Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз

Автор Тема: Об истории происхождения славян и Руси  (Прочитано 2827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Признаюсь, здесь у меня нет ясности никакой -- полная путаница. Поэтому и открываю тему, может кто то сможет предложить научно - обоснованные версии и теории, или просто хотя бы содержательные и логичные версии - реконструкции.

Сам собственно предлагать ничего серьезного не буду -- предпочел бы больше читать, чем высказываться по теме.

Обратил бы внимание, что с этой темой связаны различные аспекты:

1) Генетическая история народа

2) История народа, с включением других этносов

3) История языка

4) История религии

5) История традиций (древнее православие = славие прави)

6) История символизма (например, русский тризуб)

7) Гомологичные подобия у разных культур

8) Собственно русь и славяне это разные термины и смысл может быть, в принципе, разный.

Т.е. получается как то очень сложно и путанно...



Для себя отметил и мне кажется - в Киеве, в Новгороде, и в Белоруссии не было славянской культуры до 8 - 9 - 10 века (там в основном жили, кажется, готы - близкие к немцам, шведы и норманны -- Смоленск вроде шведы основали и захоронения древние только шведские кажется [ранее перечисленные в городах, и они их основывали], бесчисленное количество всяких народов от меря до эрзи -- ну там больше какие то другие):

Цитировать
Валентин Лаврентьевич Янин в передаче «Очевидное — невероятное» весной 2005 года, подытоживая десятки лет исследования, четко заявил, что единственные антропологические славяне, которые присутствуют в могильниках Новгородчины, — это славяне Полабья, чье появление соответствует летописному появлению колонии Рюрика. Остальные многочисленные захоронения — захоронения местных финнов (саамов). Других захоронений нет.   

(ссылка)

РУСЬ ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ (IX -- СЕРЕДИНА X ВЕКА)
Б.А.Рыбаков. Рождение Руси


Ну, а славянский этнос, мне кажется, возник, когда гунны из территории Белоруссии и других выдавили прибалтов и других, и потом на территории Европы с ними смешались -- это примерно 4 век, а потом уже при христианизации в Европе во время большой крови славян стали выдавливать на территорию Украины, Белоруссии и других территорий -- так они там появились к 8 - 9 веку, примерно, и с помощью викингов (многие включая Рюрика были славяне) ассимилировали постепенно местное население.

Русью в то время называли боевые союзы от войсковых до пиратских, и в них могли входить и норманы, и балты, и славяне -- например, у них был где то крупный и известный центр на Днепре, где они брали дань с проплывающих судов. Русью также были и Рюрик со своей дружиной, постепенно все другие название устарели, а за Киевом сохранилось и укрепилось Киевская Русь.

Собственно я не удовлетворен своими представлениями и хотел бы познакомиться с серьезными и авторитетными точками зрений, комментарий и ссылок по теме. Спасибо.
« Последнее редактирование: 13.12.2017, 17:11:12 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Мне кажется есть замечательная идея об понятии "русский":

1) Все праславяне / праарийцы - русские

2) Все у кого гаплогруппа R1a - русские

3) Все славяне -- русские

4) Все кто говорит на тюркском / булгарском / марийский ... -- русские (включая Атилу - родился под Казанью, прото-булгар - ГУН! -- значит вроде бы русский)

5) Хазары они тоже кажется русские, так как алфавит церковный из 49 букв оказывается это хазарский алфавит (ну церковный может и меньше букв имеет, а исходный - 49, а некоторые приводят и все 64 буквы...).

ну и так далее...

кажется нашли принцессу -- необыкновенно белую и красивую, ей примерно миллион лет, у нее взяли ДНК, и тоже оказывается она русская

мне это конечно все нравится... подобные версии тоже интересны, но весьма вероятно, я их не все адекватно понимаю, и мне кажется что было бы достаточно, чтобы мы все были арийцами - не обязательно русскими, но и русскими это тоже хорошо!
« Последнее редактирование: 13.12.2017, 19:23:55 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Мне кажется есть замечательная идея об понятии "русский":

1) Все праславяне / праарийцы - русские

2) Все у кого гаплогруппа R1a - русские

3) Все славяне -- русские

4) Все кто говорит на тюркском / булгарском / марийский ... -- русские (включая Атилу - родился под Казанью, прото-булгар - ГУН! -- значит вроде бы русский)

5) Хазары они тоже кажется русские, так как алфавит церковный из 49 букв оказывается это хазарский алфавит (ну церковный может и меньше букв имеет, а исходный - 49, а некоторые приводят и все 64 буквы...).

ну и так далее...

кажется нашли принцессу -- необыкновенно белую и красивую, ей примерно миллион лет, у нее взяли ДНК, и тоже оказывается она русская

мне это конечно все нравится... подобные версии тоже интересны, но весьма вероятно, я их не все адекватно понимаю, и мне кажется что было бы достаточно, чтобы мы все были арийцами - не обязательно русскими, но и русскими это тоже хорошо!
Согласно Повести временных лет, русскими стали называться народы, которые стали управляться русичами.
Другими словами, русский это не национальность, а гражданство.
А национальность это росы, русичи, и славяне.

Иоанн Грозный любил шутить на эту тему, заявляя иноземным послам, что он-де не русский (поскольку был русичем).
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Согласно Повести временных лет, русскими стали называться народы, которые стали управляться русичами.

Русь Киевская и Новгородская, Русь Полабская, Русь Рюгенская и Русь Скандинавская... - список неполный. Что то же их объединяет? Вот что именно их объединяет?



Галицкая Русь (Червонная Русь),

Белая Рутения на Дунае

Красная Русь – исторический термин, используемый со времён средневековья для юго-восточной Польши и Западной Украины.
« Последнее редактирование: 13.12.2017, 20:01:15 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Распространенными археологическими культурами древних булгар были Древнеямная, Курганная и Срубная на Восточно-Европейской равнине, на Балканах и в Восточной Европе. А индоевропейское единство распалось в 3000 – 2000 гг., и прарусы под именами Саки, Рещенцы, Словники, Славяне и т.д. выделились из тетраединства германцы – славяне – балты – тохары где-то ок. 2000 г. до н.э. и находилась пососедству с тюрками как уже земледельческие народы.[2]

Вышеназванные этнонимы соответственно происходят: Саки – от северо иранского племени Саков, живших севернее р. Сыр-Дарьи и двинувшихся потом на запад, Рещенцы – от глагола «рещи», т.е. «говорить»; «Словники». – от существительного «слово»; «Славники» - от «слава», так как славяне пять раз в день славили своих богов, алпов и героев и три раза в день пили сурью, священный напиток. На небесах им будто бы виделись конные воины моджары. В их честь славянские и булгарские певцы слагали свои песнопения. По преданию древнейшей русской жреческой летописи под названием «Приникание», самоназвание русов происходит от имени урартийского царя Русы I (734 – 711 гг. до н.э.), за которого они воевали на Ближнем Востоке и который им помог вернуться после долгих странствований на родину, на Волгу и Днепр, и образовать свою цивилизацию на территории Великой Скифии (конец VIII в. до н.э.).

много больше по ссылке:
Бегунов Ю.К. Булгары и русы в древности
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Львович

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 137
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Кому приложить к челу жезлом железным?
Согласно Повести временных лет, русскими стали называться народы, которые стали управляться русичами.
Другими словами, русский это не национальность, а гражданство.
А национальность это росы, русичи, и славяне.

Иоанн Грозный любил шутить на эту тему, заявляя иноземным послам, что он-де не русский (поскольку был русичем).
В книге "История сословий России" Ключевский пишет, что русами называлось правящее сословие, в которое входили князь и члены его дружины.
Любопытно, что на древнееврейском "рош" (рос) означает "глава", родственное ему "реш" - князь. Это слово имеет варианты и в индоевропейских языках, например, по-латински - rex (синоним король, царь).
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Распространенными археологическими культурами древних булгар были Древнеямная, Курганная и Срубная на Восточно-Европейской равнине, на Балканах и в Восточной Европе. А индоевропейское единство распалось в 3000 – 2000 гг., и прарусы под именами Саки, Рещенцы, Словники, Славяне и т.д. выделились из тетраединства германцы – славяне – балты – тохары где-то ок. 2000 г. до н.э. и находилась пососедству с тюрками как уже земледельческие народы.[2]

Вышеназванные этнонимы соответственно происходят: Саки – от северо иранского племени Саков, живших севернее р. Сыр-Дарьи и двинувшихся потом на запад, Рещенцы – от глагола «рещи», т.е. «говорить»; «Словники». – от существительного «слово»; «Славники» - от «слава», так как славяне пять раз в день славили своих богов, алпов и героев и три раза в день пили сурью, священный напиток. На небесах им будто бы виделись конные воины моджары. В их честь славянские и булгарские певцы слагали свои песнопения. По преданию древнейшей русской жреческой летописи под названием «Приникание», самоназвание русов происходит от имени урартийского царя Русы I (734 – 711 гг. до н.э.), за которого они воевали на Ближнем Востоке и который им помог вернуться после долгих странствований на родину, на Волгу и Днепр, и образовать свою цивилизацию на территории Великой Скифии (конец VIII в. до н.э.).

много больше по ссылке:
Бегунов Ю.К. Булгары и русы в древности
А вот это бред настоящий. Хоть одну фразу подтвердите фактами.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
А вот это бред настоящий. Хоть одну фразу подтвердите фактами.

это очень серьезные вещи и ссылки на древние тюркские летописи "«Джагфар тарихы». Свод булгарских летописей. Т.1" и др.:

[1] Нурутдинов Ф.Г.-Х. Булгары и мировая цивилизация // Бахши Иман. «Джагфар тарихы». Свод булгарских летописей. Т.1. Оренбург, 1993. С. 324 – 334; Он же. История Булгара (С древнейших времен до начала XII в.) // Там же. Т.2. Оренбург, 1994. С. 7 и далее.

(ссылка там же)

---

Цитировать
за которого они воевали на Ближнем Востоке

вы можете найти в инете видео казака - характерника с рассказом об древней истории казаков, которая втайне хранится и передается в роду.   

То что они пришли с Ближнего Востока, вспоминаю, там есть.

На Кавказе у многих древних народов принято в тайне хранить особые книги с историей и о сокровенном. Во времена сталинизма конечно их старательно уничтожали и сжигали, но что то может и остаться, сохраниться. Можете у наших кавказцев переспросить - перепроверить, знающие подтвердят.
 


тептары (кожаные свитки с текстами родословных)
« Последнее редактирование: 13.12.2017, 22:00:45 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 249
  • Вероисповедание:
    православный
это очень серьезные вещи
---

вы можете найти в инете видео казака - характерника с рассказом об древней истории казаков, которая втайне хранится и передается в роду.   
 

 Это не серьёзно. Я заметил, что у многих казаков (как скажем у многих питерцев) на почве уря-патриотизьма голову переклинивает. У нас был такой....говорил, что он родом с Хопра. А у хопёрских шашка сантиметров на 10 длиннее, чем у остальных.......он нас этой шашкой забабахал.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Это не серьёзно

полагаю вы знаете о чем то видео и судите.

тем не менее -- ваше отношение -- это вольному воля  :)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 249
  • Вероисповедание:
    православный


 А вообще вроде пишут, что происхождение покрыто тайной......но вроде господствующая, что потомки сарматов.......выходцы из Северного Ирана.

 А так вроде как ассорти у Вас. Рыбаков тот вроде славянофил.....да и вроде оплевали его.......что мол в угоду партии свои версии строил. С образом Святослава вообще прикол получился.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 249
  • Вероисповедание:
    православный
полагаю вы знаете о чем то видео и судите.



 Не знаю....не смотрел.......но подобное считаю баснями. Наверное и генетика может помочь. Проводились исследования Белановским и К.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
А так вроде как ассорти у Вас.

у меня нет никакой личной версии. я все приемлю. мне интересны аргументы и доказательства и реконструкции
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 890
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Для себя отметил и мне кажется - в Киеве, в Новгороде, и в Белоруссии не было славянской культуры до 8 - 9 - 10 века (там в основном жили, кажется, готы - близкие к немцам, шведы и норманны -- Смоленск вроде шведы основали и захоронения древние только шведские кажется [ранее перечисленные в городах, и они их основывали], бесчисленное количество всяких народов от меря до эрзи -- ну там больше какие то другие):
Была. Киевская и наследовавшие ей колочинская, пеньковская, пражско-корчакская, ипотешть-кындештская культуры с безусловно являются славянскими.
Ну а города действительно, в части своей были основаны не славянами, но населены-то были ими.

Готы жили на Киевщине в III-IV веках (Черняховская культура), а земли после их ухода сразу были заняы славянами.
Записан
Знай свой Род!

Андрей Львович

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 137
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Кому приложить к челу жезлом железным?
Самой настоящей тайной является, что вновь появившийся этнос стал основой для образования русского народа, восприявшего полноту апостольского учения и ставшего её самым основным и массовым носителем среди всех народов.
Что особенного было в славянах, что из них вышел основной православный народ? Чем они принципиально отличались от других окрестных народов? Слепая игра истории?
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Сейчас нашел в инете любопытный текст:

Цитировать
Он издал в 2006 г. в Москве книгу «Божественный первородный язык» объёмом 37,75 п.л., которая, по словам автора, посвящена «историческим корням вайнахского народа. В основе книги исследования Великих Священных писаний (Библии, Торы, Каббалы)…результаты данных исследований подтверждают происхождение более 2000 Святых слов (для всех наречий и религий), элементарно поддающихся объяснению, с точки зрения Нахского языка… Интересно то, что Великий Русский язык, равно как и языки всех народов мира, своим происхождением обязан Вайнахскому языку… чеченцы – есть народ, который и по сегодняшний день говорит на том, первородном (если хотите первобытном) языке от которого произошла вся земная словесность…

текст большой, любопытный  :D
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм

Готы жили на Киевщине в III-IV веках (Черняховская культура), а земли после их ухода сразу были заняы славянами.

ну конечно они ушли... была великая война о которой много кстати рассказывается в европейских летописях... их изгнали...

Бус Белояр - великий князь Руси Ведической

Великий Герой русской пред-истории родился 20 апреля 295 и прославился на землях, вроде от Кавказа до Японии. Его родной брат, кажется, знаменит в кавказской истории как св. Георгий. Его сын знаменит как вещий Боян. Он был знаменитый аланский царь (с 35 лет), столица была рядом с современным Пятигорском -- г. Кияр (многие легенды потом перешли на Киев), дворец около г. Бештау -- какие то развалины еще сохранились. Великая война состоялась между Германарихом и Бусом Белояром -- он знал, что умрет, умрет от  великого обмана, знал день и час -- но менять ничего не стал, пришли сроки: День Сварога окончился, пришла Ночь Сварога.

У него было кажется 8 братьев и 1 сестра. Брат отомстил за него -- готы Германариха были разгромлены и изгнаны (война началась примерно в 368 г.).  Сын - вещий Боян сохранил сказ на века...

В  слове о полку Игореве о Бусе Белояре есть строчки и воспоминание...

Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 249
  • Вероисповедание:
    православный
у меня нет никакой личной версии. я все приемлю. мне интересны аргументы и доказательства и реконструкции

 Единой наверное вообще нет. Есть передача......кажется называется "Час истины" (могу попутать).....там собираются несколько учёных мужей и начинают спорить по тому или иному вопросу.....на одни аргументы идут другие. Ну а если к изысканиям добавляется ура-патриотизм то вообще хана.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Единой наверное вообще нет. Есть передача......кажется называется "Час истины" (могу попутать).....там собираются несколько учёных мужей и начинают спорить по тому или иному вопросу.....на одни аргументы идут другие. Ну а если к изысканиям добавляется ура-патриотизм то вообще хана.

в любом случае мне кажется мы не должны обманывать себя -- если мы не знаем не должны себе говорить знаем

сколько есть версий мне кажется их надо доброжелательно изучать и в них разбираться (ну явный бред и чушь наверное конечно можно отбраковывать -- но это речь наверное о недоумках, а все серьезные люди и версии наверное надо внимательно рассматривать)  :)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 890
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
ну конечно они ушли... была великая война о которой много кстати рассказывается в европейских летописях... их изгнали...
Их выбили из Поднепровья гунны, это хорошо зафикировано источниками.

(А процитированный Вами текст - это измышления кого-то из псевдоязычников, А.Хиневича или Асова, и к истинному положению дел отношения не имеет).
Записан
Знай свой Род!
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.144 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика