купцов-евреев (пусть и хазар, но иудеев). А во вреена Ярослава Мудрого было множество Хазар-евреев (иудеев) ВОИНОВ, заменивших изгнаных варягов. Их привел на Русь Мстислав Удалой из Тьмутаракани.

Потому мы вместе 1000 лет

Не Солженицина надо читать по поводу евреев, а Льва Гумилева.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #15 : 24.11.2017, 18:41:15

А нации и должны терять всякий смысл. Космонавты это давно знают. Они говорят, что после того, как ты первый раз увидел ́ту Землю с орбиты, никаких патриотических чувств, никаких представлений о национальных интересах и о границах уже не остается. Ты начинаешь воспринимать эту Землю только как единое целое и думать о том, что все то, что предлагается в качестве патриотизмов, шовинизмов, национальных истерий – это чьи-то, в общем, очень злые и очень нечестные выходки.

Хитрая дипломатия и словоблудие для простаков.

Намного позже такого умозаключения был принят "Закон о нерушимости границ послевоенных лет".

ГРАНИЦ?

А потом нагло похерили границы СССР, Югославии, Чехословакии ....
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #16 : 24.11.2017, 18:47:14
Хитрая дипломатия и словоблудие для простаков.

Намного позже такого умозаключения был принят "Закон о нерушимости границ послевоенных лет".

ГРАНИЦ?

А потом нагло похерили границы СССР, Югославии, Чехословакии ....

Опять веерное отключение здравого смысла. Никаких наций, а значит и патриотизма христианство не предполагает.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 387
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #17 : 24.11.2017, 18:59:27
для меня самое важное у людей -- это культура и нравственные достоинства.

любой культурный и образованный негр и китаец, мне будет ближе и я буду ценить с ним общение и любой род деятельности, по сравнению с грубыми людьми любой национальности -- от русских до евреев (редко встречал грубых среди евреев -- если вообще встречал, наверное среди олигархов и воров много  -- но с этими людьми не встречался по жизни).

родина для меня как любовь в семье -- любим близких, хотя разные политические и религиозные убеждения.

я против того чтобы заниматься коррупцией в любой форме -- подставлять своего недостойного и мешать достойному, на той причине что недостойный член моей семьи или нации, пусть все будет по справедливости. По крайней мере, то что в моих силах и возможностях -- хотя бы по отношению к самому себе.

Жизнь очень коротка чтобы в ней творить грехи, и не стараться делать добро -- и это намного даже важнее будет в индивидуальном плане, после жизни -- вечность не сравнить с маленькой конечной и незначительной по любому жизнью в этом бренном теле
« Последнее редактирование: 24.11.2017, 19:01:53 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #18 : 24.11.2017, 19:00:50
Опять веерное отключение здравого смысла. Никаких наций, а значит и патриотизма христианство не предполагает.

Опять хочется сказать сакраменальное - "Жора подержи мой макинтош"

Я писал о НАЦИЯХ? Я писал о границах.

А ХРИСТИАНСТВО не политическая партия, но Вероисповедальная. И исповедует Христову истину: "Во Христе нет ни эллина ни иудея, ни раба ни господина - все ХРИСТИАНЕ"

Но Христиане еще и ГРАЖДАНЕ воей страны.

Слышащий да услышит. а глухому все равно.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 390
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #19 : 24.11.2017, 19:44:01
Что вы набросились на Георгия? Есть "еврейский вопрос"? Значит, надо как-то решать.

Все понят, как решается "еврейский вопрос"?

Георгий, Вы так хотите?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #20 : 24.11.2017, 20:04:15
Опять хочется сказать сакраменальное - "Жора подержи мой макинтош"

Я писал о НАЦИЯХ? Я писал о границах.

А ХРИСТИАНСТВО не политическая партия, но Вероисповедальная. И исповедует Христову истину: "Во Христе нет ни эллина ни иудея, ни раба ни господина - все ХРИСТИАНЕ"

Но Христиане еще и ГРАЖДАНЕ воей страны.

Слышащий да услышит. а глухому все равно.

А наличие границ способствует объединению "во Христе"?
Записан

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #21 : 25.11.2017, 01:38:14
Лучше просто почитать С. Нилуса  :)

Да, еще А. Нечволодова. 
« Последнее редактирование: 25.11.2017, 01:42:30 от Aleksandr_S »
Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Алексей Мартынов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 428
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #22 : 25.11.2017, 20:14:55
"Русский" в данном случае - существительное, а не прилагательное. Поскольку ответ "я - русский" следует на на вопрос "вы кто?", а никак не "вы какой?"

!!!
Записан

Алексей Мартынов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 428
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #23 : 25.11.2017, 20:19:40
Опять хочется сказать сакраменальное - "Жора подержи мой макинтош"

Если надо - язык суахили,
Сложный звуком и словом обильный,
Чисто выучат внуки Рахили
И фольклор сочинят суахильный


 ;)
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #24 : 25.11.2017, 22:31:52
Честно говоря, думал, что еврей - это национальность, происхождение. Оказывается, что еврей - это... что?

 Это спекуляция в чистом виде, когда приравняли вероисповедание к национальности и если выступаешь против "сокровенных знаний", то автоматом причисляешься к антисемитам человеконенавистникам.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #25 : 26.11.2017, 08:12:56
"...А если снять ответственность за действия своих одноплеменников, то и понятие нации вообще теряет всякий живой смысл".
А.И.Солженицын. 200 лет вместе
Тут Aлександр Г. открыл две темы "За что уважаем евреев" и "За что уважаем мусульман".
Тут есть некое противоречие, так как в первом случае разговор прежде всего про национальность, а во втором про вероисповедание.
Но в обоих вопросах есть общая подковырка.
Ответ на вопрос "за что уважаем..." будет в корне опираться на то, что уважение то должно браться тут из некой общности, то есть нечто такое должно находиться не лично в людях, но в общности к которой они принадлежат (в данном случае в самом еврействе или в исламе), что нами бы признавалось как ценность, заслуживающая уважение.
Так поставлен вопрос: что такого есть в общности, что вызывает уважение к принадлежащему к этой общности, независимо от его личных качеств?

Про ислам я промолчу, я негативно отношусь к этой религии, так что и ответ очевиден.

А вот про еврейство скажу.
Что такого есть в еврействе, что может и даже должно вызывать у меня уважение?

Об этом говорит Апостол Павел:
[им, израильтянам, евреям] принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Израиль посвящён Богу. Бог создал Себе народ в Аврааме, Исааке, Иакове. Исаак принесён в жертву. И каждый еврей уже не свой собственный, а Божий, он принадлежит Богу.
Это то, что нельзя отнять и даже утратить, можно только этим не пользоваться и активно отвергать.
Как нельзя рас-креститься так нельзя раз-евреиться.
Поэтому Апостол и говорит, о евреях, даже об отпавших в неверие:
...в отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Поэтому и чает будущее обращение всего Израиля.
И как говорит статистика дело идёт полным ходом. Только в I веке в Господа нашего Иешуа hа Машиаха уверовало не менее трети евреев. И за всю историю крестилось куча евреев, сотни тысяч и тысяч.

Наконец во Христе эллины и скифы и все в Церкви, которая есть Израиль, как говорит Апостол: Если же вы Христовы, то вы — семя Авраамово и по обетованию наследники.

Так что выскажу своё мнение о еврейском вопросе.
У Бога был и есть один Народ.
Во Христе и язычники вошли в Народ, как предвещали пророки. Более того, Народ Божий вознесён на более высокий уровень, о чём пророки только мечтали.
Отпавшие же иудеи по слову Ап.Петра и по Закону Моисея отпали от Народа и ныне живут как гоим.
Но по слову же Ап.Павла, Бог Своих даров, призваний и обетований не берёт назад.
Каждый еврей по прежнему Божий, своим существованием евреи обязаны Богу и Богу посвящены. Все евреи обязаны быть христианами, более, чем иные народы, которым Бог попустил ходить своими путями.
Отпавшие же евреи, не принявшие Господа Машиаха, Царя Израиля, стали как блудные дети, желают как бывало не раз, быть как прочие народы. Но Бог не снимал с них обязанности и посвящённости. Они доныне возлюбленные Богом ради отцов. Потому и судиться не крещённый еврей будет не как язычник, а как отступник.
Так и я чаю вместе с Апостолом Павлом обращения всего Израиля.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #26 : 26.11.2017, 15:14:32
А наличие границ способствует объединению "во Христе"?

Нет не способствует. Но и не мешает.

Все Православные Христиане объединены во Вселенскую Церковь. А главный объединяющий гимн Вселенской Церкви - есть СИМВОЛ ВЕРЫ.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #27 : 26.11.2017, 15:19:06
Что вы набросились на Георгия? Есть "еврейский вопрос"? Значит, надо как-то решать.

Все понят, как решается "еврейский вопрос"?

Георгий, Вы так хотите?

Я не про Георгия ...

Я просто хочу сказать, что "еврейский вопрос" есть только в головах евреев. И к ним причастных.

Это фейк призваный вызвать жалость и подать ...
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #28 : 26.11.2017, 16:45:03


Я просто хочу сказать, что "еврейский вопрос" есть только в головах евреев.


Сколько ходил по русским форумам и везде темы про евреев открывали именно русские ;) Кстати тогда можно говорить что русофобия только в головах русских 
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #29 : 26.11.2017, 17:09:42
Сколько ходил по русским форумам и везде темы про евреев открывали именно русские ;) Кстати тогда можно говорить что русофобия только в головах русских

Не передергивайте дорогой мой ...

"Еврейский вопрос" и любая "фобия" - разные вещи.

Как русофобия и "Русский вопрос".

С тем что "Русский вопрос" именно в головах у русских - я согласен. Но он возникает не как "вселенский" плач о тяжкой доле, а как обоснование  ПРАВ русского народа на Православную культуру и образ жизни в тех или иных местах бывшей Российской Империи-СССР.

А "Еврейский же вопрос" всегда выливается в защиту прав еврейского народа на ЧУЖОЙ территории, которую они сами не признают своей. Но права там иметь хотят.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #30 : 26.11.2017, 17:16:21
Не передергивайте дорогой мой ...

"Еврейский вопрос" и любая "фобия" - разные вещи.

Как русофобия и "Русский вопрос".

С тем что "Русский вопрос" именно в головах у русских - я согласен. Но он возникает не как "вселенский" плач о тяжкой доле, а как обоснование  ПРАВ русского народа на Православную культуру и образ жизни в тех или иных местах бывшей Российской Империи-СССР.

А "Еврейский же вопрос" всегда выливается в защиту прав еврейского народа на ЧУЖОЙ территории, которую они сами не признают своей. Но права там иметь хотят.
Это вы передёргиваете, пытаясь развести идентичные понятия русофобии и антисемитизма. Что касается чужой территории, то русские сейчас в бывших республиках СССР, кроме разве Беорусии, по сути на положении евреев в диаспоре
« Последнее редактирование: 26.11.2017, 17:23:38 от Мойша1 »
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #31 : 26.11.2017, 17:38:58
Это вы передёргиваете, пытаясь развести идентичные понятия русофобии и антисемитизма. Что касается чужой территории, то русские сейчас в бывших республиках СССР, кроме разве Беорусии, по сути на положении евреев в диаспоре

С последним согласен ...

Вам назвать национальность разрушителей СССР, которые и привели русских к такому положению вещей?

от Бурбулиса и Гайдара до "прорабов перестройки" - Коротича, Бовина, Бурлацкого, Ципко, Яковлева ...

Ваши земляки ...
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #32 : 26.11.2017, 18:31:56
Нет не способствует. Но и не мешает.

Все Православные Христиане объединены во Вселенскую Церковь. А главный объединяющий гимн Вселенской Церкви - есть СИМВОЛ ВЕРЫ.


"Вселенской церковью" именует себя церковь православная, ибо только она, по мнению православных богословов, сохранила истинную веру. Однако "После разделения единой христианской церкви на Западную Римско-католическую и Восточную Православную понятие В.ц. все реже встречается в православной богословской литературе". http://ponjatija.ru/node/463
Так что и "символы веры" уже разные.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #33 : 26.11.2017, 18:36:33
Вам назвать национальность разрушителей СССР, которые и привели русских к такому положению вещей?
Вы не поверите, но ровно тоже самое можно услышать относительно предателей Российской Империи, о большевиках, сотворивших кровавую революцию и террор, что в первом советском правительстве было 85% евреев.
Вот только для меня они такие же евреи, как Сталин семинарист. Просто большевик не может быть евреем, так как он имеет уже свою собственную новую идентичность - большевицкую.
Однако, вот Вам, Аввакум, не с руки конечно поддержать тему про еврейских характер большевицкой революции, ведь не комильфо как-то поставить "великого Сталина" в одну компанию с жидами-предателями.
 ;)

Цитировать
Ваши земляки ...
Аврахам, Моше, Йирмеяху, Иоханнан, Шимон, Шауль, Матисьяху, Марьям, Иешуа - чьи земляки?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #34 : 26.11.2017, 23:03:26
Я не про Георгия ...
Я просто хочу сказать, что "еврейский вопрос" есть только в головах евреев. И к ним причастных.
Дык - и отчего же здесь эту тему открыл именно Георгий? ???
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 221
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #35 : 27.11.2017, 05:00:47
Русский - это имя прилагательное и отвечает на вопрос какой? Соответственно, русский не может быть не православным. Русский, без Православия - дерьмо. А еврей  - имя существительное (кто? что?).
Это в русской языке все национальности, кроме своей - существительное. На иврите еврей (иегуди) - прилагательное (еврейский). Так же и в английском, и во французском, и в немецком...
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 221
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #36 : 27.11.2017, 05:26:08
С последним согласен ...

Вам назвать национальность разрушителей СССР, которые и привели русских к такому положению вещей?

от Бурбулиса и Гайдара до "прорабов перестройки" - Коротича, Бовина, Бурлацкого, Ципко, Яковлева ...

Ваши земляки ...
Из названных только Коротич наполовину еврей, а у Гайдара - бабушка еврейка. И это так важно?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 221
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #37 : 27.11.2017, 05:27:30
Вы не поверите, но ровно тоже самое можно услышать относительно предателей Российской Империи, о большевиках, сотворивших кровавую революцию и террор, что в первом советском правительстве было 85% евреев.
 ;)
По-моему, был только один еврей в первом составе СНК - Троцкий. И то, кажется, крещёный.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #38 : 27.11.2017, 17:04:09
По-моему, был только один еврей в первом составе СНК - Троцкий. И то, кажется, крещёный.
Да не об этом и речь, а о том, что кое-кому легче думать, что революцию сделали евреи и вообще жиды, чем признать, что её сделали русские. Ведь в первом случае это слабость русских, а во втором апостасия русских.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 221
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #39 : 27.11.2017, 22:31:55
Да не об этом и речь, а о том, что кое-кому легче думать, что революцию сделали евреи и вообще жиды, чем признать, что её сделали русские. Ведь в первом случае это слабость русских, а во втором апостасия русских.
Я бы сказал, что первый случай, если подумать, ещё хуже для русских. Ибо что это за народ, который может победить некая малая кучка инородцев?
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #40 : 28.11.2017, 16:48:24
Вы не поверите, но ровно тоже самое можно услышать относительно предателей Российской Империи, о большевиках, сотворивших кровавую революцию и террор, что в первом советском правительстве было 85% евреев.
Вот только для меня они такие же евреи, как Сталин семинарист. Просто большевик не может быть евреем, так как он имеет уже свою собственную новую идентичность - большевицкую.
Однако, вот Вам, Аввакум, не с руки конечно поддержать тему про еврейских характер большевицкой революции, ведь не комильфо как-то поставить "великого Сталина" в одну компанию с жидами-предателями.
 ;)
Аврахам, Моше, Йирмеяху, Иоханнан, Шимон, Шауль, Матисьяху, Марьям, Иешуа - чьи земляки?

Большевистская Революция, как вы ее называете - это Великая Русская революция. А то, что в ней присутствовали евреи - то там были и китайцы и венгры и сербы и поляки. но главное - там был РУССКИЙ народ, русский пролетариат и русское крестьянство.

Это тот самый народ, который 25 лет спустя защитил Русскую революцию и от оголтелых фашистов немецкого происхождения.

Отройте где нибудь в Инете состав ПЕРВОГО Правительства Большевиков - там всего два еврея, остальные русские.

это уже потом, в силу природной изворотливости евреи сумели влезть на руководящие места
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #41 : 28.11.2017, 17:17:50
Это в русской языке все национальности, кроме своей - существительное. На иврите еврей (иегуди) - прилагательное (еврейский). Так же и в английском, и во французском, и в немецком...

 ивриту (как и идишу) и прочим "премудростям" вовсе не обучен... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #42 : 28.11.2017, 17:38:13
Большевистская Революция, как вы ее называете - это Великая Русская революция. А то, что в ней присутствовали евреи - то там были и китайцы и венгры и сербы и поляки. но главное - там был РУССКИЙ народ, русский пролетариат и русское крестьянство.

Это тот самый народ, который 25 лет спустя защитил Русскую революцию и от оголтелых фашистов немецкого происхождения.

Отройте где нибудь в Инете состав ПЕРВОГО Правительства Большевиков - там всего два еврея, остальные русские.

это уже потом, в силу природной изворотливости евреи сумели влезть на руководящие места
Пофамильно назовите таких изворотливых кто влез потом на руководящие места
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #43 : 28.11.2017, 17:50:28
Я бы сказал, что первый случай, если подумать, ещё хуже для русских. Ибо что это за народ, который может победить некая малая кучка инородцев?

Вирус совсем маленький, а убивает людей тысячами. Чтобы остановить эпидемию нужны карантин, изоляция. Поэтому черта оседлости как-то сдерживала Народ от "пандемии". Общеизвестный факт, что террор в  России  учинили, как раз, "выскочившие с наганами из-за черты оседлости" (Петр Толстой).
 Кстати, с этой малой кучкой инородцев хотели, как и с другими малыми народами нормально соседствовать. Им даже(!) выделили огромную область прекрасной богатой земли (Еврейскую автономную область), но им все мало... . Все никак не успокоятся... . Как-будто кто-то им постоянно зад скипидарит... . Святые Отцы Церкви указывают на некую инфернальную сущность, детьми которой назвал их Господь. Не случайно на одном из Поместных Соборов Русской Православной Церкви было запрещено рукополагать новокрещеных евреев. Только из седьмого колена крещеных евреев разрешалось рукополагать в сан.
« Последнее редактирование: 28.11.2017, 18:26:04 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #44 : 28.11.2017, 17:54:34
Вирус совсем маленький, а убивает людей тысячами
Да некорректное сравнение.
Мы говорим не о "вирусах и людях", а только о людях.
И даже не особо различающихся в вооружении (не так, как, например, европейцы и индейцы).
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #45 : 28.11.2017, 18:37:24
ивриту (как и идишу) и прочим "премудростям" вовсе не обучен... .

В большинстве славянских стран католической ориентации нет слова ЕВРЕЙ - там ходит разговорное ЖИД. Это латинизированое слово ИУДЕЙ-ЮДЕ

А в России слово жид вошло  как ругательство от поляков ... свое же кирилическое именование евреев у нас происходит от ИВРИ. То есть пришло к нам от самих евреев, у них там в Палестине так называли людей пришедших с запада, из Египта, что-то вроде ПРИШЕЛЕЦ. И язык у пришельцев из Египта был несколько иной, чем местный палестинский АРАМЕЙСКИЙ. это был ИВРИТ.

Вот и в нынешнем Израиле - язык иврит. А люди там - евреи. Хотя исторически название исконного царства евреев - ИУДЕЯ со столицей Иерусалим.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #46 : 28.11.2017, 18:37:34
Да некорректное сравнение.
Мы говорим не о "вирусах и людях", а только о людях.
И даже не особо различающихся в вооружении (не так, как, например, европейцы и индейцы).

 Зато различаются методы и принципы. Причем, кардинально. Их под ручки и за черту оседлости, а они, в ответ, - бомбами и наганами. К ним - по принципам христианской любви и морали, а они, в ответ, только с одним принципом, - еврей всегда прав. Потому, что, якобы, еврей человек, а остальные недочеловеки... .
 Для наглядности вспомним  внедрение евреев в английские финансовые круги и выдавливание евреями английского купечества. Как Описывает этот процесс Морис Дрюон, английское купечество руководствовалось определенными принципами. Ниж купеческого достоинства считалось менять цены и переходить на торговлю другими товарами, перебивая торговлю другим купцам. Евреи же наплевали на все их принципы. В итоге английские купцы стали выдавливаться со своих мест и разоряться... .
 Кроме того Морис Дрюон подробно описывает организацию евреями ростовщичества. В той же Франции. В обмен на покрытие еврейскими ростовщиками военных (и др.) расходов сановных особ, они вытребовали себе права на определенные налоги (типа нынешнего "Платона") и, пользуясь этим, гнобили французский народ, провоцируя на революцию.
« Последнее редактирование: 28.11.2017, 18:56:36 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #47 : 28.11.2017, 19:15:21
Большевистская Революция, как вы ее называете - это Великая Русская революция.
Она не может быть русской, так как большевизм отрицал русское национальное и устанавливал свою "новую историческую общность".
Ленин был принципиальным анти-националистом. Он мыслил в других категориях. Базовая общность для Ленина - это пролетариат. Национализм, утверждение общности народа - для Ленина ужас ужас. Так он в еврейском сионизме, равно как и в любом национализме вообще видел одно из проявлений «буржуазного или мелкобуржуазного национализма, противостоящего пролетарскому интернационализму и проповедующего классовый мир между рабочими и капиталистами одной национальности».

Борьба классов - вот мышление Ленина. Стратоцит его политика. Любая схема, например национального или религиозного, согласия между классами для Ленина неприемлема. Еврейство или русская национальная идея, церковность также для Ленина враждебны. Это всё мешает ему создать своё пролетарское общество, мешает войне классов, мешает создать свою новую историческую общность, установить свою идеологию.

Национальные и религиозные мотивы и идеи враждебны Ленину евреев ли или идеи русских, православных. Для Ленина и Церковь и синагога и русскость и еврейство и куча всего остального - это буржуазность. Большевики принципиально отказались и от еврейства, и от русскости, и от любой религии, они делали своё собственное общество, со своими собственными ценностями и взглядами на жизнь.

Цитировать
А то, что в ней присутствовали евреи - то там были и китайцы и венгры и сербы и поляки. но главное - там был РУССКИЙ народ, русский пролетариат и русское крестьянство.
Значит РУССКИЙ народ и несёт ответственность за убийства святых.
Логично? Логично.
Только вот убийцы святых, Сталин, Ленин, отвергались не только Христа, но и от своего национального.
Какие же они русские, если глумились над могилами русских героев?

Цитировать
это уже потом, в силу природной изворотливости евреи сумели влезть на руководящие места
Да что же русские такие не изворотливые и уступают руководящие места каким-то евреям?!
 :'(
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #48 : 28.11.2017, 19:18:25
это уже потом, в силу природной изворотливости евреи сумели влезть на руководящие места
И всё же,
Аврахам, Моше, Йирмеяху, Иоханнан, Шимон, Шауль, Матисьяху, Марьям, Иешуа - чьи земляки?
А то ещё скажите, что изворотливые евреи влезли в Апостолы, а Апостол Шимон так вообще ключи от Царствия получил.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #49 : 28.11.2017, 19:21:43
Не случайно на одном из Поместных Соборов Русской Православной Церкви было запрещено рукополагать новокрещеных евреев.
Ай, ай, ай. Что же, во Христе всё таки есть эллины и иудеи? :D
Особенно забавно, что все священники, все епископы имеют рукоположение идущее от евреев - Апостолов. Первых епископов рукоположили евреи. Живите с этим.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #50 : 28.11.2017, 21:55:31
Ай, ай, ай. Что же, во Христе всё таки есть эллины и иудеи? :D
Особенно забавно, что все священники, все епископы имеют рукоположение идущее от евреев - Апостолов. Первых епископов рукоположили евреи. Живите с этим.

 С чем именно жить? Похоже, Вы что-то путаете. Если рассуждать с православной точки зрения (а мы, естественно, будем рассуждать, основываясь на Учении Православной Церкви) то преемственность рукоположения идет не от евреев, а от Православных Апостолов. Евреям был дан выбор - между Истинным Мессией - Спасителем Христом и ложным - антихристом. Те, кто выбрали Христа. стали православными христианами. Евреи. отвергшие Христа, предали Его на Распятие, возгласив при этом:  "И, отвечая, весь народ сказал: Кровь Его на нас и на детях наших" (Мф. 27:25).
 И до настоящих дней продолжается это заклятие над иудеями, и кровь Господа не снимается с них. Поэтому и говорится через пророка Исайю: Если вымоете вы пред Мною руки, Я не послушаю вас, ибо руки ваши полны крови (Ис 1:15). Вот прекрасное наследие, которое иудеи оставили детям: Кровь Его на нас и на детях наших! (св. блж. Иероним Стридонский)
 «Да будет распят», - говорили иудеи, намереваясь не только убить Его, но и набросить на Него злодейскую вину, ибо крест назначался в качестве наказания злодеям. Умывается, показывая, что он чист от ненависти. Худо размышляет, ибо, называя Иисуса праведником, вместе с тем предал Его убийцам! А те возмездие за убиение Его принимают на себя; каковое возмездие и постигло их, когда римляне истребили их и детей их. Впрочем, и доныне иудеи, будучи чадами тех,- убивших Господа,- имеют на себе кровь Его, ибо за неверие в Господа преследуются от всех, и когда преследуются они, нет им никакого помилования. (св. блж. Феофилакт Болгарский)

 Есть, конечно, исключения, например, св. Апостол Павел. Но это исключения. Не нужно ими подменять Правило.
« Последнее редактирование: 28.11.2017, 21:58:04 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #51 : 28.11.2017, 23:48:10
преемственность рукоположения идет не от евреев, а от Православных Апостолов.
Которые все были евреями.

Цитировать
Есть, конечно, исключения, например, св. Апостол Павел. Но это исключения. Не нужно ими подменять Правило.
Какое правило?
Все пророки - евреи. Все Апостолы - евреи. Господь наш Иисус еврей. Мария Дева - еврейка.
И множество святых - евреи.
Неправедность одних не делает других неправедными. И тем более не отменяет Правды Божьей.

http://www.pravoslavie.ru/28793.html
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 221
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #52 : 29.11.2017, 04:28:49
ивриту (как и идишу) и прочим "премудростям" вовсе не обучен... .
Ну тогда молчите.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 221
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #53 : 29.11.2017, 04:30:55
Вирус совсем маленький, а убивает людей тысячами. Чтобы остановить эпидемию нужны карантин, изоляция. Поэтому черта оседлости как-то сдерживала Народ от "пандемии". Общеизвестный факт, что террор в  России  учинили, как раз, "выскочившие с наганами из-за черты оседлости" (Петр Толстой).
 Кстати, с этой малой кучкой инородцев хотели, как и с другими малыми народами нормально соседствовать. Им даже(!) выделили огромную область прекрасной богатой земли (Еврейскую автономную область), но им все мало... . Все никак не успокоятся... . Как-будто кто-то им постоянно зад скипидарит... . Святые Отцы Церкви указывают на некую инфернальную сущность, детьми которой назвал их Господь. Не случайно на одном из Поместных Соборов Русской Православной Церкви было запрещено рукополагать новокрещеных евреев. Только из седьмого колена крещеных евреев разрешалось рукополагать в сан.
Ну называть народ вирусом - это предел демагогии.
Почти такой же как местность вечной мерздоты называть прекрасной землей.
Ну а насчёт поместного собора - ссылочку, плиз!
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #54 : 29.11.2017, 05:13:42
Ну а насчёт поместного собора - ссылочку, плиз!
Такого на самом деле не может быть, ибо сегрегация крещёных по национальности - верх идиотизма, фарисейство в квадрате и просто противно Закону.

Так Зонара на 17 Апостольское правило толкует:
Мы веруем, что божественная баня святаго крещения омывает всякую скверну, которою крещенные были осквернены прежде крещения, и никакой грех соделанный кем либо прежде крещения не препятствует крещенному быть произведенным во священство.

Так что мне действительно интересно, кто же это мог действительно усомниться во Святом Крещении и править Апостолькие правила.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #55 : 29.11.2017, 05:40:10
Так что выскажу своё мнение о еврейском вопросе.
У Бога был и есть один Народ.
Во Христе и язычники вошли в Народ, как предвещали пророки. Более того, Народ Божий вознесён на более высокий уровень, о чём пророки только мечтали.
Отпавшие же иудеи по слову Ап.Петра и по Закону Моисея отпали от Народа и ныне живут как гоим.
Но по слову же Ап.Павла, Бог Своих даров, призваний и обетований не берёт назад.
Каждый еврей по прежнему Божий, своим существованием евреи обязаны Богу и Богу посвящены. Все евреи обязаны быть христианами, более, чем иные народы, которым Бог попустил ходить своими путями.
Отпавшие же евреи, не принявшие Господа Машиаха, Царя Израиля, стали как блудные дети, желают как бывало не раз, быть как прочие народы. Но Бог не снимал с них обязанности и посвящённости. Они доныне возлюбленные Богом ради отцов. Потому и судиться не крещённый еврей будет не как язычник, а как отступник.
Так и я чаю вместе с Апостолом Павлом обращения всего Израиля.

 2qwp Красавчик Даниил!

От себя скажу, что мне всё равно какой национальности человек стоит передо мной, главное чтобы он не переставал быть человеком. Русский ты, Армянин, Еврей или кто бы ты ни был, я вижу в каждом человеке образ Божий, и уже за это уважаю его; а то, какой он национальности меня совершенно не волнует. Хотя, говоря о евреях, я конечно же преклоняюсь перед родом Давида, перед праведниками настолько угодившими Богу, что Он именно их род возвеличил Своим вочеловечением, и захотел их сделать Своими прадедами, это конечно удивительно и достойно уважения. Представить не могу, как было бы лестно наверное русским или грекам, или армянам или другой какой нации, если бы в ряду их был род и люди ставшие родителями Самому Богу! Это же с ума сойти можно. В земной жизни, когда кого-то царь выбирает и эта семья с царём породнится, то все это считают за большой почёт. Представьте теперь какой почёт у тех, кто стал родственником Самому Богу!

А ещё хотелось бы сказать всем, так называемым "христианам", не особо отзывающимся о евреях... что кто не уважает евреев, тот пусть уже сразу не уважает и Господа Иисуса Христа, ведь Он из них... и тогда пусть всех Апостолов тоже не уважает, и всех первых Святых, и Иоанна Предтечу, и Стефана, и конечно же Матушку Пресвятую Богородицу, да и ещё многих других... и пускай такой человек осмотрит себя и спросит себя, а Христианин ли он вообще?
« Последнее редактирование: 29.11.2017, 05:47:20 от ☦Санька »
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #56 : 29.11.2017, 06:17:08
С чем именно жить? Похоже, Вы что-то путаете. Если рассуждать с православной точки зрения (а мы, естественно, будем рассуждать, основываясь на Учении Православной Церкви) то преемственность рукоположения идет не от евреев, а от Православных Апостолов.

Что он путает, уважаемый? - это вы путаете и ещё как путаете... Имена Апостолов помните? Самого Господа помните из какого Он рода? Мать Его?! Все они, называемые вами Православные, были евреи...

Есть, конечно, исключения, например, св. Апостол Павел. Но это исключения. Не нужно ими подменять Правило.

На первом Апостольском Соборе было принято решение отмежеваться от тогдашних иудеев и после этого всякий крестившийся со временем начал назывался Христианином, но то что многие были из евреев, это факт, и Апостол Павел не исключение, а один из многих.

А то, что основано Православие Господом Иисусом Христом из рода Давида, и камень Кифа Симон он же Петр с ключами от Царства Небесного тоже еврей, и Владычица наша, и Иоанн Предтеча и первые мученики, это тоже факт.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 637
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #57 : 29.11.2017, 06:33:24
Что он путает, уважаемый? - это вы путаете и ещё как путаете... Имена Апостолов помните? Самого Господа помните из какого Он рода? Мать Его?! Все они, называемые вами Православные, были евреи...

На первом Апостольском Соборе было принято решение отмежеваться от тогдашних иудеев и после этого всякий крестившийся со временем начал назывался Христианином, но то что многие были из евреев, это факт, и Апостол Павел не исключение, а один из многих.

А то, что основано Православие Господом Иисусом Христом из рода Давида, и камень Кифа Симон он же Петр с ключами от Царства Небесного тоже еврей, и Владычица наша, и Иоанн Предтеча и первые мученики, это тоже факт.

 Вы немножко отстали от темы. Появились некие люди на форуме ( Виталий 01), авторитетно заявляющие, что все они были древними предревними русичами :)
Записан
Спасибо за внимание

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #58 : 29.11.2017, 07:53:29
2qwp Красавчик Даниил!
Если хвалиться, то о Господе.
 2qwp
Я ещё тут повторял эту мысль (там есть ссылка ещё на одну мою интересную беседу про еврейский вопрос), но пришли в тему сталинисты и объявили меня жидом-контрой. :D

Цитировать
я вижу в каждом человеке образ Божий, и уже за это уважаю его; а то, какой он национальности меня совершенно не волнует. Хотя, говоря о евреях, я конечно же преклоняюсь перед родом Давида, перед праведниками настолько угодившими Богу, что Он именно их род возвеличил Своим вочеловечением, и захотел их сделать Своими прадедами, это конечно удивительно и достойно уважения.
Я уверен, что Бог ничего не делает просто так. Акт фактического сотворения Богом Израиля не случайность и не просто технический акт, чтобы просто родился Спаситель, а дальше всё, не нужны евреи, инструмент можно отложить. Нет. Бог делает всё основательно.
Господь сотворил человека Своим образом и подобием. Но самого подобия ещё нужно было достичь.
И весь ВЗ мы видим как Господь проводит жесткую селекцию.
Каиниты истреблены в Потопе. Один Ной с семьёй остался. И дети Ноя подвергаются селекции. Хам отвергается и от Сима происходит Аврам и Сара.
И их избирает Господь. Заключает с ними Завет, меняет им имена, меняет их суть.
И великое дело, чудесным образом даёт им сына обетования - Исаака, которого Авраам приносит к жертву Богу, посвящает Богу.

Акт сотворения Израиля это один из актов сотворения человека вообще. Бог берёт и творит чудо, творит Народ для Себя, творит новых людей, особенных, реально особенных, чей приход в мир обусловлен чудом Божьим. У евреев нет этногенеза, как у прочих народов. Евреи возникают как результат Божественного действия.
Создавая Израиль Бог словно делает новое человечество, обновляет человечество, ставит на новую ступень. Евреи действительно не как другие народы. Сотворение Израиля акт Божьего промысла о человеке в принципе. Бог творит Себе народ и говорит уже этим каким хочет видеть человека перед Собой. Богу нужно царство священников и народ святой.

И евреи и фарисеи и саддукие и талмудисты сегодняшние не случайно так гордятся происхождение от Авраама. И да, доходят до жёсткого расизма и разного бреда, будто у евреев есть особенная душа и т.д. Это тоже есть. Но дело в том, что евреям действительно есть чем гордится. Быть народом лично созданным Богом - это значительно.
И проблема фарисеев и проч. в том, что они стали обожествлять сами себя. Израиль поставили на место Бога. Как и Адам когда-то, будучи образом Божьим решил быть богом сам по себе.

Но как Адам утратил в грехе своём благодать, но не утратил быть образом Божьим, так и евреи не уверовавшие во Христа утратили близость Божию, но не утратили всех благ происхождения от Авраама.

Мне сейчас скажут слова пророка Иоанна: "Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму", и что я еврейский-фашист и считаю евреев лучше других людей.
Но нет. Евреи не лучше других людей, но могут быть лучше других.
Евреи созданы Богом, чтобы быть лучше других. Чтобы быть Его Собственным Народом, царством священников и народом святым.
Бог и не избирает Себе народ среди многих народов, а делает Себе Народ Сам.
Это акт создания нового, уникального, неестественного, а чудесного происхождения народа.
Сотворение Израиля действительно стоит рядом с самим актом сотворения человека.

Это великое дело Божие. И потому стало для многих и великим искушением, как стало то же для Адама.

Но акт сотворения Израиля ещё не закончен. Вот Бог далее проводит селекцию. Вот избирает Иакова, а Исава отвергает. Вот Моисей в духе Божьем ревнует за народ и истребляет соблазнившихся человеческими жертвами. И далее вся история Израиля это история жесткого гетто, в ежовых рукавицах держит евреев Бог. И пестует, и носится над ними, чтобы довести их до максимально возможного совершенства.
И вот получается. Тяжелейшая история. Но вот рождается Мария и от Неё Рождается Сам Христос Господь.

После сотворения Адама, сотворения Евы, создания Израиля, Рождение Спасителя - четвёртый акт Замысла о человеке. Человек доводится до Абсолюта. Бог Воплощается. Новый Адам.

И Воплощается в Своём Собственном Народе, не среди греков и римлян, не среди египтян, но от чистейших кровей Девы Марии из рода Давидова, который от Исаака и Авраама, который от Сима, который от Ноя ...
Бог крайне придирчив к "человеческому материалу". Вся история от грехопадения до Христа - история жесточайшей селекции.

И вот, приходит Новый Адам. И уже в Себе воспринимает всё человечество.
кто во Христе, тот новая тварь;
Предельный, высочайший уровень.

Но при этом, сказано также:
Если же вы Христовы, то вы — семя Авраамово и по обетованию наследники.

Из всего этого я делаю вывод, что Проведение Божие это поступательное развитие Замысла о человеке.
И Бог действительно однажды сотворил Себе Народ и довёл его до ещё большей, высочайшей ступени развития. Не отверг Бог народа Своего, не другой народ взял Себе, но всё тот же, что создал в Аврааме, Исааке, Иакове.
Церковь не другой Израиль, Церковь - обновлённый Израиль.
И к нему прилепились язычники, вошли в Народ по слову пророков.
Во Христе язычники получили наследие Авраама и новую жизнь новой твари, как и евреи.
Можно сказать, что во Христе все евреи, все члены Народа Божьего, наследники и семя Авраамово, даже в Крови Христа роднятся с Авраамом. И все во Христе новая тварь, обоживаются, чего не имел ветхий Израиль.
И в этом смысле совершенно бессмысленно теперь различать эллина и иудея. Все имеют одно во всей полноте.

Не уверовавшие же евреи остаются на ветхом уровне. И даже хуже.
Имеют блага происхождения от Авраама, но как все ветхие люди под грехом, и не пользуются и благами происхождения от Авраама, и не могут даже, нет ни Храма, ни жертвы, нет исполнения Закона. И дел Авраамовых не делают.
Но многие мечтают о себе, что они - спасение мира.
Спасение от иудеев, но не иудеи спасение, а Христос Господь - Он Спасение.

Гордые о себе евреи, гордятся своей уникальностью, а живут как прочие народы.
Представьте себе нациста, который говорил бы "я ариец", а жил бы как унтерменш по его же понятиям. Это само по себе смешно и унизительно.

Гордыня превращает славу и честь, преимущества и достоинство - в позор.
Как было с Адамом, так же стало с отпавшими иудеями.

Так что же сказать?
Разумеется я не могу отвергать за евреями то, что сделал Бог.
Как говорит Апостол:
[им] принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог.
...
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.

Потому говорит и доныне и они, отпавшие, в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.

Этого я не могу отвергать, как и самого сотворения Израиля Богом, Народом для Себя.

Так как же христианам относиться к евреям отпавшим?
Чтить и уважать дело Божие в сотворении Израиля, помнить о них как возлюбленных Богом ради отцов и скорбеть о них, что имея столь многое и великие преимущества над язычниками отвергли это и решили жить как язычники, как прочие народы.
Язычники вошли в Народ Божий и язычники как и верные евреи достигли во Христе ещё большей чести и славы, о чём только мечтали пророки, а талмудисты теперь мечтают лишь о Храме. Сотворены для высшего, призваны к высшему, а остаются в низшем.
Великое горе!
Ведь евреи ещё более язычников обязаны быть Божьими. Весь смысл существования евреев - быть Народом Бога.
Но видим трагичное: Пришел к своим, и свои Его не приняли.

Будем же молиться об отпавших евреях, чтобы скорее вернулись на Родину - в Народ Божий, Церковь Христову.

Цитировать
А ещё хотелось бы сказать всем, так называемым "христианам", не особо отзывающимся о евреях... что кто не уважает евреев, тот пусть уже сразу не уважает и Господа Иисуса Христа, ведь Он из них... и тогда пусть всех Апостолов тоже не уважает, и всех первых Святых, и Иоанна Предтечу, и Стефана, и конечно же Матушку Пресвятую Богородицу, да и ещё многих других... и пускай такой человек осмотрит себя и спросит себя, а Христианин ли он вообще?
Наверное дело в том, что как я сказал честь и стала, достоинство и преимущества - великое искушение.
Возгордился Адам. Возгордились евреи. И христиане похоже порой гордятся.
"Мы то новая тварь, а они - дом их пуст".
На то говорит Апостол:

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня из сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

В отношении к спасению и жизни со Христом нет различия между евреев и эллином.
Все под грехом и спасаются все равно во Иисусе Христе.
И отпавшие отпадают в неверие и их преимущества делаются для них позором. Ведь это позор иметь великие блага и преимущества и оставаться вне своего места. Как и все мы и я первый, согрешая, так же позорюсь.
Но говорит Апостол: Бог не отнимал, что дал, и что Сам сделал не уничтожает.
И они отпавшие - говорит - если захотят ещё легче привьются, ибо природные ветви.

Нельзя раз-евреиться, но можно не пользоваться своим еврейством и не достичь большего - всей полноты во Христе, к чему и призваны, для чего и созданы евреи вообще.

Евреи созданы быть Народом Божьим, чтобы во Христе и язычники вошли в Народ по слову пророков и евреи и язычники как один Народ достигли во Христе всей полноты.
Неуверовашие евреи - не на своём месте.
Само рассеяние им прямой намёк на это.

Так что главное конечно результат: одно стадо и Один Пастырь. Но вот сам вопрос, что значит Церковь - Новый Израиль, как я писал, может решаться по-разному.
И я, исследуя Писание, нахожу, что верен вероятно такой вариант, что Церковь и есть Израиль, тот же Народ, который Бог создал Себе в Аврааме, в который вошли и язычники и который во Христе достиг нового уровня, где уже действительно не имеет смысла различать эллина и иудея.

Но по отношению к внешним различия остаются. Язычники это язычники, а евреи имеют преимущества и возлюблены Богом ради отцов и имеют обетования и заветы. Но в своём неверии делают себя даже хуже язычников, ибо имеют больше, а живут как прочие народы.
Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились

Отсюда видимо и эта двойственность отношения к неверным евреям.
А подпитываемая собственной гордыней христиан из язычников выливается порой в гордыню аналогичную еврейской гордыни, типа "вот, мы теперь у Бога вместо евреев!".
Не гордись, но бойся, предупреждает Апостол.

Так что думаю нужно не забывать, что Церковь и есть Израиль.
Не зря Бог создал Себе Народ. Это не то, что может уйти в никуда.
И не пустые слова говорит богоприимец Симеон:

29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко,
  по слову Твоему, с миром,
30 ибо видели очи мои спасение Твое,
31    которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
32 свет к просвещению язычников
  и славу народа Твоего Израиля.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #59 : 29.11.2017, 08:03:48
Вы немножко отстали от темы. Появились некие люди на форуме ( Виталий 01), авторитетно заявляющие, что все они были древними предревними русичами :)
Как ровно кто-то заявляет, что все они были мусульманами, а Авраам так вообще Каабу построил.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #60 : 29.11.2017, 16:47:14
Пофамильно назовите таких изворотливых кто влез потом на руководящие места

Я не справочное бюро. Ищите в интернете, хотя бы в Википедии.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #61 : 29.11.2017, 16:58:42
Она не может быть русской, так как большевизм отрицал русское национальное и устанавливал свою "новую историческую общность".


А как к "национальному" относился Иисус Христос?

Уже который раз напоминаю - "нет во Христе ни эллина ни иудея ..."

Православная вера ВСЕГДА ассоциировалась в мире как РУССКАЯ ВЕРА. Особенно после падения Византии. В этом и заключается "национальное" во Христе - единство народа и Церкви.

По национальным квартирам разодрали Христианский мир не прихожане Православных церквей, а их "князья мира сего". Их опасаться призывал и Иисус Христос.

Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #62 : 29.11.2017, 17:03:21

Да что же русские такие не изворотливые и уступают руководящие места каким-то евреям?!
 :'(

Смешной ... еще смешнее.   :D

Это вы у Путина спросите, пока он жив. почему он позволяет евреям руководить в России банками, телевидением, нефтепроводами, кинематографом, газетами и "оркестровой ямой Большого театра".
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 164
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #63 : 29.11.2017, 17:44:09


Это вы у Путина спросите, пока он жив. почему он позволяет евреям руководить в России банками, телевидением, нефтепроводами, кинематографом, газетами и "оркестровой ямой Большого театра".

А причем тут Путин? Многое могло бы быть по другому если бы сами русские не уводили миллиарды за границу.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 567
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #64 : 29.11.2017, 17:47:17
... почему он позволяет евреям руководить в России банками, телевидением, нефтепроводами, кинематографом, газетами ...
   А что, если всеми перечисленными "структурами" станут руководить "истинные русские" (в 10-м колене), вы (коммунисты) сразу перестанете их считать "эксплуататорами и кровососами" ? :D
   Разве нынешние коммунисты уже не против "чисто русской" буржуазии ? :-\
     
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #65 : 29.11.2017, 17:52:54
А причем тут Путин? Многое могло бы быть по другому если бы сами русские не уводили миллиарды за границу.

 А кто это??? :-\ Фамилии - в студию! Хотя... часто получается, что... фамилия, вроде как и русская, а сам... совсем нерусский. Взять того же Соловьева. Вот... где-то слышал, что из 100 самых богатых россиян... ни одного русского.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 164
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #66 : 29.11.2017, 18:13:21
А кто это??? :-\ Фамилии - в студию! Хотя... часто получается, что... фамилия, вроде как и русская, а сам... совсем нерусский. Взять того же Соловьева. Вот... где-то слышал, что из 100 самых богатых россиян... ни одного русского.

Владеть такой огромной территорией и не пользоваться её богатствами могут только полные идиоты. И как только евреи тут крайними оказались??? :)) :)) :))
Записан

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #67 : 29.11.2017, 18:45:32
Я уверен, что Бог ничего не делает просто так.

Молодец, родной мой, спаси Бог  2qwp я в полном единомыслии с тобой; не стал цитировать весь пост, но со всем сказанным согласен.

Скажу только, что для гордыни ни у кого не должно быть места, ни у них, ни у нас. У них, потому что отвергнув Христа продали своё первородство, или как в притче о блудном сыне взяв своё наследство ушли от Отца растрачивать своё имение, а у нас, потому что мы привились и должны бояться. Равно как и для отчаяния и уныния не должно быть места ни у них, ни у нас; ибо как они с легкостью могут привиться назад, так и мы пришедшие с востока и запада имеем обетование возлечь рядом с Авраамом, Исааком и Иаковом.

"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет: прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром."


Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #68 : 29.11.2017, 18:48:50
А причем тут Путин? Многое могло бы быть по другому если бы сами русские не уводили миллиарды за границу.

Но Путин дозволяет, а Сталин не дозволял. Вот его евреи и проклинают ...
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #69 : 29.11.2017, 19:30:13
Православная вера ВСЕГДА ассоциировалась в мире как РУССКАЯ ВЕРА.
Православная вера стала верой русского народа. Христианизация шла вместе с обретением государственности и перехода этносов к нации.
Потому и сложно и в этом смысле называть русскими тех, кто гнал и уничтожал веру своего народа, кто наплевал на то, что было ценно самым великим, самым выдающимся представителям русского народа, русским героям и русским святым и всей массе народа.
Нет общих ценностей, общих высших ценностей у Дмитрия Донского и Иосифа Сталина. Просто нет.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #70 : 29.11.2017, 19:31:52
Это вы у Путина спросите, пока он жив. почему он позволяет евреям руководить в России банками, телевидением, нефтепроводами, кинематографом, газетами и "оркестровой ямой Большого театра".
А конституция запрещает? А как же дружба народов? А где же нет эллина и иудея?
Вы сами то определитесь.
А то тут прям весь такой не-националист, а тут возмущаетесь, что евреи банками руководят!
 :))
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #71 : 29.11.2017, 19:34:22
Православная вера стала верой русского народа. Христианизация шла вместе с обретением государственности и перехода этносов к нации.
Потому и сложно и в этом смысле называть русскими тех, кто гнал и уничтожал веру своего народа, кто наплевал на то, что было ценно самым великим, самым выдающимся представителям русского народа, русским героям и русским святым и всей массе народа.
Нет общих ценностей, общих высших ценностей у Дмитрия Донского и Иосифа Сталина. Просто нет.

Есть - это Родина и Отечество.

Кстати: Дмитрий донской сбежал из Москвы, когда ее осадила Орда, а Сталин остался.

Несмотря на это ОБА герои Русского мира.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #72 : 29.11.2017, 19:39:34
   А что, если всеми перечисленными "структурами" станут руководить "истинные русские" (в 10-м колене), вы (коммунисты) сразу перестанете их считать "эксплуататорами и кровососами" ? :D
   Разве нынешние коммунисты уже не против "чисто русской" буржуазии ? :-\
Ну надо отдать должное Ленину, он то был последовательный не-националист вообще, и категорически отвергал построение общества на почве национального единства и мир между классами в рамках одного народа и одной нации.
Ленин и не мыслил национальными категориями, но только классовыми.
Любой национализм для Ленина означал мир между пролетариатом и буржуазией.
Потому Ленин категорически отвергал национальные или религиозные общности, так как в их рамках будет мир между классами, а Ленину нужна классовая война.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 567
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #73 : 29.11.2017, 19:42:29
А то тут прям весь такой не-националист, а тут возмущаетесь, что евреи банками руководят!
    Таких изворотливых и лживых "сказочников", как "товарищ Аввакум", мне даже при советской власти не доводилось встречать среди "красненьких", по сравнению с ним даже все фольклорные еврейские пройдохи, что называется "отдыхают" :))
     
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #74 : 29.11.2017, 19:43:20
Молодец, родной мой, спаси Бог  2qwp я в полном единомыслии с тобой; не стал цитировать весь пост, но со всем сказанным согласен.
Благословен Бог! Его и Правда вовек!
А я же о себе не столь высокого мнения.
Но вот ещё дополнил:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54300.msg3885000#msg3885000
Прав ли я? Не уверен. Но думаю, это самый логичный вариант.

Цитировать
Скажу только, что для гордыни ни у кого не должно быть места, ни у них, ни у нас. У них, потому что отвергнув Христа продали своё первородство, или как в притче о блудном сыне взяв своё наследство ушли от Отца растрачивать своё имение, а у нас, потому что мы привились и должны бояться. Равно как и для отчаяния и уныния не должно быть места ни у них, ни у нас; ибо как они с легкостью могут привиться назад, так и мы пришедшие с востока и запада имеем обетование возлечь рядом с Авраамом, Исааком и Иаковом.
Аминь и Богу Слава!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #75 : 29.11.2017, 19:45:41
    Таких изворотливых и лживых "сказочников", как "товарищ Аввакум", мне даже при советской власти не доводилось встречать среди "красненьких".
   
А он ещё пеняет евреям на изворотливость  , типа как вор кричит: держи вора :D
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #76 : 29.11.2017, 19:47:26
Но Путин дозволяет, а Сталин не дозволял. Вот его евреи и проклинают ...
Разве Сталин был национал-социалистом? Как он мог не дозволять что-то советским гражданам еврейской национальности? На каком основании могли юридически ограничиваться евреи в правах? Ни на каком. Советский закон не предполагал никакого национализма, ни адекватного, ни дикого.
Но антисемитизм в СССР конечно был. Да вот только и это было незаконно по советскому же закону.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #77 : 29.11.2017, 19:50:14
Кстати: Дмитрий донской сбежал из Москвы, когда ее осадила Орда, а Сталин остался.
И Кутузов Москву сдал и что?

Цитировать
Несмотря на это ОБА герои Русского мира.
Для меня Сталин не герой, а преступник.
Я имею много общего с св.Димиртрием. А Сталин с ним нет.
То, что было самым главным для Донского - для Сталина ничто. Нет у них общего.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #78 : 29.11.2017, 23:30:30
Что он путает, уважаемый? - это вы путаете и ещё как путаете... Имена Апостолов помните? Самого Господа помните из какого Он рода? Мать Его?! Все они, называемые вами Православные, были евреи...

На первом Апостольском Соборе было принято решение отмежеваться от тогдашних иудеев и после этого всякий крестившийся со временем начал назывался Христианином, но то что многие были из евреев, это факт, и Апостол Павел не исключение, а один из многих.

А то, что основано Православие Господом Иисусом Христом из рода Давида, и камень Кифа Симон он же Петр с ключами от Царства Небесного тоже еврей, и Владычица наша, и Иоанн Предтеча и первые мученики, это тоже факт.

Ваш подзащитный указывал (вполне правильно) на это: А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Кол. 8-11).

 Так что... о каких евреях Вы тут глаголите?
 Вы из какой ветовки РПЦЗ будете? Какой Тропарь Святым Царственным Мученикам читаете?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #79 : 29.11.2017, 23:46:44
Владеть такой огромной территорией и не пользоваться её богатствами могут только полные идиоты. И как только евреи тут крайними оказались??? :)) :)) :))

 Только на хи-хи меня не надо брать... . Кто владеет такой огромной территорией? И... кто пользуется ее богатствами? Расшифруйте, пожалуйста, ход Ваших мыслей... .
 Вдогонку напомню, что... собственно Русской Республики (или, хотя бы Автономной Области)в РФ не наблюдается. В мире, кстати, тоже... . Вот Еврейская Автономная Область, в составе РФ есть. Есть и еврейское государство Израиль, гробящее палестинское население. А вот... Русского Государства нет! Нет даже(!) Русской Автономной Области... с русским национальным правительством.
 Что еще скажете?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #80 : 30.11.2017, 01:50:52
2qwp Красавчик Даниил!

От себя скажу, что мне всё равно какой национальности человек стоит передо мной, главное чтобы он не переставал быть человеком. Русский ты, Армянин, Еврей или кто бы ты ни был, я вижу в каждом человеке образ Божий, и уже за это уважаю его; а то, какой он национальности меня совершенно не волнует. Хотя, говоря о евреях, я конечно же преклоняюсь перед родом Давида, перед праведниками настолько угодившими Богу, что Он именно их род возвеличил Своим вочеловечением, и захотел их сделать Своими прадедами, это конечно удивительно и достойно уважения. Представить не могу, как было бы лестно наверное русским или грекам, или армянам или другой какой нации, если бы в ряду их был род и люди ставшие родителями Самому Богу! Это же с ума сойти можно. В земной жизни, когда кого-то царь выбирает и эта семья с царём породнится, то все это считают за большой почёт. Представьте теперь какой почёт у тех, кто стал родственником Самому Богу!

 Довольно-таки странное мировоззрение для члена РПЦЗ... . РПЦЗ - это, прежде всего, Русская Православная Церковь... за рубежом.
 Причем тут армяне? Они же вообще не православные... . Причем тут евреи? Во Христе никаких евреев нет!
 Так что, преклоняясь перед евреями, Вы преклоняетесь перед теми, кто предал Христа на Распятие. И, между прочим, они нисколечко в этом не раскаялись... .

Цитировать
А ещё хотелось бы сказать всем, так называемым "христианам", не особо отзывающимся о евреях... что кто не уважает евреев, тот пусть уже сразу не уважает и Господа Иисуса Христа, ведь Он из них... и тогда пусть всех Апостолов тоже не уважает, и всех первых Святых, и Иоанна Предтечу, и Стефана, и конечно же Матушку Пресвятую Богородицу, да и ещё многих других... и пускай такой человек осмотрит себя и спросит себя, а Христианин ли он вообще?

 Вы это хотите сказать святителю Иоанну Златоусту? И... еще раз напомню, - во Христе нет(!) евреев,
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #81 : 30.11.2017, 04:47:23
Вдогонку напомню, что... собственно Русской Республики (или, хотя бы Автономной Области)в РФ не наблюдается. В мире, кстати, тоже... . Вот Еврейская Автономная Область, в составе РФ есть. Есть и еврейское государство Израиль, гробящее палестинское население. А вот... Русского Государства нет! Нет даже(!) Русской Автономной Области... с русским национальным правительством.
 Что еще скажете?
Именно! Нет русского национального государство. А было. До 1917 года.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 567
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #82 : 30.11.2017, 05:21:51
Вдогонку напомню, что... собственно Русской Республики (или, хотя бы Автономной Области)в РФ не наблюдается.

А вот... Русского Государства нет! Нет даже(!) Русской Автономной Области... с русским национальным правительством.
   Не, ну надо-же, какой наглый и бесстыжий провокатор, уже который год безнаказанно обитает на этом форуме !!! :o
   Сам-же постоянно скулит о распаде СССР, и ТУТ-ЖЕ, САМ-ЖЕ запускает гнусявую волынку "Об отделении русских от «нац-менов»", ту самую "волынку", под которую в 91-году Российская Федерация "отделилась" от бывших союзных республик, а немного позднее - только чудом, не успела точно так-же "отделиться" от всех национальных автономий (нынешних Субъектов РФ), проще говоря - не развалилась на части по "югославскому сценарию".

   Воистину у нас нынче ФСБ "мышей не ловит", если даже такая провокаторская гадина, может годами свободно и безнаказанно "вонять" в интернете !!! :o
     
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 221
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #83 : 30.11.2017, 05:31:22
Только на хи-хи меня не надо брать... . Кто владеет такой огромной территорией? И... кто пользуется ее богатствами? Расшифруйте, пожалуйста, ход Ваших мыслей... .
 Вдогонку напомню, что... собственно Русской Республики (или, хотя бы Автономной Области)в РФ не наблюдается. В мире, кстати, тоже... . Вот Еврейская Автономная Область, в составе РФ есть. Есть и еврейское государство Израиль, гробящее палестинское население.
Т.н. палестинское население гробит ПА. А в Израиле арабы процветают.
Кстати, на вопро про собор ответите или будете продолжать отмалчиваться?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 567
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #84 : 30.11.2017, 05:40:40
Кстати, на вопрос про собор ответите или будете продолжать отмалчиваться?
   А они (на пару с Аввакумом) очень хорошо умеют, якобы "не замечать" неудобные для себя вопросы.
   Одно им обоим название - провокаторы.
     
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #85 : 30.11.2017, 09:14:54
Только на хи-хи меня не надо брать... . Кто владеет такой огромной территорией? И... кто пользуется ее богатствами? Расшифруйте, пожалуйста, ход Ваших мыслей... .
 Вдогонку напомню, что... собственно Русской Республики (или, хотя бы Автономной Области)в РФ не наблюдается. В мире, кстати, тоже... . Вот Еврейская Автономная Область, в составе РФ есть. Есть и еврейское государство Израиль, гробящее палестинское население. А вот... Русского Государства нет! Нет даже(!) Русской Автономной Области... с русским национальным правительством.
 Что еще скажете?
Вы предлагаете создать Русскую автономную область в составе РФ? А в каких границах - одна территория вокруг МКАД или отдельными анклавами?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 164
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #86 : 30.11.2017, 12:17:25
Только на хи-хи меня не надо брать... . Кто владеет такой огромной территорией? И... кто пользуется ее богатствами? Расшифруйте, пожалуйста, ход Ваших мыслей... .
 Вдогонку напомню, что... собственно Русской Республики (или, хотя бы Автономной Области)в РФ не наблюдается. В мире, кстати, тоже... . Вот Еврейская Автономная Область, в составе РФ есть. Есть и еврейское государство Израиль, гробящее палестинское население. А вот... Русского Государства нет! Нет даже(!) Русской Автономной Области... с русским национальным правительством.
 Что еще скажете?

 Идею русской автономии в составе РФ может продвигать только изменник и провокатор.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #87 : 30.11.2017, 12:56:28
Идею русской автономии в составе РФ может продвигать только изменник и провокатор.
Я бы сказал больше — враг русского народа, который хочет загнать не имеющую границ русскую нацию в резервацию внутри собственной страны.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 164
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #88 : 30.11.2017, 13:10:39
Я бы сказал больше — враг русского народа, который хочет загнать не имеющую границ русскую нацию в резервацию внутри собственной страны.

Сепаратист, однозначно. Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или получения статуса автономии.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #89 : 30.11.2017, 13:38:30
Да  бросьте нагнетать то: изменник, провокатор, враг - когда просто дурак :D
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #90 : 30.11.2017, 13:44:39
Да  бросьте нагнетать то: изменник, провокатор, враг - когда просто дурак :D

Но тогда кто такой Жириновский? https://ldpr.ru/events/Liberal_Democratic_Party_makes_a_bill_On_state_support_of_the_Russian_people/
"Поэтому предлагаем всем гражданам принять участие в обсуждении проекта закона, который призван закрепить понятие «русский народ» в российском законодательстве и более эффективно защищать и обеспечивать права русских людей как внутри страны, так и за ее пределами".
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 164
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #91 : 30.11.2017, 14:20:44
Да  бросьте нагнетать то: изменник, провокатор, враг - когда просто дурак :D

Одно другому никак не мешает. Среди революционеров как правило большой процент пациентов "дома скорби".
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 266
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #92 : 30.11.2017, 14:25:33
Он живёт не в России.

Поэтому водотолчение насчёт сепаратизма и измены не в кассу.

Хотя я не разделяю явно чрезмерное увлечение автора "еврейским вопросом", всё же ходить на голове от ярого возмущения его постингами считаю тоже не особенно целесообразным :)

Ну, пунктик у человека. А у кого его нет? К тому же, евреев тоже ангелами назвать не могу... И у них есть свои недостатки, как у всех людей.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 567
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #93 : 30.11.2017, 14:43:18
Ну, пунктик у человека. А у кого его нет?
   "Пунктик", Леша - это у тебя ( логореей именуемый :D ), а твой приятель "Георги" здесь вообще, кроме межнациональных провокаций ни чем другим не занимается, и ни о чем другом никогда не пишет (насколько я заметил).
     
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 266
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #94 : 30.11.2017, 14:46:57
   "Пунктик", Леша - это у тебя ( логореей именуемый :D ), а твой приятель "Георги" здесь вообще, кроме межнациональных провокаций ни чем другим не занимается, и ни о чем другом никогда не пишет (насколько я заметил).
   

А Вы о чём здесь пишете? О чём-нибудь добром и мудром, да?

Если это и так, Ваш вот этот самый постинг этого не подтверждает :)
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #95 : 30.11.2017, 14:52:45
...
Ну, пунктик у человека. А у кого его нет?
...
Да, да... точно такой же пунктик был у автора книги "Моя борьба".

И у них есть свои недостатки, как у всех людей.
Вот именно, как и у всех, но некоторые предпочитают обсуждать недостатки не всех, а "избранного народа".
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 266
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #96 : 30.11.2017, 15:34:53
Да, да... точно такой же пунктик был у автора книги "Моя борьба".

Что ж, этот автор и веганом был, и что теперь? Антисемитизм не Гитлером начался, не им и кончится. Хотя, я не антисемит - впрочем, признаться, и не филосемит тоже.

Вот именно, как и у всех, но некоторые предпочитают обсуждать недостатки не всех, а "избранного народа".

Ну, "положение обязывает"... Уж очень заметен этот народ на мировой арене. Не знаю, вина ли его в том или беда, но это факт. Вот и обсуждают. По-видимому, это неизбежно...
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #97 : 30.11.2017, 15:36:13
Я бы сказал больше — враг русского народа, который хочет загнать не имеющую границ русскую нацию в резервацию внутри собственной страны.

 Как все запущено... . А давайте-ка, закроем все, как Вы выражаетесь, резервации внутри собственной страны. Для начала, - еврейскую резервацию автономную область. Все равно их там, практически, нет. Да и свое государство у них есть... ежели что. Затем и все национальные образования преобразуем в губернии, как это было в дореволюционной России. А то... губернаторы есть, а губерний нет. На такой вариант согласны?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #98 : 30.11.2017, 15:56:51
Как все запущено... . А давайте-ка, закроем все, как Вы выражаетесь, резервации внутри собственной страны. Для начала, - еврейскую резервацию автономную область. Все равно их там, практически, нет. Да и свое государство у них есть... ежели что. Затем и все национальные образования преобразуем в губернии, как это было в дореволюционной России. А то... губернаторы есть, а губерний нет. На такой вариант согласны?
А вот на это я бы согласился. Но это сложно, тут ведь надо что-то думать и менять, а "бить жидов" гораздо легче, особенно бесконтактно.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #99 : 30.11.2017, 16:12:00
Как все запущено... . А давайте-ка, закроем все, как Вы выражаетесь, резервации внутри собственной страны. Для начала, - еврейскую резервацию автономную область. Все равно их там, практически, нет. Да и свое государство у них есть... ежели что. Затем и все национальные образования преобразуем в губернии, как это было в дореволюционной России. А то... губернаторы есть, а губерний нет. На такой вариант согласны?

Да как не назовите, хоть диоцезами, хоть провинциями. Суть правления не изменится. 1) Полномочия главы государства не ограничены 2) светская и церковная власти объединены в одном лице 3) осуществление власти является делом многочисленного военно-бюрократического аппарата 4) подавление личности, отсутствие свобод, самое унизительное раболепие делают всякого человека, в том числе формально свободного, рабом "порядка", традиции, веры. Что это такое? Восточная деспотия.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #100 : 30.11.2017, 17:09:40
А вот на это я бы согласился. Но это сложно, тут ведь надо что-то думать и менять,

Что же тут сложного-то? И... над чем думать? Наложить на карту Российской Империи нынешний огрызок то, что от нее осталось и взять дореволюционные названия губерний. Делов-то.
 Другой вопрос, - позволят ли те же евреи переименовать Еврейскую автономную область в Амурскую, или Приамурскую губернию?

 
Цитировать
а "бить жидов" гораздо легче, особенно бесконтактно.

Подскажите, пожалуйста, - где жидов бьют?  :o Хотя бы бесконтактно... .  Схожу... посмотреть.  8-)
« Последнее редактирование: 30.11.2017, 17:21:15 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #101 : 30.11.2017, 17:33:05
Вы предлагаете создать Русскую автономную область в составе РФ? А в каких границах - одна территория вокруг МКАД или отдельными анклавами?
А это на самом деле не смешной вопрос.
Это вопрос, например, о том имеет ли русский народ свою собственную государственность, формирует ли он своё государство? Какой статус имеет русский народ в РФ? Русские - государство образующий народ, он сделал эту страну? Или все народы равно и одинаково формируют эту страну? Или это государство "советского народа"?
Это вопросы статуса и политических прав народов. Вот например, русский язык государственный почему? Потому, что это язык русских в их же государстве, язык государствообразующего народа, 81% населения, основных жителей собственно или русский язык государственный примерно также как эсперанто?
А вот есть в РФ национальные республики, и они определяют некоторый статус и права народов. И тут не всё так уж просто. Какие-то народы имеют национальные республики, национальные конституции, язык в качестве государственного в этих республиках, а какие-то нет. Например в РФ больше корейцев, чем скажем адыгов. Но есть в РФ есть республика Адыгея, но нет республики для корейцев. А вот в Татарстане вообще 50% русских. Но вот как звучит преамбула конституции Татарстана.
Цитировать
Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа
Татары выделяются в отдельный правовой субъект. Многонациональный народ и татарский народ. А вот воля русского народа 50% населения Татарстана отдельно не выделяется.
И похоже получается, что по конституции РТ это республика татаров.
Цитировать
Доктор политических наук, профессор и заведующий кафедрой социологии, политологии и менеджмента КНИТУ имени А. Н. Туполева В. А. Беляев отмечал, что:
    В Конституции РТ до сих пор есть положения, которые противоречат не только федеральному законодательству, но и здравому смыслу. Так, в одной из её статей фигурирует формулировка границы между Татарстаном и субъектами Российской Федерации, как будто РТ не такой же субъект РФ, как и другие регионы. А в преамбуле последней редакции Конституции РТ, принятой в 2002 году, значится, что власть в регионе осуществляется от имени отдельного этноса, а именно татар, а не всего населения.
Интересно и следующее:
Цитировать
1. Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией ... и являющееся субъектом Российской Федерации.
http://constitution.garant.ru/region/cons_tatar/chapter/1/#block_100000
Так объединённое с РФ или являющееся частью РФ?
Не говоря уже о том как понимать государственность РТ и её суверенитет.

И тут много вопросов.
Почему же в Конст.РТ значится воля татарского народа, а в Конституции РФ про волю русского народа не говорится?
И почему одни народы получают в РФ свою государственность в рамках субъектов Федерации, а другие нет?

И, никого не хочу обидеть, но если вдруг мистическим образом в России исчезнут татары Россия останется Россией, а вот если таким же мистическим образом исчезнут русские - Россия уже вряд ли будет самой собой. Как вряд ли будет самой собой и Франция, если из Франции исчезнут французы.

Так Россия - государство русских или многонационального народа?
Каков политический статус русских? Вот у татар в конституции Татарстана определённый политический статус прописан.

Это вопросы о статусе, кто, что, чьё, какого образа и устройства.

В СССР было понятно.
Конституция СССР 1936 года:
Цитировать
Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян.

СССР это государство пролетариата.

В Российской Империи тоже понятно:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

Это РИ - государство русского православного царя. И соотв. от него это прежде всего государство русских и православных.

Это всё не смешные и не простые вопросы.
Это вопросы о политическом статусе народов, о том на какой общности прежде всего формируется государство это вопросы и языковой и культурной и религиозной политики, межнациональных и межрелигиозных отношений, вопросы в конечном итоге общественного договора. Это же и вопросы общих ценностей, общих интересов, общего пути. Кому с кем по пути, у кого общие, а у кого разные ценности и интересы.
Сказать, что все равны это не значит, что у всех одни и те же ценности и интересы.
А государства строятся на как раз принципах общих ценностей, интересов и целей.

Так что всё это серьёзные вопросы.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #102 : 30.11.2017, 17:38:26
Т.н. палестинское население гробит ПА. А в Израиле арабы процветают.
Кстати, на вопро про собор ответите или будете продолжать отмалчиваться?

 Лично мне об этом говорил преподаватель Православной Семинарии. Называть фамилию не буду. Найти в интернете, на каком Поместном Соборе и когда это произошло... не смог. Почему? Вот тут есть информация к размышлению... http://ruskline.ru/special_opinion/2016/iyun/11e_pravilo_shestogo_vselenskogo_sobora_i_sovremennoe_iudejstvo/

 А один из известных священнослужителей (его фамилию тоже называть не стану) поведал , что... среди постоянных членов Синода РПЦ МП только один русский - Кирилл Гундяев. Остальные, в основном, - евреи. Подозрительно, не находите? Ведь среди рядовых прихожан их очень мало... .
 Тогда Кирилл Гундяев был еще митрополитом, но вряд ли что-то кардинально изменилось, с тех пор, в  этом вопросе.
« Последнее редактирование: 30.11.2017, 17:47:04 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #103 : 30.11.2017, 17:39:38
Что же тут сложного-то? И... над чем думать? Наложить на карту Российской Империи нынешний огрызок то, что от нее осталось и взять дореволюционные названия губерний. Делов-то.
 Другой вопрос, - позволят ли те же евреи переименовать Еврейскую автономную область в Амурскую, или Приамурскую губернию?

 
Подскажите, пожалуйста, - где жидов бьют?  :o Хотя бы бесконтактно... .  Схожу... посмотреть.  8-)
Да зачем далеко ходить? Вы почитайте сообщения пользователя под нерусским ником Georgy и сразу увидите, как бесконтактно  ;)  А контактно не знаю, думаю, что сейчас нигде, ведь это опасно - можно в ответ получить, и тогда поздно будет вопрошать: "А нас-то за што?".
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #104 : 30.11.2017, 17:51:41
Цитировать
А в преамбуле последней редакции Конституции РТ, принятой в 2002 году, значится, что власть в регионе осуществляется от имени отдельного этноса, а именно татар, а не всего населения.
Лжёт ваш доктор и профессор! Вот текст Конституции РТ, нет там такого ни в преамбуле, ни в другой части.

А дальше уже не интересно. Хотя, да, пожалуй, татары себе побольше прав отхапали, чем другие народы России, ну может быть, ещё чеченцы. Но здесь-то тема об евреях.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #105 : 30.11.2017, 17:52:18
Я бы сказал больше — враг русского народа, который хочет загнать не имеющую границ русскую нацию в резервацию внутри собственной страны.
Но в самом деле, где определено, что это страна русского народа, русской нации?
Кажется нигде.
В этом смысле предложение Жириновского вполне логично.
"Поэтому предлагаем всем гражданам принять участие в обсуждении проекта закона, который призван закрепить понятие «русский народ» в российском законодательстве и более эффективно защищать и обеспечивать права русских людей как внутри страны, так и за ее пределами".
Но Жириновский предлагает определить статус русского народа на федеральном уровне.

Но однако и это "сепаратистское" предложение логично.
Только на хи-хи меня не надо брать... . Кто владеет такой огромной территорией? И... кто пользуется ее богатствами? Расшифруйте, пожалуйста, ход Ваших мыслей... .
 Вдогонку напомню, что... собственно Русской Республики (или, хотя бы Автономной Области)в РФ не наблюдается. В мире, кстати, тоже... . Вот Еврейская Автономная Область, в составе РФ есть. Есть и еврейское государство Израиль, гробящее палестинское население. А вот... Русского Государства нет! Нет даже(!) Русской Автономной Области... с русским национальным правительством.
 Что еще скажете?
Это логично.
Если РФ это государство многонационального народа, не русского, а многонационального.
И при этом есть национальная республика, например, татарского народа. Почему русский народ своей национальной республики не имеет?
Нигде же не сказан, что РФ государство русского народа. Сказано что это государство многонационального народа.
При этом татары имеют право на свою национальную республику. Чем русские хуже, если русские такая же часть многонационального народа, как и татары?
Вы говорите:
Цитировать
хочет загнать не имеющую границ русскую нацию в резервацию внутри собственной страны
Но где же сказано, где определено, что Россия государство русской нации?
Не получается ли тогда, что татары имеют преимущество: в составе многонационального народа имеют своим государством всю Россию, при этом имеют и свою национальную республику.

Так что Георгий сказал всё логично. Юридически грамотно.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #106 : 30.11.2017, 17:57:23
Но в самом деле, где определено, что это страна русского народа, русской нации?
Кажется нигде.
В этом смысле предложение Жириновского вполне логично.Но Жириновский предлагает определить статус русского народа на федеральном уровне.

Но однако и это "сепаратистское" предложение логично.Это логично.
Если РФ это государство многонационального народа, не русского, а многонационального.
И при этом есть национальная республика, например, татарского народа. Почему русский народ своей национальной республики не имеет?
Нигде же не сказан, что РФ государство русского народа. Сказано что это государство многонационального народа.
При этом татары имеют право на свою национальную республику. Чем русские хуже, если русские такая же часть многонационального народа, как и татары?
Вы говорите: Но где же сказано, где определено, что Россия государство русской нации?
Не получается ли тогда, что татары имеют преимущество: в составе многонационального народа имеют своим государством всю Россию, при этом имеют и свою национальную республику.

Так что Георгий сказал всё логично. Юридически грамотно.
Вот я и говорю: Вы, нерусский Абд-аль-Масих на пару с нерусским же Georgy фактически предлагаете выделить русскому народу какую-то отдельную резервацию (республику, область) внутри России и гордо назвать её "Русской Автономной областью" в составе Российской Федерации.

Россия - НЕ государство русского народа.
« Последнее редактирование: 30.11.2017, 18:16:16 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #107 : 30.11.2017, 17:59:04
Затем и все национальные образования преобразуем в губернии, как это было в дореволюционной России. А то... губернаторы есть, а губерний нет. На такой вариант согласны?
Это было бы логично и в рамках русского национального государства и в рамках даже того же многонационального народа.
Но кто же так просто откажется от своей национальной суб-государственности?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #108 : 30.11.2017, 18:01:06
Россия - НЕ государство русского народа.


Правильно, правильно. Ничего специфически "русского" тут уже нет. Пустой холивар.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #109 : 30.11.2017, 18:05:27
Другой вопрос, - позволят ли те же евреи переименовать Еврейскую автономную область в Амурскую, или Приамурскую губернию?
Еврейская АО даже не национальная республика. Даже иврит и идиш в ЕАО не государственные языки. От еврейского там одно название.
А вот другие нац.республики это уже совсем другой разговор.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #110 : 30.11.2017, 18:25:41
Найти в интернете, на каком Поместном Соборе и когда это произошло... не смог. Почему?
Лучше спросите себя почему говорите то, что не можете подтвердить.
Не шутки, ведь запрет на рукоположение крещёного еврея - это, имхо, хула на Крещение.
Собор Апостольский возгласил:
Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. 10 Что же вы ныне искушаете Бога...?
Если Бог утвердил, что язычники спасаются также как и евреи, какое же безумство и хула на Господа теперь язычникам упираться и отлучать евреев от Благодати и Даров Господа? Что за хула и сомнение в Святом Крещении?!
Не возгордились ли привитые ветви?! Не гордись, но бойся - предупреждает Апостол.
Привитые ли ветви, которым Бог по Великой Своей Милости даёт равную славу, честь и блага в Царствии Своём, даёт Спасение Своё как и евреям, которых и создал для Себя в Аврааме, вы ли теперь, привитые ветви, получив от Бога равенство с евреями и усыновление Авраама и Самого Господа, теперь вы ли, привитые ветви, будете гневить Бога устраивая сегрегацию для природных ветвей?
вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою., вы ли, поручившие от Господа даром, без различия спасение и блага и честь называться и быть Народом Божьим, вы ли получившие всё даром и безразличия будете устанавливать различение? Что это, если не неблагодарность?!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #111 : 30.11.2017, 18:33:07
Лжёт ваш доктор и профессор! Вот текст Конституции РТ, нет там такого ни в преамбуле, ни в другой части.
Как же нет?
Вот:
Цитировать
Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа
Татарский народ и его воля обозначены отдельно.
А русский народ (50% населения РТ) и его воля отдельно не обозначены.

Цитировать
Но здесь-то тема об евреях.
Ну нет, не про евреев сейчас говорим, а о вопросах национализма вообще, о соотношении юридически и политически статусов народов в РФ.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #112 : 30.11.2017, 18:54:41
Вы, нерусский Абд-аль-Масих
С чего Вы взяли? ;)

Цитировать
на пару с нерусским же Georgy фактически предлагаете выделить русскому народу какую-то отдельную резервацию (республику, область) внутри России и гордо назвать её "Русской Автономной областью" в составе Российской Федерации.
А где я это предлагаю?
Даже Георгий этого не предлагает, а просто говорит, что у русских нет своего национального гос.образования.
Я же только сказал, что даже если Георгий это предлагает - это вполне логично.
(но то, что это логично ещё не значит, что я такое предложение поддержу),
так как Вы сами говорите:
Цитировать
Россия - НЕ государство русского народа.
Но вот у татар есть своя национальная республика, а русских своего национального гос.образования нет, хотя русские ничем не хуже татар.
Так что даже предложение о котором Вы говорите логично.

А вот Вы возмущаетесь им не логично.
Вы говорите:
враг русского народа, который хочет загнать русскую нацию в резервацию внутри собственной страны.
Но при этом говорите же, что
Цитировать
Россия - НЕ государство русского народа.
О какой же тогда собственной стране русской нации Вы говорите?
По всем законам РФ собственная страна русских не больше, чем собственная страна татар.
И в составе многонационального народа татары имеют ровно те же права называть РФ своей собственной страной. Вот только татары имеют ещё и свою национальную республику.
А русские не имеют.
Нет у русских ни собственного национального государства, ни своей национальной республики.

Так как можно юридически говорить о загнании в резервацию русской нации в собственной стране, когда эта страна не определяется как государство русской нации? Так говорить нелогично.

Юридически точно выходит, что русская национальная республика в государстве многонационального народа ничем не будет отличаться от национальной республики татар в этом же государстве.

Что Вам претит в русской национальной республике в составе РФ, государстве многонационального народа?

А когда Вы говорите, что Россия "собственная страна русской нации" получается логический и юридический конфликт между положениями:
- "Россия - собственная страна русского народа"
и
- "Россия - страна многонационального народа" и "Россия - НЕ государство русского народа".

Так чья же это страна? "Собственная страна русского народа" или "страна многонационального народа"?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #113 : 30.11.2017, 19:25:30
Что же тут сложного-то? И... над чем думать? Наложить на карту Российской Империи нынешний огрызок то, что от нее осталось и взять дореволюционные названия губерний. Делов-то.
 Другой вопрос, - позволят ли те же евреи переименовать Еврейскую автономную область в Амурскую, или Приамурскую губернию?

Вы тупо зациклились на еврейской АО ;). После революции всем нацменам дали по какому-то гособразованию в виде Республики, Авт Республики или АО. Евреев тоже решили облагодетельствовать и дали кусок земли в Сибири. Но т.к. евреи восприняли это как шутку и явно не собирались туда переселяться, то, как было в СССР, всем областям Украины и Белоруссии спустили план и стали местные органы ответственны за переселение, а точнее изгнание части евреев из своих областей. Всё шло с переменным успехом до 50 годов, то есть евреев отправляли в АО, а они оттуда переселялись в основном в Хабаровск и Владивосток. В конце своей жизни Сталин видимо решил всё же заполнить область евреями, раскрутив Дело врачей и припаяв к этому делу агентов Джойнта и прочих сионистов, но слава Богу тиран умер. В последующие годы советской власти евреев оставили в покое и они почти все выехали из АО. Так что евреи уверен не будут против того, чтобы де-юре переименовали эту АО потому, что де-факто  там  по сути давно нет ничего еврейского 
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 567
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #114 : 30.11.2017, 19:32:11
Вы тупо зациклились на еврейской АО ;). После революции всем нацменам дали по какому-то гособразованию в виде Республики, Авт Республики или АО. Евреев тоже решили облагодетельствовать и дали кусок земли в Сибири. Но т.к. евреи восприняли это как шутку и явно не собирались туда переселяться, то, как было в СССР, всем областям Украины и Белоруссии спустили план и стали местные органы ответственны за переселение, а точнее изгнание части евреев из своих областей. Всё шло с переменным успехом до 50 годов, то есть евреев отправляли в АО, а они оттуда переселялись в основном в Хабаровск и Владивосток. В конце своей жизни Сталин видимо решил всё же заполнить область евреями, раскрутив Дело врачей и припаяв к этому делу агентов Джойнта и прочих сионистов, но слава Богу тиран умер. В последующие годы советской власти евреев оставили в покое и они почти все выехали из АО. Так что евреи уверен не будут против того, чтобы де-юре переименовали эту АО потому, что де-факто  там  по сути давно нет ничего еврейского
   Интересно, а нынешнюю Одесскую область никому не приходило в голову превратить в Еврейскую Автономию ?
   Кстати, это было-бы наиболее естественным и разумным решением проблемы, т.ск. из "де-факто" в "де-юре" :D
   
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 266
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #115 : 30.11.2017, 19:41:10
Евреев тоже решили облагодетельствовать и дали кусок земли в Сибири.

На самом деле, Вы забыли про историю с еврейской республикой в Северном Крыму. Это было сначала. Но там было слишком сухо.

В Приамурье же земли благодатные для земледелия (а из евреев хотели сделать именно земледельцев).

Есть ещё одно предположение, на мой взгляд, весьма вероятное. Еврейская АО находится на самой границе с Манчжурией, где в те годы были сотни тысяч белоэмигрантов. Так вот, исходя из того, что еврей белогвардейцу едва ли товарищ, на бывших казачьих землях хотели поселить лояльное население - щит от антисоветских диверсантов.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 505
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #116 : 30.11.2017, 19:56:51
Вы тупо зациклились на еврейской АО ;). После революции всем нацменам дали по какому-то гособразованию в виде Республики, Авт Республики или АО. Евреев тоже решили облагодетельствовать и дали кусок земли в Сибири. Но т.к. евреи восприняли это как шутку и явно не собирались туда переселяться, то, как было в СССР, всем областям Украины и Белоруссии спустили план и стали местные органы ответственны за переселение, а точнее изгнание части евреев из своих областей. Всё шло с переменным успехом до 50 годов, то есть евреев отправляли в АО, а они оттуда переселялись в основном в Хабаровск и Владивосток. В конце своей жизни Сталин видимо решил всё же заполнить область евреями, раскрутив Дело врачей и припаяв к этому делу агентов Джойнта и прочих сионистов, но слава Богу тиран умер. В последующие годы советской власти евреев оставили в покое и они почти все выехали из АО. Так что евреи уверен не будут против того, чтобы де-юре переименовали эту АО потому, что де-факто  там  по сути давно нет ничего еврейского
А что, в Солнечном Магадане и во множестве всяких гулагов мало евреев было, что бы им вместо лагерей свободное поселение предложить?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #117 : 30.11.2017, 20:14:55
Лучше спросите себя почему говорите то, что не можете подтвердить.
Не шутки, ведь запрет на рукоположение крещёного еврея - это, имхо, хула на Крещение.
Собор Апостольский возгласил:
Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. 10 Что же вы ныне искушаете Бога...?
Если Бог утвердил, что язычники спасаются также как и евреи, какое же безумство и хула на Господа теперь язычникам упираться и отлучать евреев от Благодати и Даров Господа? Что за хула и сомнение в Святом Крещении?!
Не возгордились ли привитые ветви?! Не гордись, но бойся - предупреждает Апостол.
Привитые ли ветви, которым Бог по Великой Своей Милости даёт равную славу, честь и блага в Царствии Своём, даёт Спасение Своё как и евреям, которых и создал для Себя в Аврааме, вы ли теперь, привитые ветви, получив от Бога равенство с евреями и усыновление Авраама и Самого Господа, теперь вы ли, привитые ветви, будете гневить Бога устраивая сегрегацию для природных ветвей?
вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою., вы ли, поручившие от Господа даром, без различия спасение и блага и честь называться и быть Народом Божьим, вы ли получившие всё даром и безразличия будете устанавливать различение? Что это, если не неблагодарность?!

 Насколько понял, Вы считаете, что для рукоположения в священный сан, единственное условие - это, чтобы человек был крещен? Но ведь, кроме этого, существуют и другие требования. Оставим в стороне физиологические. Возьмем духовно-нравственные. Вполне естественно, что кандидат должен быть воспитан в православной среде. Православные родители, дедушки и бабушки - это оказывает огромное воздействие на душу подрастающего ребенка. Если этого не было, а было воспитание в иудейских традициях, то ребенок вырастает не только с обрезанной плотью, но и с обрезанной душой. Массовое рукоположение таких кандидатов наносит огромный урон Православной Церкви. Мне приходилось сталкиваться с такими священнослужителями... . Требования у них довольно жесткие, - фарисеи "отдыхают". Если не вычитал какого-то Канона, из молитвенного Правила перед причастием, или, накануне, съел-выпил что-то молочное, то к Причастию Святых Христовых Тайн не допустит. Можно сколько угодно объяснять, что при язвенной болезни желудка поститься недопустимо... . У него один ответ, - написано - надо выполнять. Но это еще полбеды. У евреев, как и у других народов, есть свой национальный менталитет. Выражается он в излишней эмоциональности и иинициативности. Им хочется самовыразиться. Отсюда привнесение в Богослужение различных нововведений... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #118 : 30.11.2017, 20:42:37
   Интересно, а нынешнюю Одесскую область никому не приходило в голову превратить в Еврейскую Автономию ?
   Кстати, это было-бы наиболее естественным и разумным решением проблемы, т.ск. из "де-факто" в "де-юре" :D
 
Не зря же говорили, что советская власть трудностей не боится, а чтобы создать трудности -  всё делала через задницу :D
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #119 : 30.11.2017, 20:57:42
На самом деле, Вы забыли про историю с еврейской республикой в Северном Крыму. Это было сначала. Но там было слишком сухо.

В Приамурье же земли благодатные для земледелия (а из евреев хотели сделать именно земледельцев).

Есть ещё одно предположение, на мой взгляд, весьма вероятное. Еврейская АО находится на самой границе с Манчжурией, где в те годы были сотни тысяч белоэмигрантов. Так вот, исходя из того, что еврей белогвардейцу едва ли товарищ, на бывших казачьих землях хотели поселить лояльное население - щит от антисоветских диверсантов.
Чтобы дойти до благодатной земли приходилось корчевать тайгу. Вот советский худфильм 1936 года типа рекламы именно про создание еврейской АО 
 
Искатели счастья
https://www.youtube.com/watch?v=Wy4ugq3fM_0
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #120 : 30.11.2017, 21:12:43
Как же нет?
Вот:Татарский народ и его воля обозначены отдельно.

Там автор пишет: "что власть в регионе осуществляется от имени отдельного этноса, а именно татар, а не всего населения." А это неправда: на первом месте стоит "выражая волю многонационального народа Республики Татарстан".
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #121 : 30.11.2017, 21:39:58
С чего Вы взяли? ;)
С того, что Ваш ник взят хотя и у христианина, но араба, а у русского человека не бывает такого имени.
А где я это предлагаю?
Даже Георгий этого не предлагает, а просто говорит, что у русских нет своего национального гос.образования.
Я же только сказал, что даже если Георгий это предлагает - это вполне логично.
(но то, что это логично ещё не значит, что я такое предложение поддержу),
так как Вы сами говорите:Но вот у татар есть своя национальная республика, а русских своего национального гос.образования нет, хотя русские ничем не хуже татар.
Так что даже предложение о котором Вы говорите логично.

А вот Вы возмущаетесь им не логично.
Вы говорите:Но при этом говорите же, чтоО какой же тогда собственной стране русской нации Вы говорите?
По всем законам РФ собственная страна русских не больше, чем собственная страна татар.
И в составе многонационального народа татары имеют ровно те же права называть РФ своей собственной страной. Вот только татары имеют ещё и свою национальную республику.
А русские не имеют.
Нет у русских ни собственного национального государства, ни своей национальной республики.

Так как можно юридически говорить о загнании в резервацию русской нации в собственной стране, когда эта страна не определяется как государство русской нации? Так говорить нелогично.

Юридически точно выходит, что русская национальная республика в государстве многонационального народа ничем не будет отличаться от национальной республики татар в этом же государстве.

Что Вам претит в русской национальной республике в составе РФ, государстве многонационального народа?

А когда Вы говорите, что Россия "собственная страна русской нации" получается логический и юридический конфликт между положениями:
- "Россия - собственная страна русского народа"
и
- "Россия - страна многонационального народа" и "Россия - НЕ государство русского народа".

Так чья же это страна? "Собственная страна русского народа" или "страна многонационального народа"?
Да, Вы не предлагаете, а только спрашиваете, "почему русский народ своей национальной республики не имеет?" Но разве это не значит, что Вы хотите предложить создать такую национальную республику?

Насчёт "собственной страны" я неточно выразился: я имел в виду не страну исключительно для русского народа, а ту многонациональную Россию, где живут, в большинстве, русские.

Итак, что вы можете предложить для русского народа, с учётом того, что Россия - это государство не исключительно для русских?
« Последнее редактирование: 30.11.2017, 21:42:23 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #122 : 30.11.2017, 22:33:35
Насколько понял, Вы считаете, что для рукоположения в священный сан, единственное условие - это, чтобы человек был крещен?
Не пытайтесь поймать меня за язык. Я не сказал, что это единственное условие.

Цитировать
Но ведь, кроме этого, существуют и другие требования.
Да, конечно.

Только вот национальность не является препятствием к священству.
А равно препятствием к священству не являются и любые грехи совершённые до Крещения, ибо баня Крещения смывает всякий грех.

Цитировать
Вполне естественно, что кандидат должен быть воспитан в православной среде.
Совсем не обязательно.
Кандидат должен исповедовать православную веру и являть личный пример благочестия. Воспитание же в православии не является непременным условием.
Так о.Павел Савабе воспитан в язычестве, в синто, был самурай, позднее синтоитский жрец, однако уверовал во Христа Иисуса, Господа нашего, был крещён равноапостольным Николаем и был рукоположен во священники.

Если уж во священный сан рукополагаем бывший языческий жрец, то рукополагаем и бывший раввин.

Цитировать
Мне приходилось сталкиваться с такими священнослужителями...
Я бы поостерёгся осуждать священноначалие.

Цитировать
Требования у них довольно жесткие, - фарисеи "отдыхают". Если не вычитал какого-то Канона, из молитвенного Правила перед причастием, или, накануне, съел-выпил что-то молочное, то к Причастию Святых Христовых Тайн не допустит.
То есть Вы против сурового следования канонам? Но сами ссылаетесь на каноны, которых так и не смогли привести.
Какой мерою меришь, такой отмерят и тебе.

Да и в общем-то каноническая суровость совсем не какая-то исключительно еврейская наклонность. Скорее чрезмерная ревность и строгость русская черта.
архидиакон Павел Алеппский, сын Патриарха Макария III описал в своих записках о путешествии в Россию в середине XVII века, в том числе то, как был удивлён и даже шокирован тем, что русские Литургию служат по 10 часов.
Цитировать
В субботу мы слушали у них литургию, от которой вышли не раньше, как наши ноги стали никуда негодны от долгого стояния, ибо в церквах у них нет сидений. Они очень растягивают свои молитвы, пение и литургии; в особенности, когда говорит ектению священник или дьякон и певчие, стоящие на верху, поют на их языке: “Хосбуди бумилуй", то есть Кирие элеисон, то каждое поется по нотам около четверти часа. Мы сосчитали, что при “рцем вси" священник в земле казаков и в стране московитов возглашает это в пятнадцати прошениях и при каждом прошении..Господи помилуй" поется много раз. Мы насчитали, что они пели “Господи помилуй" при этой ектении до ста раз и точно также при других ектениях. Читают непременно два апостола и два евангелия. Ты мог бы видеть их, читатель, стоящими в церкви недвижимо, подобно камням. Мы же много страдали от усталости, так что душа у нас разрывалась от изнеможения и тоски. Но с их стороны, как нами упомянуто, мы видели чрезвычайную набожность, богобоязненность и смирение. Они являлись толпами, спеша друг перед другом, чтобы получить благословение и приложиться ко кресту из рук нашего владыки-патриарха.
Уж, что-что, а в этом русских ни один еврей не переплюнет.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #123 : 30.11.2017, 23:20:42
Только вот национальность не является препятствием к священству.
А равно препятствием к священству не являются и любые грехи совершённые до Крещения, ибо баня Крещения смывает всякий грех.

Про национальность конечно же да, а по поводу грехов... по моему есть такие, которые могут препятствовать священству. В частности точно знаю, что если сам себя оскопил, то не достоин, если же насильно оскопили, то могут рукоположить.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #124 : 01.12.2017, 00:07:26
Не пытайтесь поймать меня за язык. Я не сказал, что это единственное условие.
Да, конечно.

Только вот национальность не является препятствием к священству.
А равно препятствием к священству не являются и любые грехи совершённые до Крещения, ибо баня Крещения смывает всякий грех.
Совсем не обязательно.
Кандидат должен исповедовать православную веру и являть личный пример благочестия. Воспитание же в православии не является непременным условием.
Так о.Павел Савабе воспитан в язычестве, в синто, был самурай, позднее синтоитский жрец, однако уверовал во Христа Иисуса, Господа нашего, был крещён равноапостольным Николаем и был рукоположен во священники.

Если уж во священный сан рукополагаем бывший языческий жрец, то рукополагаем и бывший раввин.
Я бы поостерёгся осуждать священноначалие.
То есть Вы против сурового следования канонам? Но сами ссылаетесь на каноны, которых так и не смогли привести.
Какой мерою меришь, такой отмерят и тебе.

Да и в общем-то каноническая суровость совсем не какая-то исключительно еврейская наклонность. Скорее чрезмерная ревность и строгость русская черта.
архидиакон Павел Алеппский, сын Патриарха Макария III описал в своих записках о путешествии в Россию в середине XVII века, в том числе то, как был удивлён и даже шокирован тем, что русские Литургию служат по 10 часов.Уж, что-что, а в этом русских ни один еврей не переплюнет.

 Наверное, для служения в японской среде лучше подойдет бывший самурай, а для служения в иудейской - бывший раввин... . Однако, мы говорим о России. Надеюсь, не будете спорить с тем, что для служения в России лучше рукополагать человека, воспитанного в русских православных традициях? Сына священника, например. Или - сына дьякона. Или сына церковнослужителя. Почему Вам обязательно еврея хочется? Ведь и так процентное соотношение евреев-священнослужителей гораздо выше процентного соотношения евреев-прихожан. Почему? Лично меня этот факт настораживает... . Как, собственно, настораживает и тот факт, что процентное соотношение евреев в финансово-олигархических кругах, на ТВ и т. п. гораздо выше их процентного соотношения в шахте (0%), да и в других рабочих профессиях. И, если в этом случае можно сказать, что это потому, что они "умны" и "талантливы", то... в случае со священнослужением как-то сильно сомнительно... . Они, получается и в этом более талантливы?
 Теперь посмотрим еще с одной стороны. Например, рукоположен бывший раввин, воспитанный в иудейских традициях. Родители у него - иудеи. Братья-сестры - тоже. Бабушки-дедушки - там же. Приходит новоявленный священнослужитель домой (к родителям), а там... мацу кушают. И, естественно, его угощают... . Себя-то он будет оправдывать тем, что главное - любовь проявить, а нас будет заставлять поститься невзирая на наши немощи и болезни.

Цитировать
Впрочем, верно и то, что в наше время православного христианина любой национальности диавол соблазняет преимущественно прилогами иудейства. И в силу своих специфических природных особенностей именно православные евреи оказываются наиболее уязвимыми в данном отношении. Поэтому им самим, а также тем, кто ими руководит в христианстве, следует особенно трезвиться и бодрствовать, противостоя сим соблазнам согласно общей заповеди апостола-еврея Петра: «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твердою верою» (1 Пет. 5: 8-9).

Противостоять диавольским прилогам духовного иудейства именно православным евреям следует еще и потому, что в противном случае, как говорит тот же апостол, «с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи» (2 Пет. 2: 22).

От чего избави нас всех Господи! http://ruskline.ru/special_opinion/2016/iyun/11e_pravilo_shestogo_vselenskogo_sobora_i_sovremennoe_iudejstvo/
« Последнее редактирование: 01.12.2017, 00:16:41 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #125 : 01.12.2017, 00:59:13
С того, что Ваш ник...
Так ник ещё ничего не говорит о национальности.
Да и имя вообще может об этом ничего не говорить.
Вот, о.Павел Савабэ - в крещении имеет имя Павел. Это даже не русское имя, а римское. И даже о вероисповедании оно ещё не говорит.
А Вы тут про ник говорите! :)

Цитировать
Да, Вы не предлагаете, а только спрашиваете, "почему русский народ своей национальной республики не имеет?" Но разве это не значит, что Вы хотите предложить создать такую национальную республику?
Не означает.

Цитировать
Насчёт "собственной страны" я неточно выразился: я имел в виду не страну исключительно для русского народа, а ту многонациональную Россию, где живут, в большинстве, русские.
Но и тогда Ваша претензия к идее русской нац.республики не имеет смысла.
Вот татары тоже живут в этой многонациональной России. Разве для них это не должна быть точно такая же "собственная страна"? И разве имея свою национальную республику татары живут в резервации, как Вы выражаетесь?

Или может быть всё же для русских Россия немного по-другому "собственная страна", чем для татар?

Цитировать
Итак, что вы можете предложить для русского народа, с учётом того, что Россия - это государство не исключительно для русских?
А есть разница между "страной русских" и "страной [исключительно] для русских".
Национальное государство не обязательно однонациональное.

Национальное государство отвечает на вопрос чьё оно, кто его сделал, кто основал, сформировал, образовал, чья культура главенствует, и без кого это государство не будет самим собой.

Вот Франция - государство французов, они сделали Францию. И без французов Франции нет.
Как нет России без русских.

И если так уж посмотреть, то Россию тоже сделали русские, прежде всего русские, русских более 81% (а если прибавить сюда русских за границей, посчитать беларусов и украинцев как русских (как было в Российской Империи, где малоросы были суб-этносом русского этноса) удельный вес русских возрастёт ещё. Доминирующей культурой и культурой объединяющей основную массу населения - является русская культура, русский язык. И без русских, без русской культуры и без русского языка не будет России, она не будет тогда самой собой.

Так то думаю можно сказать, что Россия это вполне себе государство русских.

В определениях Комитета по Науке, Образованию и Культуре ООН (ЮНЕСКО):
Цитировать
Национальное государство это область, где культурные границы совпадают с политическими границами. Идеалом «государства-нации» является то, что государство объединяет людей одной этнической группы и культурной традиции
Цитировать
Национализм рассматривает нацию как данность, но при этом несёт в себе понимание того, что является нацией[14]. Идея нации опирается на чувство истории, на воспоминания и традиции, которые передаются из поколения в поколение.
...
В реальности нация — это наделённое самосознанием сообщество людей с перекрывающейся культурной и политической самоидентификацией, исторически возникшей вследствие их привязанности к определённой территории[27]. ... люди, составляющие нацию, объединены общими симпатиями, посвящают себя общей деятельности, желают находиться под одним правительством и желают, чтобы это правительство состояло из их представителей[28].
вики

Что такое народ вообще? Этнически это просто родственники. Но в этом нет никакой прям таки особой ценности. Ценность возникает от осознания общности, а общность, от общих ценностей, целей и интересов. Народы формируются потому, что с вместе с этнической принадлежностью наследуется и культура, ценности, и некий менталитет, особенности, отличающие уже один народ от другого, а из этого уже формируются политические цели и интересы.

И для государства нужна общность людей. То, что их отличает от других народов и государств и что их внутри объединяет, причём настолько, что они могут иметь общие политические цели, иметь общую судьбу, так скажем.

Государства формируются из общности людей и осознания этой общности.
Это может быть национальная, этническая и что более значимо - культурная общность.
Или же это может быть идеологическое государство, как например СССР или шариатское государство или ещё что-то, где общностью будет исповедание идеологии или религии.
Редко может возникнуть гражданская нация (как СССР опять же с одной стороны или США), где само государство является объединяющей ценностью.
Но мне кажется, что государство это средство для выражения интересов общности, а не её источник. Так и плавильный котёл в США формирует новый народ и в этом плавильный котле уже хуже переплавляются скажем те же мексиканцы. Куда более сильно объединяет людей более высокая идеология, чем гражданство. Так формирование гражданской нации "советского человека" в СССР было подчинено идеологии большевизма, революции, классового сознания. Про объединяющую силу религии и говорить излишне. Объединяющим фактором может быть хотя бы монарх.

Ценности, чувство общности лежат в основе нации и государства тоже, ведь государство и есть инструмент выражения этой общности, для жизни и достижения целей.

Так что полагаю самые реальные это два варианта.
- идеологическое или религиозное государство.
- или национальное государство.

И наверное в рамках национального государства разным народам, религиозным группам, политическим партиям, классам будет проще договориться.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #126 : 01.12.2017, 01:13:47
Про национальность конечно же да, а по поводу грехов... по моему есть такие, которые могут препятствовать священству. В частности точно знаю, что если сам себя оскопил, то не достоин, если же насильно оскопили, то могут рукоположить.
17е Апостольское правило:
17. Кто по святом крещении двумя браками обязан был, или наложницу имел, тот не может быть епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще в списке священного чина.

Зонара. Мы веруем, что божественная баня святаго крещения омывает всякую скверну, которою крещенные были осквернены прежде крещения, и никакой грех соделанный кем либо прежде крещения не препятствует крещенному быть произведенным во священство. Но кто после крещения совершит блуд, или вступит в два брака, тот признается недостойным никакой степени священства.

Вальсамон. Кто по святом крещении вступил в два брака или впал в блуд, тому правило запрещает быть епископом, или совершать что либо священическое, оставляя без внимания всякие грехи, соделанные до святого крещения, потому что оно есть начало обновления и дело одной благодпти Святаго Духа.

80. От языческого жития пришедшего и крещенного, или от порочного образа жизни обратившагося, не праведно вдруг производить во епископа. Ибо несправедливо еще неиспытанному быть учителем других: разве только по благодати Божией сие устроится.

Зонара. Только что пришедший к вере и удостоенный божественного крещения, не тотчас должен быть хиротонисан в епископа. Ибо прежде должно дать о себе доказательство, что и веру имеет здравую и по образу жизни безукоризнен; а это требует времени: ибо в короткое время невозможно это узнать. Поставлять же учителем других того, кто сам еще не был испытан, - и несправедливо, и ненадежно. И второе правило первого вселенского собора запрещает это и повелевает подвергать извержению того, кто так поступает. И великий Павел в послании к Тимофею, изображая словом имеющего быть возведенным на епископство, говорит: не новокрещенну, да не разгордевся в суд впадет диавол (1 Тим. 3, 6). А слова правила: «разве только по благодати Божьей сие удостоится» должно разуметь так: разве будет откровение о нем, что должно возвести его на епископство, как, например Анании было открыто о Павле, когда Господь в видении сказал ему: яко сосуд избран Ми есть сей, пронести имя Мое пред языки и царьми и сынми Израилевыми (Деян. 9, 15).


Но это об епископстве.

22. Сам себя оскопивший да не будет принят в клир. Самоубийца ибо есть и враг Божия создания.

Зонара. Оскоплять, кроме случая болезни, поразившей детородныя части, воспрещено гражданискими законами и притом так, что оскопленных рабов они повелевают отпускать на свободу, а тех, которые оскопили их, подвергать тому же самому увечью, отбранию в казну имущества и ссылке. И священными правилами это запрещено. Впрочем оскопленный не лишается права на священство, если он не сам предал себя на оскопление, ибо тот, кого оскопили другие, как потерпевший насилие, более достоин сожаления, а не ненависти. Посему таковый может быть удостоен священства. Равно и тот, кто от природы лишен детородных частей (каковых в Евангелии Господь назвал скопцами от рождения), невозбранно может быть причислен к клиру. Но кто сам решился неа оскопление себя, тот не только не может быть причислен к клиру но и, если ранее успел сделаться клириком, должен быть изгнан их клира. А если предаст себя на оскопление мирянин, то должен быть подвергнут отлучению на три года; так как таковые, по причине опасности сего дела, представляются злоумышляющими против самих себя и противниками Божия творения. Ибо Бог создал их с естеством мужа, а они сами себя переменяют в другое, странное естество, так что становятся не мужи, ибо не могут совершать свойственное мужам и не могут производить человека, - и не жены, ибо не могут по своей природе рождать.

Тоже самое предписывает и первое правило перваго собора.


Но относительно 22 правила не вижу пояснения о ком речь: об оскопивших себя после Крещения или до.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 567
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #127 : 01.12.2017, 01:25:04
Так ник ещё ничего не говорит о национальности.
Да и имя вообще может об этом ничего не говорить. ...
   Данила, ты можешь еще хоть десять, хоть двадцать "простыней" здесь написать, в оправдание своего ника-псевдонима, только он (твой псевдоним) от этого не перестанет выглядеть по идиотски, для человека живущего в России, и имеющего в реале обычное русское имя.

   Интересничать - это уместно где-нибудь на тусовке, перед девочками.     
     
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #128 : 01.12.2017, 01:56:09
   Данила, ты можешь еще хоть десять, хоть двадцать "простыней" здесь написать, в оправдание своего ника-псевдонима, только он (твой псевдоним) от этого не перестанет выглядеть по идиотски, для человека живущего в России, и имеющего в реале обычное русское имя.

   Интересничать - это уместно где-нибудь на тусовке, перед девочками.     
   

 С Вашим ником, кстати, тоже не все... понятно. Ну... "Василий" - ясно - имя такое. Авот что означает "Вл."? Владимирович? Владиславович7 Владленович? Или вообще, - "Владимир ленин"?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #129 : 01.12.2017, 02:10:40
Наверное, для служения в японской среде лучше подойдет бывший самурай, а для служения в иудейской - бывший раввин... . Однако, мы говорим о России. Надеюсь, не будете спорить с тем, что для служения в России лучше рукополагать человека, воспитанного в русских православных традициях?

Но речь не о том, что предпочтительно, а о том есть ли запрет или нет.
Запрета рукополагать во священники еврея ли, японца ли, бывшего раввина ли, бывшего жреца ли - нет.

Цитировать
Почему Вам обязательно еврея хочется?
Мне? Мне обязательно хочется? Хочется?
Мне совсем не принципиально.
Хотя конечно предпочительней, чтобы священник был того же народа, менталитета, что и его паства.
Потому, например, было хорошо, что в Антиохийской Церкви арабское духовенство сменило греческое. Арабам будет полегче арабов пасти, чем грекам.

Цитировать
Ведь и так процентное соотношение евреев-священнослужителей гораздо выше процентного соотношения евреев-прихожан.
Да неужели? Откуда статистика?

Цитировать
Почему?
Если так... в чём я правда сомневаюсь (как и вообще в каком-то значительно количестве евреев в клире), то может потому, что евреи приходящие в Церковь оказываются более ревностными и стремятся к служению? Что вообще-то для евреев правильно, для того Бог и создал евреев, я ведь писал, это смысл еврейского народа - быть Народом Божьим, царством священников и народом святым.
И если евреи спешат служить Господу, а русские нет - кто же виноват.
Кто первым в очередь встаёт тот первым и принимается.
 :)

Но честно, не интересовался этим вопросом о количестве евреев в клире.
Говорите их много?
Так радуйтесь!
Как Апостол чает, чтобы все евреи припали к Господу.
И нам это же только радость, что вон сколько евреев крестятся и служат Господу!
Радуйтесь, пусть талмудисты плачут.

Цитировать
Как, собственно, настораживает и тот факт, что процентное соотношение евреев в финансово-олигархических кругах, на ТВ и т. п. гораздо выше их процентного соотношения в шахте (0%), да и в других рабочих профессиях.
Ну знаете... то дороги кладёт у нас сегодня? Мигранты, узбеки, например.
Их в этой сфере немалый %. Причины этого, например, в том, что труд мигрантов дешевле.
Почему в иных каких сферах много евреев? Ну не знаю, смотреть надо. Разные бывают причины. Например потому, что место не занято другими.
Разные причины бывают. И по разному бывает.
Так в Османской империи в торговле было много евреев и христиан. Это та сфера где мусульмане были не активны (в виду своих религиозных и прочих причин), а в другие сферы путь евреям и христианам был закрыт. И тоже были погромы. Особенно когда было дело джизью отменили, и на достаточно зажиточных евреев и христиан покатилось.

Цитировать
И, если в этом случае можно сказать, что это потому, что они "умны" и "талантливы", то... в случае со священнослужением как-то сильно сомнительно... . Они, получается и в этом более талантливы?
Может быть.
Почему нет? Евреям Сам Бог велел быть царством священников и народом святым.

К тому же, не упускайте из виду, крещение для еврея большое дело. Секир башка не грозит, но с кучей родни скорее всего отношения испортятся. И израильское гражданство скорее всего уже не дадут. И если в Российской Империи крещение сулило социальные выгоды, то в СССР скорее проблемы, а в РФ ничего не сулит. Так что можно сделать вывод, что евреи приходят ко Христу как раз очень сознательно, а значит и более религиозны. Так что вполне логично, что крещёный еврей и до священства доходит.

Цитировать
Теперь посмотрим еще с одной стороны. Например, рукоположен бывший раввин, воспитанный в иудейских традициях. Родители у него - иудеи. Братья-сестры - тоже. Бабушки-дедушки - там же. Приходит новоявленный священнослужитель домой (к родителям), а там... мацу кушают. И, естественно, его угощают... . Себя-то он будет оправдывать тем, что главное - любовь проявить, а нас будет заставлять поститься невзирая на наши немощи и болезни.
Это Вы придумали.
Во-первых крещёный раввин с родственниками скорее разругается, точнее они с ним. С большой вероятностью он станет изгоем для них.
Во-вторых, не уверен, что следует отнести мацу к идоложертвенному (как халяль исламский например), но так как маца используется в основном в религиозных целях, то тут конечно стоит отказаться от такой трапезы, например нельзя с иудеями праздновать, Седер Песах например, тут христианину в принципе нельзя участвовать.
Если же просто чаёк попить с мацой, то если не будем считать мацу идоложертвенным (и вообще раввинистический иудаизм несомненным идолослужением, как например, свт.Кирилл признавал, что иудеи исповедуют таки Истинного Бога и Ему поклоняются (Златоуст был иного мнения)), и раз это не будет уже ритуальной трапезой и частью синагогального культа, тогда это будет просто чай с хлебом.

Но весьма вряд ли такая ситуация выйдет, так как крещение для еврея конечно часто означает разрыв отношений с родственниками.

Впрочем,
Цитировать
Были времена, когда еврей, приходя к Христу, расставался со всеми своими близкими, друзьями, родными. И сейчас с многими приходится расстаться, но не со всеми. Так много евреев пришло к Христу в последние годы, что евреи к этому подпривыкли и волосы на себе не рвут, траур не надевают, в ужас не приходят.
http://www.pravoslavie.ru/68232.html

Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #130 : 01.12.2017, 02:13:51
Данила
Вот не знаю почему, но мне не нравится, когда меня называют Данилой.
Я не чувствую себя Данилой. Я Даниил.
Цитировать
   Интересничать - это уместно где-нибудь на тусовке, перед девочками.     
Ой, какое фи! :P
Я сто лет с этим ником на форуме. Ещё со времён Кураева форума. Ещё со времён Сироты форума.
Так что ой, ой, какое фи! :P :P :P
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #131 : 01.12.2017, 02:14:37
С Вашим ником, кстати, тоже не все... понятно. Ну... "Василий" - ясно - имя такое. Авот что означает "Вл."? Владимирович? Владиславович7 Владленович? Или вообще, - "Владимир ленин"?
А Вы, Georgy, вапще латиницей ник имеете. :D
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #132 : 01.12.2017, 02:37:11
А Вы, Georgy, вапще латиницей ник имеете. :D

 Кириллицей уже занято было
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 567
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #133 : 01.12.2017, 02:45:40
Я сто лет с этим ником на форуме.
Ещё со времён Кураева форума.
Ещё со времён Сироты форума.
   И до сих пор не повзрослел... :-\ - симптом, однако... - а жена то хоть есть ?
     
Записан

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #134 : 01.12.2017, 09:53:48
Но это об епископстве.

22. Сам себя оскопивший да не будет принят в клир. Самоубийца ибо есть и враг Божия создания.

Но относительно 22 правила не вижу пояснения о ком речь: об оскопивших себя после Крещения или до.

Написано же: да не будет принят в клир. Клириками считаются как священнослужители, так и просто церковнослужители. Понятное дело, что не крещённого туда не возьмут.

Я вижу так, что оскопившего самого себя хоть до, хоть после крещения не берут даже в чтецы, не то чтобы епископом могли сделать. Пусть поправят кто знает.

По моему церкви известны случаи, когда отцы не желая быть посвящёнными в сан оскопляли себя. Понятное дело что они конечно же были крещены.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #135 : 01.12.2017, 10:08:55
С Вашим ником, кстати, тоже не все... понятно. Ну... "Василий" - ясно - имя такое. Авот что означает "Вл."? Владимирович? Владиславович7 Владленович? Или вообще, - "Владимир ленин"?
А может быть, это сокращение от "Великий?  ;)

Вот у меня, например, - всё понятно, без выкрутасов :) И ещё много тут (нормальных) людей, которым не нужно скрываться за псевдонимами, тем более, за иностранными.

Впору тему открывать про ники на форуме (не про личности, конечно).
« Последнее редактирование: 01.12.2017, 10:11:36 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #136 : 01.12.2017, 10:14:50
Вот не знаю почему, но мне не нравится, когда меня называют Данилой.
Я не чувствую себя Данилой. Я Даниил.Ой, какое фи! :P
Я сто лет с этим ником на форуме. Ещё со времён Кураева форума. Ещё со времён Сироты форума.
Так что ой, ой, какое фи! :P :P :P
Да, Даниил, и во всём интернете Вы тоже под ним, но это не делает его русским. А ещё Вы раньше на фото были в арабской накидке, что рождало совсем уж неуместные ассоциации.
А я знаю человека по имени Данил - именно так в паспорте - это уж вообще ни в какие ворота.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #137 : 01.12.2017, 10:18:55
Кириллицей уже занято было
И фамилия тоже? Или "Фамилия моя слишком известна, чтобы я вам её называл" ©  ;)
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #138 : 01.12.2017, 10:21:24
   И до сих пор не повзрослел... :-\ - симптом, однако... - а жена то хоть есть ?
   
А то как же: Зухра, Фатима, Гюльчетай...
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 567
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #139 : 01.12.2017, 11:12:58
А может быть, это сокращение от "Великий?
   Тогда бы вместо "Вл." было "Вел." :D , а у меня это сокращенное отчество, и всяких "владЛенов", "полиграфов" и "даЗдраПерм" в роду тоже (Слава Богу!) не было, у всех предков имена были человеческие.
   
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #140 : 01.12.2017, 11:14:49
=== М ===
И эту тему закрывать пора.
Хотя бы на отдых.
Флуд, флейм, оффтоп и весь прочий джентльменский набор.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #141 : 01.12.2017, 18:48:38
Путин и евреи: брак по расчёту
http://ruskline.ru/analitika/2012/08/23/putin_i_evrei_brak_po_raschyotu
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #142 : 02.12.2017, 08:14:22
Написано же: да не будет принят в клир. Клириками считаются как священнослужители, так и просто церковнослужители. Понятное дело, что не крещённого туда не возьмут.

Я вижу так, что оскопившего самого себя хоть до, хоть после крещения не берут даже в чтецы, не то чтобы епископом могли сделать. Пусть поправят кто знает.
Разумно.
Вероятно препятствием тут служит не грех (ибо он смывается Крещением; если оскопление имело место до), но неустранимые последствия (физическое состояние). Видимо так.
Полагаю это аналогично тому, как в клир не будет допущен и страдающий кровотечением, так как в Алтаре может быть только Кровь Агнца.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #143 : 02.12.2017, 17:31:47
Разумно.
Вероятно препятствием тут служит не грех (ибо он смывается Крещением; если оскопление имело место до), но неустранимые последствия (физическое состояние). Видимо так.

Если бы было так, то не брали бы оскоплённого насильно.

Впрочем оскопленный не лишается права на священство, если он не сам предал себя на оскопление, ибо тот, кого оскопили другие, как потерпевший насилие, более достоин сожаления, а не ненависти.

21-е правило святых Апостол говорит: "Скопец аще от человеческого насилия таковым соделан, или в гонении мужеских членов лишен, или тако рожден", и если жизнь его будет честная и непорочная, должен быть производим в священство.

Кроме этого, если у действующего священника обнаружится болезнь и ввиду его излечения потребуется его оскопить, то он никак не лишается сана.

"То же самое определяет и 1-е правило I Собора, что тот, у кого врачами в болезни или варварами отняты детородные члены, не удаляется из клира"

Полагаю это аналогично тому, как в клир не будет допущен и страдающий кровотечением, так как в Алтаре может быть только Кровь Агнца.

Не помню чтобы я такое слышал или читал.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #144 : 02.12.2017, 22:57:12
Архимандрит Наум (Байбородин): «В мире действует тёмная сила, которая поклоняется дьяволу, ненавидит Евангелие, Церковь, Православие.

=== М ===
Георгий, в словах о. Наума нет обвинений в адрес евреев.
Тенденциозное цитирование (с учетом заголовка темы) - по сути, антисемитизм.
Удаляется.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #145 : 03.12.2017, 04:06:14
Если бы было так, то не брали бы оскоплённого насильно.
Справедливо.
Но тогда это действительно очень странно, ибо невозможно, чтобы был грех не смываемый в бане Крещения. Это нонсенс.
Налицо юридическое противоречие.
 :-\

Цитировать
Не помню чтобы я такое слышал или читал.
О, это однозначно.
В Алтаре может быть только Кровь Агнца. По крайней мере для меня. Для меня это как бы само собой очевидно.
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?p=26557
По крайней мере такое неписанное правило действительно есть. И лично я считаю его оправданным.

И это кстати и к слову о "женском священстве". Менструальное кровотечение как раз тоже аргумент против.

Кровь вообще штука серьёзная.
Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее, 11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; 12 потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови.
13 Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею.


Поэтому и ныне запрещено есть удавленину.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #146 : 04.12.2017, 13:46:23
Вот что пишет об еврейском вопросе известный Историк Лев Гумилев в книге "Древняя Русь и Великая степь"

 (привожу по памяти) "Евреи никогда не занимались прозелетизмом, они насаждали свою веру через женщин-евреек. У них матери воспитывали своих детей от кого бы то ни было в еврейском духе. Да и сама еврейская национальность счтитлась по матери. Примеров разрушительного действия еврейской идеи именно таким способом в Истории множество.

Примером может служить Хазарский каганат. В нем большинство Хазар были иудеями, но поддержкой еврейской общины пользовались только рожденые от матери еврейки. Рожденые от евреев-отцев были по сути бесправны.

Они кстати и составили ядро КАЗАКОВ на окраине Хазарии (низовья Дона и Днепра). Казак (казах) - на тюркском языке это свободный, ничей, вольный человек. Туда к ним и бежали позже крепостные и преступные элементы из славянской Руси став в конечнм итоге Христианским большинством казачества.

Примеры из Русской жизни ищите сами. Они под ногами валяются.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #147 : 04.12.2017, 14:24:05
Архимандрит Наум (Байбородин): «В мире действует тёмная сила, которая поклоняется дьяволу, ненавидит Евангелие, Церковь, Православие. Еще в начале прошлого века масоны-сатанисты говорили, когда нас будет 3 млн, все будет в наших руках. А сейчас их уже 5 млн. — 38 тыс. лож. Рокфеллеры, Ротшильды, Комитет-300, Бильдербергский клуб — эти четыре организации управляют всем миром.

Видимо, конец уже близок. Если в России зло будет распространяться, то этим будет приближаться конец Света. Может быть большая война. Библия описывает эти закономерности исторического процесса. Если взять большую веревку, метров 300 — один конец будут тянуть одни, другой другие. Вот если современные саддукеи и фарисеи, блудники, убийцы, воры да развратники перетянут, молитва верующих уже не остановит бедствий.»

Просто для справки на всякий случай: "масон" - это не синоним "еврея", так же, как "сатанист" - не синоним "масона". Конечно, эти три множества могут частично перекрываться, но не совпадают.

Так что вполне можно согласиться с мнением о. Наума (упокой, Господи, душу его) об опасности сатанистов для всего мира.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #148 : 04.12.2017, 14:28:59
Просто для справки на всякий случай: "масон" - это не синоним "еврея", так же, как "сатанист" - не синоним "масона". Конечно, эти три множества могут частично перекрываться, но не совпадают.

Так что вполне можно согласиться с мнением о. Наума (упокой, Господи, душу его) об опасности сатанистов для всего мира.

У них есть общее - отвержение Бога Отца, Сына Его возлюбленного Иисуса Христа, святого Духа и всей Святой Троицы единосущней..

Остальное неважно
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #149 : 04.12.2017, 14:36:42
У них есть общее - отвержение Бога Отца, Сына Его возлюбленного Иисуса Христа, святого Духа и всей Святой Троицы единосущней..

Остальное неважно
Для антисемитов важно не это, а то, что, как они считают, это всё евреи по национальности, что для них, очевидно, гораздо страшнее, чем религиозные учения. O0

Известно, что Гитлер считал, что масоны - это те же самые евреи, и уничтожал и тех, и других. Как мы видим уже не в первый раз, у великого фюрера есть последователи в современной России... к сожалению qqq_  Но - слава Богу - у них нет власти, хотя достаточно сторонников.

« Последнее редактирование: 04.12.2017, 14:40:40 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #150 : 04.12.2017, 15:37:53
Вот что пишет об еврейском вопросе известный Историк Лев Гумилев в книге "Древняя Русь и Великая степь"

 (привожу по памяти) "Евреи никогда не занимались прозелетизмом, они насаждали свою веру через женщин-евреек. У них матери воспитывали своих детей от кого бы то ни было в еврейском духе. Да и сама еврейская национальность счтитлась по матери. Примеров разрушительного действия еврейской идеи именно таким способом в Истории множество.

Примером может служить Хазарский каганат. В нем большинство Хазар были иудеями, но поддержкой еврейской общины пользовались только рожденые от матери еврейки. Рожденые от евреев-отцев были по сути бесправны.

Не верится, чтобы историк-профи мог написать такой бред zzz_ Вообще неевреи неправильно понимают правило, что рождённые от еврейки считаются евреями; хотя с одной стороны это так, но с другой стороны есть у евреев строгий запрет на межнациональные браки как сказано в Пятикнижии. Поэтому дети, у которых только мать еврейка, считаются низшим сословием. Дети же от еврейских отцов могли принять иудаизм и считались бы евреями
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #151 : 04.12.2017, 16:20:35
Не верится, чтобы историк-профи мог написать такой бред zzz_ Вообще неевреи неправильно понимают правило, что рождённые от еврейки считаются евреями; хотя с одной стороны это так, но с другой стороны есть у евреев строгий запрет на межнациональные браки как сказано в Пятикнижии. Поэтому дети, у которых только мать еврейка, считаются низшим сословием. Дети же от еврейских отцов могли принять иудаизм и считались бы евреями

какой запрет если еврейки сами кидались в объятия завоевателей?

а для своей и чужой еврейской совести давали объяснение - чтобы спасти нацию от вырождения или от истребления.

И еще вспомните-ка Мойша как Авраам (праотец евреев) отдавал свою жену еврейку в наложницы к местному царьку дабы выжить ...

Ну а книгу Гумилева "Древняя Русь и Великая степь" советую вам прочесть, тогда поверите.

Вы то не историк и не профи, а доктора исторических наук осуждаете.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #152 : 04.12.2017, 17:38:45
какой запрет если еврейки сами кидались в объятия завоевателей?

а для своей и чужой еврейской совести давали объяснение - чтобы спасти нацию от вырождения или от истребления.


Неужели этот бред из трудов доктора истории  Гумилёва :-\ А как вам тогда версия, что древние славяне сами бросались в рабство,чтобы приобщиться к цивилизации, и поэтому на многих европейских языках слово раб переводится как слав-славянин ;)
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #153 : 04.12.2017, 17:52:32
Неужели этот бред из трудов доктора истории  Гумилёва :-\ А как вам тогда версия, что древние славяне сами бросались в рабство,чтобы приобщиться к цивилизации, и поэтому на многих европейских языках слово раб переводится как слав-славянин ;)

Бред это у вас дорогой ...

А слово Slave есть корень слова "славянин" и действительно обозначается как раб. Что же в этом плохого? Такова История. Кстати Русские хоть и славяне, но восточные, а в рабы попадали в основном западные славяне. Максимум из Блгарии. Спартак например - болгарский славянин.

Славянам им можно гордиться?

Славяне и их земли действительно считались у ДРЕВНИХ РИМЛЯН полем боя где можно добыть СЛАВУ - то есть рабов. Прошло немного времени и они забыли об этом - когда на воротах Константинополя оказались прибитыми славянские щиты.

В конце концов гордые Ромеи стали рабами Турок-мусульман.

И в Риме
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #154 : 04.12.2017, 18:20:05
Неужели этот бред из трудов доктора истории  Гумилёва :-\ А как вам тогда версия, что древние славяне сами бросались в рабство,чтобы приобщиться к цивилизации, и поэтому на многих европейских языках слово раб переводится как слав-славянин ;)

 Как раз евреи инициировали торговлю рабами из Европы и России. Хазары неоднократно вторгались в русские земли. Угоняли русских женщин, детей и продавали их на невольнических рынках, которые сами же и организовывали.
 Затем евреи стали поставлять негров-рабов в США. Первые и самые жестокие банды США - еврейские.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #155 : 04.12.2017, 19:18:08
У них есть общее - отвержение Бога Отца, Сына Его возлюбленного Иисуса Христа, святого Духа и всей Святой Троицы единосущней..

Остальное неважно
Представьте себе, это общее у всех нехристиан, начиная с атеистов.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #156 : 04.12.2017, 19:31:39
Представьте себе, это общее у всех нехристиан, начиная с атеистов.
Смешно как Аввакум совмещает материалистическую идеологию коммунизма и такую ревностную веру в Бога
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #157 : 04.12.2017, 19:35:08
Смешно как Аввакум совмещает материалистическую идеологию коммунизма и такую ревностную веру в Бога
Это всё идолопоклонство, когда на место Бога ставится что-то иное, собственное же еврейство, или "светлое будущее", или Родина, или что-либо ещё.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 266
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #158 : 04.12.2017, 20:39:52
Смешно как Аввакум совмещает материалистическую идеологию коммунизма и такую ревностную веру в Бога

А можно задать Вам вопрос не ради критики, а просто как... э... профессиональному еврею, так сказать :)

Я реально не понимаю: вот Трамп, казалось бы, лучший друг Израиля, дочь его - обращённая иудейка, а американское еврейское лобби почти всё за Клинтон стоит, и Трампа этого травит. Например, недавно читал перевод статьи из Нью-Йорк Таймс, там на Трампа ушаты помоев льют политологи и конгрессмены, так почти все фамилии характерно ваши (Левинсон и т. п.). Вот чё к чему  :o ?

Повторяю - я не намерен устраивать об этом дискуссию. Просто когнитивный диссонанс. Интересно, можно ли объяснить вышеозначенный феномен?
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #159 : 04.12.2017, 21:47:55
А можно задать Вам вопрос не ради критики, а просто как... э... профессиональному еврею, так сказать :)

Я реально не понимаю: вот Трамп, казалось бы, лучший друг Израиля, дочь его - обращённая иудейка, а американское еврейское лобби почти всё за Клинтон стоит, и Трампа этого травит. Например, недавно читал перевод статьи из Нью-Йорк Таймс, там на Трампа ушаты помоев льют политологи и конгрессмены, так почти все фамилии характерно ваши (Левинсон и т. п.). Вот чё к чему  :o ?

Повторяю - я не намерен устраивать об этом дискуссию. Просто когнитивный диссонанс. Интересно, можно ли объяснить вышеозначенный феномен?
Можно :) во-1 Трамп ничего не сделал для Израиля, чтобы его считать лучшим другом; во-2 еврейское лобби держит официально нейтралитет в отношении партий, но членам лобби не запрещено высказывать личные взгляды и большинство действительно за демократов, а журналюги, как и везде, почти все либералы и поэтому республиканцы всегда огребали от СМИ
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 266
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #160 : 04.12.2017, 21:50:24
Можно :) во-1 Трамп ничего не сделал для Израиля, чтобы его считать лучшим другом; во-2 еврейское лобби держит официально нейтралитет в отношении партий, но членам лобби не запрещено высказывать личные взгляды и большинство действительно за демократов, а журналюги, как и везде, почти все либералы и поэтому республиканцы всегда огребали от СМИ

Ну ладно, спасибо за высказанное мнение. Я обещал не спорить; просто обдумаю :)
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #161 : 05.12.2017, 15:34:09
Не верится, чтобы историк-профи мог написать такой бред zzz_ Вообще неевреи неправильно понимают правило, что рождённые от еврейки считаются евреями; хотя с одной стороны это так, но с другой стороны есть у евреев строгий запрет на межнациональные браки как сказано в Пятикнижии. Поэтому дети, у которых только мать еврейка, считаются низшим сословием. Дети же от еврейских отцов могли принять иудаизм и считались бы евреями

 У евреев, вроде как, официально есть  еще и "строгие запреты" на ростовщичество и на человеческие жертвоприношения... . Однако... это не мешает им заниматься и ростовщичеством и ритуальными убийствами.
 Может быть это потому, что... кроме себя (евреев) евреи других и за людей-то не считают?! Вы, кстати, сами писали, что даже(!) среди евреев существуют низшие сословия по... рождению: "Вообще неевреи неправильно понимают правило, что рождённые от еврейки считаются евреями; хотя с одной стороны это так, но с другой стороны есть у евреев строгий запрет на межнациональные браки как сказано в Пятикнижии. Поэтому дети, у которых только мать еврейка, считаются низшим сословием". http://forum-slovo.ru/index.php?action=post;topic=54292.msg3887425;quote=3887425;c43195b=d50d4f8237b4e7d74e6d585c870d6209

 Вот такое отношение, если один из родителей - не еврей. А, если... оба? Тогда вообще... недочеловек. И это, кстати, есть в еврейских лжеучениях. В том же талмуде. Поэтому, когда они (евреи) говорят, что человеческие жертвоприношения у них запрещены - то правда. Они же не евреев в жертву приносят... . Так же и с ростовщичеством - по отношению к своим (евреям) - запрещено. Зато вовсю применяют по отношению к тем, кто не является евреем..
« Последнее редактирование: 05.12.2017, 15:36:52 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #162 : 05.12.2017, 15:43:44
Цитаты из Талмуда о гоях

Напомним, что гоями евреи называют всех не еврев.

«Одни евреи достойны названия людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями».
(Jalkut Reubeni, folio 10, b)

«Гнев Божий никогда не тяготеет над свиньями, тогда как проклятие Иеговы тяготеет над гоями».
(Aboda Zora, folio 4, a; traite Sab., folio 89, a)

«Не оказывайте им никакого снисхождения».
(Traite Jebammot, folio 23, a; et Riske Tosaphot, a, 1)

«Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума».
(Traite Sanhedrin, folio 92, a)

«Не подобает человеку справедливому быть милосердным к нечестивым».
(Commentaire du 1-er liver des Rois, XVIII, 14)

«Будьте чисты с чистыми и лукавы с нечестивыми».
(Baba Bathra, folio 123, a; Bechorath, 13, b)

«Пусть не говорят, что гои могут не быть нечестивы и даже казаться добродетельными», – поясняет талмуд. «А если они даже делают добро, если подают милостыню, или поступают добродетельно, то за это нужно еще более их ненавидеть, ставя им это в вину, ибо они это делают лишь из тщеславия».

«Чтобы лучше обмануть гоев, еврей может даже посещать их больных, хоронить их покойников, делать добро их бедным, но все это должно быть делаемо, дабы иметь покой, и чтобы нечестивые не делали зла евреям».
(Traite gittin, folio 61, a)

«Подобно тому, как можно со спокойной совестью убить дикого зверя и завладеть его лесом, также можно убить или изгнать гоя и завладеть его имуществом. Имущество не-еврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый ее захватит».
(Baba Bathra, folio 54, b; Choschen Michpot, 156, 1)

«И это справедливо, – говорит рабби Альбо, – ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов».
(Sepher Haikarim III, 25, Jalkut Simeoni, folio 83, col. 3)

«Так что, если гой украдет даже менее полушки, то и за это подлежит смерти».
(Traite Jebammot, folio 47, b)

«Еврею же разрешается захватывать, по желанию, имущество гоя, ибо там, где написано: «не делай вреда ближнему», не говорится: «не делай вреда гою».
(Traite Sanhedrin, folio 57, a)

«Если бык, принадлежащий еврею, ударит быка гоя, то еврей за это не ответственен, а если бык гоя причинит вред быку еврея, гой должен уплатить еврею весь убыток, ибо Бог разделил землю и отдал гоев Израилю».
(Traite Baba Kamma, folio 37, b)

«Бог приказал давать гоям деньги в займы, но давать их не иначе, как за проценты; следовательно, вместо оказания этим помощи, мы должны делать им вред, даже если этот человек может нам быть полезен, тогда как относительно еврея мы не должны поступать таким образом».
(Maimonide, Sepher Mizv., folio 73, 4)
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #163 : 05.12.2017, 16:14:56
Цитаты из Талмуда о гоях

Напомним, что гоями евреи называют всех не еврев.

«Одни евреи достойны названия людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями».
(Jalkut Reubeni, folio 10, b)

«Гнев Божий никогда не тяготеет над свиньями, тогда как проклятие Иеговы тяготеет над гоями».
(Aboda Zora, folio 4, a; traite Sab., folio 89, a)

«Не оказывайте им никакого снисхождения».
(Traite Jebammot, folio 23, a; et Riske Tosaphot, a, 1)

«Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума».
(Traite Sanhedrin, folio 92, a)

«Не подобает человеку справедливому быть милосердным к нечестивым».
(Commentaire du 1-er liver des Rois, XVIII, 14)

«Будьте чисты с чистыми и лукавы с нечестивыми».
(Baba Bathra, folio 123, a; Bechorath, 13, b)

«Пусть не говорят, что гои могут не быть нечестивы и даже казаться добродетельными», – поясняет талмуд. «А если они даже делают добро, если подают милостыню, или поступают добродетельно, то за это нужно еще более их ненавидеть, ставя им это в вину, ибо они это делают лишь из тщеславия».

«Чтобы лучше обмануть гоев, еврей может даже посещать их больных, хоронить их покойников, делать добро их бедным, но все это должно быть делаемо, дабы иметь покой, и чтобы нечестивые не делали зла евреям».
(Traite gittin, folio 61, a)

«Подобно тому, как можно со спокойной совестью убить дикого зверя и завладеть его лесом, также можно убить или изгнать гоя и завладеть его имуществом. Имущество не-еврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый ее захватит».
(Baba Bathra, folio 54, b; Choschen Michpot, 156, 1)

«И это справедливо, – говорит рабби Альбо, – ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов».
(Sepher Haikarim III, 25, Jalkut Simeoni, folio 83, col. 3)

«Так что, если гой украдет даже менее полушки, то и за это подлежит смерти».
(Traite Jebammot, folio 47, b)

«Еврею же разрешается захватывать, по желанию, имущество гоя, ибо там, где написано: «не делай вреда ближнему», не говорится: «не делай вреда гою».
(Traite Sanhedrin, folio 57, a)

«Если бык, принадлежащий еврею, ударит быка гоя, то еврей за это не ответственен, а если бык гоя причинит вред быку еврея, гой должен уплатить еврею весь убыток, ибо Бог разделил землю и отдал гоев Израилю».
(Traite Baba Kamma, folio 37, b)

«Бог приказал давать гоям деньги в займы, но давать их не иначе, как за проценты; следовательно, вместо оказания этим помощи, мы должны делать им вред, даже если этот человек может нам быть полезен, тогда как относительно еврея мы не должны поступать таким образом».
(Maimonide, Sepher Mizv., folio 73, 4)


Ну и что? Взять например фразу: «Чтобы лучше обмануть гоев, еврей может даже посещать их больных, хоронить их покойников, делать добро их бедным, но все это должно быть делаемо, дабы иметь покой, и чтобы нечестивые не делали зла евреям».
(Traite gittin, folio 61, a)
Переставить "русских" на евреев и получим:
«Чтобы лучше обмануть еврея, русский может даже посещать их больных, хоронить их покойников, делать добро их бедным, но все это должно быть делаемо, дабы иметь покой, и чтобы нечестивые не делали зла русским».

Ну так это правда. Каждый хочет иметь покой, чтобы плохие не делали зла хорошим.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #164 : 05.12.2017, 16:16:11
Могилевчанина Алексея Кузьмина осудили за экстремизм и разжигание межнациональной вражды
Цитировать
24.11.2017
Житель Могилева Алексей Кузьмин был осужден на полгода колонии общего режима по 1 части 130 статьи Уголовного кодекса — «Умышленные действия, направленные на возбуждение национальной вражды». Он размещал в социальных сетях посты русофобского и антисемитского характера, а также фотографии и картинки с нацистской символикой.
https://www.mogilev.by/article/171343-mogilevchanina-alekseya-kuzmina-osudili-za-ekstremizm-i-razzhiganie-mezhnacionalnoy-vrazhdy.html
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #165 : 05.12.2017, 16:43:07
Цитаты из Талмуда о гоях

Напомним, что гоями евреи называют всех не еврев.


Когда ссылаются на что-то, то приводят не только перевод, но и оригинальную цитату. А антисемиты нахватались цитат якобы с Талмуда и перепечатывают их везде; также как 1-е правительство СНК, где все якобы были евреями. Короче скучно и тупо
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #166 : 05.12.2017, 17:13:27
Когда ссылаются на что-то, то приводят не только перевод, но и оригинальную цитату. А антисемиты нахватались цитат якобы с Талмуда и перепечатывают их везде; также как 1-е правительство СНК, где все якобы были евреями. Короче скучно и тупо

 Там есть, откуда взяты эти цитаты. И... зачем мне приводить оригинал, если я, без перевода, все равно ничего не пойму... .  :-\
 А Вашей... попытке перевода не поверю... . 2qrxs
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #167 : 05.12.2017, 17:17:54

Ну и что? Взять например фразу: «Чтобы лучше обмануть гоев, еврей может даже посещать их больных, хоронить их покойников, делать добро их бедным, но все это должно быть делаемо, дабы иметь покой, и чтобы нечестивые не делали зла евреям».
(Traite gittin, folio 61, a)
Переставить "русских" на евреев и получим:
«Чтобы лучше обмануть еврея, русский может даже посещать их больных, хоронить их покойников, делать добро их бедным, но все это должно быть делаемо, дабы иметь покой, и чтобы нечестивые не делали зла русским».

Ну так это правда. Каждый хочет иметь покой, чтобы плохие не делали зла хорошим.

 Так возьмите еще вот эту цитату:
Цитировать
«Подобно тому, как можно со спокойной совестью убить дикого зверя и завладеть его лесом, также можно убить или изгнать гоя и завладеть его имуществом. Имущество не-еврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый ее захватит».
(Baba Bathra, folio 54, b; Choschen Michpot, 156, 1)

 С ней... понятней? Нужно в комплексе рассматривать... . Не случайно же Канонами Церкви запрещено общение с иудеями... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 567
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #168 : 05.12.2017, 17:22:31
Могилевчанина Алексея Кузьмина осудили за экстремизм и разжигание межнациональной вражды
Цитировать
24.11.2017
Житель Могилева Алексей Кузьмин был осужден на полгода колонии общего режима по 1 части 130 статьи Уголовного кодекса — «Умышленные действия, направленные на возбуждение национальной вражды». Он размещал в социальных сетях посты русофобского и антисемитского характера, а также фотографии и картинки с нацистской символикой.
   Georgy надо сажать подольше - он только на этом форуме "наговорил" себе уже годика на 2-3 :))
     
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #169 : 05.12.2017, 18:00:09
    Georgy надо сажать подольше - он только на этом форуме "наговорил" себе уже годика на 2-3 :))
   

 Сочту за честь! Сидел Константин Душенов. Сидит Владимир Квачков. Достойные все люди!
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #170 : 05.12.2017, 18:39:41
Сочту за честь! Сидел Константин Душенов. Сидит Владимир Квачков. Достойные все люди!
Про Квачкова - согласен, достойный, хотя и со странностями, и осудили его два раза, я считаю, несправедливо: второй раз совсем уж курам на смех: свержение гос. строя с арбалетами!
А Душенов в вашей с нацистами компании вполне подходяще смотрится.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #171 : 05.12.2017, 18:59:44
Душенов в вашей с нацистами компании вполне подходяще смотрится.
Вроде, сейчас остепенился?
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #172 : 05.12.2017, 19:46:54
Так возьмите еще вот эту цитату:
 С ней... понятней? Нужно в комплексе рассматривать... . Не случайно же Канонами Церкви запрещено общение с иудеями... .

И с этой цитатой то же самое: «Подобно тому, как можно со спокойной совестью убить дикого зверя и завладеть его лесом, также можно убить или изгнать еврея и завладеть его имуществом. Имущество еврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец тот, который первый ее захватит».
Во время Львовского погрома в 1941 году значительная  часть местного населения участвовала в ограблении евреев, в растаскивании еврейского имущества. А в 1914 году про события в Галиции Член Государственной думы и организатор санитарного отряда, действовавшего в прифронтовой полосе, князь Игорь Демидов иронизировал, что в каждом городе некая еврейская девушка стреляет в русских, причем "выстрел еврейки" всегда раздается из окна того дома, в котором помещается лучший магазин в городе. Т.е. убивали "дикого зверя" - еврея, и грабили.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #173 : 05.12.2017, 21:14:57
И с этой цитатой то же самое: «Подобно тому, как можно со спокойной совестью убить дикого зверя и завладеть его лесом, также можно убить или изгнать еврея и завладеть его имуществом. Имущество еврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец тот, который первый ее захватит».
Во время Львовского погрома в 1941 году значительная  часть местного населения участвовала в ограблении евреев, в растаскивании еврейского имущества. А в 1914 году про события в Галиции Член Государственной думы и организатор санитарного отряда, действовавшего в прифронтовой полосе, князь Игорь Демидов иронизировал, что в каждом городе некая еврейская девушка стреляет в русских, причем "выстрел еврейки" всегда раздается из окна того дома, в котором помещается лучший магазин в городе. Т.е. убивали "дикого зверя" - еврея, и грабили.

 Добавлю:

 «Заслуга желающего убить гоя столь велика, что совершенно оправдывает еврея, по ошибке убившего вместо гоя другого еврея. Действительно: «кто хочет убить животное и, нечаянно, убьет человека, или кто хочет убить гоя и, по ошибке, убьет еврея, тот не виновен и не заслуживает наказания».
(Traite Sanhedrin, folio 78, b)

«Гой же, сознательно убивший еврея, виновен, так, как если бы он убил весь мир».
(Traite Sanhedrin, folio 38, а)

«Гой, кощунствующий, обольщающий женщину или убивающий другого гоя, должен быть признан невинным, если он перейдет в еврейскую веру. Но, если он убьет еврея, то безразлично, будет ли обрезан или нет, он должен быть убит».
(Traite Sanhedrin, folio 71, b)

 Разве у русских были такие высказывания в адрес евреев? Да, русские считают евреев хитрыми, жестокими, изворотливыми. Поэтому евреев считают (не без основания) виновниками многих бед в России (и в мире). Но... наравне с животными евреев не ставят. Для русских евреи - это люди с другим менталитетом, опасным для русского общества. Поэтому считали, что евреев нужно держать за чертой оседлости и в русское общество принимать "дозировано", во избежание резкой интоксикации русского организма. С некоторыми представителями еврейского народа русские вполне неплохо уживались. Среди евреев  бывают нормальные люди, которые способны понять и принять русский менталитет. Возможно, что для евреев они являются изгоями.
« Последнее редактирование: 05.12.2017, 23:24:52 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 120
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #174 : 05.12.2017, 22:00:17
Вроде, сейчас остепенился?
Ну может быть. Но тогда он Georgy'ю не компания, ему остаётся только фюрер с его бандой.
« Последнее редактирование: 06.12.2017, 09:24:21 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #175 : 06.12.2017, 08:11:02
Разве у русских были такие высказывания в адрес евреев? Да, русские считают евреев хитрыми, жестокими, изворотливыми. Поэтому евреев считают (не без основания) виновниками многих бед в России (и в мире). Но... наравне с животными евреев не ставят. Для русских евреи - это люди с другим менталитетом, опасным для русского общества. Поэтому считали, что евреев нужно держать за чертой оседлости и в русское общество принимать "дозировано", во избежание резкой интоксикации русского организма. С некоторыми представителями еврейского народа русские вполне неплохо уживались. Среди евреев  бывают нормальные люди, которые способны понять и принять русский менталитет. Возможно, что для евреев они являются изгоями.


Так о чём это говорит? Только о том, что не они сильны, а вы слабы. Вот высказывание Г.Державина: "В корчмах, открытых в чертах осёдлости жидами, крестьяне развращаются, истощают свою жизнь. Из 1650 питейных заведений 1548 принадлежит жидам. Из 1297 табачных лавок 1293 также были собственностью жидов".
Теперь вопрос. А этим крестьянам жиды насильно сивуху в рот вливали? Т.е. ловили крестьянина, связывали руки, тащили в корчму и насильно вливали в рот? Насильно пихали табак в рот?
Или вот высказывание А.И.Куприна: "«Если мы, все люди — хозяева земли, то еврей — всегдашний гость… Оттого-то и смешно, что мы так искренне толкуем о еврейском равноправии, и не толкуем, но часто отдаем и жизнь за него!
И ни умиления, ни признательности ждать нечего от еврея».
Но если всё это столько веков известно, если от еврея ничего хорошего ждать нечего, то зачем же русские отдавали жизнь за "еврейское равноправие"?
Все эти высказывания говорят только о том, что не они сильны качествами своего характера, а вы слабы качествами своего. Они как говорит Ф.Достоевский безжалостны и бесчеловечны ко всякому "кто не есть еврей". А вы друг к другу человечны? Да столько сколько русские самих себя уничтожали, ни одна еврейская армия не уничтожит.
Потому В.Стасов и сказал: "Еврейское племя так талантливо, так многоспособно, что только вы снимаете с этих людей путы, и они тотчас же несутся с неудержимой, порывистой силой и вносят свежие, горячие элементы в массу европейского гения, знания и творчества…Не будь евреев на свете, будь они вычеркнуты из всемирной истории, не только древней, но и новейшей – всеобщий уровень понизился бы Бог знает на сколько процентов, и весь мир носил бы совершенно другую физиономию".
И заметьте, это сказал русский.






« Последнее редактирование: 06.12.2017, 08:19:03 от Егоров Г.В. »
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #176 : 06.12.2017, 08:24:51
Да, кстати, про алкоголь. Это не я, а В.Розанов сказал: " Русский есть пьяный задушевный человек, а еврей есть трезвый задушевный человек".
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #177 : 06.12.2017, 11:18:15
=== М ===
Георгий, Ваша тема называется "еврейский вопрос".

Тем не менее, вопрос в ней не сформулирован и не обсуждается -
Вы просто используете её как площадку для антисемитского блога.

При продолжении указанного поведения тема будет закрыта.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #178 : 06.12.2017, 11:30:46
А этим крестьянам жиды насильно сивуху в рот вливали? Т.е. ловили крестьянина, связывали руки, тащили в корчму и насильно вливали в рот?
Георгий, не лукавьте.
Вы прекрасно понимаете, что держатели кабаков - неважно, евреи или нет - были заинтересованы в уровне народного пьянства ради своего бизнеса, и по мере сил это пьянство стимулировали. Как минимум тем, что сами не принимали ограничительных мер и другим мешали - так, например, "профсоюзы" кабатчиков агрессивно воспринимали создание народных "Обществ трезвости"и пытались мешать этому через органы власти.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #179 : 06.12.2017, 11:41:03
Георгий, не лукавьте.
Вы прекрасно понимаете, что держатели кабаков - неважно, евреи или нет - были заинтересованы в уровне народного пьянства ради своего бизнеса, и по мере сил это пьянство стимулировали. Как минимум тем, что сами не принимали ограничительных мер и другим мешали - так, например, "профсоюзы" кабатчиков агрессивно воспринимали создание народных "Обществ трезвости"и пытались мешать этому через органы власти.

Да это вы по-моему лукавите. Никакие "общества" не могут ни запретить, ни "стимулировать" свою собственную ответственность. Если её у человека нет, то он найдёт любой предлог и спишет на других, своё собственное бессилие и безволие. Если вы это безволие приписываете всему русскому народу, то ... :o
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #180 : 06.12.2017, 12:01:57
Да это вы по-моему лукавите. Никакие "общества" не могут ни запретить, ни "стимулировать" свою собственную ответственность. Если её у человека нет, то он найдёт любой предлог и спишет на других, своё собственное бессилие и безволие. Если вы это безволие приписываете всему русскому народу, то ... :o
Георгий, Вы же говорите не о "абстрактных идеальных людях". Несёт ответственность не только тот, кто соблазнился, "повёлся" на зло - но и тот, кто соблазнял.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #181 : 06.12.2017, 12:17:52
Георгий, Вы же говорите не о "абстрактных идеальных людях". Несёт ответственность не только тот, кто соблазнился, "повёлся" на зло - но и тот, кто соблазнял.


Подходящая аналогия только и исключительно для репрессий и насилия. Когда предаёшь(например "стучишь") и творишь зло, то ответственность несёт и тот, кто забрал твою семью в заложники. Но...Это насилие. А кабак не насиловал. Хочешь пей, хочешь нет.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #182 : 06.12.2017, 13:21:27
Подходящая аналогия только и исключительно для репрессий и насилия.
Нет. Я говорю о соблазне. Соблазн - не насилие в буквальном смысле.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #183 : 06.12.2017, 18:58:16

Подходящая аналогия только и исключительно для репрессий и насилия. Когда предаёшь(например "стучишь") и творишь зло, то ответственность несёт и тот, кто забрал твою семью в заложники. Но...Это насилие. А кабак не насиловал. Хочешь пей, хочешь нет.

 Наркопритоны и торговцев наркотиками Вы тоже оправдываете? Они же никого насильно не заставляют? Хочешь - употребляй наркоту. Не хочешь - не употребляй... . Так?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #184 : 06.12.2017, 20:19:23
Наркопритоны и торговцев наркотиками Вы тоже оправдываете? Они же никого насильно не заставляют? Хочешь - употребляй наркоту. Не хочешь - не употребляй... . Так?


Совершенно верно. За тем лишь исключением, когда идёт вовлечение детей. В кабак же  ходили не дети. Это всё отмазки для детского сада. "Мы бедные, на голову слабые, не местные, нас совратили и соблазнили". Не соблазняйтесь.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #185 : 07.12.2017, 10:25:59
Совершенно верно. За тем лишь исключением, когда идёт вовлечение детей.
Что-то Вы, не характерно для Вас, идёте в противоречие с законом.
Который против наркоторговцев предусматривает куда более жесткие меры, чем против потребителей.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #186 : 08.12.2017, 12:52:15
Что-то Вы, не характерно для Вас, идёте в противоречие с законом.
Который против наркоторговцев предусматривает куда более жесткие меры, чем против потребителей.


Это всего лишь потому, что законы пишут люди взаимопотакающие своим слабостям.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #187 : 07.01.2018, 00:11:06
Структура еврейской власти в России
https://www.youtube.com/watch?v=zm9j80ZN3Nw
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #188 : 31.05.2018, 07:14:40
ИВАН ДРОЗДОВ О ИУДЕЯХ И ЭДУАРДЕ ХОДОСЕ
https://www.youtube.com/watch?v=6ARQ7yJt5pE
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #189 : 31.05.2018, 07:37:18
ИВАН ДРОЗДОВ О ИУДЕЯХ И ЭДУАРДЕ ХОДОСЕ
https://www.youtube.com/watch?v=6ARQ7yJt5pE


Столько лет прожил этот ваш Дроздов, а так ничего и не понял. Это, впрочем, сплошь и рядом бывает.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #190 : 31.05.2018, 07:42:09
Структура еврейской власти в России
https://www.youtube.com/watch?v=zm9j80ZN3Nw


Очередной параноик. "Среди трёх богатырей Илья Муромец - еврей".
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #191 : 31.05.2018, 10:13:50

Столько лет прожил этот ваш Дроздов, а так ничего и не понял. Это, впрочем, сплошь и рядом бывает.

 И... чего же это он такого не понял? Растолкуйте нам, пожалуйста... .
 Кстати, - большую часть ролика занимает Эдуард Ходос, который тоже про евреев рассказывает... . Между прочим, как раз о том, что евреи приближают воцарение антихриста, т. е., - апокалипсис. Интересно, - а он чего не понял?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #192 : 31.05.2018, 15:46:22
И... чего же это он такого не понял? Растолкуйте нам, пожалуйста... .
 Кстати, - большую часть ролика занимает Эдуард Ходос, который тоже про евреев рассказывает... . Между прочим, как раз о том, что евреи приближают воцарение антихриста, т. е., - апокалипсис. Интересно, - а он чего не понял?


Вам "растолковать"? Вам?? После услышанного мной про медицину и врачей, ничего я растолковать вам уже не надеюсь. А другие вроде бы и не требуют, так что вообще-то непонятно кому это "нам"? Вы о себе в третьем лице говорите?
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #193 : 31.05.2018, 20:36:25

Вам "растолковать"? Вам?? После услышанного мной про медицину и врачей, ничего я растолковать вам уже не надеюсь. А другие вроде бы и не требуют, так что вообще-то непонятно кому это "нам"? Вы о себе в третьем лице говорите?

 По сути-то есть что сказать?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #194 : 02.06.2018, 11:52:47
По сути-то есть что сказать?


А я и сказал по сути. Христиане с первых веков "полощут" евреев.
Киприан Карфагенский: "Отцом евреев является диавол".
Тертуллиан: "Даже если Израиль каждый день начнёт обмывать все свои члены, он всё равно никогда не будет чистым".
Григорий Нисский: "племя сатаны"
Афанасий Великий: "Евреи безумствуют...ещё хуже нежели диавол".
Ефрем Сирин: "негодяи с рабскими натурами, безумцы, слуги диавола, преступники с ненасытной жаждой крови".
Цитирую лишь некоторых по книге Юлиан Гжесик "история евреев в свете библейских пророчеств". "Теревинф" 2016 г.
С первых веков христиане притесняли евреев, запрещали занимать им духовные и светские должности, изгоняли, конфисковывали имущество. Прочтите эту переводную с польского книгу, написанную на историческом материале. А собственно за что? За то, что остались верны своей вере. И самое главное отчего вы злобитесь, оттого, что они действительно умнее и талантливее, и что с ними заключил Бог Завет, и что они-таки обрели свою Землю, несмотря на рассеяние и разрушение их Храма. Вот и всё "существо".
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #195 : 02.06.2018, 13:32:27

А я и сказал по сути. Христиане с первых веков "полощут" евреев.
Киприан Карфагенский: "Отцом евреев является диавол".
Тертуллиан: "Даже если Израиль каждый день начнёт обмывать все свои члены, он всё равно никогда не будет чистым".
Григорий Нисский: "племя сатаны"
Афанасий Великий: "Евреи безумствуют...ещё хуже нежели диавол".
Ефрем Сирин: "негодяи с рабскими натурами, безумцы, слуги диавола, преступники с ненасытной жаждой крови".
Цитирую лишь некоторых по книге Юлиан Гжесик "история евреев в свете библейских пророчеств". "Теревинф" 2016 г.
С первых веков христиане притесняли евреев, запрещали занимать им духовные и светские должности, изгоняли, конфисковывали имущество. Прочтите эту переводную с польского книгу, написанную на историческом материале. А собственно за что? За то, что остались верны своей вере. И самое главное отчего вы злобитесь, оттого, что они действительно умнее и талантливее, и что с ними заключил Бог Завет, и что они-таки обрели свою Землю, несмотря на рассеяние и разрушение их Храма. Вот и всё "существо".
События 30-40х не так просто произошли.(И не могли бы просто бы произойти).Это предсказанный прообраз "гнева народов".На евреев ни кто не злобится.Они сами приложили руки , к видению своего образа и репутации.И опять не смотря на все , собирают угли на голову.В мире просто так ничего не происходит , только по Воле или Попущению Господа.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #196 : 02.06.2018, 13:53:59
События 30-40х не так просто произошли.(И не могли бы просто бы произойти).Это предсказанный прообраз "гнева народов".На евреев ни кто не злобится.Они сами приложили руки , к видению своего образа и репутации.И опять не смотря на все , собирают угли на голову.В мире просто так ничего не происходит , только по Воле или Попущению Господа.

Вот по Его попущению (в вашей терминологии) они и обрели вновь историческую Родину. И смогли её отстоять. Несмотря на "окончательное решение еврейского вопроса".
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #197 : 02.06.2018, 14:00:07
Вот по Его попущению (в вашей терминологии) они и обрели вновь историческую Родину. И смогли её отстоять. Несмотря на "окончательное решение еврейского вопроса".
Так я не против.Пусть имеют свое государство.Я о ретроспективе и перспективе.
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #198 : 02.06.2018, 14:23:26

Совершенно верно. За тем лишь исключением, когда идёт вовлечение детей. В кабак же  ходили не дети. Это всё отмазки для детского сада. "Мы бедные, на голову слабые, не местные, нас совратили и соблазнили". Не соблазняйтесь.

Егоров ... дружище.

Искрнн жаль что вы не желаете учиться Библейской мудрости, будучи никем - ни атеистом ни христианином.

Человек СОБЛАЗНЯЕМ врагом рода человеческого начиная с обитания в Раю. Разве Ева ребенок несмышлный, коли соблазнилась на посулы диавола? А разве муж ее Адам не взослый челоек? Однако и он соблазнился ...

Бог, Царь наш Небесный ведет нас - но ОН же дал нам свободную волю - идти за ним или ... А "или" - это и есть диавол. Диаволу на нашу "свободную волю плевать - он на нее откровенно давит соблазном.

Говорите в кабаке не "заставляют"? А РЕКЛАМА это что таккое" А продажа греха в ночное время, когда воля любого человека слабее дневной?

А в России все это углублено ТРАДИЦИЕЙ, которая тянется от язычества. дажев относительно недалекое время - в царствование Алексея Михайловича (Романова второго) - была введена ГОСУДАРСТВЕННАЯ монополия на продажу водки и все питейные заведения стали "царевыми кабаками". При них (согласно Указу) были организованы специальные помещения - так называемые "холодные" в которых уаившихся людей складывали до отрезвления. а галавное в Указе об этой госмонополии было - ЗАПРЕЩЕНИЕ ЗАПРЕЩАТЬ пить. Если кто запрещал, даже жена или мать - того требовалось сечь беспощадно.

Вот и привили нам "традицию" Романовы. А Бог за это наказал нас всех - через алкаша Ельцина. А Романовых сами знаете через кого.

П.С. Тему сначала не читал, так что извиняюсь если невпопад.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #199 : 02.06.2018, 15:44:10
Так я не против.Пусть имеют свое государство.Я о ретроспективе и перспективе.

Так вот ретроспектива такова, что в Страстную седьмицу много веков подряд во многих церквях мира открещивались от "неверных и коварных евреев". Это было обязательно ещё во времена Пия XII. А вот Иоанн XXIII в 1958 году удалил это из великопятничной литургии. А Иоанн Павел II в 1986 году назвал евреев "старшими братьями христиан" и "любезными Господу". Это состоялось через 771 год после Латеранского собора, обязавшего евреев носить жёлтые заплатки. Вот так всё меняется. В ретроспективе было одно, в перспективе совсем другое.
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #200 : 09.06.2018, 14:05:48
Так вот ретроспектива такова, что в Страстную седьмицу много веков подряд во многих церквях мира открещивались от "неверных и коварных евреев". Это было обязательно ещё во времена Пия XII. А вот Иоанн XXIII в 1958 году удалил это из великопятничной литургии. А Иоанн Павел II в 1986 году назвал евреев "старшими братьями христиан" и "любезными Господу". Это состоялось через 771 год после Латеранского собора, обязавшего евреев носить жёлтые заплатки. Вот так всё меняется. В ретроспективе было одно, в перспективе совсем другое.
Так и правильно было (до 58г).Это все(отход от истин) под давлением американского еврейского лобби , запугавшего Кц. фактами некого сотрудничества с нацистами.Не хотят с вами общаться все равно , так как все знают и помнят.
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #201 : 09.06.2018, 14:07:14
Мне и многим другим христианам , иудеи не братья.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #202 : 09.06.2018, 18:25:05
Мне и многим другим христианам , иудеи не братья.


Т.е. слова Папы и Ватиканского Собора вам "до лампады". Это не ново.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 221
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #203 : 10.06.2018, 00:44:07

Т.е. слова Папы и Ватиканского Собора вам "до лампады". Это не ново.
Конечно, до лампады. Он до недавнего времени представлялся старообрядцем. А кто он на самом деле - Бог весть.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #204 : 10.06.2018, 05:22:10
Конечно, до лампады. Он до недавнего времени представлялся старообрядцем. А кто он на самом деле - Бог весть.

Цитату можно?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 221
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #205 : 10.06.2018, 06:57:01
Цитату можно?
Он тут был раньше под ником Егорий. Поищите в поисковике.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 266
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #206 : 10.06.2018, 09:06:58
И самое главное отчего вы злобитесь, оттого, что они действительно умнее и талантливее

Не очень-то хороший подарок иудеям - восхищение атеиста :D
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #207 : 11.06.2018, 16:17:26
Не очень-то хороший подарок иудеям - восхищение атеиста :D

А я вовсе ими не восхищаюсь. Я отдаю должное их уму, сообразительности, живучести, "непотопляемости" если хотите.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 266
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #208 : 11.06.2018, 16:54:44
А я вовсе ими не восхищаюсь. Я отдаю должное их уму, сообразительности, живучести, "непотопляемости" если хотите.

Разве у Вас самого всего этого нет?
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #209 : 11.06.2018, 17:06:08
Разве у Вас самого всего этого нет?

Нету у меня, к сожалению, хазарских корней. Скорее славянизированные балтские. А вот детей, я наделил и теми и другими.
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #210 : 16.06.2018, 11:31:23
Он тут был раньше под ником Егорий. Поищите в поисковике.
И что, это что то меняет.Егорий , Георгийс , Юрс , Юрис.От бессилия , уже не знаете чем аргументировать.Так как аргументация ,то.. :)
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #211 : 16.06.2018, 13:57:50
Нету у меня, к сожалению, хазарских корней. Скорее славянизированные балтские. А вот детей, я наделил и теми и другими.

 а как это Вам удалось, не имея хазарских корней, наделить ими... детей? :o
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #212 : 16.06.2018, 15:22:14
Т.е. слова Папы и Ватиканского Собора вам "до лампады". Это не ново.

Все папы после 2 ватиканского собора по факту уже нехристиане, а экуменисты, разрушающие Христианство.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #213 : 16.06.2018, 15:25:50
Мне и многим другим христианам , иудеи не братья.

2qwp
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #214 : 17.06.2018, 12:16:16
А я вовсе ими не восхищаюсь. Я отдаю должное их уму, сообразительности, живучести, "непотопляемости" если хотите.

Против иудеев - святитель Иоанн Златоуст
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/protiv_iudej/
Цитировать
Слово 7
1. Не пресытились ли вы уже борьбою с иудеями? Или хотите, чтобы и сегодня занялись мы тем же предметом? Хотя много уже сказано и прежде, однако вы, кажется мне, желаете еще слышать о том же предмете; ибо, кто не пресыщается любовию ко Христу, тот никогда не пресытится и войною с врагами Его. Кроме того, это (против иудеев) слово необходимо для нас и по другой причине: еще есть остатки их праздников. Как трубы их были беззаконнее позорищных, и посты безчестнее пьянства и всякаго пирования, так и кущи, которыя они теперь строят, нисколько не лучше корчемниц, в которых водятся женщины распутныя и играющия на флейте. И пусть никто не считает этих слов за дерзость: напротив, было бы крайнею дерзостью и нечестием иначе думать об этом. В самом деле, как не произнести (об иудеях) такого приговора, когда они упорствуют против Бога и противятся Св. Духу? Праздник этот был некогда досточтим, когда совершался по закону и по Божию повелению, а теперь уже не то: все достоинство его уничтожено тем, что он совершается вопреки воле Божией. И однако же те, которые наиболее нарушают и закон и древние праздники, те думают о себе, что они теперь лучше всех соблюдают их; тогда как более всех почитаем закон мы, которые оставляем его в покое, как старца, не влечем его на старости на поле битвы и не принуждаем сражаться не во-время. А как мы достаточно уже доказали и прежде, что теперь не время закона и древняго порядка вещей, то сегодня разсмотрим и остальное. Довольно уже на основании всех пророков доказано, что совершать такие праздники вне Иерусалима есть беззаконие и нечестие; ибо, если бы и справедливо было то, о чем всегда с хвастовством толкуют (иудеи), т. е., что они снова получат город, и тогда они не могли бы быть свободными от обвинения в нарушении закона. Но мы вполне доказали и то, что город их никогда не будет возстановлен и они уже не получат опять своего (древняго) устройства. А когда это доказано, то очевидно стало и все прочее, то есть, что не может стоять никакой вид жертвы, ни всесожжение, ни сила закона, ни что-либо другое из того (древняго) учреждения. Во-первых, закон повелевал всякому человеку мужескаго пола приходить во храм трижды в год; но это уже не возможно, когда храм разрушен. Затем, он повелевал, чтобы семеноточивый, прокаженный, жена в месячной (болезни) и родильница приносили жертвы: и это также не возможно, когда нет места и не существует жертвенника. Повелевал он петь священныя песни; но мы прежде уже доказали, что и это ограничено местом и что пророки осуждают (иудеев) за то, что они читали закон и произносили исповедание вне (Иерусалима). Итак, если нельзя было даже читать закон вне города, то как же можно исполнять его вне города? Посему-то Господь и говорил в угрозу им: «и не присещу на дщери ваша, егда соблудят, и на невесты ваша, егда возлюбодеют» (Ос.IX,14). Что же это значит? Постараюсь объяснить, прочитав вам древний закон. Какой же это закон? «Мужа, аще преступит жена его, и презирающи презрит его, и будет кто с нею ложем семене, и утаится от очию мужа ея, и свидетеля не будет на ню, и сия несть ята, и приидет на него дух ревнования, она же осквернена есть» (Числ.V,12–14). Эти слова (закона) вот что значат: если жена совершит любодеяние и муж станет подозревать ее в прелюбодеянии, или если она и не совершит любодеяния, но он будет подозревать ее в том, между тем не будет ни свидетеля, ни беременности, которая бы изобличала ее; тогда «да приведет ее к жрецу», сказано, «и да принесет дар за ню – муки ячныя» (Числ.V,15). Отчего же не крупчатой и не пшеничной, а ячменной? Так как дело идет о неприятности, обвинении и подозрении в худом поступке; то и наружный вид жертвы согласовался с домашним несчастием. Поэтому (закон) говорит: «да не возлиет на ню елеа, ниже да возложит на ню ливана»: Потом (скажем короче) «приведет ю жрец, и возмет воду чисту в сосуде глиняне, и от персти на земли сущия взем, да всыплет в воду: и да поставит жену и закленет ю, и речет: аще неси преступила осквернитися под мужем твоим, невинна» (здрава) «буди от воды обличения. Аще же преступила и осквернена еси, и аде кто тебе ложе свое, кроме мужа твоего: даде даст тя Господь в клятву и проклятие среди людей твоих». Что значит: «в клятву и проклятие»? То, что станут говорить: о, если бы со мною не случилось того, что случилось с этой женой! «Внегда дати Господу чреву твоему разсестися: и внидет вода клятвенная, еже расторгнути утробу твою: и отвещает жена: буди, буди. И будет, аще есть осквернена, и внидет вода обличения, и надмет чрево ея, и будет жена, в проклятие в людех своих. Аще же не будет осквернена жена, невинна будет и плодствовати будет семя» (Числ.V,15 и след.). Итак, поелику с того времени, как (иудеи) отведены были в плен, ничего этого быть не могло, потому что не было ни храма, ни жертвенника, ни скинии, ни жертвоприношения, то Господь и угрожал им такими словами: «не присещу на дщери ваша, егда соблюдят, и на невесты ваша, егда возлюбодеют» (Ос.IV,14).
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #215 : 18.06.2018, 10:25:31
Что скрывает Герман Греф
https://www.youtube.com/watch?v=7VenOjstPKI
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #216 : 13.07.2018, 08:11:44
ИГОРЬ СТРЕЛКОВ: О ХОЛОКОСТЕ

В связи с поступившей критикой в личку, коротко выскажу собственную позицию по "холокосту" и т.п. вещам - выверенную годами чтения разного рода материалов на эту тему, личным опытом общения (в том числе - с евреями) и просто образовавшимся с годами здравым смыслом.

1. "Холокост", как массовое уничтожение евреев по национальному принципу германскими нацистами в ходе Второй Мировой войны, - был. Реально был. И более всего ударил по восточно-европейскому еврейству (в первую очередь - польскому, белорусскому, украинскому - в собственно РСФСР евреев было уже много, но они проживали не компактно).
Такой "основной удар" пришелся по восточно-европейским евреям ("ашкенази") по ряду причин:
- нацистский режим на данных территориях установился стремительно и внезапно - у подавляющего числа евреев не было возможности вовремя сбежать;
- в ходе военных действий ведомство Гиммлера считало возможным под лозунгом "война все спишет" еще до "окончательного решения" проводить массовый геноцид еврейского населения силами "айнзатц-комманд" (составленных, в основном, из "штарфников СС"). И далее - формированиями из числа местных пособников, на которых удалось быстро свалить основной объем "грязной работы".
- относительно недавний и продолжавшийся почти до самого начала войны геноцид сколько-нибудь привилегированных и зажиточных социальных групп русского и иного населения большевиками, проходивший при массовом и активнейшем участии этнических евреев - не мог не оставить в обществе массы желающих отомстить, которые активнейшим образом "реализовались" при поощрении гитлеровских оккупационных властей, что придало геноциду евреев особый размах.

2. После "окончательного решения" - Восточная Европа стала местом высылки и уничтожения еврейского населения из собственно Рейха, Рейхскомиссариата и Протектората (а также ряда других еще контролируемых нацистами стран и территорий). До 1943 года ,строго говоря, "холокоста" западно-европейского еврейства почти не было - хотя оно было загнано в гетто, где ожидало своей участи в не слишком (мягко говоря) комфортных условиях.

3. В ходе уничтожения евреев (львиная доля жертв которых пришлась на восточно-европейское еврейство), нацисты и их пособники (по сути - те же нацисты) уничтожили, по более-менее адекватным подсчетам, около 600-800 тысяч человек еврейской национальности или с примесью еврейской крови. Большая их часть была уничтожена именно за принадлежность к данной национальности. Но ни о каких "6 миллионах" (или даже 2-3 миллионах) уничтоженных евреев речь идти не может - даже если к жертвам "холокоста" приплюсовать десятки тысяч евреев и лиц с примесью еврейской крови ,погибших на фронтах Второй Мировой войны во всех воюющих армиях (в том числе - в германском Вермахте и армиях его союзников, где их было очень немало).

4. Как и любой геноцид исключительно по национальном и религиозному признаку, "холокост" является непростительным преступлением для любого христианина и заслуживает самого серьезного порицания. Кара его идеологам и исполнителям - была вполне заслуженной.

5. Вместе с тем, возведение еврейского народа в "ранг святого неприкасаемого", с одновременным забвением всех преступлений, совершенных против человечности его собственными представителями (на пример - натурального геноцида целых социальных и национально-культурных страт Русского народа и иных народов бывшей Российской Империи с 1918 по 1940-е годы) - является гнусным лицемерием и примером "двойных стандартов", столь излюбленных еврейской финансовой олигархией и их прислугой.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 387
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #217 : 13.07.2018, 23:17:35
говорить об адекватных цифрах тяжело если тема запрещенная - может 100 тысяч -- может 100 млн, кто знает.

но действительно и уникально евреев уничтожали кажется тотально в странах Прибалтики, польше, Франции, германии, в зонах оккупации в РФ, и в некоторых других странах. Речь не только о смерти, но и о лишении прав на собственность и свободу передвижения.

Стрелков как и любой политик пишет и говорит то что выгодно его политической линии, мне кажется так. больше критики -- потому что оппозиционер -- оппозиционеры всегда говорят больше правды, пока они в оппозиции..
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #218 : 14.07.2018, 11:09:56
говорить об адекватных цифрах тяжело если тема запрещенная - может 100 тысяч -- может 100 млн, кто знает.

но действительно и уникально евреев уничтожали кажется тотально в странах Прибалтики, польше, Франции, германии, в зонах оккупации в РФ, и в некоторых других странах. Речь не только о смерти, но и о лишении прав на собственность и свободу передвижения.

Стрелков как и любой политик пишет и говорит то что выгодно его политической линии, мне кажется так. больше критики -- потому что оппозиционер -- оппозиционеры всегда говорят больше правды, пока они в оппозиции..

 Тут, наверное, все просто - достаточно узнать, сколько евреев было в Европе  в 1930-е годы.

Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 387
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #219 : 14.07.2018, 15:43:28
Тут, наверное, все просто - достаточно узнать, сколько евреев было в Европе  в 1930-е годы.



ну и что эта картинка говорит? откуда она взялась? кто нарисовал и зачем?

если есть открытый диалог и научное исследования -- то специалисты с разных сторон, с учетом разной заинтересованности и интереса разберут аргументы с разных сторон -- и можно будет сопоставить разные позиции и сделать собственные выводы, самостоятельно мне тратить время на эту тему не хочется -- в общем понятно, и это я уже высказал в предыдущем посте.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 164
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #220 : 14.07.2018, 15:56:57
ну и что эта картинка говорит? откуда она взялась? кто нарисовал и зачем?



А что в этой картинке не так?

Она взята из "Энциклопедии холокоста" составленной специалистами израильского музея Яд-Вашем. "Основной источник статистических данных о Катастрофе европейского еврейства — сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками. По оценкам «Энциклопедии Холокоста»  погибло до 3 миллионов польских евреев, 1,2 миллиона советских евреев (энциклопедия приводит раздельную статистику по СССР и странам Прибалтики), из них 140 тысяч евреев Литвы и 70 тысяч евреев Латвии; 560 тысяч евреев Венгрии, 280 тысяч — Румынии, 140 тысяч — Германии, 100 тысяч — Голландии, 80 тысяч евреев Франции, 80 тысяч — Чехии, 70 тысяч — Словакии, 65 тысяч — Греции, 60 тысяч — Югославии. В Белоруссии были убиты более 800 тысяч евреев". Всего было уничтожено более 6 миллионов человек. Данная цифра внесена в приговор Нюрнбергского трибунала.


Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 387
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #221 : 14.07.2018, 16:01:42
А что в этой картинке не так?

Она взята из "Энциклопедии холокоста" составленной специалистами израильского музея Яд-Вашем. "Основной источник статистических данных о Катастрофе европейского еврейства — сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками. По оценкам «Энциклопедии Холокоста»  погибло до 3 миллионов польских евреев, 1,2 миллиона советских евреев (энциклопедия приводит раздельную статистику по СССР и странам Прибалтики), из них 140 тысяч евреев Литвы и 70 тысяч евреев Латвии; 560 тысяч евреев Венгрии, 280 тысяч — Румынии, 140 тысяч — Германии, 100 тысяч — Голландии, 80 тысяч евреев Франции, 80 тысяч — Чехии, 70 тысяч — Словакии, 65 тысяч — Греции, 60 тысяч — Югославии. В Белоруссии были убиты более 800 тысяч евреев". Всего было уничтожено более 6 миллионов человек. Данная цифра внесена в приговор Нюрнбергского трибунала.

меня любые мнения устраивают -- я не специалист, просто интересно читать позиции и обоснования разных сторон. а то что есть и должно быть в "Она взята из "Энциклопедии холокоста" составленной специалистами израильского музея Яд-Вашем. "Основной источник статистических данных о Катастрофе европейского еврейства — сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками" -- то конечно, примерно это и должно быть там и это при том, что данные могут быть совершенно верные или совершенно не верные, в обоих случаях по моему примерно это и может быть. сомневаюсь что этот вопрос возможен к изучению с научной точки зрения при моей жизни.

сколько бы не было обоснований -- если это мнение одной стороны и не представлены мнения оппонентов -- это пустое, по моему.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 164
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #222 : 14.07.2018, 16:07:17


сколько бы не было обоснований -- если это мнение одной стороны и не представлены мнения оппонентов -- это пустое, по моему.

О каких оппонентах идёт речь? И чему они собираются тут оппонировать? Цифре в 6 миллионов погибших? Даже если она завышена в несколько раз преступления нацистов против евреев это никак не оправдает. Скорее наоборот. Выяснится только что нацисты массово уничтожали не только одних евреев, но и всех по их мнению «недочеловеков».
« Последнее редактирование: 14.07.2018, 16:11:18 от Андрей Алекс. »
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 387
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #223 : 14.07.2018, 16:20:07
Даже если она завышена в несколько раз преступления нацистов против евреев это никак не оправдает. Скорее наоборот. Выяснится только что нацисты массово уничтожали не только одних евреев, но и всех по их мнению «недочеловеков».

а вот об этом никто и не спорит. больше знаний -- хорошо. фашисты - это злодеи и их злодейства покрывать не знаю кто хочет, может те кто хочет то или иное исключить от научного и открытого изучения.

Цитировать
О каких оппонентах идёт речь? И чему они собираются тут оппонировать? Цифре в 6 миллионов погибших?

а вот здесь проблем нет, ибо человеческому разуму и ученым свойственно любую тему изучать. И речь идет о том, чтобы лучше знать и понимать и не допустить следующего всемирного убийства и катастрофы как во время 2МВ
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #224 : 14.07.2018, 17:04:11
О каких оппонентах идёт речь? И чему они собираются тут оппонировать? Цифре в 6 миллионов погибших? Даже если она завышена в несколько раз преступления нацистов против евреев это никак не оправдает. Скорее наоборот. Выяснится только что нацисты массово уничтожали не только одних евреев, но и всех по их мнению «недочеловеков».

Куда делись миллионы?
http://www.nnre.ru/istorija/velikaja_lozh_xx_veka_s_dopolnitelnymi_illyustracijami/p18.php
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #225 : 14.07.2018, 17:13:08
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 568
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #226 : 14.07.2018, 17:14:14
Рекомендую участникам темы поинтересоваться кто такие "ревизионисты".

И даже фамилию одного из них подскажу - Граф. Юрген Граф.

По моему субъективному мнению ни о каких шести миллионах убитых евреев речи не может быть.

И второе, славян погибло гораздо больше, но что-то не слышно вселенского вопля по этому поводу.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #227 : 15.07.2018, 16:53:30
Рекомендую участникам темы поинтересоваться кто такие "ревизионисты".

И даже фамилию одного из них подскажу - Граф. Юрген Граф.

По моему субъективному мнению ни о каких шести миллионах убитых евреев речи не может быть.

И второе, славян погибло гораздо больше, но что-то не слышно вселенского вопля по этому поводу.

 Насколько понял, евреи, в 6 млн. холокоста, включили и боевые потери, - т. е. евреев, воюющих с оружием в руках (в той же советской армии) и умерших от болезней и старости.Причем,  - более, чем за десятилетний период. К тому же не учтены переселенцы  в Америку  и т. д. А еврейские переселенцы на земли Палестины вообще не учтены, однако их было достаточно для того чтобы гробить и гнобить тамошние семитские народы.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 290
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #228 : 15.07.2018, 17:07:39
Рекомендую участникам темы поинтересоваться кто такие "ревизионисты".

И даже фамилию одного из них подскажу - Граф. Юрген Граф.

По моему субъективному мнению ни о каких шести миллионах убитых евреев речи не может быть.

И второе, славян погибло гораздо больше, но что-то не слышно вселенского вопля по этому поводу.
Была РЕАЛЬНО убита масса евреев из стран, где вообще на велось ни каких боевых действий!!
Понимаете?!
Счет идет на миллионы.
Просто приходили и убивали по национальному признаку и вероисповеданию совершенно мирных людей в совершенно мирных странах.
Это то хоть понятно?!
Есть точные цифры. Документально подтверждено то ли два, то ли три миллиона ИМЕННО ТАКИХ случаев геноцида евреев.
За счет огромного числа евреев, убитых на территории СССР полевыми зондеркомандами, где велись жуткие боевые действия, и где врагом была уничтожена информация об этом, да, она точно и не велась фашистами на территории СССР, ученые исследователи своими статистическими методами общее число уничтоженных фашистами евреев ОЦЕНОЧНО определили в 6 миллионов человек.
Итак 2-3 миллиона убитых евреев фактически подтверждены документально, общая цифра в 6 миллионов -  достаточно достоверная оценка.
Хотя может быть было убито "только" 4, или 4,5 или 5 миллионов евреев ...
Какая вообще разница?
Факт геноцида совершенно неоспорим.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 568
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #229 : 15.07.2018, 19:23:06
Итак 2-3 миллиона убитых евреев фактически подтверждены документально
Вот об этих 2-3 миллионах и стоит говорить.

И ещё раз. Славян погибло во много раз больше. И их тоже уничтожали просто потому что они славяне.

Хде вселенский вопль по этому поводу? Хде компенсации от Германии родственникам погибших?

А "холокост" - это такой бизнес на костях.

И Израиль смог появиться только по итогам послевоенного передела мира.

так что не всё так однозначно.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 290
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #230 : 15.07.2018, 22:15:52
Вот об этих 2-3 миллионах и стоит говорить.

И ещё раз. Славян погибло во много раз больше. И их тоже уничтожали просто потому что они славяне.

Хде вселенский вопль по этому поводу? Хде компенсации от Германии родственникам погибших?

А "холокост" - это такой бизнес на костях.

И Израиль смог появиться только по итогам послевоенного передела мира.

так что не всё так однозначно.
Погибло славян больше.
Много погибло мирных жителей, больше, чем евреев.
Много мирных людей погибло от рук карателей и репрессий, а не от обстрелов и бомбёжек.
Но геноцида славян, или русских, как евреев не было.
А, по геноциду евреев, вроде, было определение Нюрнбергского Трибунала, то есть есть правовая база для исков и выплат.
А, славяне, увы, оказались лишь обычными жертвами войны и военных преступлений, а не геноцида.
Хотя карателей всех строго осудили также, так как мирное население трогать нельзя, хотя это и не тотальный геноцид.
Обидно, нам, конечно, но что есть, то есть ...
Увы, евреи умеют хорошо работать в юридической сфере ...
« Последнее редактирование: 15.07.2018, 22:24:44 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 290
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #231 : 15.07.2018, 22:18:57
Насколько понял, евреи, в 6 млн. холокоста, включили и боевые потери, - т. е. евреев, воюющих с оружием в руках (в той же советской армии) и умерших от болезней и старости.Причем,  - более, чем за десятилетний период. К тому же не учтены переселенцы  в Америку  и т. д. А еврейские переселенцы на земли Палестины вообще не учтены, однако их было достаточно для того чтобы гробить и гнобить тамошние семитские народы.
Да, там были оценки демографов статистическими методами, которые точностью не отличаются.
Но, вроде только в Освенциме подтверждено уничтожение примерно миллиона евреев.
За точность не ручаюсь. Лень искать ссылки.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 221
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #232 : Вчера в 05:39:59
Вот об этих 2-3 миллионах и стоит говорить.

И ещё раз. Славян погибло во много раз больше. И их тоже уничтожали просто потому что они славяне.

Хде вселенский вопль по этому поводу? Хде компенсации от Германии родственникам погибших?


В самом начале 90-х канцлер Коль предложил России выплаты каждому ветерану войны как компенсация от Германии, поименно, по спискам. Были организованы возмущенные письма от ветеранов и это предложение было с гордостью отвергнуто российским правительством.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #233 : Вчера в 09:54:53
В самом начале 90-х канцлер Коль предложил России выплаты каждому ветерану войны как компенсация от Германии, поименно, по спискам. Были организованы возмущенные письма от ветеранов и это предложение было с гордостью отвергнуто российским правительством.

 Естественно, - российские власть и деньги имущие всячески подчеркивают исключительность расы, к которой они принадлежат. Да и вдруг бы немцы решили пересмотреть осуществляемые евреям выплаты...  в пользу русских. Как такое можно допустить?!
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #234 : Вчера в 11:30:33


сколько бы не было обоснований -- если это мнение одной стороны и не представлены мнения оппонентов -- это пустое, по моему.
кого вы называете оппонентами или другой стороной :-\ Германия согласна, официальная историография тоже согласна. А пытаются отрицать только антисемиты всех мастей, которые даже не историки по профессии, например известный Граф филолог 
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #235 : Вчера в 11:57:39
Вот об этих 2-3 миллионах и стоит говорить.

И ещё раз. Славян погибло во много раз больше. И их тоже уничтожали просто потому что они славяне.


А в число погибших славян входят власовцы, бойцы славянских дивизий СС и казачьих частей, а также так называемые сотни тысяч хиви ;)
Цитировать
А "холокост" - это такой бизнес на костях.

И Израиль смог появиться только по итогам послевоенного передела мира.

так что не всё так однозначно.
Действительно однозначного мало - так ревизионисты типа известного Суворова говорят, что Сталин создал Гитлера как ледокол против буржуазного мира, а в июне 1941 только на 10 дней опоздал с нападением на нацистскую Германию
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 387
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #236 : Вчера в 11:58:28
кого вы называете оппонентами или другой стороной :-\ Германия согласна, официальная историография тоже согласна. А пытаются отрицать только антисемиты всех мастей, которые даже не историки по профессии, например известный Граф филолог

я не знаю кто  оппоненты, если знающие истину их не имеют, то с моей точки зрения их надо найти и предложить, и чтобы было понятно что это настоящие оппоненты  :)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #237 : Вчера в 12:04:34
Погибло славян больше.
Много погибло мирных жителей, больше, чем евреев.
Много мирных людей погибло от рук карателей и репрессий, а не от обстрелов и бомбёжек.
Но геноцида славян, или русских, как евреев не было.
А, по геноциду евреев, вроде, было определение Нюрнбергского Трибунала, то есть есть правовая база для исков и выплат.
А, славяне, увы, оказались лишь обычными жертвами войны и военных преступлений, а не геноцида.
Хотя карателей всех строго осудили также, так как мирное население трогать нельзя, хотя это и не тотальный геноцид.
Обидно, нам, конечно, но что есть, то есть ...
Увы, евреи умеют хорошо работать в юридической сфере ...
Вы извините дурак что ли :-\ нет бы радоваться, что вас геноцид не коснулся и пострадали только боровшиеся с нацизмом в армии или в оккупации. А славяне-обыватели относительно спокойно пересидели войну, работая на предприятиях рейха на оккупированных территориях и получая за это заработную плату
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #238 : Вчера в 12:17:40
В самом начале 90-х канцлер Коль предложил России выплаты каждому ветерану войны как компенсация от Германии, поименно, по спискам. Были организованы возмущенные письма от ветеранов и это предложение было с гордостью отвергнуто российским правительством.
Вы путаете; немцы никогда не платили воевавшим против них, а платят только пострадавшим от них или работавших на них в лагерях, гетто, угнаных в Германию на работу, и тп. И кстати уже лет 20 они платят и гражданам СНГ
http://www.partner-inform.de/partner/detail/2000/9/179/6409/sozdan-fond-dlja-vyplat-kompensacij-zhertvam-nacizma
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 290
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #239 : Вчера в 13:38:49
Вы извините дурак что ли :-\ нет бы радоваться, что вас геноцид не коснулся и пострадали только боровшиеся с нацизмом в армии или в оккупации. А славяне-обыватели относительно спокойно пересидели войну, работая на предприятиях рейха на оккупированных территориях и получая за это заработную плату
Ну, что?
Буду спорить?
Обижаться?
Не буду.
Ибо вовсе не дурак.
Вы правы.
Ибо я не молод, и поэтому знаю РЕАЛЬНОСТЬ от непосредственных очевидцев, а не из интернета, что немаловажно знаете ли ...
Многие родственники были в оккупации ...
И точно знаю, что геноцида русских не было.
Факт!
Немецкий военный врач вполне себе лечил в Смоленской деревне ребенка двоюродного брата моей бабушки от острейшего воспаления среднего уха (за курочку  :) , разумеется, а не даром) и никто, кто активно не партизанил и не сотрудничал с партизанами, не пострадал вообще никак.
А в это время в НАСКВОЗЬ цивилизованной Европе евреев выковыривали из схронов и уничтожали тотально совершенно безжалостно.
Увы, у нас многие этого ОНТОЛОГИЧЕСКОГО ужаса действительно просто не осознают ...
« Последнее редактирование: Вчера в 13:44:05 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #240 : Вчера в 13:43:03
Погибло славян больше.
Много погибло мирных жителей, больше, чем евреев.
Много мирных людей погибло от рук карателей и репрессий, а не от обстрелов и бомбёжек.
Но геноцида славян, или русских, как евреев не было.
А, по геноциду евреев, вроде, было определение Нюрнбергского Трибунала, то есть есть правовая база для исков и выплат.
А, славяне, увы, оказались лишь обычными жертвами войны и военных преступлений, а не геноцида.
Хотя карателей всех строго осудили также, так как мирное население трогать нельзя, хотя это и не тотальный геноцид.
Обидно, нам, конечно, но что есть, то есть ...
Увы, евреи умеют хорошо работать в юридической сфере ...

На последнее:

Евреи заполонили собой ВСЮ юридическую сферу - потому и "умеют".

Глобальной целью "Плана Барбаросса" было тотальное уничтожение славян до границ Урала и осталение в живых толики Прибалтов для обслуги. Просто славяне в отличии от евреев ЗАЩИЩАЛИСЬ.

Десятки тысяч деревень подобно Хатыни были сожжены вместе с жителями и в Беларуси и на Украине и на территории России. Это не геноцид?

Только поди докажи это "детям юристов" - у немцев на всех денег не хватит.

А расстрелы на месте по политическому признаку (коммунистов, комсомольцев пионеров, офицеров и советских работников), невзирая на пол возраст и национальность - это не геноцид?

А уничтожение ЦЫГАН? Это тоже не было признано геноцидом еврейскими трибуналами ...

Во всяком случае, на фоне дикого истребления всех народов СССР - уничтожение его одной, самой малой части - геноцидом называть некорректно и некрасиво. Но евреи всегда плевали на мораль, там где начинались их экономические интересы.

Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 387
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #241 : Вчера в 13:48:19
Многие родственники были в оккупации ...
И точно знаю, что геноцида русских не было.
Факт!
Немецкий военный врач вполне себе лечил в Смоленской деревне ребенка двоюродного брата моей бабушки (за курочку  :) ) и никто, кто активно не партизанил и не сотрудничал с партизанами, не пострадал вообще никак.
А в это время в НАСКВОЗЬ цивилизованной Европе евреев выковыривали из схронов и уничтожали тотально совершенно безжалостно.
Увы, у нас многие этого ОНТОЛОГИЧЕСКОГО ужаса действительно просто не осознают ...

Про Белоруссию я тоже от родителей и родственников знаю и мне кажется сильно от лесов зависело: папа - ребенок жил в лесах в землянках с партизанами и это Петриковский р-он , каж. Гомельской области, и чуть было не сожгли в сарае под автоматами, а в Могилевской обл Бобруйский р-он лесов серьезных в окрестностях не было -- и по моим родным немцы особенно не зверствовали -- могли и шоколадкой по случаю угостить... бабушка рассказывала - мама родилась осенью 1940 года...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 290
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #242 : Вчера в 13:49:40
На последнее:

Евреи заполонили собой ВСЮ юридическую сферу - потому и "умеют".

Глобальной целью "Плана Барбаросса" было тотальное уничтожение славян до границ Урала и осталение в живых толики Прибалтов для обслуги. Просто славяне в отличии от евреев ЗАЩИЩАЛИСЬ.

Десятки тысяч деревень подобно Хатыни были сожжены вместе с жителями и в Беларуси и на Украине и на территории России. Это не геноцид?

Только поди докажи это "детям юристов" - у немцев на всех денег не хватит.

А расстрелы на месте по политическому признаку (коммунистов, комсомольцев пионеров, офицеров и советских работников), невзирая на пол возраст и национальность - это не геноцид?

А уничтожение ЦЫГАН? Это тоже не было признано геноцидом еврейскими трибуналами ...

Во всяком случае, на фоне дикого истребления всех народов СССР - уничтожение его одной, самой малой части - геноцидом называть некорректно и некрасиво. Но евреи всегда плевали на мораль, там где начинались их экономические интересы.
И Вы тоже правы.
Поэтому фашизм вне закона и должен везде и всегда уничтожаться совершенно безжалостно со всеми своими носителями.

Но ФАКТИЧЕСКАЯ тотальность геноцида евреев, а не теоретическая в плане Ост, все равно вне всякой конкуренции.
Признайте все же хоть это ...
« Последнее редактирование: Вчера в 13:52:58 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 568
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #243 : Вчера в 14:10:21
А в число погибших славян входят власовцы, бойцы славянских дивизий СС и казачьих частей, а также так называемые сотни тысяч хиви ;)

Стелла Гольдшлаг, Исраэль Кацнер, Роберт Мандлер, Хаим Вейцман, Моше Шарет, Курт Бехер, Адольф Эйхман , Файфель Полкес, Адольф Ротфельд, Эндрю Джорджи, Эдвард Мильх.

Продолжать можно очень долго. Только не вижу смысла.

Действительно однозначного мало - так ревизионисты типа известного Суворова говорят, что Сталин создал Гитлера как ледокол против буржуазного мира, а в июне 1941 только на 10 дней опоздал с нападением на нацистскую Германию
Тема про евреев. Сталин грузин. Прекратите оффтоп.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 568
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #244 : Вчера в 14:14:39
Но ФАКТИЧЕСКАЯ тотальность геноцида евреев,
Это - бред. Никакой тотальности, никакой избирательности уничтожения евреев по сравнению с другими жертвами ВОВ не было.

а не теоретическая в плане Ост, все равно вне всякой конкуренции.
Слышь дядя, очухайся немного.

В соответствии с приведённым в действие планом "Барбаросса" славян и других народов на оккупированных фрицами территориях погибло куда больше чем евреев.

А слово "конкуренция" в данном контексте мог применить только конченый ублюдок.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #245 : Вчера в 14:38:52
И Вы тоже правы.
Поэтому фашизм вне закона и должен везде и всегда уничтожаться совершенно безжалостно со всеми своими носителями.

Но ФАКТИЧЕСКАЯ тотальность геноцида евреев, а не теоретическая в плане Ост, все равно вне всякой конкуренции.
Признайте все же хоть это ...

А я и не отрицаю Холокоста евреев в ЕВРОПЕ.

Но на территории СССР его не было. потому что уничтожались не только евреи, но и русские и белорусы и украинцы.

И не только теоретически (по плану Ост), но и "технически" - в концлагерях. Последний признаный в Беларуси и увековеченый памятником жертвам - ТРОСТЕНЕЦ. А сожженые с людьми деревни - тоже теория?

И никогда в России и Беларуси не будут выделять евреев из общего числа жертв нацизма.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 290
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #246 : Вчера в 15:02:50
И никогда в России и Беларуси не будут выделять евреев из общего числа жертв нацизма.
Ну, это нормальный подход.
Выделять не надо.

Но геноцид фашистами евреев велся и на территории СССР, как и другие преступления против мирного населения.
Сожженные деревни - не геноцид - а военное преступление против мирного населения, преступление против мира и правил ведения войны.
Это также одно из самых тяжких преступлений, как и геноцид, но иное по направленности и сути, чем геноцид.
Не надо путать эти понятия.
Пора начать все же разбираться в тонкостях юридических понятий и их фактической сути.
Это не так уж и сложно.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 387
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #247 : Вчера в 15:03:47
А я и не отрицаю Холокоста евреев в ЕВРОПЕ.
Но на территории СССР его не было. потому что уничтожались не только евреи, но и русские и белорусы и украинцы.

странная логика... если верить вам и следовать вашей логике, вы только что, не четыре ли холокоста на территории СССР перечислили?
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 908
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #248 : Вчера в 16:06:05
странная логика... если верить вам и следовать вашей логике, вы только что, не четыре ли холокоста на территории СССР перечислили?

Это не моя логика - это как раз ВАША.

На территории СССР не было Холокоста, а был - ГЕНОЦИД советского народа, в том числе и евреев. Естественно русских, белорусов и украинцев среди этого народа было БОЛЬШИНСТВО. Потому и погибло их больше.

В том что "план Ост" по очищению территории СССР до Урала от неполноценных славян не был выполнен - "виновата"  Красная Армия и ее Верховный Главнокомандующий И.Сталин.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #249 : Вчера в 16:15:22
Ну, что?
Буду спорить?
Обижаться?
Не буду.
Ибо вовсе не дурак.
Вы правы.
Ибо я не молод, и поэтому знаю РЕАЛЬНОСТЬ от непосредственных очевидцев, а не из интернета, что немаловажно знаете ли ...
Многие родственники были в оккупации ...
И точно знаю, что геноцида русских не было.
Факт!
Немецкий военный врач вполне себе лечил в Смоленской деревне ребенка двоюродного брата моей бабушки от острейшего воспаления среднего уха (за курочку  :) , разумеется, а не даром) и никто, кто активно не партизанил и не сотрудничал с партизанами, не пострадал вообще никак.
А в это время в НАСКВОЗЬ цивилизованной Европе евреев выковыривали из схронов и уничтожали тотально совершенно безжалостно.
Увы, у нас многие этого ОНТОЛОГИЧЕСКОГО ужаса действительно просто не осознают ...
Не хотят осознавать, а может эго мешает: хотят быть и внёсшими решающий вклад в разгром фашизма, и самыми пострадавшими от фашизма, и главной целью Гитлера.

Кстати извините за мою несдержанность 9qz 2qwp
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #250 : Вчера в 16:24:26
Стелла Гольдшлаг, Исраэль Кацнер, Роберт Мандлер, Хаим Вейцман, Моше Шарет, Курт Бехер, Адольф Эйхман , Файфель Полкес, Адольф Ротфельд, Эндрю Джорджи, Эдвард Мильх.

Продолжать можно очень долго. Только не вижу смысла.

Ну конечно запишите в евреи вместе с Эйхманом, Бехером и другими,  ещё и Гимлера с Гебельсом :)) кстати интересно какой компромат вы накопали на 1-го президента Израиля Хаима Вейцмана?
Записан

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 568
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #251 : Вчера в 17:59:44
Ну конечно запишите в евреи вместе с Эйхманом, Бехером и другими,  ещё и Гимлера с Гебельсом :)) кстати интересно какой компромат вы накопали на 1-го президента Израиля Хаима Вейцмана?
Ну раз остальные персонажи у Вас сомнений не вызывают, то на этом и порешим.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 164
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #252 : Вчера в 18:34:50
странная логика... если верить вам и следовать вашей логике, вы только что, не четыре ли холокоста на территории СССР перечислили?

Следи за базаром провокатор. О каких это четырех Холокостах в России идёт речь? За подобную наглость и подлость надо сразу банить.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 387
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #253 : Вчера в 18:40:22
Следи за базаром провокатор. О каких это четырех Холокостах в России идёт речь? За подобную наглость и подлость надо сразу банить.

 читай - там по русски написано и не клевещи
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 164
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #254 : Вчера в 18:56:03
читай - там по русски написано и не клевещи

Что там читать? Ваши очередные бредни про четыре Холокоста в России? Это уже не вздор который несёт Фоменко, а сознательная подлость. Вам же четко сказали что происходившее в СССР Холокостом не является. Значит вы злонамеренный провокатор. Совсем берега попутали...
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 387
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #255 : Вчера в 19:19:12
Что там читать? Ваши очередные бредни про четыре Холокоста в России? Это уже не вздор который несёт Фоменко, а сознательная подлость. Вам же четко сказали что происходившее в СССР Холокостом не является. Значит вы злонамеренный провокатор. Совсем берега попутали...

Андрей признайся, ты неуч? Может ты техникум заканчивал? не скрывай! Ответь чесnно, чтобы на таких как ты - клеветников время в дальнейшем не тратить.

Что ты на меня клевещешь, что я утверждал про какие то 4 холокоста. Не умеешь читать, не влазь в беседу где приличные собеседники общаются. 
« Последнее редактирование: Вчера в 19:21:39 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 164
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #256 : Вчера в 19:20:57
Андрей признайся, ты неуч? Может ты техникум заканчивал, не скрывай? Ответь честно, что чтобы на таких как ты - клеветников время в дальнейшем не тратить.

Что ты на меня клевещешь, что я утверждал про какие то 4 холокоста. Не умеешь читать, не влазь в беседу где приличные собеседники общаются.

Прекращайте писать мерзкие вещи. Не было в СССР четырех Холокостов. Вы банальный провокатор. Правда какой то нелепый что ли...
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 387
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #257 : Вчера в 19:22:50
Прекращайте писать мерзкие вещи. Не было в СССР четырех Холокостов. Вы банальный провокатор. Правда какой то нелепый что ли...

все знают что не было, и я такого не говорил. Ты то чего на меня клевещешь? Клеветник!
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 164
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #258 : Вчера в 19:27:34
все знают что не было, и я такого не говорил. Ты то чего на меня клевещешь? Клеветник!

Вы пытались протроллить Аввакума, а получилось что обвинили СССР в четырех Холокостах. Так часто с троллингом бывает. Тот кто тролля собеседника входит в плоскость недопустимых аналогий должен отвечать за свои слова. А у вас ни стыда ни совести!

странная логика... если верить вам и следовать вашей логике, вы только что, не четыре ли холокоста на территории СССР перечислили?
« Последнее редактирование: Вчера в 22:51:17 от Андрей Алекс. »
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #259 : Вчера в 22:40:33
Как евреи уничтожали евреев во время Второй Мировой Войны

Глава еврейской полиции Кракова Шапиро


Глава еврейской полиции Варшавского гетто Юзеф Шеринский принимает доклад начальника одного из отрядов Якуба Лейкина. Шеринского немы потом поймали на воровстве, и Лейкин занял его место.


Велосипедный отряд еврейской полиции в Варшавском гетто


В Вермахте служило 150 тысяч евреев
http://новости.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 221
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #260 : Вчера в 23:36:08
 С Шапирой явный фотошоп.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #261 : Сегодня в 06:30:33
С Шапирой явный фотошоп.

 Только могендовиды раскрасили... . А так все соответствует фактам - рожа та же.





« Последнее редактирование: Сегодня в 06:57:04 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #262 : Сегодня в 06:40:38
С Шапирой явный фотошоп.

 А вот это, видимо, один из его потомков. Никакого фотошопу!
Гауляйтер минской области Семен Шапиро: Про то, что я главный среди евреев, президент шутит раз в год
https://www.kp.kg/daily/26520.4/3536405/
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #263 : Сегодня в 07:16:07
 Интересно, - откуда появилось, что шестиконечная звезда - это "звезда Давида"? Даже многие православные(!) священнослужители утверждают, что шестиконечная звезда - это, якобы, звезда святого Давида-псалмопевца. Между тем, скорее всего, названа она в честь лжепророка  Давида Алроя, объявившего себя мессией еврейского народа.
https://molitva.guru/simvoly/zvezda-davida-znachenie-i-simvolizm-shestikonechnoj-zvezdy.html
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 221
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #264 : Сегодня в 07:19:05
А вот это, видимо, один из его потомков. Никакого фотошопу!
Гауляйтер минской области Семен Шапиро: Про то, что я главный среди евреев, президент шутит раз в год
https://www.kp.kg/daily/26520.4/3536405/

Шапир среди евреев как Кузнецовых среди русских
И с чего это он гауляйтер?
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 637
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #265 : Сегодня в 07:27:48
Шапир среди евреев как Кузнецовых среди русских
И с чего это он гауляйтер?

 По ассоциации с терминологией при немецко-фашистской оккупации... . А как еще называть ставленника оккупационного режима? Смотрящим?
« Последнее редактирование: Сегодня в 07:29:33 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 573
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Еврейский вопрос. Его суть?
Ответ #266 : Сегодня в 13:39:02
А я и не отрицаю Холокоста евреев в ЕВРОПЕ.

Но на территории СССР его не было. потому что уничтожались не только евреи, но и русские и белорусы и украинцы.

И не только теоретически (по плану Ост), но и "технически" - в концлагерях. Последний признаный в Беларуси и увековеченый памятником жертвам - ТРОСТЕНЕЦ. А сожженые с людьми деревни - тоже теория?


А это тоже теория ;)

Белорусский коллаборациони́зм — политическое, экономическое и военное сотрудничество с оккупационными немецкими властями во время Второй мировой войны на территории Беларуси, а также лицами белорусской национальности на прочей территории нацистской Германии (Третьего рейха).

Белорусские вооружённые формирования
Белорусский корпус самообороны (белор.)русск. (БСА). — оккупационная полиция. Руководитель Иван Ермаченко.
Белорусская краевая оборона (БКА). Командир Франц Кушель.
Белорусская освободительная армия
Новогрудский эскадрон

В вооружённых силах Германии
1-й белорусский штурмовой взвод
Белорусский батальон железнодорожной охраны
13-й белорусский полицейский батальон СД
30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская)
Белорусский десантный батальон «Дальвитц»
38-я гренадерская дивизия СС «Нибелунген»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
« Последнее редактирование: Сегодня в 14:03:19 от Мойша1 »
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 1.094 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика