Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз

Автор Тема: Главная опасность - Сословное общество. Три проекта будущего развития России.  (Прочитано 1936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 450
причем здесь классы? просто они вошли в номенклатуру, а это и есть сословие.

классы характеризуются чем то другим
Раз это юридически не закреплено, никаких сословий нет. Раз существуют социальные лифты, любой может ими воспользоваться. А при сословия именно запрет, юридический, на социальные лифты для всех.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Это же вы, надеюсь, не серьёзно говорите.
Почему? Когда в шутку - я смайлики обычно ставлю... Привык, удобно.

Покажите мне медсестру или фельдшера со средним образованием, у кого бы изъяли 9 млрд. из- под кровати.
Или сантехника, который 4 раза может не явится по повестке в суд, будучи здоровым и в своём уме. :D
Доктор, всё же это - не о сословности.
Безобразно низкие зарплаты в бюджетной медицине - да, это минус нашего государства, и весьма позорный. Но здесь нет "сословного различия". Врач (с высшим образованием) и медсестра (со средним) не очень-то различаются по ставкам. И, наоборот, медики одинакового класса в государственной и частной клинике могут иметь весьма разные зарплаты.
Наличие олигархии, "элиты", некоторой малочисленной сверхбогатой верхушки (которая может незаконно "купить" себе дополнительные права) - это тоже не "сословность".

Сословность - это, насколько я понимаю, официально принятое разделение всего общества на определенные группы по происхождению, роду занятий, и т.д. (при том некоторые из этих групп могут быть и близки по уровню жизни, правам). При этом официально фиксируются "границы" и трудность перехода из группы в группу, а попытки перехода рассматриваются как нечто странное. Когда сын шофера принципиально не может стать инженером, сын крестьянина - учёным, сын врача - госчиновником, и т.д.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Раз это юридически не закреплено, никаких сословий нет.
А при сословиях именно запрет, юридический, на социальные лифты для всех.
Согласен.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 390
  • Вероисповедание:
    буддизм
Раз это юридически не закреплено, никаких сословий нет. Раз существуют социальные лифты, любой может ими воспользоваться. А при сословия именно запрет, юридический, на социальные лифты для всех.

а разве при царях их не было?

получил образование в университете -- дворянство получил

герой войны -- офицер и выше

если богатый человек оплатил тебе учебу можешь стать офицером и т.д.

если фаворит графов или монархов, тебе любое дворянство могут присвоить...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 579
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Сословия, это когда права и привилегии передаются юридически по наследству.

В социально-общественных исследованиях "сословное" шире будет. Смотрите как С.Г.Кара-Мурза с ним работает:

сословное деление общества, при котором права и обязанности передаются по наследству и трудно человеку изменить свое положение благодаря собственным усилиям, давно претило людям. Потому такую большую роль в нашей жизни играли «внесословные» типы — те, кто ушел в поры общества, вырвался из своей клеточки. Сначала казаки и странники, потом разночинная интеллигенция, студенты и революционеры20. По мере того, как и казаки, и интеллигенты, и даже революционеры «обустраивались» в сословия, симпатии к ним испарялись.

Записан

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 579
  • Вероисповедание:
    православный христианин
С.Г.Кара-Мурза: Расцвет русского народа — именно те короткие сорок лет советского строя, когда были сломаны и даже забыты сословные перегородки, и мы стали народом-семьей, народом-общиной. Сын приходского священника Василевский становился маршалом, Королев после рабфака — академиком, Главным конструктором ракет, Гагарин после ремесленного училища — первым космонавтом. Новое «дворянство», номенклатура, честно служило и воевало. Но наступили благополучные 60-е годы, и третье поколение номенклатуры уже сильно отличалось от первых. Оно в массе своей пришло не из рабфаков и глухих деревень, это были дети начальства. Они обрели сословное сознание и научились отделять свои сословные интересы от интересов общества и государства.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Наличие олигархии, "элиты", некоторой малочисленной сверхбогатой верхушки (которая может незаконно "купить" себе дополнительные права) - это тоже не "сословность".
Нет, именно предпосылки к сословности. Которые становятся явью. Извините, но М.Хазину и С.Кордонскому я верю больше чем вам.

Сословность - это, насколько я понимаю, официально принятое разделение всего общества на определенные группы по происхождению, роду занятий, и т.д. (при том некоторые из этих групп могут быть и близки по уровню жизни, правам). При этом официально фиксируются "границы" и трудность перехода из группы в группу, а попытки перехода рассматриваются как нечто странное. Когда сын шофера принципиально не может стать инженером, сын крестьянина - учёным, сын врача - госчиновником, и т.д.

Именно это всем нам и "светит". Не видит этого только слепец. Или сознательный "страус". Я и не писал, что всё это уже имеется в наличии в развёрнутом виде. Это, однако, имеет свои очевиднейшие тенденции.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Так их дворянство на бумажечке только и написано, более у них никаких привилегий по праву титула.

А также есть масса детей никому неизвестных обычных родителей, чьи дети тоже учатся или учились заграницей.
И опять-таки, то, что учеба заграницей лучше, чем у нас, это все петровское наследие. Ничем не лучше, и знаний не больше.

Кого это вы называете "неизвестные обычные родители"? Сколько такие "обычные родители" должны получать, чтобы обучать там своих детей?
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Раз это юридически не закреплено, никаких сословий нет. Раз существуют социальные лифты, любой может ими воспользоваться. А при сословия именно запрет, юридический, на социальные лифты для всех.


Никаких "социальных лифтов", так же как "сдержек и противовесов" нет.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 193
  • Вероисповедание:
    Православный
а разве при царях их не было?

получил образование в университете -- дворянство получил

герой войны -- офицер и выше

если богатый человек оплатил тебе учебу можешь стать офицером и т.д.

если фаворит графов или монархов, тебе любое дворянство могут присвоить...

Социальным лифтом это не было потому что как раз было исключением из правил.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
С.Г.Кара-Мурза: Расцвет русского народа — именно те короткие сорок лет советского строя, когда были сломаны и даже забыты сословные перегородки, и мы стали народом-семьей, народом-общиной. Сын приходского священника Василевский становился маршалом, Королев после рабфака — академиком, Главным конструктором ракет, Гагарин после ремесленного училища — первым космонавтом. Новое «дворянство», номенклатура, честно служило и воевало. Но наступили благополучные 60-е годы, и третье поколение номенклатуры уже сильно отличалось от первых. Оно в массе своей пришло не из рабфаков и глухих деревень, это были дети начальства. Они обрели сословное сознание и научились отделять свои сословные интересы от интересов общества и государства.

И всё же сословного разделения было не в пример меньше чем сейчас.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Это выдерживает практику.
В этом году моя старшая дочь закончила школу. Самую обычную общеобразовательную - бесплатную, разумеется.
Все её друзья-подружки - из обычных, соответственно, семей - желавшие поступить в ВУЗы, поступили в ВУЗы. И в технические, и в экономические, и в управленческие.

 По окончании ВУЗа встанет вопрос о трудоустройстве и вот именно тогда протекционизм проявляется на полную.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Раз это юридически не закреплено, никаких сословий нет. Раз существуют социальные лифты, любой может ими воспользоваться. А при сословия именно запрет, юридический, на социальные лифты для всех.

 Любой в теории, но не любой на практике.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 579
  • Вероисповедание:
    православный христианин
И всё же сословного разделения было не в пример меньше чем сейчас.

Согласен.
Вообще-то М.Хазин мудреный человек. Наверное заметили, что второй переворот в 1917 он также обозначает "верхушечным". Если не ошибаюсь, у него такое соображение, - верхушка военного командования была недовольна результатами первого, поскольку пришли к управлению полные бездари, поэтому способствовали большевикам, надеясь воспользоваться их пассионарностью.
И ещё, вне контекста взгляда М.Хазина на природу власти, изложенную в книге "Лестница в небо", неправильно разбирать его тезисы.

З.Ы. Есть другой подход у А.Дугина в плане проекта будущего развития. Правда, в оценке ближайшей перспективы он сходится с Хазиным, называя текущее положение "цезаризмом".
 http://zavtra.ru/blogs/tcezarizm_i_kontrgegemoniya

Записан

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 227
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Еще можно как-то представить расслоение общества через несколько поколений на классы, но на сословия - абсурд, ни на минуту не верю.
Вот Кордонский как раз и пишет (и доказывает на первичной социометрии!) , что российское общество сословное , а не классовое .
Оттого-то "импортированная" из (классовых) европ социологическая теория постоянно ошибается в РФ
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Вот Кордонский как раз и пишет (и доказывает на первичной социометрии!) , что российское общество сословное , а не классовое .
Оттого-то "импортированная" из (классовых) европ социологическая теория постоянно ошибается в РФ


Я с удовольствием скачал и читаю. В общем-то мнение М.Хазина там только подтверждается. Кстати С.Кордонски то же самое писал в "Российской газете" https://rg.ru/2017/06/07/stanovitsia-li-rossijskoe-obshchestvo-soslovnym.html
Читаем: "
-Можно ли в России перейти из одного сословия в другое? У нас есть межсословные лифты?

-Симон Кордонский: Только на самых нижних уровнях иерархии. Из бюджетника в работающего по найму - пожалуйста. Или из предпринимателей в зону.

-Почему тогда только на нижних уровнях? Из губернаторов в зону теперь тоже реально.

-Симон Кордонский: Вниз - это сколько угодно. А вот подняться из одного сословия в другое редко кому удается. Если ты военнослужащий, то, попадая на работу в какой-либо государственный орган, все равно остаешься военнослужащим, а не переходишь в категорию государственных гражданских служащих, и погоны с тебя никто не снимает".
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 578
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
   У меня только 2 (два) вопроса к доктору Егорову:
   1. Когда вообще в России имело быть НЕ сословное общество ?
   2. В какой стране мира (Земного шара) сословия отсутствуют полностью ?
      ( отсутствуют по факту, а не по названию ? )
     
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
   У меня только 2 (два) вопроса к доктору Егорову:
   1. Когда вообще в России имело быть НЕ сословное общество ?
   2. В какой стране мира (Земного шара) сословия отсутствуют полностью ?
      ( отсутствуют по факту, а не по названию ? )
   


При позднем социализме сословное общество  существовало. Но... Если есть классовая структура, появляется механизм согласования интересов между классами. Называется это демократия. У демократии очень прикладная функция: согласование интересов богатых и бедных. А в сословной системе механизм согласования интересов — собор. Съезды КПСС — это были соборы: представители всех сословий собирались раз в четыре-пять лет и согласовывали свои интересы.  Если есть рынок, возникают классы. Отношения между классами нужно регулировать. Появляются законы, регулирующие эти отношения. Появляется судебная система. А в сословной системе это все — лишнее. Там нет рынка, а есть система распределения. Наверху находится какой-то человек, называется он президентом, генсеком или монархом — неважно. Он верховный арбитр.И есть люди, которым он распределяет ресурсы. Сейчас ресурсами являются власть, финансы, сырье и информация. Государство концентрирует эти ресурсы у себя и распределяет по социальным группам, которые само же и создало. Эта системы тупиковая. Никакой демократии (которая у нас "суверенная") и никакого рынка. Всё имитация.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 390
  • Вероисповедание:
    буддизм
    2. В какой стране мира (Земного шара) сословия отсутствуют полностью ?
      ( отсутствуют по факту, а не по названию ? )
   

во многих странах - ну не абсолютно конечно.

премьер - министра и уборщицу примерно будут судить по справедливости и на равных -- если виноват премьер - министр -- его и осудят.

многие миллиардные компании были основаны простыми людьми

сам наполеон к примеру был из простых людей, и многие из власть имущих и тогда и сейчас из простых

---

коммунисты тоже ломали сословия -- только выбирали в высшее звено не лучших а худших,
а среднее и низшее звено этим худшим обязано было подчиняться -- поэтому в результате был духовный творческий экономический научный бедлам...

мое оценочное суждение -- вот так и живем...

---

в Англии и 200 - 500 лет назад было, рабочие могли подать в суд против хозяев и выиграть (и это было нормально -- но конечно суд не простой процесс и обеспечить доказательства не просто, но вполне возможно) --- потому что судьи высоко обычно блюли честь должности и благородства -- порядочности, судья верховный был третьим по значимости человеком в государстве и полностью независим от монаршей власти -- ну не вмешивался король в дела суда
« Последнее редактирование: 02.12.2017, 22:04:50 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
С.Г.Кара-Мурза: Расцвет русского народа — именно те короткие сорок лет советского строя, когда были сломаны и даже забыты сословные перегородки, и мы стали народом-семьей, народом-общиной. Сын приходского священника Василевский становился маршалом, Королев после рабфака — академиком, Главным конструктором ракет, Гагарин после ремесленного училища — первым космонавтом. Новое «дворянство», номенклатура, честно служило и воевало. Но наступили благополучные 60-е годы, и третье поколение номенклатуры уже сильно отличалось от первых. Оно в массе своей пришло не из рабфаков и глухих деревень, это были дети начальства. Они обрели сословное сознание и научились отделять свои сословные интересы от интересов общества и государства.
Так это, в общем-то, лишь доказывает тот факт, что в реальности совершенно "бессословного" общества не бывает в течение сколь-нибудь продолжительного периода и в каком-то ощутимом ареале.
И потому, имхо, задача - не "задавить сословность", а держать некоторое равновесие. Некую степень сословности (без которой всё равно не выйдет), при этом оставляющую в целом возможность перехода, "лифтов".
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.121 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика