Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [4]  Все   Вниз

Автор Тема: Главная опасность - Сословное общество. Три проекта будущего развития России.  (Прочитано 2340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 689
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Так это, в общем-то, лишь доказывает тот факт, что в реальности совершенно "бессословного" общества не бывает в течение сколь-нибудь продолжительного периода и в каком-то ощутимом ареале.
И потому, имхо, задача - не "задавить сословность", а держать некоторое равновесие. Некую степень сословности (без которой всё равно не выйдет), при этом оставляющую в целом возможность перехода, "лифтов".
Воот .
Сословия(служебные) и классы(имущественные) - постоянно присутствуют в любом (достаточно большом) обществе . Просто потому что удобные "линии раздела".

Политическая власть классов - гибче и выигрывает при любых переменах , отчего таковые перемены создаёт и приветствует .
Политическая власть сословий - жёстка , хрупка и перемен боится , отчего меняется только в форме катастрофы .

В нынешней РФ сословность - необъявленная , но упорнейше исполняемая цель воздействий государства на подвластное ему общество . В условиях сверхбыстрых глобальных перемен России как стране , да и РФ как государству , это явно вредно .

К сожалению , даже столь мягкая перемена как "расширение социальных лифтов" - для сословной власти катастрофична дважды , и может быть только насильственной . Желаемый Вами "баланс" - категория из "классовой" социальной практики
« Последнее редактирование: 03.12.2017, 03:59:11 от Андрей Анат. »
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Сергий Мирянин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Не верить ваше право. Но сословное общество налицо. От "неприкасаемых"(Не в Индийском смысле, естественно), до быдла (шудр уже в Индийском смысле). Это безусловный шаг назад от собственного исторического развития. Сословное общество ведёт в тупик. Если победят первые два проекта, то будет так: "мы владеем ибо господствуем, а господствуем ибо превосходим".

Общество сословным не бывает. Бывает сословным со-общество. Признаки общества: единая культура, единая экономика, единая социальная структура. Поэтому общество с частной собственностью - нонсенс. Сословие (феодалов, к примеру) - это и есть общество. Общество - привилегия знати, а не простецов. Потому что "разделяй и властвуй".
Частная собственность - это "сладкий запах" (для некоторых - тех кто пользуется плодами распада и разложения) гибнущего  общества. Больше частной собственности - меньше общества и обратно.
« Последнее редактирование: 06.12.2017, 12:34:59 от Сергий Мирянин »
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 551
Общество сословным не бывает. Бывает сословным со-общество. Признаки общества: единая культура, единая экономика, единая социальная структура. Поэтому общество с частной собственностью - нонсенс. Частная собственность - это "сладкий запах" (для некоторых, тех кто пользуется плодами распада и разложения) гибнущего  общества. Больше частной собственности - меньше общества и обратно.


Это ваши рассуждения "ни о чём". Что такое "единая культура"? Что такое "единая экономика"? Что означают ваши аллегории "сладкий запах"? Всё это настолько непонятно и неопределяемо однозначно, что даже заморачиваться не буду вам отвечать.
Записан

Сергий Мирянин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП

Это ваши рассуждения "ни о чём". Что такое "единая культура"? Что такое "единая экономика"? Что означают ваши аллегории "сладкий запах"? Всё это настолько непонятно и неопределяемо однозначно, что даже заморачиваться не буду вам отвечать.

 :))
Я тоже не буду вам отвечать. Хотя, "ниочём" - та ещё цитатка. Анекдотов советских не знаете. И определение понятию "общество", которое стало бы основой для анализа предмета обсуждения, дать не сможете. О чём же разговаривать. Вы правы - сей сабж есть пустая затея.
« Последнее редактирование: 06.12.2017, 15:07:51 от Сергий Мирянин »
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 210
  • Вероисповедание:
    православный

2. В будущем Имперскому Социализму альтернативы нет.
Социализму и плановой экономике. Ну так у нас менталитет такой, ни  чего не поделаешь. Как ни ломай, всё равно понятие Правда и Честно не выведешь из русского народа.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Общество сословным не бывает. Бывает сословным со-общество. Признаки общества: единая культура, единая экономика, единая социальная структура. Поэтому общество с частной собственностью - нонсенс. Сословие (феодалов, к примеру) - это и есть общество. Общество - привилегия знати, а не простецов. Потому что "разделяй и властвуй".
Частная собственность - это "сладкий запах" (для некоторых - тех кто пользуется плодами распада и разложения) гибнущего  общества. Больше частной собственности - меньше общества и обратно.
Это игра понятиями, как мне кажется.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Сергий Мирянин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Это игра понятиями, как мне кажется.

Если не уточнить понимание сторонами понятий "сословие" и "общество" (автор сабжа должен был в начале предложить своё понимание указанных понятий, определений которых "великое множество"), то продуктивная дискуссия невозможна. Всё выливается в пустопорожнее и бездонное "ничто". Автор должен "дуться" на самого себя.
« Последнее редактирование: 06.12.2017, 14:30:41 от Сергий Мирянин »
Записан

Сергий Мирянин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП

И они выходили в офицеры при социализме не по сословному принципу. Уже вот здесь http://militera.lib.ru/science/vs17/05.html  написано: "Но в XIX в. так называемые разночинцы хлынули в администрацию государства, достигая даже ее вершин, и вслед за этим обнаружился прилив недворянских детей в офицерский корпус. Перед Великой войной Российское кадровое офицерство было по своему происхождению всесословным". тем более оно было всесословным при социализме.

Здесь уже распад господствующего сословия. Уже отменили крепостное право (подорвали социально-экономическую базу самодержавия), уже только армия и флот оставались союзниками монархии, которая с их помощью в начале 20 века совершит политическое самоубийство (9 января 1905 года). То, что шёл процесс разложения подтверждается и тем, как бездумно власть "кинула" страну в войну, уничтожив в её горниле своего последнего массового союзника - монархическое офицерство, выбитое на полях ПМВ. Новые золотопогонники - это выходцы из республиканских кругов. Всё - власть оказалась в изоляции. И не нашлось (и не могло найтись по определению) ни Минина, ни Никольского, ни Покровского, ни Свердлова, и опять Покровского, кто бы защитил Николая II.
« Последнее редактирование: 06.12.2017, 15:37:09 от Сергий Мирянин »
Записан

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 689
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Это неизбежно. Любой современный социальный институт похож на матрешку
...
...
Ваш текст явным образом никак не связан с использованной как повод (моей) цитатой и ответом на мой пост не является .

Какой из запретов Вашей религии мешает Вам выкладывать свои соображения открыто ?
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Сергий Мирянин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Ваш текст явным образом никак не связан с использованной как повод (моей) цитатой и ответом на мой пост не является .

Какой из запретов Вашей религии мешает Вам выкладывать свои соображения открыто ?

Точно. Исправляю.
Записан

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 605
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Так это, в общем-то, лишь доказывает тот факт, что в реальности совершенно "бессословного" общества не бывает в течение сколь-нибудь продолжительного периода и в каком-то ощутимом ареале.
И потому, имхо, задача - не "задавить сословность", а держать некоторое равновесие. Некую степень сословности (без которой всё равно не выйдет), при этом оставляющую в целом возможность перехода, "лифтов".

То, что С.Г.Кара-Мурза работает с понятием сословность умело, поскольку его примеры просты и доходчивы, - факт. Однако, мне кажется рассмотрение общества под углом сословности или/и классовости односторонним. Точнее, идеологически обусловленным. Трудно политическим обществоведам наработать новую идеологию, раскрывающую актуальное настоящее и ближайшую перспективу. Вот, А.Зиновьев описывал в конце ХХ века сверхобщество западнистского типа, выдвигая задачу построения новой идеологии. Насколько понял, там сословность в рядах власти надгосударственных образований такова, что мама не горюй.
Думаю, задача - хоть приближенно понять как устроена власть, коль нет власти, которая не от Бога. 9qz Что до равновесия, то оно динамично поддерживается вечной борьбой между властными группировками(привет от М.Хазина). В эсхатологическом измерении равновесие закончится приходом антихриста. В личном плане - поднявшемуся на социальном лифте предложат "деревянные костюмы - или" (венчая память В.Высоцкому).   
« Последнее редактирование: 25.01.2018, 14:28:24 от Сергей Квас »
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Новые золотопогонники - это выходцы из республиканских кругов.
Что касается таких "старых золотопогонников" как генералы Деникин, Корнилов, Алексеев - они были выходцами из "простых" сословий, не из дворян.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.
Страниц: 1 2 3 [4]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.28 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика