Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 17 [Все]   Вниз

Автор Тема: Императорская охота  (Прочитано 8623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Императорская охота
: 04.12.2017, 08:16:08
***М*** Тема выделена из обсуждения фильма про Матильду.


Во всем виноваты кошки?
Да, кстати, вы в курсе, что Николай 2 лично уничтожил около 20 тыс. котов?
Цитировать
За свою жизнь Николай II истребил около 20 тыс. котов. Все фиксировалось официально и так же в дневниках императора.
Чем они ему так не угодили... Развлекался.
« Последнее редактирование: 05.12.2017, 10:36:33 от Татьяна »
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 743
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: фильм
Ответ #1 : 04.12.2017, 20:42:43
Да, кстати, вы в курсе, что Николай 2 лично уничтожил около 20 тыс. котов?Чем они ему так не угодили... Развлекался.

То есть, Вы намекаете, что Николай Александрович, даже во младенчестве, даже в Ипатьевском доме, не говоря уж за поездки в Японию и другие заграницы, не говоря уж за период жизни, посвящённый творчеству Алексея Ефимовича, уничтожал в среднем по 1,095 кота в сутки??  :o
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: фильм
Ответ #2 : 04.12.2017, 21:14:36
А если серьёзно, то Пикуль в своей "Нечистой силе", повторяя всяческие помои (вероятно, из жёлтой прессы) по адресу Императора, упоминает только ОДНУ погибшую кошку.

Сегодня кошек уже 20.000. Как у Хлестакова: "Сорок тысяч одних курьеров".

Но главная проблема, что буддисты верят в это с полуслова.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: фильм
Ответ #3 : 04.12.2017, 21:23:32
А если серьёзно, то Пикуль в своей "Нечистой силе", повторяя всяческие помои (вероятно, из жёлтой прессы) по адресу Императора, упоминает только ОДНУ погибшую кошку.

Сегодня кошек уже 20.000. Как у Хлестакова: "Сорок тысяч одних курьеров".

Но главная проблема, что буддисты верят в это с полуслова.
:))
Да. Про 20 000 кошек - это сильно. :))

Если посчитать, что некто убивает по кошке в день целенаправленно и методично, то на 20 000 кошек ему понадобится 54 года. С лишним. А вот если по 10 кошек в день, то где ж их столько взять? :)) :))  :))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: фильм
Ответ #4 : 04.12.2017, 23:39:04
А если серьёзно, то Пикуль в своей "Нечистой силе", повторяя всяческие помои (вероятно, из жёлтой прессы) по адресу Императора, упоминает только ОДНУ погибшую кошку.

Сегодня кошек уже 20.000. Как у Хлестакова: "Сорок тысяч одних курьеров".

Но главная проблема, что буддисты верят в это с полуслова.

просто за много лет мне это все уши прожужали, так что я и поверил и не стал перепроверять...

а вот набрал в интернете:
Цитировать
Недавно вышла чудесная книжка "Повседневный быт российского императорского двора", и вот там всю эту цифирь вы найдете. Более того, вы найдете там, помимо 12 тысяч собак и 18 тысяч котов,  20 тысяч ворон...

может ворон с котами перепутали?

можно набрать в гугле "НИКОЛАЙ 2 20 ТЫСЯЧ КОШЕК" -- там этого много. И на Эхе об этом говорили...

ну не знаю, у меня как то сомнений об этом нет, ну и спорить мне с какой стати? смысл? Спросили, ответил.

Я не автор того сообщения, наверное автор прокомментирует сам



 ВСЕ ФИКСИРОВАЛОСЬ ОФИЦИАЛЬНО И ТАК ЖЕ В ДНЕВНИКАХ ИМПЕРАТОРА. "С 1884 по 1911 г., то есть за 27 лет, Николаем II были застрелены 11 582 бродячие собаки, 18 679 бродячих кошек

60 000 / 27 = 2 000

2 000 / 360 = 5 (округлим к меньшему)... ну не знаю -- 5 это не 500 -- 500 бы показалось несуразным, а 5...
« Последнее редактирование: 04.12.2017, 23:58:43 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: фильм
Ответ #5 : 05.12.2017, 08:15:25
Однако не Г. А. Зюганов стал на этот раз «главной скрипкой» в клеветническом антицарском концерте. На этот раз тон задавали всевозможные блогеры, прячущие свои имена под различными никами. Любопытно, что все их сообщения появились 20 августа 2010 года, то есть в десятилетия со дня прославления святых Царственных Мучеников, и все были посвящены одной теме: императорской охоты, в ходе которой Николай II убивал тысячи кошек. Для того, чтобы читатель понял насколько организованной была эта кампания и какой ненавистью была она исполнена против Государя, приведём некоторые из названий этих сообщений, опустив самые мерзкие. Ещё раз заметим, фактически это одна и та же заметка, организована распространённая десятками блогеров под разными названиями. Итак: nikk174 Миллионы убитых ради развлечения котов — истинное лицо российской монархии! ravlyk Николай II запомнился современникам как любитель ружейной охоты. ritovita Страшый убивец кошек — Николай II vadimb Николай II — убийца кошек Охота Николая II напоминала бойню.

Всё это можно было продолжать перечислять и дальше, но и приведённого вполне достаточно. На своих страничках вышеназванные субъекты и им подобные, хором записавшиеся, либо в «клуб любителей кошек», либо в кружок «юных натуралистов», посвятили немало времени, живописуя убийства несчастных зверьков, «озверелым» Царём. Один из этих субъектов, Егор Лазарев, так и написал: «В общем, ходил Николай II по улицам с ружьём, и отстреливал тех, кто приглянулся. А специальная прислуга ещё и подсчитывала, составляла отсчёт».

При этом почти в каждом сообщении глумливо подчёркивалось, что Император Николай II прославлен как страстотерпец. (Типа, вот кого прославляет Русская Церковь).

Совершенно неожиданным было услышать в этом кошачьем концерте, некий «православный» голосок, прозвучавший с форума протодьякона Андрея Кураева. Некий «Андрей В. О.» сокрушается по поводу убийства кошек: «По-моему это просто ужасно! Для меня эти факты стали новостью…. Честно говоря, я и понятия не имел…… Для меня это еще одно подтверждение того, что св. страстотерпец Николай II канонизирован совсем не за свою жизнь, в которой, помимо такого потрясающе жестокого и совершенно ненужного убийства животных, были такие одиозные личности как Распутин, и не за своё провальное руководство страной, а именно и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за страдания перед смертью (поэтому и страстотерпец). Мне очень больно читать подобные факты из его биографии и личной жизни».

И хотя на этом же форуме «Андрей В. О.» получил достойный ответ от Игоря Афонина, сокрушаться о кошках он не перестал. При этом поражает даже не то, насколько быстро «православный» формучанин поверил клевете на святого Русской Православной Церкви, а то, с какой с радостью он её принял. Из его текста видно, что он давно готов верить всему, что скажут дрянного о Государе. Поэтому он поспешил приплести ни к селу ни к городу и Распутина, и свои полуграмотные размышления о «страстотерпчестве» и о причинах за что Императору Николаю II это страстотерпчество «присвоили».

Казалось бы, тема охоты никак не относится к Императору Николаю II, как государственному деятелю. Даже если он стрелял кошек, какое отношение это имеет к его политике? Но здесь уже упомянутый Егор Лазарев нам объясняет: «От себя добавлю, что я, конечно, не считаю, что за убитых кисок надо наказывать как за убитых людей. С него одного Кровавого воскресенья достаточно, какие тут киски… Но я убеждён, что человек который получает удовольствие от убийства животных, не лучше относится и к людям. Лично мне охота ну никак не может доставить удовольствия. Хотя нет, не совсем, так как пристрелить охотника — это удовольствие. Признаюсь, что только возможность быть наказанным, мешает мне его получить».

Смелый Егорушка. Ничего не скажешь. Убил бы он с удовольствием человека (охотника), да кишка тонка, в тюрягу посадят. Зато можно посокрушаться о кошках, а заодно и про «кровавое воскресенье» вспомнить. И ведь понятно, не сам Егорушка до этого додумался, в жизни бы он не догадался. Подсказали.

Вот именно потому, что за спиной всех этих ников и егорушек незримо стоят определённые силы, которые всеми силами и любыми средствами пытаются очернить Государя, мы вынуждены писать о «кошачьей» кампании. Именно поэтому мы скажем два слова о том, как и на кого охотился Император и убивал ли он на самом деле тысячи кошек и собак. Всё что мы сейчас скажем, пишется не для авторов тех нечистот, что были вылиты в интернет 20 и 21 августа 2010 года. С этими людьми всё понятно и им всё понятно. Ни о них и речь. Но эти ядовитые помои могут отравить, смутить добропорядочных людей, любящих Царя, или пытающихся разобраться в истории. Для них и пишем. Ибо молчанием предаётся Бог.

В монархическом обществе охота играла и играет огромную роль. Это далеко не только развлечение монарха и даже не столько развлечение. С древних времён торжественный выезд на охоту русского царя знаменовал собой могущество и величие государства. В охоте принимало участие сотни человек, включая высшую знать, иностранных послов и гостей. В царствование Царя Алексея Михайловича охота приобрела заметное политическое значение, так как способствовала налаживанию контактов с соседними странами. Соколов и кречетов посылали в подарок восточным ханам и европейским королевским домам, которые высоко ценили дары русских Царей.

Охота была определённым спортом того времени и вовсе не означала жестокости к животным. Цари строго следили о не допустимости охоты в брачный период, как животных, так и птиц, не убивали самку с детёнышами и т. д. Животных никогда не «прикармливали» для облечения их убийства, как это делалось в советские времена.

При Императорах Александре III и Николае II охота в основном проходила в Беловеже и в окрестностях Петергофа. Император Николай II очень любил охоту. Вместе с Государем в охоте принимало участие большое число приглашённых. Так, в августе 1905 года Государь записал в своём дневнике: «8 августа началась охота. Участвовали: д. Владимир, л. Алексей, Николаша и Петя». 1
Речь идёт о великих князьях, у которых в свою очередь были сопровождающие лица свиты и т. д.

Приглашение на Высочайшую охоту считалось знаком великой милости и расположения монарха. Охота продолжалась несколько дней, после чего составлялся отчёт о результатах охоты, а в конце каждого года составлялся красочно оформленный общее число убитой дичи. Заметим, речь шла о зверях убитых не только Государем, но всеми участниками охоты.

Что же касается личного участия Государя в охоте, то выводы об этом мы можем сделать из дневниковых записей Императора Николая II. Так, в дневниках за 1907 год мы читаем: «30 октября. Вторник. В 8 часов отправился по железной дороге в Петергоф на охоту. […] Всего убито: 557. Мною: 37. 1 тетерев, куропаток 16, сова, козёл, 3 русака, 15 белок». 2

«24 октября. Всего убито: 225, мною: 20. Тетеревов — 8, зайцев — 12». 3

«19 октября, пятница. Убито: 214. Мною: 11. Фазанов — 3, зайцев — 8».

«25 сентября. Охота вышла удачная. Всего убито 32. Тетерева 23, семь зайцев и 2 глухаря. Мною — 5 тетеревов».4

«3 сентября. Всего убито 5 рябчиков, тетерев и 4 зайца. Я не стрелял».

Эти списки можно продолжать и продолжать. Всюду охотничьи трофеи Государя будут гораздо скромнее, чем общие трофеи. Поэтому все россказни, о «бойне», которую устраивал на охоте Николай II являются воспалённым воображением и элементарным невежеством неучей и клеветников. Эти неучи и клеветники берут годовые результаты всей императорской охоты и приписывают их одному Государю.

Этот подлый приём применяют авторы блогов, когда помещают фотографию Государя возле убитых оленей и пишут, что это результат устроенной Царём бойни.

А вот, что пишет об охоте в Беловеже Н. К. Полевой: «В это время подвозили ко дворцу всю убитую дичь; везли ее наемные крестьянские подводы. Зубров убивали редко; условлено было щадить их; но они изредка появлялись в этой выставке, и в виде огромных экземпляров. Многочисленнее всего были козы, олени и особенно кабаны. Олени красные были очень крупны, с ветвистыми рогами. Всю эту дичь красиво раскладывали у крыльца дворца; на каждом животном была привязана записка, кто убил его. Когда получалось известие, что царский обед окончен, охотники зажигали факелы для освещения разложенной дичи, и один из них трубил что-то в огромный охотничий рог, давая знать, что выставка дичи готова. Выходили на крыльцо Император, Императрица, вся Царская Семья и свита их; подходили к дичи, любовались красивыми животными, рассказывали об особенно удачных выстрелах… По уходе царской фамилии старший повар выбирал, что признавал нужным для царской кухни; остальная дичь раздавалась лицам, прибывшим в Беловеж для услуг Государю».

Оказывается, и зубров жалели, и оленей убивал ни один Государь, а все участники. Поэтому на фотографии Государь обходит оленей убитых не только им, а всеми участниками охоты.

Теперь пора перейти к главному мифу клеветников: к мифу о «тысячах убитых Царём кошках». Вообще в дневниковых записях Государя посвящённых охоте, кошка в качестве трофея встречается крайне редко. За весь 1905 года об убитой кошке говорится один раз: «Гулял с Дмитрием в последний раз, убил кошку». 5

Все остальные тысячи кошек, приводимые в годовых отчётах, были убиты ведомством императорской охоты, но не как не Императором. А ведомство императорской охоты чётко руководствовалось «Правилами об охоте» Российской Империи, принятыми в феврале 1892 г. Статья 19 этих Правил указывала: «Истреблять хищных зверей и птиц, птенцов их и гнезда, а также убивать на полях и в лесах бродячих кошек и собак дозволяется в течение всего года, всякими способами, кроме отравы. Начальникам губерний и областей предоставляется дозволять употребление отравы для истребления хищных зверей в виде общей меры или выдавать на то разрешения отдельным лицам и обществам охотников».

То есть речь шла об отстреле тех диких и бродячих животных, которые были опасны для человека (угроза бешенством и т. д.).

Императорская охота занималась отстрелом этих бродячих животных в пределах императорских угодий. Кто сейчас будет осуждать главу государства за существование службы по поимке бездомных котов и собак?

Но кроме этого, слово «кошка» вовсе не всегда обозначала домашнюю кошку. «Юным натуралистам» из разных ЖЖ следовало бы, вместо того, чтобы сокрушаться о «зверски убитых» домашних любимцах, задуматься: а откуда им было взяться да ещё в таком количестве в лесах? Ведь Государь охотился в лесах Беловежской пущи и Петергофа. Откуда там было взяться мурзикам и пушкам? Тем более, что если бы Николай II был бы так одержим стремлением перебить побольше кошек, то ему не надо было их искать так далеко от Петербурга. Там, в имперской столице, на 1914 год только в подвалах Зимнего дворца обитало 600 домашних кошек. Вот, где раздолье! Собственный дворец, пали не хочу! Потом, и у Наследника Цесаревича был любимый кот, и его можно было тоже пристрелить и записать в дневник: «убил кота».

А уж собак у Государя и у членов его Семьи было множество. О них и говорить не приходится.

Нашим доморощенным натуралистами невдомёк, что в лесу Царь мог встретить только дикую хищную кошку, например рысь, или лесную дикую европейскую кошку.

Если все охотничьи личные трофеи Государя за год собрать воедино, то получится весьма скромная среднестатистическая цифра, которая ничуть не превышала годовые успехи германского императора, итальянского короля, или американского президента.

А уж о некоторых деятелей советского периода и говорить не приходиться. Вот как, например, любил охотиться «самый человечный человек» В. И. Ленин. Этот «исполин» по воспоминаниям его жены Н. К. Крупской охотился на зайцев в Шушенском. «Была осень, пора, предшествующая ледоставу. По реке шла шуга — ледяное крошево, готовое вот-вот превратиться в броню. На маленьком островке спасались застигнутые ледоставом зайцы. Владимир Ильич сумел добраться в лодке до островка и прикладом ружья набил столько зайцев, что лодка осела под тяжестью тушек»
.

https://rusk.ru/st.php?idar=43520
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: фильм
Ответ #6 : 05.12.2017, 08:26:46
Историк И. В. Зимин утверждал, что Николай II охотился на кошек, ворон и собак. Со ссылкой на книгу «Придворная охота»[6] Зимин писал, что по его подсчётам «только за шесть лет (1896, 1899, 1900, 1902, 1908, 1911 гг.) царь застрелил 3786 „бродячих“ собак, 6176 „бродячих“ кошек и 20 547 ворон»[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_II#Кошки,_вороны,_собаки

По этим цифрам совершенно очевидно, что вышепроцитированный автор был прав:

Заметим, речь шла о зверях убитых не только Государем, но всеми участниками охоты. ...

«25 сентября. Охота вышла удачная. Всего убито 32. Тетерева 23, семь зайцев и 2 глухаря. Мною — 5 тетеревов».

«3 сентября. Всего убито 5 рябчиков, тетерев и 4 зайца. Я не стрелял»
(с).

Потому что лично застрелить 10 000 собак и кошек за 6 лет это абсолютно идиотское предположение. Даже если бы он ничем не занимался, кроме охоты (а ведь есть ещё и вороны).

Таким образом, похоже, что царю действительно элементарно приписали действия "собачников" (той самой "очистки", в которой потом служил Шариков). Отсюда понятны и вороны (гораздо более известные). Не удивлюсь даже, если царь вообще не стрелял ворон (к чему это глупейшее занятие, если имеешь возможность настоящей гораздо более увлекательной охоты на глухарей и т. д.?) а их отстреливали придворные охотники в плановом порядке...
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: фильм
Ответ #7 : 05.12.2017, 09:46:59
[ О-о-чень длинная "простыня" о царской охоте на кошек и не только - В.В.]
[ + еще одна "простынка" на ту же тему - В.В.]
   Леша, ну а "Матильда-то здесь "каким боком" ? :))
   Если у тебя материалы о царских охотах сейчас "под рукой", так открой новую тему в "Истории России" - сделай доброе дело, там действительно найдется о чем поговорить.
     
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Императорская охота
Ответ #8 : 05.12.2017, 09:59:21
      Если у тебя материалы о царских охотах сейчас "под рукой", так открой новую тему в "Истории России" - сделай доброе дело, там действительно найдется о чем поговорить.
   

Было предложение открыть специальную тему по императорской охоте.

Взрослый мир императорских резиденций. Вторая четверть XIX – начало XX в.


С другой стороны, их преемники Александр II, Александр III и Николай II – страстные любители охоты.

...

Например, английский посол Дж. Бьюкенен упоминал, что рекорд поставлен на одной из охот, когда царь лично настрелял за один день 1400 штук фазанов270.

...

Это достаточно типичная подборка записей в дневнике Николая II о его охотах. Во-первых, следует отметить, что выезды на охоту не были частым делом. В относительно спокойном 1904 г. (война с японцами началась в январе этого года) царь охотился в зимний сезон четыре раза и осенью восемь раз. Всего за год он сумел выбраться на охоту только 12 раз, хотя все зависело только от его желания, поскольку организацией охот занималось целое придворное подразделение. Во-вторых, обращает на себя внимание тщательная фиксация итогов охоты вообще и своих личных результатов в частности. В-третьих, царь с удовольствием фиксирует «чрезвычайные» происшествия на охоте. Конечно, все то, что выбивалось из «запланированного» круга событий, «застревало» у него в памяти. В-четвертых, Николай II тщательно перечисляет всех участников охотничьих забав, но это была выработанная годами привычка. В-пятых, обращает на себя внимание периодически превышающее все разумные пределы количество убитой дичи. Как правило, дичь в таком количестве убивалась в царских «зоопарках» под открытым небом, в так называемых зверинцах, когда дичь в огромных количествах просто гнали под выстрел императора. Следует отметить, что это было частью дворцовых традиций, зародившихся еще в XVIII в., когда императрица Анна Иоанновна буквально наваливала горы дичи своей меткой стрельбой.

...

В Отделе рукописей Российской национальной библиотеки (РНБ) хранится уникальный документ, названный «Журналом императорской охоты № 9, составленный ловчим Владимиром Романовичем Дицем»276. В этом «Журнале…» приводятся данные охотничьих успехов всей семьи с 1884 г., тогда будущему императору исполнилось 16 лет, по 1909 г., когда Николаю II исполнился уже 41 год.

Если говорить о серьезных трофеях, то за эти годы великие князья и княгини добыли 638 830 зверей и птиц. Следовательно, в среднем за год они отстреливали по 25 553 зверя и птицы. Отдельные года оказывались особенно успешными по результатам охоты. Только в 1889 г. царственные охотники настреляли колоссальное количество зверья, почти 50 тыс. голов (49 753). В другие годы в среднем количество трофеев определялось цифрой в 5–8 тыс. голов (включая птицу). В 1898 г. общее количество добытого перевалило за 13 тыс. (13 011 голов). К сожалению, индивидуальные охотничьи успехи в «Журнале…» не выделялись, и цифры даются общим итогом.

Если брать «серьезных» зверей, то за 15 лет охотники застрелили 245 медведей, т. е. «брали» примерно по 16 медведей в год. Следует подчеркуть, что в этой цифре большая часть медведей приходится именно на императоров, поскольку егеря гнали самую «вкусную» дичь именно под выстрелы монарха

«Первая охота»
« Последнее редактирование: 05.12.2017, 10:03:32 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Императорская охота
Ответ #9 : 05.12.2017, 10:02:54
Император Александр III любил отдыхать в Финляндии, которая с начала XIX в. входила в состав Российской империи. В немалой степени его привлекала туда именно отличная рыбалка. Впервые Александр III как император посетил Финляндию в сентябре 1882 г. Рыбалка в финских шхерах и на порогах рек доставила ему немало приятных минут. Он очень ценил такой отдых, поэтому для Александра III на о. Ляхделахти построили двухэтажный рыбачий домик. Финны до сих пор хранят память о визитах русского царя, и сейчас в этом доме находится музей. Были у русского царя и партнеры по рыбной ловле. Так, в конце 1880-х гг. он рыбачил на Аландских островах с рыбачкой Финой.

Увлечение царя рыбалкой оставило след и в «большой истории» России. По легенде, передаваемой многими современниками, на упоминание министра о том, что его ждет посол одной из европейских держав, русский царь бросил фразу: «Когда русский царь удит рыбу – Европа может подождать!»

«Вторая охота»
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Императорская охота
Ответ #10 : 05.12.2017, 10:06:31
Николай II в дневниковых записях также периодически упоминал о своих походах за грибами. Так, 8 августа 1896 г. он записал: «Искали грибы и нашли 184 штуки в полтора часа». Лаконичная неэмоциональная запись дает основания предполагать, что грибы нашли в Петергофском парке Александрия. Как правило, сбором грибов занимались женская половина семьи и дети, но иногда в этой забаве принимал участие и сам император. Вероятно, запись появилась благодаря выдающимся результатам – «184 штуки за полтора часа». Наверное, 1896 г. был грибным, или царские садовники специально культивировали грибы. Примечательно, что царь не пишет, что это были за грибы, в то время как результаты ружейной охоты, которую он знал и любил, всегда тщательно детализировал. Либо он не очень разбирался в грибах, либо это были сыроежки, либо он просто не любил «третьей охоты». Тем не менее царь продолжал периодически участвовать в «тихих» охотах. В последний раз он собирал грибы с детьми 28 июля 1915 г.

«Третья охота»
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Императорская охота
Ответ #11 : 05.12.2017, 10:10:44
В Отделе рукописей Российской национальной библиотеки (РНБ) хранится уникальный документ, названный «Журналом императорской охоты № 9, составленный ловчим Владимиром Романовичем Дицем»276. В этом «Журнале…» приводятся данные охотничьих успехов всей семьи с 1884 г., тогда будущему императору исполнилось 16 лет, по 1909 г., когда Николаю II исполнился уже 41 год.

Согласно Журналу императорской охоты № 9, составленному ловчим Владимиром Романовичем Дицем. 1906–1910. (ОР РНБ. Ф. 650. Д. 1693)

"...с 1884 по 1911 г., то есть за 27 лет, Николаем II были застрелены 11 582 бродячие собаки, 18 679 бродячих кошек. Получается, что Николай II в среднем уничтожал по 429 собак ежегодно и по 36 собак ежемесячно. Причем он занялся отстрелами собак с 1884 г., когда ему исполнилось 16 лет, начав с 12 собак в год, и самым «успешным» для него стал 1909 г., когда ему удалось установить личный «рекорд», убив 903 собаки".

Двор российских императоров. Энциклопедия жизни и быта. В 2 т. Том 2. М., Кучково поле, 2014.
« Последнее редактирование: 05.12.2017, 10:12:54 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: фильм
Ответ #12 : 05.12.2017, 10:15:00
То есть, Вы намекаете, что Николай Александрович, даже во младенчестве, даже в Ипатьевском доме, не говоря уж за поездки в Японию и другие заграницы, не говоря уж за период жизни, посвящённый творчеству Алексея Ефимовича, уничтожал в среднем по 1,095 кота в сутки??  :o
Ха ха.
Я не "намекаю". Я прямо говорю. Все это документировано. Желающий может сам найти. Или в дневника Ники, или в отчетах об охоте
Пример.


Такие отчеты публиковались за каждую охоту. Их много. Могу выложить штук 20 сразу.
Далее
Я даже не знаю приводить ли цитаты из дневников. Это может шокировать неподготовленного читателя.
ну вот пример не очень кровавой
Цитировать
Дословные дневниковые записи августейшего ......: За 1904 год: Поохотился на ворон до обеда. Сделал хорошую прогулку с Мишей, убил ворону Гулял долго, убил ворону Гулял и катался в «Гатчинке». Убил ворону. Гулял, убил ворону Гулял долго и убил 2-х ворон. Долго гулял и убил 2-х ворон. Катал Аликс в парке; Татьяна гуляла с нами. Убил 2-х ворон. Ездил на велосипеде и убил 2-х ворон; вчера одну. Долго гулял, убил три вороны. я продолжал прогулку и убил пять ворон. Гулял и убил ворону. Охота была весьма удачная — всего убито 879 штук. Мною: 115 — 21 куропатка, 91 фазан, беляк и 2 кролика. Охота была в том же фазаннике и вышла очень удачною. Всего убито: 489. Мною: 96 — 81 фазан и 14 куропаток и беляк. Всего убито: 490 штук. Мною: 10 тетеревен, рябчик, куропатка, 2 русака и 45 беляков, вальдшнеп, всего — 60. Всего убито: 210 штук. Мною: 11 тетеревеи, с[ерая] куропатка, вальдшнеп, рябчик, 3 русака и 10 беляков; всего 27. Всего убито: 670 штук. Мною: 4 фазана, 2 тетерева, 9 сер. куропаток, 7 русаков и 25 беляков — итого: 47 штук. Убил 144 фазана; всего убито: 522. фазанов 506, зайцев 16.

Теперь ответ на вопрос "откуда столько котов." ну так скупали :)
Цитировать
Обитателями лесов и полей Николай II не ограничивался. Накануне прибытия императора к месту охоты представители дворцового ведомства обращались к крестьянам с выгодным предложением – за определенную плату сдавать собак, кошек и даже…воробьев. Всей этой живности предстояло пополнить число царских трофеев. Так, в тот же год мишенями Его Величества стало 899 бродячих собак и 1322 кошки!
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #13 : 05.12.2017, 10:15:43
От молодец император!
Один за всю службу отлова пахал!

А средств-то государственных сколько сэкономил!
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: фильм
Ответ #14 : 05.12.2017, 10:18:08
лично застрелить 10 000 собак и кошек за 6 лет это абсолютно идиотское предположение. Даже если бы он ничем не занимался, кроме охоты (а ведь есть ещё и вороны)
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: фильм
Ответ #15 : 05.12.2017, 10:19:11
Я даже не знаю приводить ли цитаты из дневников. Это может шокировать неподготовленного читателя.

Приводите, приводите.

Тема кошек не раскрыта.

Кошек из дневников - в студию!
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: фильм
Ответ #16 : 05.12.2017, 10:21:27
Приводите, приводите.

Тема кошек не раскрыта.

Кошек из дневников - в студию!
Самим то никак не найти?
Я уж не знаю, стоит ли отнимать у вас радость самостоятельного познания.?
Или дело не в познании, а в желании малость потролить?
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: фильм
Ответ #17 : 05.12.2017, 10:22:21
Самим то никак не найти?
Я уж не знаю, стоит ли отнимать у вас радость самостоятельного познания.?
Или дело не в познании, а в желании малость потролить?

Да, вот представьте, никак не найти.

Так помогите же ;) А то у Вас всё вороны да тетерева...
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #18 : 05.12.2017, 10:31:53
Согласно Журналу императорской охоты № 9, составленному ловчим Владимиром Романовичем Дицем. 1906–1910. (ОР РНБ. Ф. 650. Д. 1693)

"...с 1884 по 1911 г.

? ? ?
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: фильм
Ответ #19 : 05.12.2017, 10:35:20
Пример.


16 медведей - "лично"!!!

1650 ястребов! 249 горностаев...

За год.

Неужели ещё и сейчас непонятно  :o
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Императорская охота
Ответ #20 : 05.12.2017, 10:37:01

>> Согласно Журналу императорской охоты № 9, составленному ловчим Владимиром Романовичем Дицем. 1906–1910. (ОР РНБ. Ф. 650. Д. 1693)

"...с 1884 по 1911 г.

? ? ?

полагаю это не исправимо, речь идет о регистрационных данных -- или они занесены с ошибкой или опечаткой, или мы там что то не понимаем. Не думаю, что для документа,   который зарегистрирован в ОР РНБ таким образом это важно.
« Последнее редактирование: 05.12.2017, 10:40:47 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #21 : 05.12.2017, 10:38:03
От молодец император!
Один за всю службу отлова пахал!

А средств-то государственных сколько сэкономил!
Какая уж там служба отлова.
Скупали у крестьян домашних котов, собак и даже воробьёв (воробьи не домашние) :)
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #22 : 05.12.2017, 10:39:37
Какая уж там служба отлова.
Скупали у крестьян домашних котов, собак и даже воробьёв (воробьи не домашние) :)
Да. Еще скажите, что скупали у крестьян породистых домашних любимцев.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: фильм
Ответ #23 : 05.12.2017, 10:40:53
16 медведей - "лично"!!!

1650 ястребов! 249 горностаев...

За год.

Неужели ещё и сейчас непонятно  :o
Хочу вам напомнить, что гитлер тоже лично никого не убивал. Однако это не является оправданием.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #24 : 05.12.2017, 10:41:54
Да. Еще скажите, что скупали у крестьян породистых домашних любимцев.
Откуда у крестьян породистые животные?
Однако, если бы и были, их бы продали, без вопросов. Дело только в цене.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #25 : 05.12.2017, 10:42:15
Какая уж там служба отлова.
Скупали у крестьян домашних котов, собак и даже воробьёв (воробьи не домашние) :)

А где воробьи в том пресловутом отчёте?

Вообще - скупать... воробьёв!! По-моему, автор данной информации в средней полосе России вообще никогда не появлялся. По-видимому, он абориген солнечной Флориды или какого-нибудь другого подобного места.

- Ту догс энд кэтс маст би адд... вот?
- Фор экзампл, воробей, сэр.
- О йес, ВОРОБЕЙ!


;)
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: фильм
Ответ #26 : 05.12.2017, 10:42:59
Хочу вам напомнить, что гитлер тоже лично никого не убивал. Однако это не является оправданием.

Экий поворот :o

Так всё же с кошками в дневниках туго, да? А с собаками совсем никак?
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #27 : 05.12.2017, 10:44:25
Еще выдержка из дневника
Цитировать
Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил пару кошек. Погулял еще и убил трех ворон. Гулял и убил еще ворону. Гулял и убил 4 вороны. Гулял, убил двух ворон. Ездил на велосипеде и убил 2 ворон. Убил ворону. облава вышла веселая и удачная. Всего было убито 326 штук, из них пера {*6 Имеются в виду пернатые.} 81. Мною: 1 фазанка, 1 глухарка, 12 тетеревей, 2 вальдшнепов, 3 сер. куропатки, 4 русака и 12 беляков — всего — 35 штук. отправился на Бабигонскую охоту. Приняли участие: д. Владимир, Николаша и Петя. Я убил 64 утки. Всего около 200. Участвовали: д. Владимир, д. Алексей, Николаша и Петя. Всего убито 84 утки; мною 18. В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять!!!
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #28 : 05.12.2017, 10:46:45
Две кошки нашлись.

Не очень-то густо :)

Теперь бы ещё хоть одну бродячую собаку ;)
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: фильм
Ответ #29 : 05.12.2017, 10:48:57
Экий поворот :o

Так всё же с кошками в дневниках туго, да? А с собаками совсем никак?
Всему свое время
Я хочу посмотреть на сообщения желающих увидеть эти записи.
Мне интересно, что потом будут говорить.
1. Записи поддельные
2. лично не убивал, а слуги убивали.
3. Правильно делал.
4. что то еще, например "клевета на святого", ну там наказание и т.д.

Тут очень легко привести доказательства. Масса документов.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: фильм
Ответ #30 : 05.12.2017, 10:51:56
Всему свое время
Я хочу посмотреть на сообщения желающих удивить эти записи.
Мне интересно, что потом будут говорить.
1. Записи поддельные
2. лично не убивал, а слуги убивали.
3. Правильно делал.
4. что то еще, например "клевета на святого", ну там наказание и т.д.

Тут очень легко привести доказательства. Масса документов.

Вы сначала приведите, приведите :)

Две кошки это, конечно, хорошо, но... для шести тысяч доказательство слабенькое ;)

А вот собаку. Ведь это же нетрудно - найти всего одну (для примера) собаку из четырёх тысяч?
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #31 : 05.12.2017, 10:53:49
Имейте терпение. Лучше подумайте о свободе манёвра.

Как вы думаете вот тут (дневниковые записи)
Цитировать
В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять!!!
Государь сожалеет, что войска не применили оружие?
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #32 : 05.12.2017, 10:55:31
Имейте терпение. Лучше подумайте о свободе манёвра.

Как вы думаете вот тут (дневниковые записи)Государь сожалеет, что войска не применили оружие?

Я думаю... что хочу увидеть собаку :)

Собаку из дневника. Кошку я там видел. Мне казалось, что одну, ну ладно, пусть будет 2 или 3, или даже больше.

А вот собак ни разу пока не встречал.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #33 : 05.12.2017, 11:01:44
Государь сожалеет, что войска не применили оружие?

Я тоже сожалею. Только не против рабочих, а против господина Гапона. Своевременная пуля в затылок провокатору - и нет проблемы.

А сожалеть, что войска НЕ применили оружие, он не мог, потому что они его ПРИМЕНИЛИ. Странно, что Вы ничего не слышали о "Кровавом воскресенье"  :o ...

Таким образом, он в этой фразе не сожалеет, а ОПРАВДЫВАЕТ войска.

И, обратите внимание, больше я на оффтоп здесь не куплюсь.

Сосредоточимся на кошках и собаках.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #34 : 05.12.2017, 11:06:16
И - ещё раз (а то вопрос затерялся).

А где воробьи в том пресловутом отчёте?

Сойки есть. Сороки есть. Воробьёв нет. А зачем же тогда их якобы скупали :) ?
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #35 : 05.12.2017, 11:10:51
Что еще можно сообщить интересного о Николае 2
Возможно многие не знают, у государя была татуха. Был набит чёрный дракон с жёлтыми рожками, зелёными лапками и красным брюхом. Эту татуировку он сделал ещё в Нагасаки



Цитировать
Разумеется, в начале XX века (и задолго до этого времени), татуировки у представителей аристократии, не говоря уже и у самого царя, были чем-то из разряда вон выходящего. Причем стоит отметить, что он закатывал рукав именно на той руке где была татуировка, то есть цель показать тату, чтобы её оценили была очевидна.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #36 : 05.12.2017, 11:11:22
И - ещё раз (а то вопрос затерялся).

Сойки есть. Сороки есть. Воробьёв нет. А зачем же тогда их якобы скупали :) ?
Да откуда я знаю, зачем их скупали. Но это факт.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #37 : 05.12.2017, 11:12:40
Да откуда я знаю, зачем их скупали. Но это факт.

Эта фраза достойна того, чтобы выбить её золотыми буквами на мраморе :D

Что такое в Вашем понимании "факт", даже не спрашиваю...
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #38 : 05.12.2017, 11:13:21
Что еще можно сообщить интересного о Николае 2
Возможно многие не знают, у государя была татуха. Был набит чёрный дракон с жёлтыми рожками, зелёными лапками и красным брюхом. Эту татуировку он сделал ещё в Нагасаки

Охота на драконов?

Трогательно.

Но собаки всё равно интереснее.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #39 : 05.12.2017, 11:14:36
больше я на оффтоп здесь не куплюсь
   Купишься "как миленький", "куды-ж ты денесси"... - но я не об этом.

   Как там, уже можно считать Государя Николая Александровича "основоположником российских догхантерства и кэтхантерства", иди еще рано, бо не доказано ? :-\
     
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #40 : 05.12.2017, 11:17:16
Так ведь я и прошу собаку.

Со-ба-ку! Со-ба-ба-ку!!

Забавно: ведь я не только не "подумал о свободе манёвра", но и прямо пошёл ва-банк. Если он мне здесь предъявит собаку, и не четыре тысячи собак, а всего одну собаку (из дневника царя, конечно, а не из анонимного блога), так мне ведь и сказать будет нечего. Заткнуться придётся ;)

Так чего бы, казалось бы, ему лучше? Счастье победы само в руки плывёт...
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #41 : 05.12.2017, 11:19:49
Эта фраза достойна того, чтобы выбить её золотыми буквами на мраморе :D

Что такое в Вашем понимании "факт", даже не спрашиваю...
Расходы по покупке животных есть в сметах затрат.

Что вы там, собаку хотели?
Цитировать
8-го мая. Воскресенье.

День простоял холодный и серый.

В 11 час. поехали к обедне и завтракали со всеми. Принял морской доклад.

Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова,

кот. только что вернулся из поездки на Дальний Восток. После обеда простились

с Эллой и детьми и проводили их на станцию. Вернувшись домой, занимался.

Из Дневника Николая II за 1905 год
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #42 : 05.12.2017, 11:20:16
Что вы там, собаку хотели?

Хотел.

Ну и где она?
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Императорская охота
Ответ #43 : 05.12.2017, 11:20:50
не встретил в инете в дневниках Николая 2 инфо про собак

но другие источники тоже существуют и приводились в этой теме



большие сомнения что власти опубликуют дневники  Николая 2 -- это политика

после революции сразу что то там немножко опубликовали

я сам подрабатывал в одном издательстве в 90-е и мог лично видеть что политикой издательства было и редактировать исходные тексты (занимались переводами научных, религиозных, теософских произведений) -- редактор удалял или изменял те фрагменты текста книг, которые могли с тех или иных соображений быть нежелательными.

почитать для желающих как правят тексты и события в наше время -- ну право не сложно, если кто действительно пожелает... -- об этом и почитать конечно можно... ссылки приводить не буду и комментировать -- зачем мне с политикой связываться, поэтому это не доказательные утверждения

итого в сухом остатке:

предполагаю мы не можем познакомиться с оригинальными дневниками Николая 2, а если кто то пожелает опровергнуть  -- пусть сообщит где и в каких архивах они хранятся, какие у них реквизиты, и где те свободные желающие ученые и самостоятельные исследователи, которые с ними свободно знакомились и знакомятся.  -- в письменном виде!!!

нет уверенности что каждый желающий... 

 
« Последнее редактирование: 05.12.2017, 11:22:55 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #44 : 05.12.2017, 11:22:37
,,,
 Заткнуться придётся ;)
....
Ой. что то я пропустил. После таких слов, уважаемый, я с вами вообще не собираюсь вести диалогов.

Победа над вами в споре, никак не поднимет меня в моих глазах. Это очень сомнительное достижение. о котором лучше помалкивать. Это если вы понимаете о чем это я. Хотя пофиг.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #45 : 05.12.2017, 11:22:50
Расходы по покупке животных есть в сметах затрат.
Смету покажите.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #46 : 05.12.2017, 11:23:59
Ой. что то я пропустил. После таких слов, уважаемый, я с вами вообще не собираюсь вести диалогов.

Победа над вами в споре, никак не поднимет меня в моих глазах. Это очень сомнительное достижение. о котором лучше помалкивать. Это если вы понимаете о чем это я. Хотя пофиг.
А вы внимательно прочитайте, прежде, чем сливаться.
Эти слова автор цитируемого вами поста, на который вы изволили обидеться, адресовал СЕБЕ, а не вам. ;)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #47 : 05.12.2017, 11:25:46
А вы внимательно прочитайте, прежде, чем сливаться.
Эти слова автор цитируемого вами поста, на который вы изволили обидеться, адресовал СЕБЕ, а не вам. ;)

Да, я тоже об этом писал, но не успел :)
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #48 : 05.12.2017, 11:28:47

Вот тут, графа бродячие собаки. Общественность это никак не устроит?
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 052
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Императорская охота
Ответ #49 : 05.12.2017, 11:29:28
Вообще  экспертизы дневника никто не делал, вдумчивой тщательной, которая по идее должна была быть, прежде чем на него ссылаться. Учитывая подделку дневников Анны Вырубовой, что собственно мешало и Царские дневники подделать? 

Исторически  с точки зрения фактов   дневники Николая мало  информативны ибо подчистую переписаны с камер-фурьерских журналов и прочих  документов, поэтому в дневниках Царя, так много точных данных и чисел, и мало лирики, что странно если сравнивать хотя бы с его письмами к Алекс.    В дневниках крайне мало  уникальной информации, которая обычно свойственна дневникам,  зато полно информации общедоступной, из газет, журналов учета, различных отчетов и записей. 


В русской истории не мало примеров, когда посмертно создавался образ Царя-самодура, потому как если Царь был -хороший, зачем его убивать.   

Так для примера, про Павла первого в советских учебниках  и даже монографиях было не мало гадости, тоже со ссылкой на якобы документы.  А при попытках найти эти  самые документы, многие мифы  рассыпались, потому как уперлись  не в  официальный документ, а в какую нибудь строчку мемуаров, с формулировкой "говорят", то бишь ОБС.     

Петру и тому досталось, хоть его  советские историки любили. Но так для примера,  Питер не стоит на костях, не было там повальных смертей при строительстве, потому как   есть документы, в том числе и по смертям. И в теории должны были бы быть документы о новых рабочих,если старые все поумирали.  Легенда про убитых кошек, ровно из тойже серии,что и Питер на костях.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #50 : 05.12.2017, 11:31:59
Смету покажите.
скажут поддельная смета. :)
Однако "отчёты " о императорской охоте являются документами. Они имеются в архивах. Вам нужно сказать адрес архива и архивный номер хранения?
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 052
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Императорская охота
Ответ #51 : 05.12.2017, 11:38:28
Вот тут, графа бродячие собаки. Общественность это никак не устроит?

Не устроит, потому как отчет по "императорской охоте" - это не "лично убито Николаем".  Императорская охота - это не отчет с красивым названием, это служба такая была" управление императорской охоты Министерства императорского двора",  в эту службу входили и егеря, и лесники. И охота была не лично Николая, а двора,т.е. и других лиц тоже.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #52 : 05.12.2017, 11:42:45
Экспертиза дневников не проводилась.
Одно время оттуда исчезли записи о убитых кошках и собаках.
Однако даже убийство ворон, описанное с такой деловитостью и хладнокровностью, может впечатлить.
Лично для меня понятно, что милосердием к братьям нашим меньшим, он не отличался. Да и погулять выходил, как свидетельствуют очевидцы, все больше с ружьём. А вдруг кто подвернётся.

Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #53 : 05.12.2017, 11:45:18
Не устроит, потому как отчет по "императорской охоте" - это не "лично убито Николаем".  Императорская охота - это не отчет с красивым названием, это служба такая была" управление императорской охоты Министерства императорского двора",  в эту службу входили и егеря, и лесники. И охота была не лично Николая, а двора,т.е. и других лиц тоже.
то есть государь был против убийства собак и кошек. ?
А современники утверждают, что он наоборот просил занести убитых кошек и собак в список охотничьих трофеев.

Еще раз напоминаю, что гитлер лично никого не убивал. Однако, "как бы" :) к нему все равно много претензий.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #54 : 05.12.2017, 11:50:16

Вот тут, графа бродячие собаки. Общественность это никак не устроит?
Да не вопрос. По-моему, давно понятно, что с бродячими собаками раньше не церемонились.
Но где написано, что Император лично все это количество отстрелил?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #55 : 05.12.2017, 11:58:18
...
Но где написано, что Император лично все это количество отстрелил?
Лично для меня нет большой разницы убил он лично 20 тысяч животных, или "всего " тысячу.
Ведь если тысячу (всего то !!) то он хороший, добрый и милосердный. И совсем не страдает пристрастием к охоте и желанием убивать.

что видно из отчётов о охоте. Много уничтожено не промыслово зверья. Даже полезные тоже попали под зачистку.

Да и промысловые животные, но в таких количествах.... это наводит на грустные мысли.

Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 052
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Императорская охота
Ответ #56 : 05.12.2017, 12:00:18
то есть государь был против убийства собак и кошек. ?
А современники утверждают, что он наоборот просил занести убитых кошек и собак в список охотничьих трофеев.

Еще раз напоминаю, что гитлер лично никого не убивал. Однако, "как бы" :) к нему все равно много претензий.

Сравнение не корректное.  Собак охотничья служба убивала всегда и при других царях тоже, чтобы бродячие собаки не рвали на куски подстреленного зайца.  На отведенных под охоту территориях  должен был быть простор только для охотничьих собак.  Давайте еще поищем сколько крыс было уничтожено, а если в слоненках пересчитать
 в комарах пересчитать , вообще побоище.

Службы по отлову и контролю  за бродячими животными и сейчас есть.  Но это не значит,что Путин- живодер.  Это жизнь такая, что  в городах люди вынужденны  контролировать  численность диких животных,чтобы обезопасить себя и детей.

Есть даже поговорка такая "врет как очевидец". :) Современники много чего утверждали, и то что царица с Распутиным спит, но никаких доказательств не смогли представить,кроме своих утверждений.  Вообще про очень многих известных людей, такое утверждают современники, что если всему верить -можно  с ума сойти.  Недавно заголовок видела в ларьке с журналами "певец Малинин изнасиловал марсианку" :)

царя причислили к лику святых, не за любовь к животным, а за праведную смерть.  Святой Вонифатий тоже много всего делал, можно было бы такие фильмы о его жизни снять,что прям ух....  А  если бы современники оставили  дневники о нем...
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #57 : 05.12.2017, 12:06:32


Да и промысловые животные, но в таких количествах.... это наводит на грустные мысли.

А какие грустные мысли-то? О чем?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #58 : 05.12.2017, 12:09:47
Сравнение не корректное. 
....
Я не собираюсь оспаривать святость Николая. Кто я такой что бы посягать на "правильность " канонизации.
И дядя Пу тоже не живодёр. Но он же лично не занимается зачисткой. А если бы занимался, то значит у него психически отклонения.


Я говорил о том, что человек, который лично убивает (ну допустим ворон в громадных количествах), и получает от этого удовольствие, заслуживает внимания определённых специалистов. Я думаю что что то с ним не в порядке.
Это моё личное мнение, и я не призываю кому то его разделять.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #59 : 05.12.2017, 12:13:04
Я не собираюсь оспаривать святость Николая. Кто я такой что бы посягать на "правильность " канонизации.
И дядя Пу тоже не живодёр. Но он же лично не занимается зачисткой. А если бы занимался, то значит у него психически отклонения.
То есть, все те, кто работает в службах по отлову бродячих животных, - ненормальные?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #60 : 05.12.2017, 12:13:22
А какие грустные мысли-то? О чем?
   Нам мало дичи оставили, хапуги !!!
     
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #61 : 05.12.2017, 12:14:56
   Нам мало дичи оставили, хапуги !!!
   
:))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #62 : 05.12.2017, 12:15:20
То есть, все те, кто работает в службах по отлову бродячих животных, - ненормальные?
Все те, кто получает удовольствие от убийства ненормальны.
Конечно, то только моё мнение.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #63 : 05.12.2017, 12:15:28
Экспертиза дневников не проводилась.
Одно время оттуда исчезли записи о убитых кошках и собаках.

? ? ? !
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Императорская охота
Ответ #64 : 05.12.2017, 12:15:32
Я говорил о том, что человек, который лично убивает (ну допустим ворон в громадных количествах), и получает от этого удовольствие, заслуживает внимания определённых специалистов. Я думаю что что то с ним не в порядке.
Это моё личное мнение, и я не призываю кому то его разделять.

а если это делал его папа и дедушка, то тогда это не психическое отклонение - а семейная традиция...

многим людям желательно обратиться к психиатру -- все всякого сомнения, особенно правителям... вспомним судьбу императора Павла и может не менее половины русских царей... - но здесь мы не властны, -- в каких то странах вроде требуется освидетельствование -- но в нашей стране и традициях надеяться вроде не на что...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 052
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Императорская охота
Ответ #65 : 05.12.2017, 12:15:55
Я не собираюсь оспаривать святость Николая. Кто я такой что бы посягать на "правильность " канонизации.
И дядя Пу тоже не живодёр. Но он же лично не занимается зачисткой. А если бы занимался, то значит у него психически отклонения.


Я говорил о том, что человек, который лично убивает (ну допустим ворон в громадных количествах), и получает от этого удовольствие, заслуживает внимания определённых специалистов. Я думаю что что то с ним не в порядке.
Это моё личное мнение, и я не призываю кому то его разделять.

Это разница в культуре и времени.  Сейчас  большинство людей и курицу не зарежут, хотя от куриного мяса не откажутся.  А раньше спокойно и регулярно, и куриц убивали, и кроликов, и свиней.  И никто по этому поводу душевных травм не получал.  И не потому,что все вокруг были маньяками и нуждались в помощи специалистов.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #66 : 05.12.2017, 12:17:14
Это разница в культуре и времени.  Сейчас  большинство людей и курицу не зарежут, хотя от куриного мяса не откажутся.  А раньше спокойно и регулярно, и куриц убивали, и кроликов, и свиней.  И никто по этому поводу душевных травм не получал.  И не потому,что все вокруг были маньяками и нуждались в помощи специалистов.
+++
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #67 : 05.12.2017, 12:18:20
Это разница в культуре и времени.  Сейчас  большинство людей и курицу не зарежут, хотя от куриного мяса не откажутся.  А раньше спокойно и регулярно, и куриц убивали, и кроликов, и свиней.  И никто по этому поводу душевных травм не получал.  И не потому,что все вокруг были маньяками и нуждались в помощи специалистов.

Так конечно. И Брежнев охотился. А Ленин (я здесь уже цитировал, хотя первоисточник не проверял!) вроде бы как даже прикладом зайцев бил в наводнение, выступая в роли своеобразного анти-Мазая.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #68 : 05.12.2017, 12:19:28
То есть, все те, кто работает в службах по отлову бродячих животных, - ненормальные?
   Не то, чтобы "ненормальные, но...
   Вы сама-то, хоть когда-нибудь видали физиономии у этих "собаколовов" ?

   Я думаю, что Булгаков неспроста своего "Полиграфа Полиграфовича" отправил именно в службе очистки работать...
   
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #69 : 05.12.2017, 12:20:45
   Не то, чтобы "ненормальные, но...
   Вы сама-то, хоть когда-нибудь видали физиономии у этих "собаколовов" ?

   Я думаю, что Булгаков неспроста своего "Полиграфа Полиграфовича" отправил именно в службе очистки работать...
   
Не видела. Я и собаколовов не видела. Только бродячих собак в большом количестве вижу.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #70 : 05.12.2017, 12:21:01
   Не то, чтобы "ненормальные, но...
   Вы сама-то, хоть когда-нибудь видали физиономии у этих "собаколовов" ?

   Я думаю, что Булгаков неспроста своего "Полиграфа Полиграфовича" отправил именно в службе очистки работать...
   

Собачников, действительно, общественность до революции как бы несколько презирала. Это видно по тону, каким о них писали в прессе.

Но именно поэтому я считаю весьма маловероятным, чтобы царь уподобился собачнику.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #71 : 05.12.2017, 12:22:31
вспомним судьбу императора Павла и может не менее половины русских царей...

Это конечно не лишнее. Император Павел до конца был на своём посту. Куда его назначил Бог.
Не кинул на произвол своих "детушек". Не сбежал трусливо.
И не смотря на угрозы жизни (а ему предлагали добровольно уйти) остался до конца верен. Однако он почему то не канонизирован. Вы не знаете почему?
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #72 : 05.12.2017, 12:24:42
Кстати сказать, упоминания о кошках пока что приведены в количестве: "двух кошек", "кошку".

Это не только не подтверждает многотысячную статистику, но и делает весьма неправдоподобной якобы "скупку у населения" этих самых кошек.

Неужели больше чем на 2 кошек за раз министерство двора денег не нашло бы?

Про воробьёв, конечно, и говорить нечего...
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #73 : 05.12.2017, 12:27:29
Не сбежал трусливо.

Тем не менее, спрятался (не в укор ему говорю, а ради справедливости).
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 052
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Императорская охота
Ответ #74 : 05.12.2017, 12:30:05
   Вы сама-то, хоть когда-нибудь видали физиономии у этих "собаколовов" ?

И что?   А Чикатилло-котиков любил,и  кстати многие маньяки-серийники весьма нежно к животным относились, могу я на основании этого попросить вас посмотреть на лица этих милых людей, которые любят животных.

Допускаю,что для кого-то это приобретает  форму психического отклонения, но это любая сфера деятельности может  стать причиной душевной болезни.  Я -росла в деревне, у меня папа деревенский.  Деревня на сильном отшибе и с очень плохими дорогами, поэтому там тоже постоянно все охотились и кого-то убивали (животных), так что я не  рефлексирую при виде мертвой утки или бегущего без головы петуха. 

И да, я видела глаза этих людей,  нормальные живые глаза.  Один дядька был могучий такой, его все звали если надо было поросенка убить или корову, нормальный  адекватный дядька.    Просто сейчас модно из животных делать людей, относится к ним, как к людям и тогда конечно такое убийство накладывает отпечаток, а убийца становится   неадекватом.  Большой вопрос кто больнее, тот кто стреляет ворон, или тот кто любит кота как ребенка или даже сильнее.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #75 : 05.12.2017, 12:30:47
Большой вопрос кто больнее, тот кто стреляет ворон, или тот кто любит кота как ребенка или даже сильнее.

Это да.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #76 : 05.12.2017, 12:31:32
Не видела. Я и собаколовов не видела.
Только бродячих собак в большом количестве вижу.
   Потому и видите (собак), что собаколовы чаще пьянствуют, чем работают.

   Но вот другие люди - туда почему-то работать не идут - ни за деньги, ни "за идею".
   
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 052
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Императорская охота
Ответ #77 : 05.12.2017, 12:32:11
Это конечно не лишнее. Император Павел до конца был на своём посту. Куда его назначил Бог.
Не кинул на произвол своих "детушек". Не сбежал трусливо.
И не смотря на угрозы жизни (а ему предлагали добровольно уйти) остался до конца верен. Однако он почему то не канонизирован. Вы не знаете почему?

не успели, документы на канонизацию были готовы, революция помешала, а потом  все документы подготовленные, включая журналы из петропавловки с записями о чудесах у могилы - потерялись, остались лишь упоминания об этих документах в других источниках.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #78 : 05.12.2017, 12:33:58
Тем не менее, спрятался (не в укор ему говорю, а ради справедливости).
Ну когда придут убивать, а ты это знаешь, как тут не спрятаться.
Но не предал своего дела. В общем молодец и достоин всяческого уважения.

А не канонизирован он потому, что его смерть не даёт никаких бонусов РПЦЗ.
Как вы думаете, почему РПЦЗ с такой настойчивостью требовала канонизации Николая. Ведь первый раз провалилась....
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #79 : 05.12.2017, 12:34:59
не успели, документы на канонизацию были готовы, революция помешала, а потом  все документы подготовленные, включая журналы из петропавловки с записями о чудесах у могилы - потерялись, остались лишь упоминания об этих документах в других источниках.
Ха ха. Ну хорошо, потеряли документы. А память тоже потеряли.? Почему бы сейчас не сделать этого?
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 052
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Императорская охота
Ответ #80 : 05.12.2017, 12:36:23
Тем не менее, спрятался (не в укор ему говорю, а ради справедливости).

не подтвержденные слова тех, кто забил его в мясо всем что подвернулось под руку.
« Последнее редактирование: 05.12.2017, 12:38:55 от Наталья Пискунова »
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 052
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Императорская охота
Ответ #81 : 05.12.2017, 12:38:48
Ха ха. Ну хорошо, потеряли документы. А память тоже потеряли.? Почему бы сейчас не сделать этого?

А Церковь по памяти  не канонизирует, для этого нужны документы, свидетельства.  Нельзя канонизировать на основании "кто-то, когда-то,что-то, вроде бы сказал".   А реальных случаев на данный момент мало, чтобы  поднимать вопрос о канонизации. Но это связано и с тем, что  народное почитание Павла- не слишком активное,чтобы какие-либо свидетельства быстро появлялись.

Что тут смешного не пойму,  понятное дело что документы по канонизации Павла - это было не то,что  важно было сохранить в 1917 году.   Если мощи святых выкидывались и иконы старинные сжигались, то уж тем более какие-то бумажки.
« Последнее редактирование: 05.12.2017, 12:41:22 от Наталья Пискунова »
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #82 : 05.12.2017, 12:41:07
Ну когда придут убивать, а ты это знаешь, как тут не спрятаться.
Но не предал своего дела. В общем молодец и достоин всяческого уважения.

А не канонизирован он потому, что его смерть не даёт никаких бонусов РПЦЗ.
Как вы думаете, почему РПЦЗ с такой настойчивостью требовала канонизации Николая. Ведь первый раз провалилась....

Потому что они монархисты. И я в этом ничего плохого не вижу. Хотя, заметьте, на "сергианство" отнюдь не восстаю.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #83 : 05.12.2017, 12:43:24
Но это связано и с тем, что  народное почитание Павла- не слишком активное,чтобы какие-либо свидетельства быстро появлялись.

Это очень тонкое дело, и боюсь, что оно никогда не приобретёт определённости, необходимой для канонизации.

Но я согласен с Вами, что не на пустом месте возникли убеждения многих людей об особом мистическом ореоле вокруг Павла.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #84 : 05.12.2017, 12:44:53
....
Но это связано и с тем, что  народное почитание Павла- не слишком активное,чтобы какие-либо свидетельства быстро появлялись.
Народное почитание это технология.
Могу напомнить, что при отречении Николай был очень не популярен. Церковь приветствовала!!!!! его отречение. Ура! Освободились от тирана! Сейчас начнётся хорошая жизнь!
По быстрому изменили богослужебные тексты, и уже не молились "за здравие" Николая.

Однако потом, вдруг, стали его активно почитать. Что случилось?
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #85 : 05.12.2017, 12:46:00
Народное почитание это технология.

Слишком уж Вы презрительны к народу.

Странно это. Вы - элита :-\ ?
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #86 : 05.12.2017, 12:46:47
Однако потом, вдруг, стали его активно почитать. Что случилось?

А случилось всё то, что случилось за все годы после отречения O0

Вот и прозрели. К сожалению, не все.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Императорская охота
Ответ #87 : 05.12.2017, 12:47:43
Но я согласен с Вами, что не на пустом месте возникли убеждения многих людей об особом мистическом ореоле вокруг Павла.

Наполеон говорил британскому медику перед смертью -- если бы жил Павел, то они с ним давно бы захватили Индию и повергли Британию.

О Павле он был очень высокого мнения и уже был готов очень детальный план компании вместе с Павлом против Англии -- потому англичане и подкупили чтобы убить Павла...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 052
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Императорская охота
Ответ #88 : 05.12.2017, 12:49:10
Народное почитание это технология.
Могу напомнить, что при отречении Николай был очень не популярен. Церковь приветствовала!!!!! его отречение. Ура! Освободились от тирана! Сейчас начнётся хорошая жизнь!
По быстрому изменили богослужебные тексты, и уже не молились "за здравие" Николая.

Однако потом, вдруг, стали его активно почитать. Что случилось?

А можно ссылку на какой либо официальный документ церкви с "ура, освободились от тирана!", я имею ввиду именно соборный документ, потому как  частное мнение отдельных лиц, это еще не мнение церкви. Мнение Церкви выражается соборно и официально.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #89 : 05.12.2017, 12:49:26
   А что - про охоту на кошек уже закончили ? :))
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #90 : 05.12.2017, 12:50:11
   А что - про охоту на кошек уже закончили ? :))

Три кошки нашлись в дневниках.

Ждём пополнения, тогда и продолжим :)
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #91 : 05.12.2017, 12:57:20
   А то здесь кто-то кричал: "Не куплюсь на оффтоп !!!" :D
     
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #92 : 05.12.2017, 12:57:34
Три кошки нашлись в дневниках.

Надо найти еще примерно 19 997 кошек.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #93 : 05.12.2017, 12:59:15
   А то здесь кто-то кричал: "Не куплюсь на оффтоп !!!" :D  

Ну, предположим, купился, и что :) ?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #94 : 05.12.2017, 13:04:55
Ну, предположим, купился, и что :) ?
   Нычего Нэ крычи в слэдующий раз Нэ нада https://www.youtube.com/watch?v=6sV4HxtKnZQ :))
   
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #95 : 05.12.2017, 13:06:17
   Нычего Нэ крычи в слэдующий раз Нэ нада https://www.youtube.com/watch?v=6sV4HxtKnZQ :))
   

Как Вас интересует моя личность :)

А меня так Ваша совсем почти не интересует, и обсуждать её в теме про царскую охоту нет никакого желания.

Наверное, я должен за это извиниться :-\
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 617
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Императорская охота
Ответ #96 : 05.12.2017, 13:11:50
Надо найти еще примерно 19 997 кошек.
То есть три кошки, убитые Святым Страстотерпцем, признаны русскими православными христианами?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #97 : 05.12.2017, 13:24:35
То есть три кошки, убитые Святым Страстотерпцем, признаны русскими православными христианами?
   Три дохлых кошки - это все что осталось от "20 тысяч" ? :o
   Я что-то важное пропустил ?
     
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #98 : 05.12.2017, 14:12:44
А можно ссылку на какой либо официальный документ церкви с "ура, освободились от тирана!", я имею ввиду именно соборный документ, потому как  частное мнение отдельных лиц, это еще не мнение церкви. Мнение Церкви выражается соборно и официально.
это было только в телеграммах. Что ура и т.д. Телеграммы рассылались на места.
Мнение же церкви видно из того, что перестали молиться за здравие Николаю. А начали за учредительное собрание. (я точно не помню, с какой формулировкой, но что прекратили молитвы за здравие Николая, это 100%)
Я когда то давал ссылку на книгу. Та книга основана на реальных документах.

Цитировать
Впервые этот вопрос Синод рассматривал 7 марта 1917 г. Его решением синодальной Комиссии по исправлению богослужебных книг под председательством архиепископа Финляндского Сергия поручалось произвести изменения в богослужебных чинах и молитвах в связи с происшедшей переменой в государственном управлении. Но, не дожидаясь решения этой комиссии, Синод издал определение, по которому всему российскому духовенству предписывалось «во всех случаях за богослужениями вместо поминовения царствовавшего дома возносить моление «о богохранимой державе Российской и благоверном Временном правительстве ея».

Эта книга называется РОССИЙСКОЕ ДУХОВЕНСТВО И СВЕРЖЕНИЕ МОНАРХИИ в 1917 году
Это даже не книга а сборник документов

https://yadi.sk/i/p0_to9LHeyfHJ

оттуда стр. 13
Цитировать
No 5. Из определения Св. синода No 1226 «Об изменениях в церковном богослужении в связи с прекращением поминовения царствовавшего дома» От 7 -8 марта 1917 г.
...
ПРИКАЗАЛИ: На основании бывших рассуждений Святейший Синод опреде-
ляет: во всех случаях за богослужениями вместо поминовения царствовавшего дома воз-
носить моление «о Богохранимой Державе Российской и Благоверном Временном Пра-
вительстве ея»; в частности [,..1]2.РГИА. Ф. 796. On. 204. On. 209. Д. 2832. Л. 16. Машинопись. Подлинник.
РГИА. Ф. 796.
On. 204. 1917.1 отдел. Vстол. Л. 135-135об. Машинопись. Копия;РГАДА. Ф. 1207. On
.
1. Д. 63. Л. 91-91об. Машинопись. Копия;ЦБ. 1917. No9 15. С. 58.
Данное определение было опубликовано практически во всех «Епархиальных ведо

мне кажется, что Синод РПЦ благословил свержение царя и революцию.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #99 : 05.12.2017, 14:15:35
А случилось всё то, что случилось за все годы после отречения O0

Вот и прозрели. К сожалению, не все.
Я стесняюсь спросить.
Была команда прозреть, или получилось "вдруг"?
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #100 : 05.12.2017, 14:29:41
Теперь по поводу "благотворной" очистки города  от бродячих животных  -котов и прочее.
Отстрел бродячих животных это варварский и бесполезный способ решить проблему. Этот способ не достоин человека думающего. Куда уж там венценосной особы.

Кратко объясню сказанное.
Убийством проблему бродячих животных не решить. Пока есть кормовая база их будет столько, сколько позволяет питать эта база.
Можно убить всех собак в городе, а через неделю (может через дней десять) их будет почти такое же количество как и раньше.
Что такое кормовая база (вдруг вы не в курсе дела. ) Это еда для животных. Открытые помойки, мусорные ящики.

Совершенно другое дело, когда человек стреляет ворону и получает от её смерти удовольствие. А потом записывает в дневнике. Иначе как объяснить личное уничтожение пернатых?
Достаточно было просто сказать и слуги низшего звена (например те, кто занимается канализацией ) все бы устроили. Да так, что вообще ворон не осталось бы на свете.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #101 : 05.12.2017, 14:39:13
Слишком уж Вы презрительны к народу.

А за что особо уважать то?
Люди не знают истории свой страны. И не хотят знать. В лучшем случае знания "черпают" из художественных фильмов.
Верят всему что скажут по телевизору. Самостоятельно думать не могут.
Устанавливает памятники врагам. С какими боролись их отцы и деды. (фактически это плевок в сторону предков). Тут разные варианты, вплоть до выступления в Бундестаге на тему -"прости нас Адольф"

Из этого краткий вывод. Они достойны всего того, что сейчас происходит.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #102 : 05.12.2017, 14:47:10
***М*** Сергей П.! Думайте, прежде чем писать и особенно шутить.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 617
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Императорская охота
Ответ #103 : 05.12.2017, 14:49:17
Татьяна, прошу прощения. Больше про несчастных котов шутить не буду.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Императорская охота
Ответ #104 : 05.12.2017, 14:58:15
Однако даже убийство ворон, описанное с такой деловитостью и хладнокровностью, может впечатлить.
Лично для меня понятно, что милосердием к братьям нашим меньшим, он не отличался.
Я говорил о том, что человек, который лично убивает (ну допустим ворон в громадных количествах), и получает от этого удовольствие, заслуживает внимания определённых специалистов. Это моё личное мнение, и я не призываю кому то его разделять.
То есть три кошки, убитые Святым Страстотерпцем, признаны русскими православными христианами?

Уважаемые, я предлагаю не путать христианство и гринпис.

Принципы Гринписа не являются "христианской обязанностью", не являются вечными - они просто являются частью нынешней общественной морали.
А быстро и без садизма истребить несколько, прямо скажем, не нужных в городе животных (вороны, бездомные собаки) - ещё сравнительно недавно не считалось какой-то "особой жестокостью".
И уж точно раньше у человека не возникло бы колебаний в том, чтоб уничтожить животное, несущее опасность для человека (например, собаку, которая может покусать, загрызть человека) - это было совершенно естественно. А вот с нынешним пониманием  "милосердия к братьям меньшим" периодически имеем случаи ранений и даже смерти людей от нападения бездомных собак. Т.е. от нападения диких животных в городе - абсурд!
(Предвижу контрвопрос - "а кошки-то кому были опасны?". Но я говорю об отношении к зверюшкам в принципе - трепетное отношение к их жизни (кроме домашних питомцев) далеко не всегда считалось "непременным свойством хорошего человека".)

человек стреляет ворону и получает от её смерти удовольствие. А потом записывает в дневнике.

Не "от смерти" удовольствие - а от стрельбы и попадания в цель. Опять-таки, по нынешним меркам это жестоко звучит - но, однако, и в наше время пока что не подвергают "гражданской анафеме" охотников. А скажите мне, в чём принципиальная разница? Если по уткам с охотничьим билетом - то ничего, нормально; а если по воронам без охотничьего билета - то "к врачу"? А если "догхантер" - так ещё и в полицию? (А уж если это святой царь; или просто царь; или просто святой... - то как уж не возмутиться?)
Сдается мне, что уток меньше, чем ворон; и опасности они несут меньше, чем бездомные собаки.
« Последнее редактирование: 05.12.2017, 15:00:34 от Гвоздев Сергей »
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Императорская охота
Ответ #105 : 05.12.2017, 15:02:45
Однако потом, вдруг, стали его активно почитать. Что случилось?
Народное почитание св. Николая началось задолго до общецерковного прославления. Как и с большинством святых.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #106 : 05.12.2017, 15:04:33
Уважаемые, я предлагаю не путать христианство и гринпис.
+100!!!
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #107 : 05.12.2017, 15:09:52
,,,,
Не "от смерти" удовольствие - а от стрельбы и попадания в цель. Опять-таки, по нынешним меркам это жестоко звучит - но, однако, и в наше время пока что не подвергают "гражданской анафеме" охотников. А скажите мне, в чём принципиальная разница? Если по уткам с охотничьим билетом - то ничего, нормально; а если по воронам без охотничьего билета - то "к врачу"? А если "догхантер" - так ещё и в полицию? (А уж если это святой царь; или просто царь; или просто святой... - то как уж не возмутиться?)
Сдается мне, что уток меньше, чем ворон; и опасности они несут меньше, чем бездомные собаки.
Ну так что же не в тире стрелять? Раз такая же радость.
Отличие уток от ворон в следующем. Утка это промысловая дичь. Её можно съесть, продать и т.д.
Убийство вороны это только убийство. бесполезное. А иногда и вредное. напомню что ворона всеядная и часто является падальщеком.
Так что разница в утилитарности.
Потом, охотники, я слышал, получают лицензию на отстрел ограниченного количества животных. Например на группу охотников дают одного кабана. или лося. Там где они в избытке.

История знает вред от истребления "ненужных" животных. Например после истребления кошек началась чума. Никто не слышал об этом. ?

И в конце концов. Если бы получать удовольствие от попадания в цель, то тиров было бы не пройти. Однако я чувствую что не в меткости дело.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 617
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Императорская охота
Ответ #108 : 05.12.2017, 15:15:46
Уважаемые, я предлагаю не путать христианство и гринпис.

Принципы Гринписа не являются "христианской обязанностью", не являются вечными - они просто являются частью нынешней общественной морали.
А быстро и без садизма истребить несколько, прямо скажем, не нужных в городе животных (вороны, бездомные собаки) - ещё сравнительно недавно не считалось какой-то "особой жестокостью".
Сергей, Татьяна, если сегодня в своём городе Вы увидите человека, который ходит по улицам и стреляет по собакам, кошкам и воронам, Вы к этому совершенно нормально отнесётесь?
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #109 : 05.12.2017, 15:16:40
Уважаемые, я предлагаю не путать христианство и гринпис.
...
Я слышал (на знаю так ли), христианство даже рабство не осуждает.
Это так ли я что то не то услышал?

Если так, то какие уж там "животные", и жестокое обращение.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #110 : 05.12.2017, 15:19:02
Сергей, Татьяна, если сегодня в своём городе Вы увидите человека, который ходит по улицам и стреляет по собакам, кошкам и воронам, Вы к этому совершенно нормально отнесётесь?
Сегодня - нет. Потому что в городе нельзя стрелять ни по кому - это небезопасно.
Но к отлову нормально отнесусь. И желательно, если он будет безвозвратным.

Но мы же и говорим - время другое.

Кстати, от ворон лично я на даче вижу гораздо больше вреда, чем пользы. Да и от сорок.
А вот других птиц мы стараемся подкармливать.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #111 : 05.12.2017, 15:20:05
История знает вред от истребления "ненужных" животных. Например после истребления кошек началась чума. Никто не слышал об этом. ?
Какой вред нанесли отстрелы "Императорской охоты"?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Императорская охота
Ответ #112 : 05.12.2017, 15:20:48
Отличие уток от ворон в следующем. Утка это промысловая дичь. Её можно съесть, продать и т.д.
Поверьте, это вовсе не главная цель нынешнего охотника.
Он на снаряжение, бензин и проч. тратит больше денег, чем стоят 3-4 добытых тощих тушки. Это ведь далеко не курица-бройлер, да ещё в ряде случаев и рыбой пахнет весьма неприятно.
(Ежели что - я не охотник; просто мне рассказывали, меня угощали).

Я слышал (на знаю так ли), христианство даже рабство не осуждает.
Это так ли я что то не то услышал?
Если так, то какие уж там "животные", и жестокое обращение.
Рабство - не осуждает.
Жестокое обращение - осуждает чётко.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 617
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Императорская охота
Ответ #113 : 05.12.2017, 15:22:18
Сегодня - нет. Потому что в городе нельзя стрелять ни по кому - это небезопасно.
А 100 лет назад было безопасно?
Цитировать
Но мы же и говорим - время другое.
Причём здесь время? Вы же вроде христиане, а не гринписовцы (если я опять не путаю),
а Христос, он "вчера сегодня и во веки тот же". Нет?
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Императорская охота
Ответ #114 : 05.12.2017, 15:25:08
Причём здесь время? Вы же вроде христиане, а не гринписовцы (если я опять не путаю),
а Христос, он "вчера сегодня и во веки тот же". Нет?
Так я с чего и начал: что не надо путать христианские правила (которые вне времени) - и те или иные нормы общественной морали, которые меняются.
"Нельзя убить ворону" - это норма современной общественной морали.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #115 : 05.12.2017, 15:29:22
Поверьте, это вовсе не главная цель нынешнего охотника.
Он на снаряжение, бензин и проч. тратит больше денег, чем стоят 3-4 добытых тощих тушки. Это ведь далеко не курица-бройлер, да ещё в ряде случаев и рыбой пахнет весьма неприятно.
(Ежели что - я не охотник; просто мне рассказывали, меня угощали).

Я знаю. Они пахнут не рыбой. Болотом. Можно обработать будет нормально. Основной плюс - мясо экологически чистое.
И удовольствие там не только в попадании в цель. А в выслеживании. Это сделать не просто. Это не городская кошка, которая подпускает на два метра. Добыть дикого зверя, который осторожен и пуглив, на много престижней (удовольствия больше), чем застрелить полудомашнюю собаку, которая не боится людей, и подходит ищет еду.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #116 : 05.12.2017, 15:29:35
Народное почитание св. Николая началось задолго до общецерковного прославления. Как и с большинством святых.
   Как урожденный житель Екатеринбурга (Свердловска) могу сей факт подтвердить.
   Например цветы возле "Ипатьевского дома" по утрам, "неизвестно кем принесенные", я наблюдал самолично, неоднократно и даже регулярно, минимум за несколько лет до его (этого дома) сноса.
   И после сноса продолжалось то же самое.
     
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #117 : 05.12.2017, 15:33:00
Какой вред нанесли отстрелы "Императорской охоты"?
Об этом нет сведений. Может слегка ухудшилось эпидемиологическая ситуация. Хотя кто тогда за ней следил.
Совершенно дико и бессмысленно убивать хищников. Там очень своеобразное мясо. Невкусное. Даже съесть его не получится.
Это убийство ради убийства.
Ну так, как выясняется, это можно.
Раз даже рабство не вызывает у христианства неприятия, куда уж там до "каких то " животных.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #118 : 05.12.2017, 15:34:09
Устанавливает памятники врагам. С какими боролись их отцы и деды. (фактически это плевок в сторону предков). Тут разные варианты, вплоть до выступления в Бундестаге на тему -"прости нас Адольф"

Памятник Маннергейму сняли.

А с царём мой прадед, слава Богу, не боролся, да и в гражданской не участвовал.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #119 : 05.12.2017, 15:38:13
,,,,
если не трудно прокомментируйте отношение церкви (в 1917 году, март) к отречению Николая 2.
Церковь одобряла революцию и отречение?
Я там давал ссылку на книгу. Выше.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #120 : 05.12.2017, 15:39:26
Памятник Маннергейму сняли.
...
Ну так... и всё?
Какие другие памятники (врагам) установленные на территории России вы знаете.?
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Императорская охота
Ответ #121 : 05.12.2017, 15:40:16
если не трудно прокомментируйте отношение церкви (в 1917 году, март) к отречению Николая 2.
Церковь одобряла революцию и отречение?
Я там давал ссылку на книгу. Выше.
Отношение Церкви - это не высказывания отдельных священников и даже епископов. Это соборные документы.
А "соборного одобрения" отречения царя, февральской или октябрьской революций - никогда не было.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #122 : 05.12.2017, 15:41:47
А за что особо уважать то?
Люди не знают истории свой страны. И не хотят знать. В лучшем случае знания "черпают" из художественных фильмов.
Верят всему что скажут по телевизору. Самостоятельно думать не могут.

Ну вот Вы же не слышали о Кровавом воскресенье. Или, по крайней мере, не поняли, что речь идёт о нём.

Кроме того, Вы верите тому, что пишут в Интернете (не обращая даже внимание на отсутствие ссылки на источник информации). Так, для Вас скупка воробьёв казной это "факт".

Потом, Вы предположили какую-то "команду сверху" почитать царя (??) Когда сия команда и кем могла быть дана? Также Вы писали, что "Экспертиза дневников не проводилась. Одно время оттуда исчезли записи о убитых кошках и собаках" (???). Откуда подобная идея о волшебных превращениях текста дневников, совсем уже неясно...

Так что, по этим показателям, едва ли стоит так уж презирать народ.

Ну а про "самостоятельно думать"... А смысл? Что может человек, не будучи специалистом, самостоятельно придумать? Разве что ту же самую скупку воробьёв.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Императорская охота
Ответ #123 : 05.12.2017, 15:42:22
вплоть до выступления в Бундестаге на тему -"прости нас Адольф"
Да не было там таких слов. И такого содержания.
Из всего "кипежа" над докладом школьника этого заслуживает только эпитет "невинно убиенные", бредово примененный к солдатам захватчика.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #124 : 05.12.2017, 15:43:39
Какие другие памятники (врагам) установленные на территории России вы знаете?

Знаю только один - памятник Краснову, Шкуро и другим в Москве.

Который неоднократно повреждали.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #125 : 05.12.2017, 15:43:46
Кстати, от ворон лично я на даче вижу гораздо больше вреда, чем пользы. Да и от сорок.
   Вообще-то отстрел ворон всегда поощрялся именно охотничьими обществами, одно время даже за сколько-то там (точно не вспомню, бо сам не занимался) сушеных вороньих лапок, в виде премии, можно было получить бесплатную лицензию на отстрел чего-нибудь стоящего.
   Вороны всегда разоряют гнезда других птиц, поэтому считаются однозначными вредителями.
   Сороки тоже, но обычно их гораздо меньше.
     
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #126 : 05.12.2017, 15:45:53
Да не было там таких слов. И такого содержания.
Из всего "кипежа" над докладом школьника этого заслуживает только эпитет "невинно убиенные", бредово примененный к солдатам захватчика.

Плюс "многие не хотели воевать" и "так называемый Сталинградский котёл" (фразу писал явно немец, так как у нас говорится Сталинградская битва).
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #127 : 05.12.2017, 15:48:14
Добыть дикого зверя, который осторожен и пуглив, на много престижней (удовольствия больше), чем застрелить полудомашнюю собаку, которая не боится людей, и подходит ищет еду.

Опять собака? Вы уже забыли, что не нашли доказательств собакам?
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #128 : 05.12.2017, 15:49:32
Да не было там таких слов. И такого содержания.
Из всего "кипежа" над докладом школьника этого заслуживает только эпитет "невинно убиенные", бредово примененный к солдатам захватчика.
Слов таких не было. Но смысл этих слов был.
Раз они "невинно убиенные", стало быть мы в этом раскаиваемся.
Он там вообще хотел сказать, что лично тот солдат никого не убил, и поэтому он вроде бы "не виноват".
К школьнику никаких претензий нет. Это не его творчество, и не его текст.
Тут наблюдается общая тенденция.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #129 : 05.12.2017, 15:50:34
Опять собака? Вы уже забыли, что не нашли доказательств собакам?
мелкий троллинг. Нет не задели никак.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #130 : 05.12.2017, 15:52:36
мелкий троллинг. Нет не задели никак.

Да только мне и дел задевать Вас :)

Я только спрашиваю, по какому праву Вы опять пишете про убийство охотником несчастной доверчивой ищущей еду собаки, если не сумели доказать, что охота на собак имела место.

Именно охота (в том числе царя), а не плановый санитарный отстрел собак придворными охотниками.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #131 : 05.12.2017, 15:54:57
Отношение Церкви - это не высказывания отдельных священников и даже епископов. Это соборные документы.
А "соборного одобрения" отречения царя, февральской или октябрьской революций - никогда не было.
Я к тому, что было изменение богослужебных текстов. И прекратили молиться за здравие царя. Хотя он был еще жив.
Я думал что это показатель отношения.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #132 : 05.12.2017, 15:56:09
...

Именно охота (в том числе царя), а не плановый санитарный отстрел собак придворными охотниками.
Что за бред! :)
Посмотрите там выше. Отчет о императорской охоте.
Там есть графа - бродячие собаки.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 338
  • Вероисповедание:
    православный
Re: фильм
Ответ #133 : 05.12.2017, 15:57:29
Да, вот представьте, никак не найти.

Так помогите же ;) А то у Вас всё вороны да тетерева...

Эх... тетерева бы сейчас... в духовке  запечь... . O0 Ладно... пойду банку с килькой открою.
 Интересно... а сколько рыбы Святая Царская Семья изловила? :-\
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #134 : 05.12.2017, 16:00:05
Совершенно дико и бессмысленно убивать хищников.
Там очень своеобразное мясо. Невкусное.
Даже съесть его не получится .
   Вы видимо не в курсе, что хищных птиц (всех), волков, и тех-же бродячих собак и кошек, в охотничьих хозяйствах уже при советской власти было разрешено отстреливать круглый год, и без всякой лицензии.
   С пернатыми хищниками "спохватились", и начали их охранять, только в 50-х годах прошлого века.
   Свободный отстрел волков до сих пор не везде отменен, а вот собак и кошек (в лесу) - кажется вообще до сих пор не запрещали стрелять.
   Следующей осенью буду продлять охотничий билет и пересдавать "охот-минимум", тогда и узнаю достоверно, а кто торопится - ищите в интернете последние издания Правил охоты в РФ ;)
   
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #135 : 05.12.2017, 16:01:07
ну вот ещё. Ладно попался еще один отчет.



Видно там или нет?
Причём царь сам настаивал, что бы кошек и собак включили в трофеи.


Что еще можно сообщить. при убийстве стольких сов, вполне могли расплодиться мыши. Имеется масса серьёзных болезней передаваемых мышами.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #136 : 05.12.2017, 16:03:25
   Вы видимо не в курсе, что хищных птиц (всех), волков, и тех-же бродячих собак и кошек, в охотничьих хозяйствах уже при советской власти было разрешено отстреливать круглый год, и без всякой лицензии.
   С пернатыми хищниками "спохватились", и начали их охранять, только в 50-х годах прошлого века.
   Свободный отстрел волков до сих пор не везде отменен, а вот собак и кошек (в лесу) - кажется вообще до сих пор не запрещали стрелять.
   Следующей осенью буду продлять охотничий билет и пересдавать "охот-минимум", тогда и узнаю достоверно, а кто торопится - ищите в интернете последние издания Правил охоты в РФ ;)
 
ха ха
Вам говорят жрать невозможно мясо хищника. А вы говорите можно отстреливать. Вы хоть читаете сообщения оппонента. ?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #137 : 05.12.2017, 16:21:40
ха ха
Вам говорят жрать невозможно мясо хищника.
А вы говорите можно отстреливать.
Вы хоть читаете сообщения оппонента. ?
   Я читаю ваши сообщения (в том числе и те, которые не имеют никакого отношения к ЭТОЙ теме), а про отстрел хищников написал не потому что их "жрали", а потому что вы "размахиваете" списками убитых бродячих собак, сов и т.п.
     
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #138 : 05.12.2017, 16:26:41
   Я читаю ваши сообщения (в том числе и те, которые не имеют никакого отношения к ЭТОЙ теме), а про отстрел хищников написал не потому что их "жрали", а потому что вы "размахиваете" списками убитых бродячих собак, сов и т.п.
   
Ну так, косвенное отношение имеют к теме.
А если что не так (по вашему разумению :) ) вы всегда можете на меня пожаловаться. Там есть кнопка. Не обязательно засорять тему своими претензиями.

Да как же мне не размахивать списками невинно убиенных животных, раз тема об охоте. :)

Что то становится скучно. Пора бы заняться боле полезными делами. Как говорит в теме одна известная личность - слиться :)
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #139 : 05.12.2017, 16:29:20
ну вот ещё. Ладно попался еще один отчет.

Видно там или нет?
Причём царь сам настаивал, что бы кошек и собак включили в трофеи.

ЕЩЁ ОДИН?!

Помилуйте! да ведь это тот же самый! За 1908 год.

Видно там или нет?

Что видно? Что царь "лично" застрелил 16 медведей (!!) и 1650 ястребов!!!! 1654 сойки. 249 горностаев...

За год. За один год.

Для этого надо было полностью забросить не только государственные, но и семейные дела.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #140 : 05.12.2017, 16:31:20
Причём царь сам настаивал, что бы кошек и собак включили в трофеи.

Интересный факт. А можно ссылку на то, что он САМ НАСТАИВАЛ?

Здесь не обязателен дневник или письменные предписания. Достаточно будет ссылки на мемуары любого из придворных.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #141 : 05.12.2017, 16:32:40

За год. За один год.

Для этого надо было полностью забросить не только государственные, но и семейные дела.
И переселиться жить в лес. Не есть - не пить.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #142 : 05.12.2017, 16:35:35
///
Вы говорили

Я только спрашиваю, по какому праву Вы опять пишете про убийство охотником несчастной доверчивой ищущей еду собаки, если не сумели доказать, что охота на собак имела место.

Именно охота (в том числе царя), а не плановый санитарный отстрел собак придворными охотниками.
Я вам отчет об охоте.
я доказал, что охота на собак (в том числе царя) имела место?
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #143 : 05.12.2017, 16:39:07
...
Для этого надо было полностью забросить не только государственные, но и семейные дела.
Он, кстати, не особо занимался государственными делами. Довел до войны, одну проиграл. Допустил революции.
В истории, пожалуй, не было более неудачного руководителя. Возможно только ОнВамНеДимон может с ним поспорить с ним в более неумелом руководстве. Да и то думаю, вряд ли.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #144 : 05.12.2017, 16:39:47
Вы говорили Я вам отчет об охоте.
я доказал, что охота на собак (в том числе царя) имела место?

Нет. Этот отчёт висел с самого начала. Ничего нового в нём нет.

Тем более, что собаки и кошки проходят там, если Вы не заметили, по столбцу "Хищники", а не по столбцу "Звери".
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #145 : 05.12.2017, 16:51:13
Он, кстати, не особо занимался государственными делами. Довел до войны, одну проиграл. Допустил революции.
В истории, пожалуй, не было более неудачного руководителя. Возможно только ОнВамНеДимон может с ним поспорить с ним в более неумелом руководстве. Да и то думаю, вряд ли.

Ну, СССР допустил свой собственный развал, если уж на то пошлО :)

Ни одной войны царь не проиграл.

А что значит "довёл до войны", вообще отказываюсь понимать. Вы что же, предлагаете, по бессмертной сатирической песенке, "снять с себя штаны, лишь бы не было войны"? Уступить японцам и австрийцам всё, что они захотят? Слить Сербию? Отдать самураям Маньчжурию?

Однако, давайте-ка не уходить в политику.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #146 : 05.12.2017, 16:51:37
Нет. Этот отчёт висел с самого начала. Ничего нового в нём нет.

Тем более, что собаки и кошки проходят там, если Вы не заметили, по столбцу "Хищники", а не по столбцу "Звери".
и что же вы думает я буду этот бред разбирать. ? Убеждать вас, что хищники тоже звери а звери бывают хищными?

Это отчет об охоте - да
охота императорская - да
есть в отчёте убитые собаки и кошки - да

Что вы от меня хотите? Поимённого перечня кто кого убил? Показания самих "потерпевших"?
Ясно, что Николай был жестоким человеком, что по христиански не грех. Что ходил ходил на прогулку с ружьем и любил постреливать в зазевавшуюся кошку.
Ясно как день, что он был никчёмным руководителем. раз довёл до такого состояния страну, и допустил две войны.
Ясно также что высшее духовенство одобряло его отречение.
Ясно как день, что он мягко говоря оставил своей пост. Это тоже наверное не грех.
Хочу также напомнить, что большевики его не свергали.

На этом, думаю покинуть тему и заняться более нужными делами. Чем заниматься с вами "умной" демагогией, в контексте,  хищники тоже звери или нет.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #147 : 05.12.2017, 16:53:30
и что же вы думает я буду этот бред разбирать. ? Убеждать вас, что хищники тоже звери а звери бывают хищными?

Почему меня :) ?

Вы не меня, а авторов СВОЕГО ЖЕ отчёта убеждайте. Ведь это они зверей пишут по одному списку (включая рысей), а хищников по другому ;)

Если бред, то зачем тогда постите бред?..
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #148 : 05.12.2017, 16:55:53
Ясно, что Николай был жестоким человеком, что по христиански не грех. Что ходил ходил на прогулку с ружьем и любил постреливать в зазевавшуюся кошку.
Ясно как день, что он был никчёмным руководителем. раз довёл до такого состояния страну, и допустил две войны.
Ясно также что высшее духовенство одобряло его отречение.
Ясно как день, что он мягко говоря оставил своей пост. Это тоже наверное не грех.

Сколько ни говори "халва", во рту сладко не станет "ясно", в голове ясно не станет :)

Не очень-то убедительны Ваши бездоказательные мантры  zzz_

Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #149 : 05.12.2017, 16:59:46
... 1654 сойки...

За год. За один год.
Для этого надо было полностью забросить не только государственные, но и семейные дела.
   1. Непонятно зачем было соек стрелять :-\ - и не съедобная, и не вредитель, а наоборот полезная птичка - желудями питается, их-же и разносит по лесу, помогает дубам расселяться на новых местах. Может только яйца чужие ворует ? :-\

   2. Для ОДНОГО человека действительно цифры явно завышенные.
   Слушайте, а может быть это придворные подхалимы (где их нет), таким образом "выслуживались" перед царем-батюшкой ? :D (а мы здесь цапаемся из-за ихней "липы" :)) )
     
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #150 : 05.12.2017, 17:02:32

Ни одной войны царь не проиграл.

ну это уже совсем неприлично.
Почитайте условия Портсмутского мира, признание господства Японии в Корее, уступка части Сахалина, передача Квантунского  полуострова и т.д.
Почитайте условия Бресткого мира. В результате оккупация громадной территории России
Что же тогда проигрыш?
Вы действительно не знаете этого? (тогда один вариант, вы просто мало знаете)
Вы знаете о проигрыше, но сознательно говорите , что его не было (тогда другой вариант, мне бы не хотелось говорить это слово) :) Ну уж как минимум общаться не хочу.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #151 : 05.12.2017, 17:03:38
   2. Для ОДНОГО человека действительно цифры явно завышенные.
   Слушайте, а может быть это придворные подхалимы (где их нет), таким образом "выслуживались" перед царем-батюшкой ? :D (а мы здесь цапаемся из-за ихней "липы" :)) )

Приглашение на Высочайшую охоту считалось знаком великой милости и расположения монарха. Охота продолжалась несколько дней, после чего составлялся отчёт о результатах охоты, а в конце каждого года составлялся красочно оформленный общее число убитой дичи. Заметим, речь шла о зверях убитых не только Государем, но всеми участниками охоты.

Что же касается личного участия Государя в охоте, то выводы об этом мы можем сделать из дневниковых записей Императора Николая II. Так, в дневниках за 1907 год мы читаем: «30 октября. Вторник. В 8 часов отправился по железной дороге в Петергоф на охоту. […] Всего убито: 557. Мною: 37. 1 тетерев, куропаток 16, сова, козёл, 3 русака, 15 белок».

«24 октября. Всего убито: 225, мною: 20. Тетеревов — 8, зайцев — 12».

«19 октября, пятница. Убито: 214. Мною: 11. Фазанов — 3, зайцев — 8».

«25 сентября. Охота вышла удачная. Всего убито 32. Тетерева 23, семь зайцев и 2 глухаря. Мною — 5 тетеревов».

«3 сентября. Всего убито 5 рябчиков, тетерев и 4 зайца. Я не стрелял».


Эти списки можно продолжать и продолжать. Всюду охотничьи трофеи Государя будут гораздо скромнее, чем общие трофеи. Поэтому все россказни, о «бойне», которую устраивал на охоте Николай II являются воспалённым воображением и элементарным невежеством неучей и клеветников. Эти неучи и клеветники берут годовые результаты всей императорской охоты и приписывают их одному Государю.

(...)

Все остальные тысячи кошек, приводимые в годовых отчётах, были убиты ведомством императорской охоты, но не как не Императором. А ведомство императорской охоты чётко руководствовалось «Правилами об охоте» Российской Империи, принятыми в феврале 1892 г. Статья 19 этих Правил указывала: «Истреблять хищных зверей и птиц, птенцов их и гнезда, а также убивать на полях и в лесах бродячих кошек и собак дозволяется в течение всего года, всякими способами, кроме отравы. Начальникам губерний и областей предоставляется дозволять употребление отравы для истребления хищных зверей в виде общей меры или выдавать на то разрешения отдельным лицам и обществам охотников».

То есть речь шла об отстреле тех диких и бродячих животных, которые были опасны для человека (угроза бешенством и т. д.).

Императорская охота занималась отстрелом этих бродячих животных в пределах императорских угодий. Кто сейчас будет осуждать главу государства за существование службы по поимке бездомных котов и собак?


https://rusk.ru/st.php?idar=43520
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #152 : 05.12.2017, 17:04:02
   
   2. Для ОДНОГО человека действительно цифры явно завышенные.
   Слушайте, а может быть это придворные подхалимы (где их нет), таким образом "выслуживались" перед царем-батюшкой ? :D (а мы здесь цапаемся из-за ихней "липы" :)) )
   
Это вся царская охота. Конечно на лучшие выстрелы выводили САМОГО,
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #153 : 05.12.2017, 17:04:40
Это вся царская охота. Конечно на лучшие выстрелы выводили САМОГО,

Ну, полагаю, лучшие это не по собакам и воробьям :) ?
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 338
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #154 : 05.12.2017, 17:05:53
Это вся царская охота. Конечно на лучшие выстрелы выводили САМОГО,

 А про рыбалку... есть что-нибудь?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #155 : 05.12.2017, 17:08:07
А про рыбалку... есть что-нибудь?
Рыбок никому не жалко....
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #156 : 05.12.2017, 17:08:53
ну это уже совсем неприлично.
Почитайте условия Портсмутского мира, признание господства Японии в Корее, уступка части Сахалина, передача Квантунского  полуострова и т.д.

Спасибо, читал. Вряд ли что-то важное упустил.

А вот Вы почитайте о революции 1905 года. И не забудьте при этом прочитать, что Япония к концу войны вплотную подошла к банкротству и почти исчерпала живую силу.

Так что Россия должна была победить. Да, трудно, да, позорно, да, с Цусимой. Но победить.

Так же, как СССР победил после катастроф 1941-42 годов.

А не победила Россия потому, что разгорелась революция. Войну проиграли революционеры.

Почитайте условия Бресткого мира. В результате оккупация громадной территории России
Что же тогда проигрыш?
Вы действительно не знаете этого? (тогда один вариант, вы просто мало знаете)
Вы знаете о проигрыше, но сознательно говорите , что его не было (тогда другой вариант, мне бы не хотелось говорить это слово) :) Ну уж как минимум общаться не хочу.

Я, кажется, ВПЕРВЫЕ слышу о том, что Брестский мир - вина Николая II.

Если кто-то ещё хоть раз слышал подобную идею, прошу поделиться.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #157 : 05.12.2017, 17:10:23
На этом, думаю покинуть тему и заняться более нужными делами.
   Правильно, сходите погуляйте... - а мы сами разберемся - спокойно и без ваших склочных инсинуаций.
     
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #158 : 05.12.2017, 17:19:18
Кстати, насчёт позора. Не только на долю России выпал позор.

Из-за того, что Ноги не смог быстро взять Порт-Артур, и растущих потерь его хотели отстранить от командования. Однако Ноги спасло личное вмешательство императора Мэйдзи.

...

После окончания войны Ноги доложил о своих действиях лично императору. Во время объяснения деталей осады Порт-Артура он сорвался и заплакал, прося прощения за 56 000 жизней, потерянных им во время осады, и попросил разрешения совершить ритуальное самоубийство, сэппуку, чтобы искупить вину. Император ответил ему, что тот действовал согласно императорским приказам и не должен совершать сэппуку, по крайней мере, пока жив сам император.

...

После смерти императора Мэйдзи Ноги, посчитав себя свободным от слова, данного императору, совершил сэппуку вместе с женой
.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%8D%D1%81%D1%83%D0%BA%D1%8D#Самоубийство
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #159 : 05.12.2017, 17:21:50

Я, кажется, ВПЕРВЫЕ слышу о том, что Брестский мир - вина Николая II.

Ну так а чья же? уж не моя ли?
Он начал эту войну. Мир, конечно, был заключён после отречения. Вернее он втянул Россию в эту войну.
если кто не в курсе Официальная версия вступления России в войну – это выполнение союзнических обязательств перед Сербией.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 338
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #160 : 05.12.2017, 17:23:56
Рыбок никому не жалко....

Понятно... . Рыбок, значит не считали. :'(
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #161 : 05.12.2017, 17:36:21
Ну так а чья же? уж не моя ли?
Он начал эту войну. Мир, конечно, был заключён после отречения. Вернее он втянул Россию в эту войну.
если кто не в курсе Официальная версия вступления России в войну – это выполнение союзнических обязательств перед Сербией.

Озвучьте неофициальную 8-)
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Императорская охота
Ответ #162 : 05.12.2017, 17:41:08
=== М ===
Прошу не оффтопить в теме.
Темы, где обсуждается эпоха правления царя Николая - уже есть.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #163 : 05.12.2017, 17:41:44
Озвучьте неофициальную 8-)
Да я понял, что вы обычный мелкий тролль.
Помните мем с Брежневым - "я понял что ты ...."
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #164 : 05.12.2017, 17:42:21
Да я понял, что вы обычный мелкий тролль.
Помните мем с Брежневым - "я понял что ты ...."

:o
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #165 : 05.12.2017, 17:47:23
https://rusk.ru/st.php?idar=43520
   Спасибо за ссылку! - но ты зря еще и вот эти "моменты" не процитировал (оттуда-же):

Цитировать
   Но кроме этого, слово «кошка» вовсе не всегда обозначала домашнюю кошку. «Юным натуралистам» из разных ЖЖ следовало бы, вместо того, чтобы сокрушаться о «зверски убитых» домашних любимцах, задуматься: а откуда им было взяться да ещё в таком количестве в лесах? Ведь Государь охотился в лесах Беловежской пущи и Петергофа. Откуда там было взяться мурзикам и пушкам? Тем более, что если бы Николай II был бы так одержим стремлением перебить побольше кошек, то ему не надо было их искать так далеко от Петербурга. Там, в имперской столице, на 1914 год только в подвалах Зимнего дворца обитало 600 домашних кошек. Вот, где раздолье! Собственный дворец, пали не хочу! Потом, и у Наследника Цесаревича был любимый кот, и его можно было тоже пристрелить и записать в дневник: «убил кота».
   А уж собак у Государя и у членов его Семьи было множество. О них и говорить не приходится.
   Нашим доморощенным натуралистами невдомёк, что в лесу Царь мог встретить только дикую хищную кошку, например рысь, или лесную дикую европейскую кошку.
   Если все охотничьи личные трофеи Государя за год собрать воедино, то получится весьма скромная среднестатистическая цифра, которая ничуть не превышала годовые успехи германского императора, итальянского короля, или американского президента.

     
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #166 : 05.12.2017, 17:51:31
Да, и это тоже.

Хотя, на мой взгляд, здесь важнее, что кошка внесена в список хищников.

Запостивший картинку оказался бессилен понять, почему на его собственной картинке кошка хищник, а медведь - нет :)

Но ведь понятно же, что здесь может быть только одно объяснение: ЗВЕРЯМИ называются те, на кого ОХОТЯТСЯ, а ХИЩНИКАМИ те, кого ИСТРЕБЛЯЮТ для очистки охотничьих угодий.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #167 : 05.12.2017, 18:22:14
Да, и это тоже.

Хотя, на мой взгляд, здесь важнее, что кошка внесена в список хищников.

Запостивший картинку оказался бессилен понять, почему на его собственной картинке кошка хищник, а медведь - нет

Но ведь понятно же, что здесь может быть только одно объяснение: ЗВЕРЯМИ называются те, на кого ОХОТЯТСЯ, а ХИЩНИКАМИ те, кого ИСТРЕБЛЯЮТ для очистки охотничьих угодий.
   Начну с того, что повинюсь перед тобой - цитировал ты уже про домашних и диких кошек, еще в той "простынище", на которую я ругался, когда она была в теме про "Матильду" (сейчас это топик № 5 в этой теме - и здесь он "на своем месте").

   А что касается "дефиниции" разной дичи, так медведя могли отнести к "зверям", потому что его мясо в пищу используют (и даже считают деликатесом), а "хищниками" по видимому называли тех "четвероногих", которых не ели, а добывали либо ради шкуры, либо истребляли именно как "вредителей".
   А вообще-то - кошачьи и собачьи шкурки, сто лет назад и раньше - вовсю использовали как "мех", для примера можно вспомнить гоголевскую "Шинель", а на Севере и сейчас лучшие унты шьют из собачьего меха, и в ВОВ все наши летчики в собачьих унтах воевали, между прочим.
     
   P.S. Исправил опечатку.
     
« Последнее редактирование: 05.12.2017, 20:32:21 от Василий Вл. »
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #168 : 05.12.2017, 18:26:35
   Начну с того, что повинюсь перед тобой - цитировал ты уже про домашних и диких кошек, еще в той "простынище", на которую я ругался, когда она была в теме про "Матильду" (сейчас это топик № 6 в этой теме - и здесь он "на своем месте").

Ничего, всё в порядке  2qwp

А что касается "дефиниции" разной дичи, так медведя могли отнести к "зверям", потому что его мясо в пищу используют (и даже считают деликатесом), а "хищниками" по видимому называли тех "четвероногих", которых не ели, а добывали либо ради шкуры, либо истребляли именно как "вредителей". 

Именно! об этом я и говорю.

Под словом "хищник" надо читать "вредитель".

А вообще-то - кошачьи и собачьи шкурки, сто лет назад и раньше - вовсю использовали как "мех", для примера можно вспомнить гоголевскую "Шинель", а на Севере и сейчас лучшие унты шьют из собачьего меха, и в ВОВ все наши летчики в собачьих унтах воевали, между прочим.

Да.

Но тут нет противоречия. Там в списке вредителей даже горностай (горностаевая мантия!)

Вредители они с точки зрения особого режима охотугодий. Там должен был поддерживаться ОСОБЫЙ экологический баланс, то есть, максимально благоприятный для размножения "красной" дичи.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #169 : 05.12.2017, 18:56:46

Видно там или нет?
Причём царь сам настаивал, что бы кошек и собак включили в трофеи.


А что вас так возмущает в санитарном отстреле бродячих животных в конце XIX века и в начале XX века? Тогда это было вполне обычным делом.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #170 : 05.12.2017, 19:04:56
... тут нет противоречия. Там в списке вредителей даже горностай (горностаевая мантия!)

Вредители они с точки зрения особого режима охотугодий. Там должен был поддерживаться ОСОБЫЙ экологический баланс, то есть, максимально благоприятный для размножения "красной" дичи.
   Точности ради: горностай все-таки "прописан" хЫщником, а не "вредителем" :)
   Но вообще-то, деление на "зверей" и "хищников" какое-то странное, по крайней мере на современный взгляд... - однозначно хищные лиса и рысь - это "звери", а "разноядный" барсук, который и не вредитель ни разу (!), и по съедобности мало отличается от медвежатины - "хищник"...

   Кстати - не могу понять одно слово вот здесь:
     " Медведей
       Рысей
       Лисицъ
       Лосей
       Оленей
       Данiэлей
       Русаковъ
       Биляковъ "

   Кто нибудь знает - каких зверей могли называть "Даниэлями" ? :o  :-\
       
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #171 : 05.12.2017, 19:14:18
Лань (даниэль)

Из отряда копытных животных, семейства и рода оленей. У самцов рога с лопатообразным расширением. Была акклиматизирована в некоторых районах России
.

http://www.zahvostami.ru/hunterpedia/animalsbirds/l/673/
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #172 : 05.12.2017, 19:22:27
Лань (даниэль)

Из отряда копытных животных, семейства и рода оленей. У самцов рога с лопатообразным расширением. Была акклиматизирована в некоторых районах России
.
   О как, СПАСИБО !!!
   Не, ну что такое лань я конечно знаю, но вот что ее так называют (называли раньше) - никогда не слыхал: "Век живи - век учись!" :) (это я сам-себе, если что :D )
     
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #173 : 05.12.2017, 19:25:35
Есть такая давно мне известная великолепная статья из истории охоты... Вот только немного боюсь, что её назовут оффтопом.

Впрочем, тема - охота, и притом охота королевская. Единственное только, что не русская. Так что, быть может, и не такой оффтоп.

Мишель Пастуро

Охота на кабана. Как королевская дичь стала нечистым животным: история переоценки
   
Мишель Пастуро (р. 1947) - историк-медиевист, архивист, палеограф, автор исследований по геральдике, символике цветов и животных, профессор Практической школы высших исследований в Париже.

В древнем мире греки и римляне, германцы и кельты придавали охоте на кабана особое значение. В раннем Средневековье и даже после 1000 года ситуация не изменилась: охота на кабана продолжала оставаться вмененным королевским и дворянским ритуалом, а столкновение с кабаном в поединке - подвигом. Однако начиная с XII века в княжеской среде эта охота становится менее популярной. На рубеже Средневековья и Нового времени пренебрежение к ней, по видимости, только усиливается. Каковы причины этого? Животное потеряло былой престиж? Появились новые охотничьи практики? Изменились функции и цели охоты? Наконец, спад интереса к этой охоте произошел во всем христианском мире или только во Франции и в Англии? На самом деле о снижении интереса в первую очередь свидетельствуют охотничьи трактаты, составленные как раз в этих странах. Однако впоследствии, с конца XIV века, в значительной части Западной Европы, насколько можно судить по приходно-расходным книгам, различным повествованиям, литературным текстам и иконографии, происходит тот же процесс.

Если рассматривать кабана изолированно, то ответить на поставленные вопросы будет нелегко. Можно, конечно, изучить эволюцию символического дискурса об этом животном по бестиариям и энциклопедиям, сборникам экземпла[2], книгам о псовой охоте, литературным текстам и всевозможным изображениям. Но и тогда историк своей цели не вполне достигнет. То, что кабан в христианском бестиарии утратил былой престиж, не вызывает сомнений, однако это объясняет далеко не все. Зато, если исследователь поместит это животное в контекст более широкой проблематики, одновременно затрагивающей отношение церкви к охоте и функции королевской и княжеской псовой охоты на Западе между меровингской эпохой и XIV веком, он лучше поймет причины и различные аспекты его соотносительной переоценки. Охота на кабана раскроет нам все свои смыслы только при сопоставлении с двумя другими охотами - на медведя и, особенно, на оленя.

Римские охоты

Римляне любили охотиться на кабана. Кабан - благородная дичь, грозный зверь, восхищающий своей силой и смелостью. Это чрезвычайно опасный противник, который бьется до последнего, предпочитая смерть бегству или отступлению. Уже потому это достойная уважения дичь и желанная добыча для охотника. Тем более что охота на кабана, чаше всего пешая[3], заканчивается борьбой один на один, глаза в глаза, лоб в лоб. Чтобы загнать дичь, используют собак и расставляют сети, но в финальную атаку на разъяренного зверя человек идет один: не страшась ни нападения, ни рева, ни отвратительного запаха животного, он пытается добить его рогатиной или ножом, ударив в горло или между глаз. Победа над кабаном - это всегда подвиг. Редко кто выходит из борьбы, избежав ранения от клыков или острой щетины животного[4].

Напротив, к охоте на оленя (а на косулю тем более) относятся с безразличием или пренебрежением. Это животное считается слабым, пугливым и презренным: оно спасается бегством от собак, пока наконец не сдается и не дает себя убить. Солдат, лишенных храбрости, бегущих от врага, называют по его образу и подобию cervi (олени)[5]. Вместе с тем, оленина считается рыхлым и не очень гигиеничным мясом; на столе у римского патриция ее не найдешь[6]. Наконец, оленевые обитают в такой местности, где благородные охоты обычно не устраивают, предпочитая более тенистые и пересеченные участки. Гон или травля оленя не приносят ни славы, ни удовольствия; знатный человек или уважаемый гражданин не должен предаваться такой охоте - это дело крестьян. “Оленя оставишь селянину” (“Cervos relinques vilico”), - советует в конце I века нашей эры поэт Марциал в своей знаменитой эпиграмме[7]. Это мнение разделяет большинство авторов, которые пишут об охоте: олень - презренная дичь, благородством отличаются лишь лев - которого не едят (и это доказывает, что охота была прежде всего ритуалом, а уже потом добыванием пропитания), - медведь и кабан. О последнем они могут писать бесконечно, подчеркивая неистовость и дикость этого зверя, выскакивающего из своего логова, точно молния, круша все на своем пути, а потом, ощетинившись, с горящими глазами, в боевой готовности разворачивающегося к охотнику[8]. Вот некоторые прилагательные, описывающие этого необычного зверя (aper), которые я смог найти у латинских поэтов I века до нашей эры и первых двух веков нашей эры: acer (буйный), ferox (необузданный), ferus (дикий), fremens (рычащий), fulmineus (молниеносный), rubicundus (пылающий), saevus (свирепый), spumans (взмыленный), torvus (грозный), violentus (жестокий). В этих топосах доминирует идея взрывной ярости, подчеркивающая опасности подобной охоты.

То же восхищение, смешанное со страхом, испытывают и германцы. Столкновение в поединке с медведем или кабаном является для всякого юноши необходимым ритуалом для обретения статуса взрослого и свободного воина. Немецкая лексика, кстати, подтверждает символическое родство между двумя этими животными: слова Bär (медведь) и Eber (кабан) имеют общую этимологию и примыкают к обширному гнезду слов, группирующихся вокруг глагола *bero, который означает “сражаться” или “бить”. Как и медведь, кабан - символ смелости, символ воина[9].

У кельтов кабан также отличается доблестями взрослого мужа, но, самое главное, он является преимущественно королевской дичью. Кельтская мифология изобилует примерами, когда короли или правители пускаются в бесконечную погоню за вепрем, особенно за белым, который увлекает их за собой в потусторонний мир. И снова кабан составляет пару с медведем, которого кельты считают царем зверей: кабан одновременно является и его двойником, и его противником[10]. Король Артур, имя которого, образованное от индоевропейского корня art-, значит “медведь”, являет собой пример архетипичного правителя, непрерывно преследующего кабаниху или вепря[11]. Это образ светской власти (король и медведь), которая тщетно гонится за властью духовной (друид и кабан). Ряд французских или англо-нормандских литературных текстов XII-XIII веков, сохранивших некоторые элементы богатой кельтской мифологии, связанной с диким вепрем, изображают охоту героя (Гингамора, Обри Бургундца, Тристана) на белого кабана, в результате которой персонаж оказывается вовлечен в бесконечные авантюры и даже попадает в мир мертвых. Такая символическая охота уходит корнями в очень древние традиции.

Книги о псовой охоте

Преклонение перед охотой на кабана и перед самим кабаном сохраняется на протяжении всего раннего Средневековья[12], особенно в германских странах, о чем свидетельствуют археология, топонимика, право и агиография. Однако во французских трактатах о псовой охоте XIII-XIV веков ничего подобного мы не встречаем. Отныне все авторы благородным зверем, королевской дичью считают оленя, а отнюдь не кабана. Некоторые, как Гастон Феб, граф де Фуа, автор “Книги об охоте”, составленной в 1387-1389 годах, выстраивают настоящую иерархию различных видов охоты, во главе которой ставят охоту на оленя. Другие, как Генрих де Феррьер, не предлагают жесткой иерархии, однако непринужденно начинают свои сочинения именно с охоты на оленя, уделяя ей гораздо больше внимания, чем всем прочим. Несколько авторов, как, например, анонимный автор “Охоты на оленя”[13], создание которой можно отнести ко второй половине XIII века (восток Франции?), или же Уильям Твич, старший ловчий английского короля Эдуарда II, написавший около 1320-1325 годов “Искусство псовой охоты”[14], даже посвящают царю оленевых целую поэму или отдельное сочинение - для кабана это слишком большая честь. Но самое главное, дискурс об олене никогда не показывает его с плохой стороны и всячески превозносит охоту на этого зверя. Вот что пишет Гастон Феб:

“Хороша охота на оленя, ведь какое это славное дело - оленя выслеживать, и славно, когда он разворачивается и срывается с места, и славно гнать его, и славно загонять, и славно слышать собак, лающих на него, загнанного, в воде или на суше, и славно отдавать собакам причитающееся, и славно свежевать его, и разделывать, и отрезать каждому его долю, славная и хорошая добыча - крупная дичь. Славный и отрадный зверь - олень, и я почитаю охоту на него самой благородной”[15].

Те же или почти те же рассуждения мы встречаем еще у троих авторов кинегетических сочинений XIV века[16]. У Гаса де Ля Биня, капеллана троих последовательно сменявших друг друга королей Франции, всегдашнего участника королевских охот и автора “Романа об охотничьих забавах”, длинной поэмы, написанной между 1359-м и 1373/1379 годами[17], где среди прочего утверждается, что музыка ловчих прекраснее музыки, звучащей в королевской часовне. У Ардуэна де Фонтен-Герена, который заканчивает в 1394 году книгу “Сокровище псовой охоты”, посвященную Людовику II Анжуйскому[18], где увлеченно классифицирует самые превосходные леса, самых лучших охотников и самые замечательные роговые сигналы. И, наконец, самое главное, у Генриха де Феррьера, нормандского дворянина, о котором нам мало что известно, кроме того, что он написал знаменитые “Книги о короле Модусе и королеве Рацио”, созданные несколько раньше, между 1360-м и 1379 годами. Генрих не устанавливает жесткой иерархии между различными видами охоты, но все-таки признается, что предпочитает охотиться на оленя:

“Далеко не всем людям свойственны воля и храбрость, напротив, природа у каждого своя, и потому Господь наш Бог учредил несколько забав, всякую на свой лад, чтобы каждый мог найти потеху себе в удовольствие в соответствии со своей природой и своим положением; ибо одни принадлежат к богатым, другие же к бедным, и потому я разделю их в согласии с порядком вещей. И начну я с ловли оленей и с того, как охотятся на них с собаками. Каковая потеха - самая отрадная из всех”[19].

Гастон Феб, неутомимо восхваляющий оленя, все-таки отдает должное и кабану. Конечно, согласно его классификации, кабан входит не только в число больших зверей - grosses bestes (наряду с оленем, ланью, медведем и волком), но также числится среди зверей клыкастых - bestes mordantes (наряду с медведем, волком, лисой и выдрой), зверей смердящих - bestes puantes (наряду с волком, лисой и барсуком) и зверей черных - bestes noires (наряду с медведем и волком). Но Гастон Феб также считает кабана смелым и гордым зверем, который не хитрит и бьется до последних сил; и поэтому он, в отличие от оленя, чрезвычайно опасен:

“У этого зверя самые мощные в мире клыки, и он всегда готов убить и человека, и зверя; нет ни одного зверя, который убивал бы в поединке, если только это не кабан, не лев и не леопард [...]; но ведь ни лев, ни леопард не убивают ни человека, ни зверя одним ударом [...]; кабан же убивает с одного удара, как ножом”[20].

Генрих де Феррьер, напротив, суровее всех настроен по отношению к кабану. Королева Рацио, выражающая всеобщее мнение, видит в этом животном воплощение всех сил, враждебных Христу. Кабан противопоставлен оленю: десяти христологическим “свойствам” оленя противостоят десять дьявольских свойств кабана. Кабан, по мнению королевы, безобразен, черен и щетинист (hérichié); он обитает во тьме; он коварен, вспыльчив и преисполнен спеси; он тот, кто ищет драки; он обладает ужасным оружием, коим не уступит и пасти адовой: два клыка торчат из его пасти; он всегда зарывается головой в землю и никогда не обращает взора к небесам; он целыми днями роется в земле и думает только о земных наслаждениях; он нечист и в грязи находит удовольствие; копыта его кривы и похожи на пигаш[21]; наконец, он ленив: вдоволь порывшись в земле и утолив свой голод, он думает только о том, чтобы залечь отдыхать. Он - враг Христа. Он - сам дьявол[22].

От кинегетических сочинений к архивным документам

Падение престижа охоты на кабана не является исключительно аллегорическим или литературным феноменом. Его подтверждают и архивные документы. Действительно, начиная с середины XIV века, по крайней мере во Франции и в Англии, содержание регулярной своры, специализирующейся на кабаньей охоте, зачастую больше не стоит отдельной статьей расходов в королевских или княжеских расходных книгах[23]. Для такой охоты требуется много смелых и выносливых собак; часто они погибают при столкновении с кабаном, а значит, свору нужно постоянно пополнять. Уже поэтому содержание такой своры обходится очень дорого. А с того момента, как охота на кабана перестала считаться королевским и княжеским делом, или, точнее говоря, когда ей перестали предаваться с прежним усердием, постоянное содержание такой своры уже не было необходимостью. Действительно, в хрониках, а подчас и в архивных документах, нередко можно прочитать, что некий князь, решивший устроить охоту на кабана, но никогда не имевший собственной своры или же отказавшийся от ее содержания, одолжил ее у другого князя или даже вассала, что еще более показательно с точки зрения снижения значимости этого вида охоты.

Из других источников - дидактических, повествовательных или бухгалтерских, - относящихся к бургундскому, бурбонскому и анжуйскому дворам конца XIV - начала XV веков, мы узнаем, что отныне князья и короли охотятся исключительно на оленя, в то время как охота на кабана стала делом ловчих, превратившихся в истинных профессионалов. Охота на этого особенного зверя, beste singuliere, “черного, клыкастого и смердящего”, - теперь уже не столько аристократический ритуал, сколько обычная облава, цель которой - истребить слишком расплодившихся животных, разоряющих виноградники, сады и пахотные земли. Использование орудий лова, engins, то есть ловушек и сетей для загона и поимки животного, подтверждает эту мысль[24]. Этот способ охоты совсем не похож на поединок, в котором человек противостоял зверю, из-за чего в древних обществах охота на кабана превращалась в опасный, дикий, воинственный подвиг. Отныне охота на кабана начинает сближаться с охотой на волка и тем самым утрачивает значение аристократического ритуала. Кстати, в конце Средневековья кабанина, которую так любили римляне, галлы и германцы и которая по-прежнему высоко ценилась в феодальную эпоху, стала постепенно исчезать с королевских и герцогских столов. С тех пор ей предпочитают мясо водоплавающих птиц, а из крупной дичи - мясо оленя, оленухи или даже лани[25]. Последнюю начинают разводить в парках - и для забавы, и в качестве новой дичи.

Чтобы понять, почему между ранним и зрелым Средневековьем произошла такая переоценка этих видов охоты, необходимо также учитывать и то, на каких территориях данные охоты устраивались. Для охоты на оленя, которого “травят собаками” так же, как и косулю, лань, лису и зайца[26], требуются более обширные пространства, чем для охоты на кабана. И вот в королевствах и крупных ленных владениях Западной Европы столетие за столетием распространяется такое юридическое установление, как foresta, то есть охотничье право, подконтрольное власти наследных правителей (и даже предоставленное одному сюзерену). Так что начиная с XII века во многих странах и областях короли и князья оказываются в конечном итоге единственными, кто располагает достаточно протяженными для оленьей охоты территориями. Простые сеньоры, не имеющие обширных лесов, где, не будучи скованы юридическими или феодальными ограничениями, они могли бы с полным правом гнать оленя, вынуждены довольствоваться охотой на кабана. Тем самым они способствуют падению престижа кабаньей охоты, тогда как охота на оленя, некогда менее уважаемая, становится в полном смысле слова королевской. К тому же на оленя всегда охотятся верхом, в то время как охота на кабана начинается как конная, а заканчивается как пешая. С XI-XII веков редко кто из королей или князей согласится охотиться пешим, точно паж или виллан.

Хотя мы и не можем выстроить точной хронологии, можно допустить, что в Англии и Франции в период между началом XII и серединой XIII веков охота на оленя стала престижнее охоты на кабана; в Италии и в германских странах этот иерархический переворот произошел позднее, возможно, к концу XIV или началу XV века; а в Испании и Португалии - еще позже, на заре Нового времени
.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #174 : 05.12.2017, 19:26:12
(Окончание)

Кабан - дьявольский зверь

Несмотря на все вышесказанное, феодальное право и эволюция охотничьих техник не могут вполне исчерпывающе объяснить падение престижа кабаньей охоты. Есть и другие причины, имеющие отношение к символическому значению самого животного. Или, скорее, к тому, какое место кабан стараниями церкви и клириков занимает в бестиарии. Здесь отношение к нему с давних пор было негативным. Практически не отступая от дискурса античных текстов и сохраняя за кабаном все те эпитеты, которыми его наградили латинские авторы (acer, ferox, fulmineus, saevus, violentus и так далее), отцы церкви превратили животное, которым так восхищались римские охотники, кельтские друиды и германские воины, в нечистого и устрашающего зверя, попирающего добро, закрепив за ним образ грешника, восстающего против Бога. Августин, комментируя псалом 80 [79], в котором говорится о вепре, опустошающем виноградники Господа, первым превращает кабана в дьявольское создание[27]. Несколько десятилетий спустя Исидор Севильский обращает внимание на то, что имя свое кабан получил из-за своей свирепости: “Вепря [aper] зовут так из-за его свирепости [a feritate], заменяя букву р на f” (“Aper a feritate vocatus, ablata f littera et subrogata p dicitur”)[28]. Наконец, в IX веке Рабан Мавр окончательно закрепляет за кабаном инфернальную символику, помещая его в самый центр дьявольского бестиария[29]. Некоторые его высказывания будут слово в слово повторяться в латинских бестиариях XI-XII веков, а затем в великих энциклопедиях XIII века[30].

В ту же эпоху сходные мысли о дьявольской свирепости кабана встречаются в проповедях, сборниках экземпла, трактатах о пороках и бестиариях. Храбрость кабана, воспетая римскими поэтами, превратилась в слепую и разрушительную жестокость. Его ночной образ жизни, темная масть, глаза, клыки, будто бы мечущие искры, - все заставляет видеть в нем зверя, который вышел из самой бездны ада, чтобы терзать людей и бунтовать против Бога. Кабан безобразен, он брызжет слюной, дурно пахнет, поднимает шум, у него полосатая щетина, дыбом стоящая на спине, а “из пасти у него растут рога”[31]; по всему понятно: кабан - воплощение Сатаны.

В конце Средневековья негативный образ кабана даже сгущается, так как ему начинают приписывать пороки, которыми до тех пор была наделена только домашняя свинья: нечистоплотность, прожорливость, невоздержанность, похотливость, лень. Ни в ученых представлениях, ни в восприятии людей раннего Средневековья эти животные не смешивались; начиная же с XIV века это случается с некоторой периодичностью, если не сказать часто. Это подтверждают комментарии, последовавшие за смертью короля Франции Филиппа Красивого в конце 1314 года[32]. Он умер в результате несчастного случая, произошедшего на охоте в Компьенском лесу при столкновении с кабаном. Двумя-тремя веками раньше подобная смерть была бы воспринята как героическая, более того, поистине королевская. Но в начале XIV века все было уже по-другому. Эта смерть, хотя виновником ее стал именно кабан, напоминает странную смерть принца Филиппа, сына Людовика VI Толстого, примерно за двести лет до этого. В октябре 1131 года на улице Парижа обыкновенный porcus diabolicus, как пишет Сурегий[33], кинулся под ноги коню, на котором ехал юный принц, в результате чего последний упал с лошади и умер, а капетингская династия покрылась несмываемым позором, который в будущем не смогут окончательно стереть даже девственные лилии на королевском гербе. По обычаю первых капетингских королей, который должен был обеспечивать преемственность династии, принц Филипп был уже при жизни отца коронован королем Франции. Обычная беспризорная свинья стала причиной смерти rex junior jam coronatus, и смерть эта во всем христианском мире была воспринята как исключительно постыдная[34]. Ничего внешне схожего со смертью Филиппа Красивого в ноябре 1314 года. И тем не менее, в хрониках, пасквилях и памфлетах то и дело подчеркивается мысль, что французская монархия снова стала жертвой свиньи и что опозоренный король заплатил таким образом за все свои подлости и предательства. Незыблемая некогда символическая граница между свиньей домашней и свиньей дикой перестала быть непроницаемой.

Действительно, начиная с середины XIII века в теологических суммах о пороках[35], в сборниках экземпла, а кроме того, в литературных или иконографических бестиариях, где речь идет о семи смертных грехах, кабан, кажется, собирал в себе все грехи и пороки, которые раньше были распределены между домашней и дикой свиньей. Violentia (жестокость), furor (ярость), cruor (дикость), ira (гнев), superbia (гордыня), obstinatio (упрямство), rapacitas (алчность), impietas (нечестивость) - с одной стороны, sorditia (нечистоплотность), foeditas (безобразие), libido (распутство), intemperantia (невоздержанность), gula (чревоугодие), pigritia (леность) - с другой. Когда в конце Средневековья сложилась механически составленная система семи грехов, противопоставленных семи добродетелям, кабан оказался единственным из всех животных, кто удостоился чести стать символом шести из семи смертных грехов: superbia (гордыни), luxuria (похоти), ira (гнева), gula (чревоугодия), invidia (зависти) и acedia (праздности)! Ему не приписывается только avaritia (алчность)[36]. На немецких миниатюрах и гобеленах XV века, где под видом поединка на копьях или турнира изображается противостояние пороков и добродетелей, кабан может фигурировать в качестве верхового животного, нашлемника или геральдической эмблемы любого из шести вышеупомянутых персонифицированных смертных грехов. В лагере противников Христа кабан - безусловный лидер[37].

Впрочем, все ту же инфернальную природу кабана несколькими десятилетиями раньше стремился подчеркнуть и Генрих де Феррьер в своих “Книгах о короле Модусе и королеве Рацио”, когда перечислял десять моральных качеств кабана, приравнивая их к десяти “заповедям Антихриста”[38]. Они опять-таки отсылают к пяти или шести смертным грехам: гордыне, гневу, похоти, праздности и, возможно, зависти. Да и физический облик животного всеми своими чертами напоминает об аде: черной шерстью, вздыбленной на спине колючей щетиной, невыносимым запахом, ужасающим ревом, горячностью в период гона, внезапными вспышками ярости, раскаленными клыками, которые расплавляют все, во что вопьются. Описания кабана в XIV веке не так чтобы сильно отличались от описаний римских авторов, просто все те качества, которые в языческой античности вызывали восхищение, отныне заставляют видеть в нем инфернальное существо.

Олень - животное Христа

Этому дьявольскому зверю Генрих де Феррьер противопоставляет животное Христа - оленя: его десять качеств составляют пандан к десяти качествам кабана, а десять отростков на рогах ставятся в параллель к десяти заповедям:

“И десять ответвлений его рогов являют десять заповедей, каковые Иисус Христос даровал человеку для защиты от трех врагов: от плоти, от дьявола и от мира”[39].

Ему вторит Гастон Феб, награждая оленя всеми возможными добродетелями и назначая его главной королевской добычей[40]. Перечисляя различные качества оленя, оба наших автора всего лишь подхватывают традицию восхваления этого животного, каковая существовала с раннехристианских времен и прошла через все христианское Средневековье.

Отцы церкви, а вслед за ними и латинские бестиарии, рассматривающие оленя как солярного зверя, солнечное существо, посредника между небом и землей, в действительности опираются на ряд древних традиций. Отсюда же берут начало все агиографические, а затем и литературные легенды о белом, золотом, крылатом олене, о встрече охотника с чудесным оленем, у которого между рогами сияет крест. Олень к тому же становится символом плодородия и воскрешения (разве рога не отрастают заново каждый год?), образом крещения, противником зла. Авторы вспоминают фразу Плиния, в которой говорилось, что олень враждует со змеей, которую заставляет выползти из норы и затем убивает[41]. Они без конца комментируют знаменитый стих из 42 [41] псалма, в котором поется, что душа праведника так же желает к Господу, как олень желает к источникам воды[42]. Сознательно отметая негативные и сексуальные аспекты символики оленя[43], отцы церкви и теологи превращают его в чистое и целомудренное животное, олицетворение доброго христианина, атрибут или субститут Христа наряду с агнцем или единорогом. Ради этого они смело играют на созвучии слов, сближая servus и cervus: олень - это Спаситель.

Книги об охоте с полным основанием подхватывают это уподобление: олень - жертвенное животное, дичь, ритуально приносимая в жертву, как то следует из четко прописанных правил и обычаев, на которых останавливаются все кинегетические трактаты; его ритуальная смерть уподобляется страстям Христовым. Литературные тексты также опираются на игру слов servus и cervus, превращая оленью охоту в метафору спасительной любви[44].

Возвышая оленя, которого античные охотники считали трусливым и недостойным внимания, и принижая кабана, которого едва ли не боготворили охотники и воины-варвары, средневековая церковь постепенно перевернула иерархию охот. Подобно тому, как в период между ранним Средневековьем и XII веком она с успехом низвергла медведя (коренного антропоморфного зверя, являвшегося объектом сомнительных верований и культов) с трона царя зверей во всей северной Европе и посадила на его место льва (экзотического, библейского зверя, ничем не угрожавшего христианской религии)[45], она мало-помалу и кабана лишила статуса королевской и княжеской добычи, присвоив оный оленю. Это замещение произошло не сразу и не везде проходило одинаковыми темпами. Однако первые его следы обнаруживаются уже в артуровской литературе второй половины XII века: Артур, король-медведь, который в раннесредневековых валлийских повестях охотился на белую кабаниху[46], теперь, в прологе первого романа Кретьена де Труа “Эрек и Энида”, охотится на “белого оленя”[47]. Тем самым около 1170 года шампанский поэт вводит топос, который будет подхвачен большинством его продолжателей и в согласии с которым охота на оленя станет королевской во всей куртуазной литературе XIII века. Литературная модель, где раньше, где позже, повлияет и на реальные практики: с XIII века - во Франции и в Англии, в конце Средневековья - в Германии, Италии и Испании.

Охота и церковь

Клирики сыграли первостепенную роль в возвышении и утверждении оленя в качестве королевской дичи. Церкви, враждебно настроенной по отношению к охоте как таковой, охота на оленя представлялась наименьшим злом. Она не такая дикая, как охота на медведя - все еще практиковавшаяся в Пиренеях в XIV-XV веках[48], - или охота на кабана. Она не заканчивается кровавым поединком человека со зверем. На ней погибает меньше людей и собак. Она не столь разорительна для урожаев, производит меньше звериного воя и вони, а окончание ее чаще всего диктуется усталостью людей, собак и дичи. Конечно, она не такая спокойная, как птичья охота, а осенью, в период гона и рева, когда взрослые самцы входят в сексуальный раж, она даже приобретает ожесточенный характер. Однако вне зависимости от времени года преследование оленя не вводит охотника в состояние, близкое к трансу или бешенству, в которое его может погрузить схватка с медведем или кабаном. Одним словом, охота на оленя более цивилизованна, лучше поддается контролю.

Кроме того, символика оленя позволяет придать охоте поистине христианское измерение. В средневековых повествованиях святой всегда являет собой антитезу охотнику. Но если речь идет об охоте на оленя, то и охотник может стать святым. Как в легенде о Евстафии, римском военачальнике и яром охотнике, который, преследуя как-то раз оленя, узрел распятие у него между рогами, после чего вместе со всей своей семьей обратился в христианство[49]. Или в похожей чуть более поздней легенде о Губерте, сыне герцога Аквитанского, у которого было такое же видение во время охоты в страстную пятницу, вследствие чего он совершенно изменил свою жизнь, уехал проповедовать в Арденны и стал первым епископом Льежским[50]; в Новое время, в результате некоего переноса, он стал святым целителем, к которому в особенности обращались жители мозанской и прирейнской областей за излечением всех видов бешенства[51]. Олень всегда находился под контролем церкви. Над медведем и кабаном она не обладала практически никакой властью. Единственная возможная в этом случае стратегия состояла в том, чтобы демонизировать обоих животных и тем самым принизить значимость охоты на них. Что и было сделано в XII-XIII веках: церковь расчистила место, и теперь олень - и только олень - окончательно приобрел высокий статус королевской дичи.

За все время от поздней античности и до конца Средних веков церкви, как бы ей того ни хотелось, так и не удалось уничтожить охоту. Это было невозможно: в Средневековье всякий король, князь или сеньор воспринимал охоту, одаривание пойманной добычей или ее раздел как свою обязанность. Однако церковь сумела канализировать охоту в иное русло, отвратить ее от дикой, языческой тропы и направить по менее опасному пути. Десакрализация медведя и кабана, с одной стороны, и возвышение оленя, с другой, оказались самыми эффективными средствами для осуществления этого замысла.

Сокращенный перевод с французского Екатерины Решетниковой


http://magazines.russ.ru/nz/2010/4/p20.html
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #175 : 05.12.2017, 20:13:49
А что вас так возмущает в санитарном отстреле бродячих животных в конце XIX века и в начале XX века? Тогда это было вполне обычным делом.
1. это отстрел не санитарный. Вы сами понимаете этот термин - "санитарный отстрел"? Боюсь что вы понимаете по своему. Ну да ладно. Какое мне дело.
2. Меня ничего не возмущает.
3. Я не верю, что санитарный отстрел был обычным делом в то время. :)
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #176 : 05.12.2017, 20:16:08
Ещё весьма интересное разъяснение от Брокгауза и Ефрона:

К хищным зверям, по закону, причислены: медведь, волк, лисица, шакал, барсук, песец, хорек, ласка, выдра, норка, горностай, куница, росомаха, рысь, дикая кошка и белка; хищными птицами признаются: орел, беркут, сокол, кречет, все ястреба, сорока, ворон, ворона, галка, сойка, ореховка, сорокопут, филин, совы и воробьи. Истребление хищных зверей и птиц, а также птенцов их и гнезд, дозволяется во всякое время года и всякими способами, только отрава их допускается не иначе как с особого разрешения губернаторов. На чужой земле хищные звери, опасные для человека и домашнего скота, могут быть убиваемы лишь при случайной встрече с ними или по приглашению местной полицейской власти. Ввиду вреда, причиняемого размножению дичи бродячими кошками и собаками, в законе оговорено, что истребление их на полях и в лесах не воспрещается.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #177 : 05.12.2017, 20:28:17
Рыбок никому не жалко....

Компромат ими не ограничивается :)

Николай II в дневниковых записях также периодически упоминал о своих походах за грибами. Так, 8 августа 1896 г. он записал: «Искали грибы и нашли 184 штуки в полтора часа».
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #178 : 05.12.2017, 20:28:43
1. это отстрел не санитарный. Вы сами понимаете этот термин - "санитарный отстрел"? Боюсь что вы понимаете по своему. Ну да ладно. Какое мне дело.
2. Меня ничего не возмущает.
3. Я не верю, что санитарный отстрел был обычным делом в то время. :)

Уверяю вас в данном случае речь идёт именно о санитарном отстреле одичавших домашних животных. Ничего как говорится личного. Вы поинтересуйтесь этим вопросом. В конце XIX веке в России в связи с ростом городского населения эта проблема широко обсуждалась. И принимались первые попытки решить данную проблему.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #179 : 05.12.2017, 20:37:49
Уверяю вас в данном случае речь идёт именно о санитарном отстреле одичавших домашних животных. Ничего как говорится личного. Вы поинтересуйтесь этим вопросом. В конце XIX веке в России в связи с ростом городского населения эта проблема широко обсуждалась. И принимались первые попытки решить данную проблему.
Ну ладно, я расскажу вам, что означает "санитарный отстрел."
Вот например так: сидит стая бродячих собак, штук 15. Одна из них больна. Её отстреливают. Остальные свободны. Гуляют дальше.
Это санитарный отстрел.
Он отличается от поголовной зачистки бродячих животных. Это понятно?
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #180 : 05.12.2017, 20:44:47
Ну ладно, я расскажу вам, что означает "санитарный отстрел."
Вот например так: сидит стая бродячих собак, штук 15. Одна из них больна. Её отстреливают. Остальные свободны. Гуляют дальше.
Это санитарный отстрел.
Он отличается от поголовной зачистки бродячих животных. Это понятно?
Вот не хочу тут разводить псиносрач, Я лично не вижу ничего плохого в поголовной зачистке бродячих животных.
Зачистили и зачистили.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #181 : 05.12.2017, 20:50:58
Ну ладно, я расскажу вам, что означает "санитарный отстрел."
Вот например так: сидит стая бродячих собак, штук 15. Одна из них больна. Её отстреливают. Остальные свободны. Гуляют дальше.
Это санитарный отстрел.
Он отличается от поголовной зачистки бродячих животных. Это понятно?

Поймите, население России в начале XX века это 160 миллионов человек. Из них 15%  жило в городах. Это был феноменальный прирост! Ведь в начале XIX века в России проживало 37 миллионов человек. Из них в городах проживало не больше 7%. То есть за одно столетние городское население увеличилось в ДЕСЯТЬ раз! Причем оно увеличивалось фактически стихийно. И муниципальные службы Российской Империи просто оказались не готовы к новым проблемам. Одной из таких неразрешимых проблем оказались одичавшие домашние животные. Которые были разносчиками очень опасных инфекций и болезней. Вот и было принятое решение стимулировать самостоятельный санитарный отстрел.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #182 : 05.12.2017, 20:52:14
   Извините за "псиносрач", но...

Ну ладно, я расскажу вам, что означает "санитарный отстрел."
Вот например так: сидит стая бродячих собак, штук 15. Одна из них больна. Её отстреливают. Остальные свободны. Гуляют дальше.
Это санитарный отстрел.
Он отличается от поголовной зачистки бродячих животных. Это понятно?
   Чем больна ? Бешенством ? Лишаем ? Глистами ?
   В последнем случае - непонятно кого отстреливать, в двух первых - однозначно вся стая уничтожается.
     
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #183 : 05.12.2017, 20:52:31
Вот не хочу тут разводить псиносрач, Я лично не вижу ничего плохого в поголовной зачистке бродячих животных.
Зачистили и зачистили.
Я тоже не вижу. Но когда этим занимается монарх... возникают смутные вопросы. :)
1. А чего это?
2. Царское ли это дело занимается зачисткой. (в этот раз разговор идет о "доказанных" воронах)
3. там еще много чего можно спросить.

Это конечно его дело -"царь знает что делает!" (с), однако все равно это как то необычно.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #184 : 05.12.2017, 20:52:34
Поймите, население России в начале XX века это 160 миллионов человек. Из них 15%  жило в городах. Это был феноменальный прирост! Ведь в начале XIX века в России проживало 37 миллионов человек. Из них в городах проживало не больше 7%. То есть за одно столетние городское население увеличилось в ДЕСЯТЬ раз! Причем оно увеличивалось фактически стихийной. И муниципальные службы Российской Империи просто оказались неготовы к новым проблемам. Одной из таких неразрешимых проблем оказались одичавшие дикие животные. Которые были разносчиками очень опасных инфекций и болезней. Вот и было принятое решение стимулировать самостоятельный санитарный отстрел.
Нам тут в теме Александр мимимишных котиков постит, чтобы мы прониклись всей жестокостью Императора, а вы тут с цифрами.... Жестокий!!!
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #185 : 05.12.2017, 20:54:29
Я тоже не вижу. Но когда этим занимается монарх... возникают смутные вопросы. :)
1. А чего это?
2. Царское ли это дело занимается зачисткой. (в этот раз разговор идет о "доказанных" воронах)
3. там еще много чего можно спросить.

Это конечно его дело -"царь знает что делает!" (с), однако все равно это как то необычно.
Я, если честно, предполагаю (ибо не историк, и не знаю точно), что во времена Николая 2 вообще каких-либо организаций по отстрелу и зачистке не существовало. Вот этим и занималась по ходу вопроса вся компания, которая называлась "Императорской охотой".
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #186 : 05.12.2017, 20:55:41
   Извините за "псиносрач", но...
   Чем больна ? Бешенством ? Лишаем ? Глистами ?
   В последнем случае - непонятно кого отстреливать, в двух первых - однозначно вся стая уничтожается.
   
Это частный вопрос.
Термин "санитарный отстрел" подразумевает отстрел ТОЛЬКО больных животных. Которые могут быть опасны для других животных и мучаются от болезни.
Если животное не больно, то это уже просто отстрел, а никакой не "санитарный"
Это понятно? Или никак?
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #187 : 05.12.2017, 20:56:18
Поймите, население России в начале XX века это 160 миллионов человек. Из них 15%  жило в городах. Это был феноменальный прирост! Ведь в начале XIX века в России проживало 37 миллионов человек. Из них в городах проживало не больше 7%. То есть за одно столетние городское население увеличилось в ДЕСЯТЬ раз! Причем оно увеличивалось фактически стихийно. И муниципальные службы Российской Империи просто оказались не готовы к новым проблемам. Одной из таких неразрешимых проблем оказались одичавшие домашние животные. Которые были разносчиками очень опасных инфекций и болезней. Вот и было принятое решение стимулировать самостоятельный санитарный отстрел.

Человек же Вам рассказал, как ОН ПОНИМАЕТ санитарный отстрел :D

Что из стаи в 15 особей безошибочно определяют больную собаку, а остальные свободны :))

Не просто рассказал. "Ну ладно" рассказал. Даже осведомился в конце "это понятно?" Разумеется, ссылок никаких не привёл, настолько всё это очевидно.

А Вы всё своё гнёте. Нехорошо ;)
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #188 : 05.12.2017, 20:58:13
Я, если честно, предполагаю (ибо не историк, и не знаю точно), что во времена Николая 2 вообще каких-либо организаций по отстрелу и зачистке не существовало. Вот этим и занималась по ходу вопроса вся компания, которая называлась "Императорской охотой".
Ну это да. Конечно не было. Время было тяжёлое, даже, похоже не следили и за эпид обстановкой.
Но все равно уж слугам можно поручить эту грязную работу. Ведь не царское "" это дело. :)
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #189 : 05.12.2017, 21:02:10
Человек же Вам рассказал, как ОН ПОНИМАЕТ санитарный отстрел :D

Что из стаи в 15 особей безошибочно определяют больную собаку, а остальные свободны :))

Не просто рассказал. "Ну ладно" рассказал. Даже осведомился в конце "это понятно?" Разумеется, ссылок никаких не привёл, настолько всё это очевидно.

А Вы всё своё гнёте. Нехорошо ;)
Больную собаку видно визуально. Она вялая, шерсть плохо лежит, возможно и другие внешние проявления. (слюна из пасти, мутный взгляд ну и т.д.)
Так что визуальный осмотр "рулит" Его (визуальный осмотр) применяют и сейчас. Например егеря. И проводят санитарный отстрел, если видят что животное больно.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #190 : 05.12.2017, 21:05:48
Это понятно? Или никак?
   Мне пока понятно только то, что вам невтерпеж (пардон) "заднюю лапу задрать" на Августейшую Семью - да вот только никак не получается это у вас, все время кто-то мешает (, противные!") :))
     
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #191 : 05.12.2017, 21:08:36
Нам тут в теме Александр мимимишных котиков постит, чтобы мы прониклись всей жестокостью Императора, а вы тут с цифрами.... Жестокий!!!

Урбанистика очень серьёзная наука. Мир "большого города" в России начала XX века породил целый комплекс проблем. Тут без цифр никак. И общего анализа ситуации. В деревне одичавших домашних животных  уничтожают сами деревенские жители. Не дожидаясь распоряжений начальства.  Потому что одичавшее животное охотится на их живность. Это же прямой убыток! А вот в городах ситуация несколько иная. Городской житель и одичавшее животное сосуществуют параллельно. И проблемы возникают когда ситуация выходит из под контроля. Болезнь, инфекция, нападения...
« Последнее редактирование: 05.12.2017, 21:10:23 от Андрей Алекс. »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #192 : 05.12.2017, 21:13:11
Ведь не царское "" это дело. :)

Царь хотел показать пример. Это была его гражданская позиция. Одичавшие домашние животные были коммунальной проблемой стремительно растущих городов. В том числе вороны.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #193 : 05.12.2017, 21:16:15
Больную собаку видно визуально. Она вялая, шерсть плохо лежит, возможно и другие внешние проявления. (слюна из пасти, мутный взгляд ну и т.д.)
Так что визуальный осмотр "рулит" Его (визуальный осмотр) применяют и сейчас. Например егеря. И проводят санитарный отстрел, если видят что животное больно.

Натерпелись мы вчера страху. То есть форменный испуг на себе испытали.

Может, член правления Лапушкин до сих пор си­дит у себя на квартире, трясется. А он зря не станет трястись. Я его знаю.

А главное, все эти дни были, сами знаете, какие жаркие. Не только, скажем, крупное животное, — клоп и тот может по такой жаре взбеситься, если, ко­нечно, его на солнцепеке подержать.

А тут еще в газетах сообщают: по двадцать шесть животных ежедневно бесятся.

Тут действительно сдрейфишь.

А мы, для примеру, у ворот стояли. Разговаривали.

Стоим у ворот, разговариваем насчет бешенства и вдруг видим — по нашей стороне, задрав хвост, соба­ка дует.

Конечно, она довольно спокойно бежит. По виду нипочем не скажешь, что она бешеная. Хвостишко у ней торчит, и слюны пока не видать. Только что рот у ней подозрительно закрыт и глаза открыты.

В таком виде и бежит.

Добегла она до члена правления. Член правления, конечно, ее палкой.

Ляпнул ее по башке палкой. Видим — собака фор­менно бешеная. Хвост у ней после удара обмяк, кни­зу висит. И вообще начала она на нас кидаться. Хотя слюны пока не показывает.

Начала она кидаться, а дворник Володин не рас­терялся, вооружился камушком и тяпнул ее по башке.

Тяпнул ее по башке. Глядим — все признаки нали­цо. Рот раскрыт. Слюна вышибает. Хвост колбасой. И вообще накидывается.

Член правления кричит: — Спасайся, робя! Бешеная...

Бросились мы кто куда. А дворник Володин в сви­сток начал свистеть.

Тут кругом на улице рев поднялся. Крики. Сума­тоха.

Тут постовой бежит. Револьверы вынимает.

— Где тут, — кричит, — ребятишки, бешеная соба­ка? Сейчас мы ее уконтрапупим!

Поднялась тут стрельба. Член правления из окон своей квартиры командует, куда стрелять и куда про­хожим бежать.

Вскоре, конечно, застрелили собачку. Только ее застрелили, вдруг хозяин ее бежит. Он в подвале сидел, спасался от выстрелов.

— Да что вы,— говорит,— черти, нормальных со­бак кончаете? Совершенно,— говорит,— нормальную собаку уконтрапупили.

— Брось,— говорим,— братишка! Какая нормаль­ная, если она кидается.

А он говорит: — Трех нормальных собак у меня в короткое вре­мя прикончили. Это же,— говорит,— прямо немысли­мо! Нет ли,— говорит,— в таком случае свободной квартирки в вашем доме? — Нету, — говорим,— дядя.

А он взял свою Жучку на плечи и пошел. Вот чудак-то!
(с Зощенко, 1926).
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #194 : 05.12.2017, 21:17:32
Ну это да. Конечно не было. Время было тяжёлое, даже, похоже не следили и за эпид обстановкой.
Но все равно уж слугам можно поручить эту грязную работу. Ведь не царское "" это дело. :)
Не исключаю, что царь это делал ради развлечения. Или еще по каким-то причинам. О которых забыл нам доложить.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #195 : 05.12.2017, 21:20:28
Больную собаку видно визуально. Она вялая, шерсть плохо лежит, возможно и другие внешние проявления. (слюна из пасти, мутный взгляд ну и т.д.)
Так что визуальный осмотр "рулит" Его (визуальный осмотр) применяют и сейчас. Например егеря. И проводят санитарный отстрел, если видят что животное больно.
Не знаю. То, что вижу в городе я, выглядит так. Явно больная собака, с облезлой шерстю и затравленным взглядом, но зато с клипсой в ухе. Это означает, что она гуманно была выловлена с просторов городских помоек, простерилизована, и так же гуманно выкинута туда же. А может, и не простерилизована, поскольку беременную собаку с клипсой в ухе я видела тоже. Поэтому я уверена только в одном - за собаку с клипсой в ухе заплачены мои деньги как налогоплательщика. А произвели ли с ней те манипуляции, о которых трубят налево и направо - не факт.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #196 : 05.12.2017, 21:28:48
Ну, справедливости ради, бывает и иначе. Например, в нашем районе живут 2 собаки с клипсами в ушах. Их подкармливают местные, построили им конуру. Уже живут года 2-3. И ничего. Бегают себе по всему району в своё удовольствие, даже за машинами любят гоняться. С детьми дружат в своём дворе, те их запросто теребят.

Но не любят мужиков. Привязываются к ним, если те проходят через двор, и облаивают. Даже норовят за штаны схватить. И ничего. Даже сам удивляюсь, как это при нашем суровом народе им всё это сходит с рук... с лап.

Облаивали они и меня. Но я примерно знаю, как с собаками обращаться. Поворачиваюсь к ним лицом, и тоном "власть имеющего" начинаю их ругать и распекать. Почти стопроцентно в такой ситуации собаки развешивают уши и слушают. Они, вообще, создания довольно простые и управляемые.

Иногда, правда, бывает, что только повернёшься и пойдёшь прочь, они опять. В таком случае процедуру приходится повторять 2 или 3 раза. Но это всегда работает. Мне приходилось даже сорвавшегося с цепи волкодава останавливать одним лишь уверенным тоном.

Единственное только плохо, когда большая стая. Вот тут это может не прокатить  qqq_

Впрочем, извиняюсь за оффтоп.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #197 : 05.12.2017, 22:48:41
Царь хотел показать пример. Это была его гражданская позиция. Одичавшие домашние животные были коммунальной проблемой стремительно растущих городов. В том числе вороны.
Сие очень сомнительно. Скорее всего для удовольствия он их стрелял.
Это царь. Он не будет что то показывать на своем примере. Другой менталитет. Ему достаточно приказать, без всякой педагогики.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #198 : 05.12.2017, 22:53:27
Сие очень сомнительно. Скорее всего для удовольствия он их стрелял.
Это царь. Он не будет что то показывать на своем примере. Другой менталитет. Ему достаточно приказать, без всякой педагогики.
Ну, и пусть стрелял. Правильно Сергей говорит. Тогда "убить ворону" преступлением не было.
А несколько ранее и мамонта тоже убивали вполне себе, хоть всего его съесть и не могли.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Императорская охота
Ответ #199 : 05.12.2017, 22:58:44
Иногда, правда, бывает, что только повернёшься и пойдёшь прочь, они опять. В таком случае процедуру приходится повторять 2 или 3 раза. Но это всегда работает. Мне приходилось даже сорвавшегося с цепи волкодава останавливать одним лишь уверенным тоном.

Единственное только плохо, когда большая стая. Вот тут это может не прокатить  qqq_

был как то опыт -- большая стая стала набрасываться -- может около 20 собак, в 90-е голодные годы, в пригороде.

тоже им спокойно говорил и поворачивался и шел дальше, пока не отстали, типа "Что вы лаете. Успокойтесь. Вы слышите мой голос, я вам не угрожаю." -- важно спокойно, твердо, уверенно говорить -- без страха (самое худшее и для жизни опасное, что можно придумать -- это бежать от них -- это бессмысленно)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Императорская охота
Ответ #200 : 05.12.2017, 23:09:49
В данном случае мне интересней больше реакция оппонентов, когда они узнают неприятные для

даже ученые никогда не признают ошибочность своей теории -- как говорят в науке: новые теории и учения побеждают в науке со смертью приверженцев старых.

что уж говорить о всех остальных...

переубедить политиков почти невозможно -- не возможно

переубедить верующих -- просто тотально невозможно

азы психологии...

« Последнее редактирование: 05.12.2017, 23:19:42 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #201 : 05.12.2017, 23:48:40
переубедить верующих -- просто тотально невозможно

азы психологии...
А можно узнать, в чем вы собрались переубеждать верующих в данном конкретном случае?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Императорская охота
Ответ #202 : 05.12.2017, 23:52:39
А можно узнать, в чем вы собрались переубеждать верующих в данном конкретном случае?

почему вы решили что я собрался кого то переубеждать? у меня нет таких намерений.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #203 : 05.12.2017, 23:55:22
почему вы решили что я собрался кого то переубеждать? у меня нет таких намерений.
Я по контексту вашего выступления так решила.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Императорская охота
Ответ #204 : 06.12.2017, 00:03:17
Я по контексту вашего выступления так решила.

извините, нередко отдаю предпочтение двойственным смыслам -- мне кажется, так интереснее  ;)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 120
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Императорская охота
Ответ #205 : 06.12.2017, 00:10:22
Королева Рацио, выражающая всеобщее мнение, видит в этом животном воплощение всех сил, враждебных Христу. Кабан противопоставлен оленю: десяти христологическим “свойствам” оленя противостоят десять дьявольских свойств кабана. Кабан, по мнению королевы, безобразен, черен и щетинист (hérichié); он обитает во тьме; он коварен, вспыльчив и преисполнен спеси; он тот, кто ищет драки; он обладает ужасным оружием, коим не уступит и пасти адовой: два клыка торчат из его пасти; он всегда зарывается головой в землю и никогда не обращает взора к небесам; он целыми днями роется в земле и думает только о земных наслаждениях; он нечист и в грязи находит удовольствие; копыта его кривы и похожи на пигаш[21]; наконец, он ленив: вдоволь порывшись в земле и утолив свой голод, он думает только о том, чтобы залечь отдыхать. Он - враг Христа. Он - сам дьявол[22].
Великолепно!
 :)) :)) :))

Хотя откровенно говоря я не улавливаю логики: если олень - это воплощение всего христианского, как же на него тогда можно охотиться, как же его можно убивать? Тогда это животное - священно, а священных животных - сами понимаете - всячески оберегают.

ПЫСЫ. а у кабана мясо все равно самое вкусное. Вот поэтому и надо на него охотиться прежде всего.
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 224
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #206 : 06.12.2017, 00:19:35

ПЫСЫ. а у кабана мясо все равно самое вкусное. Вот поэтому и надо на него охотиться прежде всего.
А я оленятины и не пробовал даже.  qqq_ 
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #207 : 06.12.2017, 00:20:25
А я оленятины и не пробовал даже.  qqq_
А я пробовала строганину из изюбра (типа олень) и колбасу из медведя.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Императорская охота
Ответ #208 : 06.12.2017, 00:26:14
ПЫСЫ. а у кабана мясо все равно самое вкусное. Вот поэтому и надо на него охотиться прежде всего.

это просто национальная привычка -- вас и нас просто так мама с папой приучили и окружающие  :D

я тоже так когда то думал,

а потом разобрался что самое вкусное мясо - баранье и конское. Конская колбаса раньше у меня постоянно хранилась и не переводилась... -- деликатес!! -- а сейчас даже название забыл...  O0 -- дорого...

не сомневаюсь -- оленина изысканный деликатес, просто никогда не видел в продаже...

еще крайне вкусны лягушки во вьетнамских ресторанах -- просто нежнейшая и изысканная курятина -- очень нежный "цыпленок"...

хотел всегда попробовать змейку -- не сложилось, в ресторане ее надо заказывать чтобы ее отловили и привезли из Вьетнама например -- неудобно, далековато ездить -- раньше было дороговато, а теперь и подавно :D

охотиться и кушать надо конечно оленей, если хотим кушать здоровое и полезное мясо (ни в коем случае не свинину)  :D   
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #209 : 06.12.2017, 00:28:25
Ой, а я пробовала крокодила. И даже мясо кенгуру тоже пробовала. В Австралии.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Петр Зайцев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 213
  • Вероисповедание:
    Атеист
Re: Императорская охота
Ответ #210 : 06.12.2017, 10:51:53
Возможные реакции. :
1. заявить о том что высказанная информация не правдива.
2. найти мою личную заинтересованность (как в вашем случае) :)
3. начать троллинг по формальным причинам. (пример графы зверь/ хищник)
4. ну или тупо повторять свою точку зрения не обращая внимания не на что. (что часто бывает у фанатиков и людей с поражением ПРМ)
Всегда есть запасной аэродром "а что тут такого?"
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #211 : 06.12.2017, 10:52:57
Всегда есть запасной аэродром "а что тут такого?"
Так нам никто и не разъяснил, собственно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #212 : 06.12.2017, 10:58:52
Тут очень легко привести доказательства. Масса документов.

:))
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #213 : 06.12.2017, 11:02:07
Великолепно!
 :)) :)) :))

Хотя откровенно говоря я не улавливаю логики: если олень - это воплощение всего христианского, как же на него тогда можно охотиться, как же его можно убивать? Тогда это животное - священно, а священных животных - сами понимаете - всячески оберегают.

Я сам заметил этот момент. Что поделаешь - парадоксы средневекового мышления.

Единственная версия - в том, что оленя рассматривали не как противника или побеждённого, а как добычу, приобретение. Феодал символически обретал оленя, как некую реликвию, что ли...
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Императорская охота
Ответ #214 : 06.12.2017, 11:13:13
В портрете последнего царя массовое истребление животных - только штрих.
Я же, как патриот России сожалею о таком руководителе. Это привело к массовым жертвам и несчастьям.

=== М ===
Господа, повторная просьба не оффтопить на тему "Отношение к эпохе правления царя Николая".
Пишите об этом в уже имеющихся соотв. темах.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 120
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Императорская охота
Ответ #215 : 06.12.2017, 12:03:06
это просто национальная привычка -- вас и нас просто так мама с папой приучили и окружающие  :D

Нет, это мои личные вкусовые пристрастия. :D

Цитировать
я тоже так когда то думал,

а потом разобрался что самое вкусное мясо - баранье и конское.
Так то домашние животные, а я имела в виду мясо тех животных - на которых можно охотиться в нашей лесной полосе.

А конину в чистом виде в нашей культуре есть не принято.

Цитировать
Конская колбаса раньше у меня постоянно хранилась и не переводилась... -- деликатес!! -- а сейчас даже название забыл...  O0 -- дорого...
А чего там в колбасе еще намешано, помимо самого мяса-то?

Цитировать
не сомневаюсь -- оленина изысканный деликатес, просто никогда не видел в продаже...
Лось вроде тоже из семейства оленьих, ничего особо изысканного. Просто хорошее добротное мясо.

Цитировать
еще крайне вкусны лягушки во вьетнамских ресторанах -- просто нежнейшая и изысканная курятина -- очень нежный "цыпленок"...
Да, лягушки вкусные, особенно если хорошо приготовить.

Цитировать
охотиться и кушать надо конечно оленей, если хотим кушать здоровое и полезное мясо (ни в коем случае не свинину)  :D   
А мы не со свининой оленя сравнивали, а с кабаном. Несколько разные вещи. У кабанов жира меньше, чем у свиньи, точнее его вообще почти нет.
Вы просто не пробовали ни того, ни другого. Лучше попробуйте.

А в идеале лучше иметь на столе и лося, и кабана - и того, и другого, и можно без хлеба!  (hello) (hello) (hello) (hello) (hello)
« Последнее редактирование: 06.12.2017, 12:07:45 от Фотина »
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 120
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Императорская охота
Ответ #216 : 06.12.2017, 12:04:00
Ой, а я пробовала крокодила. И даже мясо кенгуру тоже пробовала. В Австралии.
Ну и как, опиши. На что похоже?
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 120
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Императорская охота
Ответ #217 : 06.12.2017, 12:05:55
А я оленятины и не пробовал даже.  qqq_
Я лосей ела, на них охотятся в наших близлежащих охотничьих хозяйствах.
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Императорская охота
Ответ #218 : 06.12.2017, 12:22:11
А конину в чистом виде в нашей культуре есть не принято.
А чего там в колбасе еще намешано, помимо самого мяса-то?
Лось вроде тоже из семейства оленьих, ничего особо изысканного. Просто хорошее добротное мясо.

Казы (конскую колбасу) я покупал или на рынке или в магазинчике при мечете ок. Проспекта Мира -- здесь выбор и качество получше можно выбрать.

Мне кажется ничего не подмешено, хорошее качество, хорошо прокопченное, провяленное. Конина - она с жирком, так что все в порядке.



Самое лучшее что я ел -- так это ни с чем не сравнить и такого больше повторить уже не возможно, по крайней мере мне:

В детстве, мама регулярно покупала ПАРНОЕ мясо (свинина, конечно), кишки и сама готовила колбасы -- на кухне у нас постоянно сушились... Уже на второй - третий день мы начинали их кушать...  :)  Боюсь что многие не знают и не предполагают что скрывается за словами "парное мясо"... -- это не передаваемо...



Лучшие магазины, качество и цены что я видел - это польские мясные магазины (не все конечно, специализированные), когда все с дымком, самого свежайшего качество -- где производится, там и продается - ничего не лежит и не хранится, все сразу в продажу и раскупается...
 


Цитировать
А мы не со свининой оленя сравнивали, а с кабаном. Несколько разные вещи. У кабанов жира меньше, чем у свиньи, точнее его вообще почти нет.
Вы просто не пробовали ни того, ни другого. Лучше попробуйте.


я могу есть свинину -- но воздерживаюсь, просто у меня плотная комплекция несколько и предпочитаю по возможности более "худые" продукты  :D


Цитировать
А в идеале лучше иметь на столе и лося, и кабана - и того, и другого, и можно без хлеба!  (hello) (hello) (hello) (hello) (hello)

 _rose_  liuks! liuks! liuks!


« Последнее редактирование: 06.12.2017, 12:59:23 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #219 : 06.12.2017, 12:27:33
А я оленятины и не пробовал даже. qqq_
   Вот это как раз одна из причин, к вопросу: "Зачем сейчас охотиться, когда шкуры и мясо продаются в магазинах?" ;)
   А остальные причины это: 1) "сам процесс" (потому что интересно), 2) "за компанию" (если есть такая компания), и 3) "а как иначе на природу выберешься" (если другой "лазейки" нет) :D
     
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 224
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #220 : 06.12.2017, 12:37:34
   Вот это как раз одна из причин, к вопросу: "Зачем сейчас охотиться, когда шкуры и мясо продаются в магазинах?" ;)
   А остальные причины это: 1) "сам процесс" (потому что интересно), 2) "за компанию" (если есть такая компания), и 3) "а как иначе на природу выберешься" (если другой "лазейки" нет) :D
   
Я вообще охотников для развлекухи недолюбливаю. А браконьеров вообще ненавижу. Расстреливать беззащитное животное ни сколь  ни чем ни рискуя...  Рыбалка ещё куда ни шло, да и то в разумных пределах, да и то не подводная охота... Одно дело когда охота способ существования, тогда и охотник строго по  своей потребности отстреливает... Другое просто жадность, гордость и живодёрство...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 224
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #221 : 06.12.2017, 12:44:26
Я лосей ела, на них охотятся в наших близлежащих охотничьих хозяйствах.
У нас в советское время в Лоси магазин Природа был, там и лосятину, кабанятину, и рябчиков всяких продавали. Маму сто раз просил что нить попробовать купить, а она мол дорого, не очень вкусно и мясо жёсткое... так и не допросился.  :) А сейчас и магазинов таких больше нет.  qqq_
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Императорская охота
Ответ #222 : 06.12.2017, 13:23:12
Одно дело когда охота способ существования, тогда и охотник строго по  своей потребности отстреливает... Другое просто жадность, гордость и живодёрство...
Не согласен. "Живодёрство" - это когда нравится мучить живое существо. К нормальному охотнику или рыбаку, думаю, это не применимо.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 338
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #223 : 06.12.2017, 19:12:40
А я пробовала строганину из изюбра (типа олень) и колбасу из медведя.

  :-\ O0 9qz 2qrxs 3qasx _rose_ qwqwqw-
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 338
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #224 : 06.12.2017, 19:13:31
Ой, а я пробовала крокодила. И даже мясо кенгуру тоже пробовала. В Австралии.

 :-((  :-(( :-(( :-((
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #225 : 06.12.2017, 19:17:18
Хотя у нас немало охотников, и с дичью особых проблем нет, многого я не пробовал.

Например, лосятину. Впрочем, многие говорят, что она мало чем отличается от говядины.

А медвежатину так даже и страшно. Трихинеллёз, однако...
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #226 : 06.12.2017, 19:20:43
А конину в чистом виде в нашей культуре есть не принято.

Да, есть такое.

В Древней Руси также не ели зайчатину, и, что характерно, телятину.

Есть даже легенда, что Иван Грозный казнил нескольких ценных мастеров-зодчих только за то, что они ели телятину.
Записан

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 120
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Императорская охота
Ответ #227 : 06.12.2017, 19:39:48
Да, есть такое.

В Древней Руси также не ели зайчатину, и, что характерно, телятину.

Есть даже легенда, что Иван Грозный казнил нескольких ценных мастеров-зодчих только за то, что они ели телятину.
Интересно, почему не едят конину как  таковую. Может, у нее вкус не ахти, и она только в колбасе начинает играть? Хотя татары вроде едят?

Хотя у нас немало охотников, и с дичью особых проблем нет, многого я не пробовал.

Например, лосятину. Впрочем, многие говорят, что она мало чем отличается от говядины.

А на что у нас еще можно охотиться из крупных животных, кроме лося?  :-\
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 224
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #228 : 06.12.2017, 19:44:32
Не согласен. "Живодёрство" - это когда нравится мучить живое существо. К нормальному охотнику или рыбаку, думаю, это не применимо.
А сотню, вместо потребности в десять отстрелить? А рыбы кило двадцать наловить, и десять сгноить? Как назвать?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #229 : 06.12.2017, 19:47:03
Интересно, почему не едят конину как  таковую. Может, у нее вкус не ахти, и она только в колбасе начинает играть? Хотя татары вроде едят?

Прекрасно татары едят конину. У них обалденные перемячи и всякие ичпичмяки с этим мясом.
Раньше мой муж работал с татарскими конторами, ему несколько раз привозили свежую конину.
Так вот, пельмени из трех видов мяса - конины, говядины, свинины - это полный улёт!
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 120
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Императорская охота
Ответ #230 : 06.12.2017, 19:57:12
А сотню, вместо потребности в десять отстрелить? А рыбы кило двадцать наловить, и десять сгноить? Как назвать?
Вы это, простите, о чем? У нас все отстрелы регулируются федеральным законом об охоте и охотничьих хозяйствах, к тому же они все эти дела платные. Лишнего и ненужного никто не стреляет, на помойку шикарное мясо выбрасывать никто не будет, поверьте мне.
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #231 : 06.12.2017, 20:18:57
Интересно, почему не едят конину как  таковую. Может, у нее вкус не ахти, и она только в колбасе начинает играть? Хотя татары вроде едят?

Конину не едят, по-видимому, потому же, почему не ели и телятину: инстинктивное сбережение ценных животных. Этнографы XIX века зафиксировали, что даже в периоды смертельного голода некоторые крестьянские семьи до последнего боялись зарезать лошадь, ожидая, вдруг Бог пошлёт чудесное избавление. Но это воспринималось именно как грех, а не с рациональной точки зрения.

С другой стороны, именно потому, что татары едят конину, русские тем более воздерживались от неё. Здесь идентификатор "свой-чужой".

Вообще, считается, что пресловутая саломания украинцев вызвана их противостоянием с турками и татарами, которые свинину не едят. На первый взгляд, это лишь анекдот, но ведь и сербы, говорят, очень любят свинину. Это вряд ли случайность :)
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #232 : 06.12.2017, 20:22:31
Конину я пробовал: она жёсткая, но довольно вкусная.

Однако поскольку в народе до сих пор живо (а это так!) отторжение этого мяса как не соответственного русским традициям, то и у меня нет желания идти против течения. Не принято, значит не принято. И поэтому от конины воздерживаюсь, как и от кровяной колбасы.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #233 : 06.12.2017, 20:26:10
Так вот, пельмени из трех видов мяса - конины, говядины, свинины - это полный улёт!

Есть мнение, что самые настоящие и крутые пельмени как раз именно должны быть из трёх видов мяса.

Но обычно вместо конины указывают баранину.

И я думаю, что мнение это правильное, ибо пельмени изобретены финно-угорскими народами, а в их кулинарии характерна именно та особенность, что они мешают разные виды мяса.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 224
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #234 : 06.12.2017, 20:32:46
Вы это, простите, о чем? У нас все отстрелы регулируются федеральным законом об охоте и охотничьих хозяйствах, к тому же они все эти дела платные. Лишнего и ненужного никто не стреляет, на помойку шикарное мясо выбрасывать никто не будет, поверьте мне.
О том что лицензия на пять, а отстрел на двадцать пять...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #235 : 06.12.2017, 20:36:48
Сейчас есть группа КВН "Уральские пельмени", но интересно, что до революции пельмени считались характерно сибирской едой.

Более того, иногда сибиряков даже так обидно и называли "пельменями" (сейчас это давно забыто).

Гиляровский пишет, что когда богатые сибиряки собирались в Москве своим землячеством, то самое главное и основное блюдо было у них пельмени, а остальное только закуска.

Да и сейчас ещё некоторые старожилы помнят у нас те времена, когда пельмени заготавливались (замораживались) на всю зиму в огромных количествах.

Добавлю, что дореволюционные сибирские пельмени были с самым разным мясом (в частности и с лосятиной), и даже... ... с фруктами, как ни трудно в это поверить :o 
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #236 : 06.12.2017, 21:47:05
  А сотню, вместо потребности в десять отстрелить?
А рыбы кило двадцать наловить, и десять сгноить?
Как назвать?
   Зачем же "гноить"-то ?
   Был у меня как-то "фантастический" улов плотвы, "по последнему льду" (и не у меня одного так было, кстати), так всю и завялил, и ни одной рыбешки зря не пропало.
 ( Между прочим, на том озере и сейчас плотва весной отлично ловится, никуда не исчезла )
   
   Насчет "отстрелить 100 кг вместо 10-ти", если это Вы про лося или кабана, так в охоте "загоном" столько людей участвует (а со многими еще и "поделиться" полагается), что в итоге "на рыло" редко выходят упомянутые 10 кг, ну если только тому, кому зверя свалить повезло.

   А вот когда убивают больше, чем физически возможно забрать из лесу (или с водоема), или когда стреляют "в кого ни попадя", тогда это действительно браконьерство.

   И еще - сам бы я к браконьерам приравнял и тех, кто после себя подранков оставляет - по неумению стрелять, нетерпению, или просто ленится отыскать раненую живность (хотя такая тоже зря не пропадает, "санитары леса" всегда найдутся... - в дикой природе вообще смерть одного, это всегда благо для кого-то другого...).
     
Записан

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 120
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Императорская охота
Ответ #237 : 06.12.2017, 21:56:33
Конину я пробовал: она жёсткая, но довольно вкусная.

Однако поскольку в народе до сих пор живо (а это так!) отторжение этого мяса как не соответственного русским традициям, то и у меня нет желания идти против течения. Не принято, значит не принято. И поэтому от конины воздерживаюсь, как и от кровяной колбасы.
Я искусственно от конины не воздерживаюсь, с удовольствием бы ее попробовала в любом виде, просто неоткуда взять. :D А то, что доступно - говорят, что лошади в забой часто идут с ипподромов, которые уже не годятся для скачек, но они были напичканы с ног до головы таблетками при жизни, поэтому употреблять их в пищу нежелательно. Вот такое слышала, не знаю - байки это или действительно толковые вещи.
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 120
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Императорская охота
Ответ #238 : 06.12.2017, 21:56:56
О том что лицензия на пять, а отстрел на двадцать пять...
Тогда это уже нарушение закона, браконьерство?
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 120
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Императорская охота
Ответ #239 : 06.12.2017, 21:58:45
Добавлю, что дореволюционные сибирские пельмени были с самым разным мясом (в частности и с лосятиной), и даже... ... с фруктами, как ни трудно в это поверить :o
Пельмени с фруктами - это попросту вареники.)
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #240 : 06.12.2017, 22:06:45
Я искусственно от конины не воздерживаюсь, с удовольствием бы ее попробовала в любом виде, просто неоткуда взять. :D А то, что доступно - говорят, что лошади в забой часто идут с ипподромов, которые уже не годятся для скачек, но они были напичканы с ног до головы таблетками при жизни, поэтому употреблять их в пищу нежелательно. Вот такое слышала, не знаю - байки это или действительно толковые вещи.

На первый взгляд, разумно, но... ипподромов у нас негусто :)

Даже не знаю, есть ли вообще ипподромы, скажем, за тем же Уралом...
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #241 : 06.12.2017, 22:09:12
Пельмени с фруктами - это попросту вареники.)

Не уверен :)

А если спросят: откуда вообще в Сибири фрукты до 1917 года, то я отвечу: Средняя Азия и тогда существовала. И даже поближе, чем к Москве ;)
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 224
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #242 : 06.12.2017, 22:19:33
Тогда это уже нарушение закона, браконьерство?
Ну как бы что я раньше написал...
Я вообще охотников для развлекухи недолюбливаю. А браконьеров вообще ненавижу. Расстреливать беззащитное животное ни сколь  ни чем ни рискуя...  Рыбалка ещё куда ни шло, да и то в разумных пределах, да и то не подводная охота... Одно дело когда охота способ существования, тогда и охотник строго по  своей потребности отстреливает... Другое просто жадность, гордость и живодёрство...
Я не против лицензированной охоты, хотя не понимаю и не разделяю что такими охотниками движет... 
А если это жадность(пятьдесят за место пяти), гордость(вона я сколько настрелял) и живодёрство(нравится кровь истекаемая) то опять же ненавижу таких.
« Последнее редактирование: 06.12.2017, 22:23:18 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #243 : 06.12.2017, 23:06:53
Расстреливать беззащитное животное ни сколь ни чем ни рискуя... 
Рыбалка ещё куда ни шло, да и то в разумных пределах, да и то не подводная охота...
Одно дело когда охота способ существования, тогда и охотник строго по  своей потребности отстреливает...
Другое просто жадность, гордость и живодёрство...

... не понимаю и не разделяю что такими охотниками движет...
   Насчет "не рискуя", на моей памяти уже два человека, которых я знавал именно по охоте - на охоте и погибли. Один в овраг зимой сорвался и убился, а другой - просто не рассчитал силы и замерз в лесу.
   Хотя конечно - можно сказать, что "на охоту их никто не гнал", и что несчастные случаи бывают даже по дороге в магазин (за мясом) ...

   Жадность и гордость можно усмотреть почти в любой профессии, а живодерство - это как раз на том мясокомбинате, где для Вас колбасу или сосисЬки производят.

   Что "движет" охотниками я Вам пытался объяснить (как сумел), но если Вас такие объяснения не устраивают - извините, больше не побеспокою.
   Только не мешайте и Вы нам общаться на охотничьи темы, ладно ?
     
   P.S.
   Сейчас еще вспомнил, что на рыбалке людей тонет гораздо больше, чем гибнет на охоте, и даже при сборе грибов и ягод в лесу бывают несчастные случаи ...
     
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 743
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #244 : 07.12.2017, 21:18:36
ха ха
Вам говорят жрать невозможно мясо хищника. А вы говорите можно отстреливать. Вы хоть читаете сообщения оппонента. ?

Сам видел в продаже в магазине типа "Охота и рыбалка" медвежатину...
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 743
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #245 : 07.12.2017, 21:20:25
Сколько ни говори "халва", во рту сладко не станет "ясно", в голове ясно не станет :)

Не очень-то убедительны Ваши бездоказательные мантры  zzz_

А плацебо?
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 743
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #246 : 07.12.2017, 21:27:20
Казы (конскую колбасу)


Казы, это если с ребра, а в ином случае - чужук...
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 743
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #247 : 07.12.2017, 21:30:58
Есть мнение, что самые настоящие и крутые пельмени как раз именно должны быть из трёх видов мяса.

Но обычно вместо конины указывают баранину.

И я думаю, что мнение это правильное, ибо пельмени изобретены финно-угорскими народами, а в их кулинарии характерна именно та особенность, что они мешают разные виды мяса.

Ветер дует с Востока...(Мао Цзедун)
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 743
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #248 : 07.12.2017, 21:34:44
Я искусственно от конины не воздерживаюсь, с удовольствием бы ее попробовала в любом виде, просто неоткуда взять. :D А то, что доступно - говорят, что лошади в забой часто идут с ипподромов, которые уже не годятся для скачек, но они были напичканы с ног до головы таблетками при жизни, поэтому употреблять их в пищу нежелательно. Вот такое слышала, не знаю - байки это или действительно толковые вещи.

Видите ли, свиньи, которые идут на буженину и свиньи, радующие детей в цирке...
Так и лошади... Для кулинарных изысков выращивают отдельно...
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Императорская охота
Ответ #249 : 07.12.2017, 21:44:57
     Был у меня как-то "фантастический" улов плотвы, "по последнему льду" (и не у меня одного так было, кстати), так всю и завялил, и ни одной рыбешки зря не пропало.
 

фантастический улов -- это когда Припять разливалась, и потом вода сходила и ехали туда на лодках на пойму с сетью -- вот это было, взрослые мужики мешки рыбы на себе тащили и мы домой с деревни мешок сушенной и вяленой рыбы привезли... это было до чернобыля... (как мне там сушенные и вяленные линьки нравились -- но вся рыба хорошо шла -- от карасей до щук)

 (кстати если ту рыбу не выловить -- то та рыба не жилец, от реки на пойме рыба отрезана -- пойма сохнет, и за лето наверное полностью может засохнуть или сгнить)



на линя бывает ногой станешь -- а он и не уплывает, остается его подобрать только  :D

(в пойме вода не прозрачная, много грязи ила тины -- не позавидуешь рыбе которая умудрилась туда попасть и не выплыть назад в речку...)
« Последнее редактирование: 07.12.2017, 21:49:38 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #250 : 07.12.2017, 22:12:23
Сам видел в продаже в магазине типа "Охота и рыбалка" медвежатину...
   Медведи (как и барсуки) вообще-то считаются "не строгими" хищниками, в том смысле, что растительной пищи они поедают чуть-ли не больше чем "животной", например недоспелый овес очень любят объедать на полях, а сам я последний раз медведя "живьем" видел, когда он (медведь) черемшу обжирал, причем с той самой поляны, на которую мы сами и ехали (пришлось его диким шумом выгонять).
   Хотя от мяса (как и от падали :D ) они тоже никогда не отказываются, если попадается.
   А Александеру объяснять все это было просто бесполезно, он тогда "включил дурака" и делал вид будто "не понимает", что "строгих" хищников стреляют ради шкуры, или как вредителей, или то и другое вместе.
     
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 177
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Кому приложить к челу жезлом железным?
Re: Императорская охота
Ответ #251 : 07.12.2017, 22:46:01
У современных людей отношение к животных воспитано больше на мультфильмах, в которых животным приданы человеческие качества.
Дотелевизионные поколения относились к животным проще. Они могли и жалеть их, но при необходимости переступали через жалость.
Например, моя бабушка, очень добрая к людям и родным, каждый раз плакала, но регулярно топила котят после очередного окота своей кошки, потому что считала, что нельзя разводить бродячих кошек, с распространением которых будет всем хуже - и кошкам, и людям. А кроликов просила забивать соседа-охотника (деда не было своего).
Отстрел бродячих животных - жестокая, но необходимая мера. Но наше и позднейшее мультяшно воспитанное поколение плохо осознаёт эту необходимость.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #252 : 08.12.2017, 09:04:44
....
Отстрел бродячих животных - жестокая, но необходимая мера. Но наше и позднейшее мультяшно воспитанное поколение плохо осознаёт эту необходимость.
Отстрел бродячих животных, без уничтожения их кормовой базы - мера абсолютно бесполезная.
Можно каждый месяц отстреливать, примерно одинаковое количество. В тех же местах. Как вы думаете почему?

впрочем вы не виноваты :) Посмотреть чуть дальше - это "трудно" для современного человека.
Такая же беда и с электротранспортом. (да простят мне оффоп) :) Почему то решили, что электротранспорт более экологичен. А про то, что электричество надо как то выработать.... ну это уже сложно понять.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #253 : 08.12.2017, 11:11:27
Отстрел бродячих животных, без уничтожения их кормовой базы - мера абсолютно бесполезная.
Можно каждый месяц отстреливать, примерно одинаковое количество. В тех же местах. Как вы думаете почему?


Меня в этой истории другое поражает. Сто лет прошло, а проблема одичавших животных по прежнему актуальна. А ведь созданы специальные службы. Существуют разные фонды.  Разработаны эффективные программы и методики работы. А одичавшие животные по прежнему являются переносчиками опасных заболеваний и нападают на людей. А сто лет назад ситуация была просто катастрофической. 
Население Москвы например приближалось к миллиону человек. Это был мегаполис в котором отловом бродячих животных занималось всего десять человек на двух телегах. И при этом в газетах каждый день сообщали о нападениях одичавших животных на людей. На беременных женщин, детей, стариков. Неужели вы не понимаете что нужно было что то срочно делать!
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #254 : 08.12.2017, 12:11:48
...
Неужели вы не понимаете что нужно было что то срочно делать!
ну так государь - император в внёс свой вклад.
Стрелял ворон. Может быть надо было поручить это слугам, а самому заняться государственными делами? В освободившееся время.
Впрочем тема не о нем.
Сейчас тоже эта тема (бродячие животные) актуальна.
Вообще то, лучше (чем отстреливать тотально, что невозможно) контролировать стаю. Убивать больных животных. Здоровых стерилизовать. Пока одна стая находится на территории с кормом, другая там не появится.
Ещё проще закрыть помойки. Тогда даже тратить время на отлов не понадобится. Жрать нечего - животные уйдут сами.
Записан

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 120
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Императорская охота
Ответ #255 : 08.12.2017, 12:15:41
Ещё проще закрыть помойки. Тогда даже тратить время на отлов не понадобится. Жрать нечего - животные уйдут сами.
Никуда они не уйдут. Сердобольные граждане всегда накормят.
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #256 : 08.12.2017, 12:21:41
ну так государь - император в внёс свой вклад.
Стрелял ворон. Может быть надо было поручить это слугам, а самому заняться государственными делами? В освободившееся время.


Ну это уже бла - бла - бла. Вы же сами выкладывали цифры как придворная охотничья служба занималась санитарным отстрелом бродячих животных. Похоже вам эта проблема сама по себе не интересна. И вы её используете только как предлог чтобы поносить Святых Царственных Страстотерпцев в принципе. Чем они вам так не угодили?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #257 : 08.12.2017, 14:31:26
Похоже вам эта проблема сама по себе не интересна.
И вы её используете только как предлог чтобы поносить Святых Царственных Страстотерпцев в принципе.
    И Вы только сейчас это заметили ?
   
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Императорская охота
Ответ #258 : 08.12.2017, 15:33:55
У современных людей отношение к животных воспитано больше на мультфильмах, в которых животным приданы человеческие качества.
Дотелевизионные поколения относились к животным проще. Они могли и жалеть их, но при необходимости переступали через жалость.
Например, моя бабушка, очень добрая к людям и родным, каждый раз плакала, но регулярно топила котят после очередного окота своей кошки, потому что считала, что нельзя разводить бродячих кошек, с распространением которых будет всем хуже - и кошкам, и людям. А кроликов просила забивать соседа-охотника (деда не было своего).
Отстрел бродячих животных - жестокая, но необходимая мера. Но наше и позднейшее мультяшно воспитанное поколение плохо осознаёт эту необходимость.
Согласен.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #259 : 08.12.2017, 17:56:10
....
И вы её используете только как предлог чтобы поносить Святых Царственных Страстотерпцев в принципе. Чем они вам так не угодили?
Это существует только в вашей фантазии. (возможно не совсем здоровой)
Если бы я поносил святых, меня бы давно забанили.

Вы покажите, где конкретно, я это делал (поносил Святых Царственных Страстотерпцев)? Это какой то бред.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #260 : 08.12.2017, 18:12:19
Это существует только в вашей фантазии. (возможно не совсем здоровой)
Если бы я поносил святых, меня бы давно забанили.

Я бы эту тему давно закрыл. Ваши больные фантазии больше никому не интересны.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #261 : 08.12.2017, 18:46:15
Я бы эту тему давно закрыл. Ваши больные фантазии больше никому не интересны.
Ха ха.
То есть как это "закрыли"?
Вы меня обвинили в "поношении" святых. Обвинили недавно. Сегодня в 12:21:41 :) А теперь выясняется, что вы закрыли тему?
После того, как я попросил показать мою цитату, вы сливаетесь. :)

Если бы подобное сделал мой знакомый, я бы его назвал зерном прошедшем через организм лошади. т. к. подобный поступок (а точнее клевета) говорит о низком уровне общей культуры и куртуазности общения.
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 743
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #262 : 08.12.2017, 18:49:13
   Медведи (как и барсуки) вообще-то считаются "не строгими" хищниками, в том смысле, что растительной пищи они поедают чуть-ли не больше чем "животной", например недоспелый овес очень любят объедать на полях, а сам я последний раз медведя "живьем" видел, когда он (медведь) черемшу обжирал, причем с той самой поляны, на которую мы сами и ехали (пришлось его диким шумом выгонять).
   Хотя от мяса (как и от падали :D ) они тоже никогда не отказываются, если попадается.
   А Александеру объяснять все это было просто бесполезно, он тогда "включил дурака" и делал вид будто "не понимает", что "строгих" хищников стреляют ради шкуры, или как вредителей, или то и другое вместе.
   

У сына был ризеншнауцер...
Когда он маленьким был, взяли мы с женой его на прогулку в горы, честно - пригорки...
Как щас помню, стоит он на задних лапах и объедает горную малину...
Хищник...
Если волки и шакалы - хищники...

Да...
Собак, как и лошадей, свиней(читали про поросят в цирке Дурова) - едят...


Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #263 : 08.12.2017, 18:49:54
Если бы подобное сделал мой знакомый, я бы его назвал зерном прошедшем через организм лошади. т. к. подобный поступок (а точнее клевета) говорит о низком уровне общей культуры и куртуазности общения.

Куртуазности общения? Это сильно :D

Путаясь и со страху заикаясь, Илья Петрович в высокопарных выражениях объяснил, что (...) все побежали от мертвого медведя «вследствие оптики слуха и аксиомы зрения». – Ага! Мерси, – устало улыбнулся губернатор (с В. Шишков, Угрюм-река).
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #264 : 08.12.2017, 18:53:03
Ха ха.
То есть как это "закрыли"?


Любая тема закрывается очень просто. Лично я уже давно не вижу в ней ничего интересного. Вам давно объяснили что ситуация с одичавшими животными в Москве была катастрофической. Так что нет ничего странного что император Николай подавал личный пример отстреливая ворон и кошек.  Всё остальное бла - бла -благ...
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #265 : 08.12.2017, 18:55:53
Любая тема закрывается очень просто. Лично я уже давно не вижу в ней ничего интересного. Вам давно объяснили что ситуация с одичавшими животными в Москве была катастрофической. Так что нет ничего странного что император Николай подавал личный пример отстреливая ворон и кошек.  Всё остальное бла - бла -благ...
покажите где я поносил святых.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #266 : 08.12.2017, 18:59:46
покажите где я поносил святых.

Когда писали что император Николай убивал бродячих животных по каким то одному вам ведомым мотивам. А вам прямо писали что это была законная санитарная очистка.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #267 : 08.12.2017, 19:04:42
Когда писали что император Николай убивал бродячих животных по каким то одному вам ведомым мотивам. А вам прямо писали что это была законная санитарная очистка.
Понятно. Цитаты не последует.
не буду тратить свое время.

Примечание. Убийство животных не является грехом с точки зрения христианства. Тем более из ружья, когда смерть мгновенная. Значит и поношением, упоминание этого факта быть не может.
2. Санитарная чистка это убийство больных животных. Это понятно? Или никак? Убийство животных без разбора, только по их наличию в зоне досягаемости выстрела, это просто отстрел. Никакой не санитарный.

Хотя кому я это все рассказываю. Тьфу!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #268 : 08.12.2017, 19:06:49


Хотя кому я это все рассказываю. Тьфу!

Тьфу! Тьфу! И ещё раз тьфу. Вести с вами диалог абсолютно бессмысленно.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Императорская охота
Ответ #269 : 08.12.2017, 21:23:00
2. Санитарная чистка это убийство больных животных. Это понятно? Или никак? Убийство животных без разбора, только по их наличию в зоне досягаемости выстрела, это просто отстрел. Никакой не санитарный.

читать вашу аргументацию интересно. спасибо.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #270 : 08.12.2017, 22:49:28
Я бы эту тему давно закрыл.
Ваши больные фантазии больше никому не интересны.
   Эту тему выделяли из "Матильды", совсем не ради фантазий Александера, который вообще случайно на месте топик-стартера оказался.
   Написал это к сведению любителей "Закрывать и не пущ-щать!!!" (не разобравшись что-к-чему).
   Такие "любители" всегда забывают (или им просто "наплевать"), что на форуме, кроме них и другие люди есть.
     
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #271 : 08.12.2017, 23:39:04
Лично я уже давно не вижу в ней ничего интересного.

... ситуация с одичавшими животными в Москве была катастрофической...
   Вообще-то эта тема о культуре и традициях охоты Российских Царей, и поэтому она имеет "очень косвенное отношение" к работе т.наз. "гицелей".
   А если "лично Вас" интересует только последнее, так не мешайте другим общаться о других "аспектах" этой темы.
     
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #272 : 08.12.2017, 23:50:11
покажите где я поносил святых.
   Ты их не поносишь "в открытую", ты под них "тихой сапой подковыриваешся", как это в народе называется.
   Если формально это и не нарушает Правил форума, то все равно это  не причина, чтобы ты из себя "невинную овечку" здесь изображал.
     
Записан

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 120
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Императорская охота
Ответ #273 : 09.12.2017, 01:11:11
Меня вообще жутко раздражает, когда государю нашему императору Николаю начинают вменять каких-то убитых кошек. Глупость какая! Я понимаю, если бы он людей стрелял направо и налево, а тут...ворон каких-то. Господи, да неужели из-за такой ерунды какие-то претензии государю предъявлять? Я не удивляюсь, что такие точки зрения существуют, но продолжаю недоумевать.
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Придворная охота в России
Ответ #274 : 09.12.2017, 01:38:31
Меня вообще жутко раздражает, когда государю нашему императору Николаю начинают вменять каких-то убитых кошек. Глупость какая!
   А ну их, "рЭволюционЭрских потомков", в болото !!!
   Предлагаю вернуться у заявленной теме:
   
Цитировать
    Придворная охота в России
   ( автор: Ирина Палтусова, источник: www.nasledie-rus.ru/podshivka/7203.php )
 
   "...Охоту по справедливости должно почесть одним из главнейших занятий человека, - писал И.С.Тургенев. - Русские люди с незапамятных времен любили охоту. Это подтверждают наши песни, наши сказания, все предания наши. Да где же и охотиться, как не у нас: кажется, есть где и есть по чем. Витязи времен Владимира стреляли белых лебедей и серых уток на заповедных лугах. Мономах в завещании своем оставил нам описание своих битв с турами и медведями; достойный отец великого сына, один из мудрейших русских царей, Алексей Михайлович, страстно любил охоту".
   Азарт охоты, поединок с сильным и хитрым лесным хищником, соревнование с другими охотниками в ловкости и количестве трофеев превращали охоту из промысла в развлечение и искусство.
   Именно в третьей четверти XVII столетия придворная охота превратилась в постоянное занятие русских царей. Это был особый мир со своим церемониалом, призванный демонстрировать подданным и иноземным гостям блеск и величие, авторитет и могущество правительства и государства.

   Иностранные послы, купцы и путешественники приходили в изумление при виде парадных выездов русских царей на охоту. Сохранилось описание одного из таких выездов в село Покровское в 1651 году, когда в Москве находились польско-литовские послы. Впереди всей процессии, вспоминает очевидец, двигался "постельный возок" в сопровождении постельничего и трехсот "младших" дворян. Они ехали по трое в ряд на аргамаках, жеребцах и конях "во всякой ратной сбруе". За ними следовали триста конных стрельцов по пять в ряд в парадном одеянии и с карабинами. За стрельцами двигались пятьсот рейтар с палашами и пистолями. Далее вели сорок заводных лошадей в богатой сбруе с позолоченными и серебряными цепями и седлами, покрытыми золочеными покровцами и ковриками. За ними шли запасные каретные лошади, а уже потом ехал сам царь в английской карете. Сопровождавшие его бояре, окольничьи, думские люди, стольники, стряпчие и дворяне следовали по три человека в ряд на "добрых" жеребцах, обряженных в красивую упряжь - узды "оправные" и цепи "поводные".
   Для царской охоты парадное конское убранство изготавливали мастера Конюшенного приказа. В его создании участвовало несколько мастеров: седельники - делали седла, шорники - сбрую; кузнецы - ковали подковы и стремена, серебряных дел мастера - серебряные украшения.
   Русские мастера были известны как искусные седельники. Они изготавливали седла - арчаки с невысокими луками и пристегнутой к остову подушкой, наполненной лебяжьим пухом. Удобные и легкие, они как нельзя лучше подходили для охоты. Седло не прилегало полностью к крупу коня, а опиралось на него лишь "известями" - выступающими досками, снизу оклеенными тисненой берестой. Арчак обтягивали бархатом вишневого цвета, крыльца и тебеньки расшивали серебряным шнуром. Луки седла оклеивали "ящером" - кожей осетровых рыб или морского ската.
   Для снаряжения коня использовалась "узда самая легкая". Понятие "узда" включало несколько предметов, необходимых для того, чтобы запрячь коня и управлять им. На голову коня надевали собственно узду - оголовь с железными удилами и поводьями, к седлу спереди пристегивали паперсть - нагрудные ремни сбруи. Морду лошади украшала решма - изогнутая металлическая пластина с цепочками, декорированная чеканным растительным узором. В центре помещали изображение российского герба - двуглавого орла под короной. Мастера Конюшенного приказа превращали каждую деталь узды в неповторимое произведение искусства.
   Важнейшую часть парадного конского убранства составляли попоны. Одни из них закрывали грудь и круп коня, другие - подкладывались под седло, третьи - набрасывались на него сверху. На одной лошади могло быть несколько видов попон одновременно. Их шили из разнообразных тканей, украшали камнями и жемчугом, декоративным шитьем.
   Убор "выводного" коня дополняли подшейной кистью из серебряных или шелковых нитей, чеканными, золочеными наколенниками и серебряными "гремячими" цепями, которые при малейшем движении лошади издавали мелодичный серебряный звон. Коней вели под уздцы именитые дворяне в парадном платье. Традиции парадных охот существовали и в последующие столетия, но именно XVII век привнес сугубо русский колорит в это красочное действие. ...
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Цитировать
    Придворная охота в России (продолжение 1) Алексей Михайлович
   ( автор: Ирина Палтусова, источник: www.nasledie-rus.ru/podshivka/7203.php )

   Сама царская охота - соколиная, псовая и медвежья - отличалась разнообразием церемониала и подчинялась своим правилам и традициям.
   Соколиная охота существовала на Руси еще в глубокой древности. Но периодом ее расцвета стало правление царя Алексея Михайловича Романова, отца Петра I, который был страстным поклонником соколиной охоты. То была истинная страсть, отмеченная печатью постоянства и даже вдохновения. В охоте царь находил радость и сердечную отраду.
   По приказу царя ежегодно в столицу привозили более двухсот ловчих птиц: соколов, кречетов, балабанов, сапсанов, копчиков, ястребов. В большой цене были белые кречеты. Они ценились за свою необычную окраску. Места отлова кречетов находились под охраной, и добывать их могли только профессиональные ловцы - "помытчики", имевшие разрешение от государя.
   Соколиную охоту царя Алексея Михайловича обслуживали сто сокольников, которые круглый год, днем и ночью, находились при ловчих птицах в дворцовых селах - Коломенском, Сокольниках и Покровском. Современники оставили восторженные описания деревянных дворцов царя Алексея Михайловича в Коломенском и Измайлове и его кречатен, по словам члена датского посольства Я. Стрейса, "весьма изящно построенных из дерева", с "весьма красивыми помещениями, украшенными чудными обоями и бархатом".
   Впрочем, для постороннего все, что происходило на кречатне, было покрыто глубокой тайной. Так, в 1673 году один из членов австрийского посольства тщетно добивался разрешения увидеть хоть одного царского кречета и срисовать его. Лишь через полгода такое разрешение было получено в виде особой царской милости. Известен единственный случай, когда на царскую кречатню был принят иноземец, живший в Москве. Это было наградой за то, что ему удалось вылечить двух царских соколов.
   В XVII веке соколиной охотой русских государей занимался Тайный приказ. Руководитель соколиной охоты - сокольничий - был доверенным лицом московского государя. Зачисление на государеву службу было большой привилегией, оно производилось по присяге, чины царской охоты получали корм с царского стола, ежегодное денежное жалованье и платье.
   Церемониал посвящения в чин сокольничего был разработан самим царем и подробно изложен в трактате "Книга глаголемая Урядник: новое уложение и устроение чина сокольничья пути". Вся церемония предполагала особое "уготовление", которое символизировало этапы "красной охоты". <...>
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Цитировать
    Придворная охота в России (продолжение 2) Алексей Михайлович
   ( автор: Ирина Палтусова, источник: www.nasledie-rus.ru/podshivka/7203.php )

   Самой красивой из соколиных охот считалась охота с кречетом. Атакующий кречет на высокой скорости сильно бьет жертву когтями, быстро набирает высоту и при необходимости повторяет атаку - "ставку". Хорошо обученные кречеты упорно преследовали добычу на расстояние до 6 верст и делали до 70 ставок. Добычей кречета были гуси, лебеди, утки, тетерева, коршуны, цапли, журавли, вороны и даже орлы.
   Сокол-балобан и сокол-сапсан также были излюбленными ловчими птицами царских охот. Они способны были успешно ловить не только пернатую дичь, но и зайцев. Чеглок и дербник использовались для ловли мелких птиц, а также в качестве "дамских" соколов при парадных выездах. Универсальными охотниками считались ястребы, способные ловить самую разную добычу. При царском дворе особенно ценились ястребы белой окраски.
   Царь охотился с кречетами почти ежедневно, а то и два раза в день: "после раннего кушанья" или "до и после столового кушанья", т.е. после полудня. Излюбленными местами охоты с соколами были села Покровское, Измайловское, Семеновское, Коломенское, Кунцево, Сокольники, Преображенское, Ростокино.
   В соколиных охотах участвовали члены царской семьи и приглашенные иностранные послы. Церемониал выезда на охоту отличался особой торжественностью. Впереди шли выводные лошади, снаряженные роскошными седлами и попонами, в драгоценной сбруе. Их вели на поводу служители Конюшенного приказа. Воины, кареты, всадники, охотники, конюхи, сотни служителей разных специальностей и, наконец, большой обоз со всем необходимым для охоты и праздничного пира - медленно двигались к месту охоты, где все было заранее подготовлено для царской забавы.
   Там уже были разбиты походные шатры, о которых Самуил Коллинз - англичанин, врач на службе царя Алексея Михайловича - писал, что ему никогда не приходилось видеть ничего более величественного. Шатры самого царя, царицы, их детей составляли круг, в центре которого устанавливалась походная церковь. Впереди на ружейный выстрел от шатров выставлялась стража, не подпускавшая посторонних к месту потехи.
   Приглашенные любовались прекрасным зрелищем птичьей охоты. По сигналу царя громкие звуки охотничьих рожков и маленьких литавр - "тулумбасов" - вспугивали с поверхности озера уток и другую дичь. Соколы один за другим взмывали в небо с руки сокольника, защищенной перчаткой, и камнем падали вниз, поражая добычу. Охотникам доставляла наслаждение красота полета сокола, его высота и стремительность. Ловчих птиц приучали прилетать на зов. Если же сокол скрывался вместе с добычей, охотники, оседлав коней, бросались на поиски и находили его по звону серебряных колокольчиков, подвешенных к хвосту птицы.
   Все принадлежности соколиной охоты - оружие (луки и стрелы), небольшие барабаны и "вабила" (приспособления для призывания ловчих птиц), суконные цветные кафтаны ( обычно красные) с золотой или серебряной нашивкой, желтые сафьяновые сапоги и рукавицы сокольников - изготавливались в Кремлевских мастерских, а наряды ловчих птиц - в Царицыной мастерской палате.
   После охоты царю подносили самого удалого сокола. Тот любовался молодцом и ласкал его. Охота по традиции заканчивалась пиром. Царь в своем походном шатре угощал всех участников охоты водкой, медом, пряниками, астраханским виноградом и вишневым вареньем. Напитки подавали в серебряных чарках, кубках, братинах и ковшах.
   В царствование Алексея Михаиловича охота приобрела заметное политическое значение, так как способствовала налаживанию контактов с соседними странами. Соколы и кречеты преподносились в качестве дипломатических подарков и являлись социально-знаковыми символами.
   Обмен охотничьими трофеями между представителями государственной и политической элиты России и других стран содействовал развитию добрососедских отношений. Эти дары напоминали об услугах и благодеяниях уже совершенных и выражали надежду дарителей на такие же отношения в будущем.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Цитировать
    Придворная охота в России (продолжение 3) XVIII век
   ( автор: Ирина Палтусова, источник: www.nasledie-rus.ru/podshivka/7203.php )

   Охотничьи традиции Алексея Михайловича продолжили российские императрицы Елизавета Петровна и Екатерина II. Для Елизаветы Петровны охота с ловчими птицами также была сильной страстью. Она завела в Царском Селе собственную соколиную охоту. Во время охоты императрица в мужском платье выезжала верхом к Путевому дворцу на Пулковскую гору. Поэтому дорога, идущая среди полей к этому дворцу, до недавнего времени сохраняла свое старое название - "соколиная дорога".
   Екатерина II предпочитала охоту с дербниками, которых специально обучали для этой потехи. Судя по записям в камер-фурьерских журналах, один-два раза в неделю она отправлялась на прогулку в экипаже - карете или одноколке - в сопровождении сокольников и любовалась полетом сокола, поражающего добычу. Иногда она выезжала на охоту верхом, в охотничьем кафтане или мундире одного из гвардейских полков.
   Последние охоты с ловчими птицами состоялись в период коронационных торжеств Александра II. Тогда по случаю знаменательного события из Оренбургской губернии в Москву были привезены беркуты для травли волков и лисиц.
   А вот Петр I, по его собственному признанию, охоты не любил. "Это не моя забава, - говорил он. - И без зверей у меня есть с кем сражаться: вне отечества с дерзким неприятелем, а внутри укрощать моих грубых и неугомонных подданных" . Однако и ему в разные годы приходилось охотиться на оленей, лосей, кабанов, зайцев. Монарха обязывал к этому придворный церемониал.
   Преобразования Петра I изменили традиционный строй русской жизни. Активное восприятие западноевропейской культуры, формирование новой политической элиты, изменение форм придворной жизни, перенос столицы в Петербург постепенно сказались на формах императорской охоты и ее организации. Императорская охота в России стала развиваться в общих традициях европейской придворной охоты.
   Охота в обеих столицах - Москве и Петербурге - перешла в подчинение новых придворных охотничьих ведомств - Обер-егермейстерской канцелярии и Придворной Конюшенной конторы. Первая, в частности, отвечала за изготовление ружей для императорской охоты. Они изготовлялись на Сестрорецком и Тульском заводах, Петербургском оружейном дворе и в других оружейных центрах России.
   Появились новые охотничьи должности: егермейстер, обер-егермейстер, обер-егерь, яхт-юнкер, парфорс-егерь и пикер. Многочисленный штат пеших и конных егерей, музыкантов, прислуги разных наименований был занят в "парфорсной" охоте, особенно увлекавшей правителей того времени. Заманчивую особенность этого вида охоты составляли бешеные скачки с препятствиями по неизвестной местности, что впоследствии превратило ее в опасный и захватывающий спорт.
    Продолжение следует ... (если не будет особо громких возражений :D )
     
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 177
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Кому приложить к челу жезлом железным?
Re: Императорская охота
Ответ #278 : 09.12.2017, 09:17:58
Покупал одно время журнал, в котором в конце публиковались письма читателей с рассказами о реальных событиях, происшедших ними (к слову, там был без редактирования опубликован и мой рассказ об одном происшествии, которому я был свидетель).

Зимой мужчина возвращался с охоты. В рюкзаке была парочка подстреленных зайцев. Пусть к станции лежал через дачный посёлок. Навстречу бежала стая бродячих собак. Ружьё было в чехле. Те, приостановились перед ним и похоже, почуяли запах крови. И самый крупный пёс, по виду было похоже, что вожак, бросился на охотника. Тот, ещё когда увидел приближающихся собак, расстегнул чехол с ножом кукри. А в момент прыжка собаки на него рубанул её. Когда остальные увидели, что их вожак убит, бросились бежать.
Потом, когда он доехал на электричке до своей станции, его, испачканного в крови, задержала милиция. Те поверили его рассказу, записали его данные и на милицейской машине отвезли домой (чтобы другие снова не задержали).

Ну, кто-то может сделать вывод, что не надо было охотиться и происшествия не было бы. Но ведь от таких собак частенько страдают и дети, и случайные прохожие.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #279 : 09.12.2017, 10:38:44
... мой рассказ об одном происшествии, которому я был свидетель.
   Зимой мужчина возвращался с охоты. В рюкзаке была парочка подстреленных зайцев. Пусть к станции лежал через дачный посёлок. Навстречу бежала стая бродячих собак. Ружьё было в чехле. Те, приостановились перед ним и похоже, почуяли запах крови. И самый крупный пёс, по виду было похоже, что вожак, бросился на охотника. Тот, ещё когда увидел приближающихся собак, расстегнул чехол с ножом кукри. А в момент прыжка собаки на него рубанул её. Когда остальные увидели, что их вожак убит, бросились бежать.
   Потом, когда он доехал на электричке до своей станции, его, испачканного в крови, задержала милиция. Те поверили его рассказу, записали его данные и на милицейской машине отвезли домой (чтобы другие снова не задержали).
   Ужас как страшно !!! :o
   Да еще такая реалистичность: нож-кукри (на охоте за зайцами), "рубанутый" и убитый с первого удара (этим самым кукри), вожак стаи четвероногих людоедов... liuks!
   И как теперь за хлебом сходить - ума не приложу :-\ - а вдруг там тоже бегают кровожадные стати собак-убийц ?
   
   Так и хочется воскликнуть (вслед за тем чукчей из анекдота):
   Совсем плохой был Царь-Николашка, не всех бродячих собак перебил, до сих пор по улицам бегают ...
     
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #280 : 09.12.2017, 10:46:55
Василий, вам не кажется, что в вашем стремлении съехидничать вы все дальше отклоняетесь от темы?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #281 : 09.12.2017, 10:58:28
Василий, вам не кажется, что в вашем стремлении съехидничать вы все дальше отклоняетесь от темы?
   Извините - действительно отклоняюсь.
   Но мне смешно, когда взрослые мужики во-первых страшилки пересказывают, а во-вторых - до сих пор не поняли, что очистка охотничьих угодий от вредителей (ну, или тех кого раньше считали вредителями) это одно, а очистка городов от бродячих собак - это совсем другое, и второе к охоте - никакого отношения не имеет.
     
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Императорская охота
Ответ #282 : 09.12.2017, 11:23:31
Меня вообще жутко раздражает, когда государю нашему императору Николаю начинают вменять каких-то убитых кошек. Глупость какая! Я понимаю, если бы он людей стрелял направо и налево, а тут...ворон каких-то. Господи, да неужели из-за такой ерунды какие-то претензии государю предъявлять? Я не удивляюсь, что такие точки зрения существуют, но продолжаю недоумевать.

я тут на ютубе послушал видео где доказывалось что этих дневников царь Николай 2 писать не мог, что это подделка дневников:

ну не мог царь писать и вести такой бессмысленный и бесполезный дневник: убил столько то ворон или кошек, или захватили столько то орудий, генералов, офицеров и т.д., посетили столько то крестьян и т.д. - И НИ ОДНОЙ УМНОЙ МЫСЛИ.

обсуждающие предполагают типа что коммунисты выдали за дневники Николая какие - то записи в каком-то придворном журнале ведения расходов / приходов и вспоминают как коммунисты подделали дневники Вырубовой -- а разоблачили только потому что Вырубова была жива и бежала на Запад.



даже у крестьянина Хрущева в его дневниках были какие - то размышления
« Последнее редактирование: 09.12.2017, 11:26:22 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 177
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Кому приложить к челу жезлом железным?
Re: Императорская охота
Ответ #283 : 09.12.2017, 11:43:43
   Ужас как страшно !!! :o
   Да еще такая реалистичность: нож-кукри (на охоте за зайцами), "рубанутый" и убитый с первого удара (этим самым кукри), вожак стаи четвероногих людоедов... liuks!
   И как теперь за хлебом сходить - ума не приложу :-\ - а вдруг там тоже бегают кровожадные стати собак-убийц ?
   
   Так и хочется воскликнуть (вслед за тем чукчей из анекдота):
   Совсем плохой был Царь-Николашка, не всех бродячих собак перебил, до сих пор по улицам бегают ...
   
Нож-кукри главным образом используют, как мачете или лёгкий топорик, для рубки веток для костра и как лопатку.
Среди некоторых ходоков на природу, не только охотников, он имеет популярность.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #284 : 09.12.2017, 18:37:36
   Ты их не поносишь "в открытую", ты под них "тихой сапой подковыриваешся", как это в народе называется.
   Если формально это и не нарушает Правил форума, то все равно это  не причина, чтобы ты из себя "невинную овечку" здесь изображал.
   
А что вдруг на "ты"? Что это за фамильярность?
Я с вами брудершафт не пил. (да и поле нас не объединяло... может так вам будет понятнее)
Если вы не в курсе основ этикета, то я могу напомнить
Обращение «ты» допустимо:
1. В семье, что является свидетельством близких отношений. Хотя и сегодня кое-где сохраняется традиция обращения к родителям на «Вы».
2. В неофициальной обстановке при обращении к хорошему знакомому, коллеге, другу, к детям.
3. В школе при обращении к ребёнку до 9 лет.

Если вы считаете, что этикет это вздор, то живите как живёте. Я не ставлю целей воспитать вас.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #285 : 09.12.2017, 18:41:18
....
Но ведь от таких собак частенько страдают и дети, и случайные прохожие.
Дети и случайные прохожие страдают много от чего. Давайте это все уничтожим!
Ну хорошо - собаки. Кошки то чем не угодили? Тоже нападают, отнимают молоко, сметану, дают в глаз и убегают.

История с уничтожением кошек в средние века в Европе известна всем. К чему это привело?
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #286 : 09.12.2017, 19:21:18
ну не мог царь писать и вести такой бессмысленный и бесполезный дневник:

И НИ ОДНОЙ УМНОЙ МЫСЛИ

Не верите? Я тоже верю с трудом, но меня не оставляет лучик надежды, что это правда.

Неужели в России столетней давности нашёлся хоть один человек, позволивший себе роскошь не умничать? Да ещё глава государства?

И это в стране, где почти каждый человек с образованием - если не Клим Самгин, то Васисуалий Лоханкин, если не Егор Глумов, то Александр Керенский...
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #287 : 09.12.2017, 20:19:04
Если вы считаете, что этикет это вздор,
то живите как живёте.
Я не ставлю целей воспитать вас.
   1. Не совсем так, но в данном случае отсутствие этикета как раз уместно.
   2. Именно так и буду.
   3. Отлично! У меня будет "на одного меньше", с кем пришлось-бы препираться :D
     
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #288 : 09.12.2017, 20:26:15

   3. Отлично! У меня будет "на одного меньше", с кем пришлось-бы препираться :D
   
Ха ха. Вы что же решили, что я не буду комментировать ваши сообщения? Щас! :)
Конечно я не буду специально там что то - следить за вами, читать ваши сообщения в темах и т.д. Но если подвернётесь, буду поступать со всей   принципиальностью.
Записан

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 120
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Императорская охота
Ответ #289 : 09.12.2017, 20:50:15
История с уничтожением кошек в средние века в Европе известна всем.
Мне неизвестна.
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #290 : 09.12.2017, 20:54:04
Мне неизвестна.
вы в школе учились?
Как я понял ваше сообщение есть призыв осветить данную тему? Или просто констатация, что вы не очень хорошо учились, или не отличаетесь любознательностью?
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Императорская охота
Ответ #291 : 09.12.2017, 20:55:06
вы в школе учились?
Как я понял ваше сообщение есть призыв осветить данную тему? Или просто констатация, что вы не очень хорошо учились, или не отличаетесь любознательностью?
А без переходов на личности и хамства можете озвучить?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #292 : 10.12.2017, 23:58:27
Согласно Журналу императорской охоты № 9, составленному ловчим Владимиром Романовичем Дицем. 1906–1910. (ОР РНБ. Ф. 650. Д. 1693)

"...с 1884 по 1911 г., то есть за 27 лет, Николаем II были застрелены 11 582 бродячие собаки, 18 679 бродячих кошек. Получается, что Николай II в среднем уничтожал по 429 собак ежегодно и по 36 собак ежемесячно. Причем он занялся отстрелами собак с 1884 г., когда ему исполнилось 16 лет, начав с 12 собак в год, и самым «успешным» для него стал 1909 г., когда ему удалось установить личный «рекорд», убив 903 собаки".

Двор российских императоров. Энциклопедия жизни и быта. В 2 т. Том 2. М., Кучково поле, 2014.
:) Ловчий все врал. Его Ленин подкупил. На германские деньги.

И что ту обсуждать? Как будто кто-то придумал бы, что Николай II кошек и собак отстреливать любил. Никому бы и в голову не пришло придумывать, да в таких масштабах.
« Последнее редактирование: 11.12.2017, 00:00:00 от Лунный А.Н. »
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #293 : 11.12.2017, 00:01:15
   Извините - действительно отклоняюсь.
   Но мне смешно, когда взрослые мужики во-первых страшилки пересказывают, а во-вторых - до сих пор не поняли, что очистка охотничьих угодий от вредителей (ну, или тех кого раньше считали вредителями) это одно, а очистка городов от бродячих собак - это совсем другое, и второе к охоте - никакого отношения не имеет.
   
А от кошки какой вред? Что-то не слыхать, чтобы бездомная бешеная кошка напала на кого-то. Втихомолку где-то сдыхают.

 И кошки стаями не ходят.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #294 : 11.12.2017, 00:05:49
Что-то не слыхать, чтобы бездомная бешеная кошка напала на кого-то.

Нет, это бывает.

И кошки бывают бешеные, и лисы.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #295 : 11.12.2017, 00:09:08
Нет, это бывает.

И кошки бывают бешеные, и лисы.
Вы читайте, что я написал. Всего-то пара строчек. Легко понять.
 Я про нападения написал. И какое отношение к этому лисы имеют? И хорьки бешеные бывают, и белки.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #296 : 11.12.2017, 00:17:54
Вы читайте, что я написал. Всего-то пара строчек. Легко понять.
 Я про нападения написал. И какое отношение к этому лисы имеют? И хорьки бешеные бывают, и белки.

Это неважно. Бешеные кошки и нападают; это бывает.

Помню даже один такой случай и в ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ местной прессе. Кошка напала, и оказалась бешеная...
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #297 : 11.12.2017, 00:20:53
Это неважно. Бешеные кошки и нападают; это бывает.

Помню даже один такой случай и в ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ местной прессе. Кошка напала, и оказалась бешеная...
Ну так вы и сами высказались про частоту случаев. Кошки бешеные бывают, и явно нередко. А вот случаев нападения на людей (не домашних) - никто и не припомнит почти с дореволюции? :)
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #298 : 11.12.2017, 00:21:52
Ну так вы и сами высказались про частоту случаев. Кошки бешеные бывают, и явно нередко. А вот случаев нападения на людей (не домашних) - никто и не припомнит почти с дореволюции? :)

Ну, понятно, реже, чем собаки, этого я не отрицаю; даже ЗАМЕТНО реже. Может быть, даже ВЕСЬМА заметно реже :)
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #299 : 11.12.2017, 00:45:35
А от кошки какой вред?
   https://ria.ru/science/20130129/920350290.html
     
Цитировать
   Одичавшие домашние кошки ежегодно уничтожают до 4 миллиардов диких птиц и около 20 миллиардов мелких млекопитающих на территории Соединенных Штатов, что позволяет считать их одной из главных угроз для благополучия всех экосистем планеты в целом, заявляют экологи в статье, опубликованной в журнале Nature Communications.
   Одичавшие домашние животные являются неотъемлемым атрибутом практически всех человеческих поселений, существовавших в истории нашей планеты.
   Хорошо известны случаи, когда появление бездомных кошек на островах или в Австралии и Новой Зеландии приводило к исчезновению отдельных видов птиц и мелких животных.
   Группа экологов под руководством Скотта Лосса (Scott Loss) из Смитсонианского института экобиологии в Вашингтоне (США) попыталась оценить, какой вред другим видам животных и птиц могут нанести дикие кошки в США, численность которых достигла 60 миллионов особей в начале 21 века и продолжает увеличиваться.
   Для этого ученые объединили данные нескольких исследований, посвященных жизни одичавших "мурок", и использовали их для оценки того, сколько мелких птиц и животных сможет уничтожить одна кошка за год. Так, каждая кошка за год в среднем съедает около 36 птиц и свыше 200 мелких млекопитающих.
   По расчетам Лосса и его коллег, одичавшие кошки и их домашние сородичи уничтожают от 2,3 до 4 миллиардов птиц в год, и от 6,9 до 20 миллиардов млекопитающих. Как отмечают авторы статьи, гигантское число жертв говорит о необходимости контроля за популяциями бездомных кошек. Ситуация усугубляется тем, что пока нет данных о количестве амфибий и рептилий, которых съедают одичавшие кошки.

https://ria.ru/science/20130129/920350290.html
Записан

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 120
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Императорская охота
Ответ #300 : 11.12.2017, 10:25:02
   https://ria.ru/science/20130129/920350290.html
   

"Мелкие животные" - это мыши что ли?  :D
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #301 : 11.12.2017, 11:58:47
"Мелкие животные" - это мыши что ли? :D
    В городах - мыши и крысы, чему можно только радоваться.
    А вот в природе - это еще белки и молодые зайчата, в Западной Европе и в Америке - кролики, по всей Европе - сони, в таёжной зоне - бурундуки, ну и т.д.
    Это не считая птиц и их птенцов, разумеется.

    P.S.
    Вот здесь: https://masterok.livejournal.com/641322.html более-менее подробно, описан образ жизни Европейской дикой лесной кошки (Felis silvestris), которая считается предком кошек домашних.
    Думаю, что попавшим "назад в природу" домашним кошкам, ни что не мешает питаться точно так-же:

Цитировать
   Основу питания лесного кота составляют мыши и полёвки, второе по значению место принадлежит куриным и водоплавающим птицам. В горных районах он ловит и поедает также белок и сонь, из птиц - фазана, кеклика, куропаток. В плавнях его основная добыча - утки разных видов, пастушковые птицы, а также водяная крыса и ондатра. В период размножения птиц дикие коты разоряют множество гнёзд, поедая яйца и птенцов. В годы, когда много зайцев, лесной кот успешно охотится и на них. В речных поймах в период мелкой воды ловит рыбу, раков. Живя рядом с человеком, таскает порядочное количество домашней птицы.
   Несмотря на сравнительно небольшие размеры, лесной кот - довольно серьёзный хищник. Так, он нападает и на детёнышей копытных - косули, серны, домашних и диких коз. В местах, где много крысы-пасюка или обыкновенного хомяка, они регулярно попадают на зуб коту, хотя далеко не всякая собака рискнет атаковать этих довольно злобных грызунов. Там, где разводят нутрию, кот проникает на фермы и таскает молодняк. Иногда дикие кошки нападают на представителей семейства куньих - на горностая, ласку, хорька. Куньи всегда отчаянно обороняются, и могут сами задушить незадачливую кошку.
   На охоту кот выходит за 1-2 часа до захода солнца, среди ночи устраивается на короткий отдых, на рассвете опять деятелен. Чаще всего добычу он скрадывает и ловит в 2-3 прыжка длиной до 3 метров; если первый бросок неудачен, несостоявшуюся жертву хищник чаще всего не преследует. Мелких грызунов он подкарауливает, сидя около выхода из норы или у щели в камнях. В плавнях кот устраивает засаду на низко нависшем над водой дереве, с которого пытается зацепить лапой проплывающую утку или поймать, прыгнув ей на спину. Преследуя белку, лесной кот может забираться на самые вершины высоких деревьев, порой в азарте перепрыгивает с дерева на дерево, подобно кунице. Небольшую жертву кот хватает лапами и умерщвляет, прокусывая затылок. Нападая на более крупное животное, он порой вскакивает ему на спину и старается перегрызть шею.
   При обилии пищи зверь достаточно прожорлив: котенок в 1,5-2 месяца может съесть в день до 10 мышей, взрослый кот в неволе поедает до 900 г. мяса. Лесной кот, как и все мелкие кошки, ест сидя на задних лапках и сгорбившись, причем передние ноги на землю не кладёт (локти приподняты). Куски пищи он обычно отгрызает боковыми зубами, а не отрывает ...

   Подробнее и фотографии здесь: https://masterok.livejournal.com/641322.html
   
       
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #302 : 11.12.2017, 13:57:04
   https://ria.ru/science/20130129/920350290.html
   
Да ну. Подсчитали каких-то птиц, и "мелких млекопитающих". Мышей и полевок, что ли?
Уж кошка явно их поболее наловит, чем птиц.

 Давай также ястребов уничтожать, вот они почти только птичками питаются.
Смешно: решили, что кошки крылья заимели и всех птиц изведут. :)
Ну да, если прыгают на три метра, как вот в ссылке Василия написано, то точно допрыгнут.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #303 : 11.12.2017, 15:11:25
Да ну. Подсчитали каких-то птиц, и "мелких млекопитающих". Мышей и полевок, что ли?
Уж кошка явно их поболее наловит, чем птиц.
   Так побольше и наловливает, вы цифры то в статье видели, или как ?
   Другое дело, что кошки НЕ ТОЛЬКО мышами и полевками питаются.

Давай также ястребов уничтожать, вот они почти только птичками питаются.
   Ястребов чуть-ли не до сих пор отстреливать можно, а других хищных птиц (включая сов) массово и бездумно отстреливали, почти до 60-х годов прошлого века, пока не спохватились, что они тоже "санитары леса", что "вредных" грызунов едят гораздо больше, чем другой живности, и когда чуть-ли не половина этих "дневных и ночных хищников" оказались в "Красной книге".
   А в 30-40 годы, среди охотников в Сов-Союзе, агитация велась буквально под лозунгом: "Хищники - вредители сельского и охотничьего хозяйства!"

Смешно: решили, что кошки крылья заимели и всех птиц изведут. :)
Ну да, если прыгают на три метра, как вот в ссылке Василия написано, то точно допрыгнут.
   Зачем кошке крылья, как и "допрыгивать", если она может птенцов из гнезда сожрать, или каких-нибудь тетеревиных цыплят (еще не летающих) на земле переловить ?   
     
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #304 : 11.12.2017, 15:37:02
      Зачем кошке крылья, как и "допрыгивать", если она может птенцов из гнезда сожрать, или каких-нибудь тетеревиных цыплят (еще не летающих) на земле переловить ?   
   
Да конъюнктурные все это "исследования", похоже. Кто считал, сколько этих птенцов лесные звери и птицы сжирают, какой в это вклад каких-то кошек? Кошки что, стаями ходят, заполонили все? Подсчет в абсолютных цифрах в таких делах чего-то значит только для профанов, потому если профессионал такое дает, то он заведомый мошенник.

 Сколько птиц так гибнет и от других хищников? Сколько всего птиц нарождается-умирает за год на таком-то гектаре, и какой вклад во все это каких-то мифических "страшно размножившихся" кошек? ;)
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #305 : 11.12.2017, 15:51:44
Да конъюнктурные все это "исследования", похоже.
   Может быть и "коньюнктурные" - лично вам, конечно, такое виднее :D , только вот не совсем понятно - в данном случае, перед кем могут "выслуживаться" эти исследователи ? :-\
   Неужели перед кэт-хантерами ? :))
     
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #306 : 11.12.2017, 15:59:03
   Может быть и "коньюнктурные" - лично вам, конечно, такое виднее :D , только вот не совсем понятно - в данном случае, перед кем могут "выслуживаться" эти исследователи ? :-\
   Неужели перед кэт-хантерами ? :))
   
Перед зелеными. И чтобы кошаков на улицы не выбрасывали. :)
На самом деле просто всерьез подсчитали, и думают, что - "много жрут". Может, без задних мыслей.

Я нашел две таких статьи, вот:

Nat Commun. 2013;4:1396.
The impact of free-ranging domestic cats on wildlife of the United States.
Loss SR, Will T, Marra PP.

J Anim Sci. 2015 Mar;93(3):848-59. doi: 10.2527/jas.2014-8557.
COMPANION ANIMALS SYMPOSIUM: Sustainable Ecosystems: Domestic cats and their effect on wildlife populations.
Kitts-Morgan SE.

Первую посмотрел. Там устрашающие миллиарды зверей и птиц, сожранных кошаками за год, по оценкам, на США и Канаду. Но я, сколько ни смотрел, так и не понял, много это или мало: в тексте нет никаких цифр. Совсем. Есть только, что, мол кошки на 80% питаются тем и тем.

Вторая работа не дается, не грузится пока. Только реферат - и там все те же миллиарды.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #307 : 13.12.2017, 00:08:04
Перед зелеными. И чтобы кошаков на улицы не выбрасывали. :)
На самом деле просто всерьез подсчитали, и думают, что - "много жрут". Может, без задних мыслей.

Я нашел две таких статьи, вот:

Nat Commun. 2013;4:1396.
The impact of free-ranging domestic cats on wildlife of the United States.
Loss SR, Will T, Marra PP.

J Anim Sci. 2015 Mar;93(3):848-59. doi: 10.2527/jas.2014-8557.
COMPANION ANIMALS SYMPOSIUM: Sustainable Ecosystems: Domestic cats and their effect on wildlife populations.
Kitts-Morgan SE.

Первую посмотрел. Там устрашающие миллиарды зверей и птиц, сожранных кошаками за год, по оценкам, на США и Канаду. Но я, сколько ни смотрел, так и не понял, много это или мало: в тексте нет никаких цифр. Совсем. Есть только, что, мол кошки на 80% питаются тем и тем.

Вторая работа не дается, не грузится пока. Только реферат - и там все те же миллиарды.
:D Вторая тоже скачалась, это типа систематический обзор. Оценки, сколько в США кошки сжирают:

'Here we conduct a systematic review and quantitatively estimate mortality caused by
cats in the United States.We estimate that free-ranging domestic cats kill 1.4–3.7 billion birds
and 6.9–20.7 billion mammals annually'.

Но я так и не могу найти, много это или мало по сравнению с, так сказать, "естественной убылью".
« Последнее редактирование: 13.12.2017, 00:12:19 от Лунный А.Н. »
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #308 : 13.12.2017, 02:21:36
   Да и "пёс с ними", с этими американскими кошками-мышками-птичками !!!
   Но один вывод все-таки можно сделать:
   Если даже сейчас, кто-то объявляет кошек "вредителями природы", так стоит-ли удивляться, что и 100-с-лишним лет назад, точно так-же кто-то "записал во вредители" не только кошек, но и многих других хищников ?

   Образованные и добропорядочные охотники, этих несчастных кошек отстреливали, искренне полагая что делают благое дело, а сегодня кто-то берет охотничьи дневники, и на их основании пытается делать выводы, как о личных качествах Государя Императора, так и о "порочности всего тогдашнего государства" - смешно и глупо, как раз на уровне того "анекдотного чукчи", который рассуждал о "плохом Царе-Николашке" :D
     
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #309 : 13.12.2017, 14:17:44
   Да и "пёс с ними", с этими американскими кошками-мышками-птичками !!!
   Но один вывод все-таки можно сделать:
   Если даже сейчас, кто-то объявляет кошек "вредителями природы", так стоит-ли удивляться, что и 100-с-лишним лет назад, точно так-же кто-то "записал во вредители" не только кошек, но и многих других хищников ?

   Образованные и добропорядочные охотники, этих несчастных кошек отстреливали, искренне полагая что делают благое дело, а сегодня кто-то берет охотничьи дневники, и на их основании пытается делать выводы, как о личных качествах Государя Императора, так и о "порочности всего тогдашнего государства" - смешно и глупо, как раз на уровне того "анекдотного чукчи", который рассуждал о "плохом Царе-Николашке" :D
   
Вы полагаете, что во времена Николая II люди дураками были и не понимали, сколько кошки и чего могут нанести? Вреда? Не понимали разницу с собаками?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #310 : 13.12.2017, 15:00:20
Вы полагаете, что во времена Николая II люди дураками были и не понимали, сколько кошки и чего могут нанести?
Вреда?
Не понимали разницу с собаками?
   Я полагаю, что соотношение дураков к умным, примерно одинаковое во все времена.
   Увидел какой-нибудь охотник, как кошка тетеревят ловила или задавленного зайчонка в зубах несла, вот и пошла молва, что кошки - это вредители (я и сам такие рассказы слыхал).
   А о бродячих собаках (в этой теме), вообще писал не я.
     
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #311 : 13.12.2017, 15:05:23
Вы полагаете, что во времена Николая II люди дураками...

В этом как раз всё дело. Виновным в развале Российской империи почему то принято считать Императора. А кто присяге изменил?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #312 : 13.12.2017, 15:11:36
В этом как раз всё дело.
Виновным в развале Российской империи почему то принято считать Императора.
А кто присяге изменил?
   А вот это уже с-о-о-всем не об охоте !!! :D
     
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 701
Re: Императорская охота
Ответ #313 : 13.12.2017, 15:32:39
Слушайте, а где царевич/царь Николай кошек-то стрелял? Не в лесу ведь? Наверное, чью-то домашнюю кошечку, выпущенную погулять, доводилось убить.
Интересно, в то время были трепетные хозяева кошек, кто бы жалел о потеряшке, плакал?
Вот про какую-никакую любовь к собачкам, наверное, можно посчитать свидетельством хоть "Каштанку", хоть "Белого пуделя".
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #314 : 13.12.2017, 16:32:27
Слушайте, а где царь кошек-то стрелял?
Не в лесу ведь?
Наверное, чью-то домашнюю кошечку, выпущенную погулять, доводилось убить.
    А Вы, Ружана, разве не знали ? - Он часами в засаде с ружьем сидел и ждал:
  "Когда-же чья-нибудь кошечка погулять выйдет?!" ( "Пиф-Паф-Ой-Ёй-Ёй !!!") :D
 
         
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 701
Re: Императорская охота
Ответ #315 : 13.12.2017, 17:37:45
    А Вы, Ружана, разве не знали ? - Он часами в засаде с ружьем сидел и ждал:
  "Когда-же чья-нибудь кошечка погулять выйдет?!" ( "Пиф-Паф-Ой-Ёй-Ёй !!!") :D
          
Я читала, что стрелял в кошек - а вот как конкретно происходило, не знаю.
Вы, похоже, тоже не знаете.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #316 : 13.12.2017, 18:12:17
В те времена на улицах было столько бродячих собак, что я бы ни под каким видом не советовал выпускать домашнюю кошечку погулять по улицам города.

Даже в наши дни - видел однажды, как небольшая стая бродячих собак окружила кота. Хотя к котам я совершенно равнодушен, для очистки совести кинул в них снежком и прикрикнул. Стая разбежалась. Но было поздно. На снегу лежал только еще дымящийся бывший кот...

А до революции вообще не о чем говорить.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 701
Re: Императорская охота
Ответ #317 : 14.12.2017, 13:14:00
В те времена на улицах было столько бродячих собак, что я бы ни под каким видом не советовал выпускать домашнюю кошечку погулять по улицам города.
Вот уж не знаю, больше ли было бродячих собак, чем сейчас. Вы почему так думаете?
По моим сведениям, в каждом дворе был свой дворник, дворы были с заборами и воротами, у частных домов тоже были придомовые сады, огородики, дворики. Кругом сараи, поленницы, заборы и деревья, куда кошки от собак могли прятаться.

А вот таких тёплых технических подвалов, как сейчас, где бы именно не хозяйские кошки могли размножаться, не было.

Так придумайте кто-нибудь, плиз, как это могло быть с убийством кошек царём Николаем? Из ружья? дробью, пулями? из пистолета? У окна сидел, на крыши сараев глядел? Услышав "мяу-мяу" с дерева, из кармана пистолетик доставал?
 2qrxs
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 399
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Императорская охота
Ответ #318 : 14.12.2017, 13:37:09
Так придумайте кто-нибудь, плиз, как это могло быть с убийством кошек царём Николаем? Из ружья? дробью, пулями? из пистолета? У окна сидел, на крыши сараев глядел? Услышав "мяу-мяу" с дерева, из кармана пистолетик доставал?
   Ружана, Вы тему-то с начала читали, или как ?
   Вроде-бы уже выяснили, что все эти байки про "царя кэт-хантера" - полная "лажа", но Вы почему-то сызнова к ним вернуться пытаетесь... :D
     
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Императорская охота
Ответ #319 : 14.12.2017, 14:07:05
   Ружана, Вы тему-то с начала читали, или как ?
   Вроде-бы уже выяснили, что все эти байки про "царя кэт-хантера" - полная "лажа",
Это откуда еще вы взяли, что байки? Вам так хочется, а между тем есть и дневники, и записи ловчего. Любил старик Коля зверушек пострелять. Садизм это, когда просто так.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 192
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Императорская охота
Ответ #320 : 14.12.2017, 14:27:34
Вот уж не знаю, больше ли было бродячих собак, чем сейчас. Вы почему так думаете?

Потому что знаю. Как ещё ответить