Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [3] 4 5  Все   Вниз

Автор Тема: Об истории происхождения славян и Руси  (Прочитано 2847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Русские Веды..выдумка .

Русские Веды.. -- если речь идет об этом самом Инглинге - Рахмане, даже фамилию его вспоминать не буду, -- мне кажется выдумка, возможно художественное переложение с авторским вымыслом некоторых известных западных легенд и сказаний

что касается Велесовой Книге - она у меня под вниманием где то с 1980 года -- отношение не менялось, очень серьезный и важный исторический документ
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Жарникова врала,как сивый мерин. 2qrxs
Клёсов ...выдает ложные псевдовыводы про генетику. 2qrxs

это все оговоры -- мне это безразлично -- обычная реакция по "неправительственным" наукам и исследованиям, можете не хлопотать
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Аттила - всего лишь один из правителей гуннов. Они как серьёзная сила существовали задолго до него.

вы можете привести какие то ссылки и цифры в подтверждение своих слов, чтобы было что обсуждать?
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
вы можете привести какие то ссылки и цифры в подтверждение своих слов, чтобы было что обсуждать?
Смотрите, например, описание Иордана. Перевод на русский язык выпущен давно и в сети ищется. "Иордан о происхождении и деяниях гетов". Издательство восточной литературы, Москва, 1960 г.

По сути, это единственный подобный источник, говорящий о тех временах, и все исследования основаны на нём.
Записан
Знай свой Род!

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 253
  • Вероисповедание:
    православный
Экспертиза «Велесовой книги». Анатолий Клёсов

http://dostoyanieplaneti.ru/2715-ekspertiza-velesovoj-knigi-anatolij-kljosov



 Мне показалось, что по существу нет ничего.

 Да и не понятно экспертизу чего они делали......ведь оригинала не существует.

 И собственно у меня есть своя непонятка. Нам в школе рассказывали о берестяных грамотах. Я понимаю как с помощью такого письма написать типа: мама стирала бельё  или  папа пошёл на охоту.
 Но как при помощи такого письма передать понятия "явь"или "навь"? Правда в плотную я не пытался этого понять, но терзают сомнения.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 253
  • Вероисповедание:
    православный
нет

а по вашему стоит?

 По поводу языка....давно было....может попутал.... Есть в инете статья Луценко....типа "Тюркизмы в украинском языке".....но мне кажется была другая статья.....побольше и пообидней.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
попозже некоторые назову

Клёсов и Жарникова, даже если закрыть глаза на спорность их гипотез, - биолог и этнограф-искусствовед. А в вопросе анализа текста стоит доверять специалистам.
Так, например, А.А. Зализняк провёл исследования языка "ВК" и сделал вывод, что это позднейшая подделка.
Записан
Знай свой Род!

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Так, например, А.А. Зализняк провёл исследования языка "ВК" и сделал вывод, что это позднейшая подделка.

этой темой давно интересуюсь, около года - двух назад открывал тему на форуме "Историчка" -- это один из ведущих форумов историков, и там мне тогда была ссылка на А.А. Зализняк -- прочитал все, тщательно изучал и после этого уважение к   А.А. Зализняк  как к специалисту сильно упало, там был какой то невысокого уровня смысла, логики и содержания текст.

так что мнение и авторитет  А.А. Зализняк  именно по этому вопросу я не оценил, извините

Цитировать
Клёсов и Жарникова, даже если закрыть глаза на спорность их гипотез, - биолог и этнограф-искусствовед. А в вопросе анализа текста стоит доверять специалистам.

ну и ладно, вы высказали свое мнение, я свое тоже высказал.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Смотрите, например, описание Иордана. Перевод на русский язык выпущен давно и в сети ищется. "Иордан о происхождении и деяниях гетов". Издательство восточной литературы, Москва, 1960 г.

По сути, это единственный подобный источник, говорящий о тех временах, и все исследования основаны на нём.

это время, это потеря времени -- я не ожидаю что я там что то важное и интересное для себя узнаю, если вы не приводите ссылки и цифры -- okey, мы прервем на этом дискуссию
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Мне показалось, что по существу нет ничего.

 Да и не понятно экспертизу чего они делали......ведь оригинала не существует.

 И собственно у меня есть своя непонятка. Нам в школе рассказывали о берестяных грамотах. Я понимаю как с помощью такого письма написать типа: мама стирала бельё  или  папа пошёл на охоту.
 Но как при помощи такого письма передать понятия "явь"или "навь"? Правда в плотную я не пытался этого понять, но терзают сомнения.

познакомился с вашим впечатлением. спасибо.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 253
  • Вероисповедание:
    православный
познакомился с вашим впечатлением. спасибо.

 Это я дипломатично выражаюсь. На самом деле речь о причинах и чувствах  А оригинала книги на самом деле нет......думаю, что Вы историю её обретения читали. Речь о списках сделанных якобы с этой книги.....которая погибла при пожаре.

 И хотел добавить о генетике. Насколько понимаю можно добиться при заинтересованности нужного результата путём ангажированной выборки.
« Последнее редактирование: 14.12.2017, 20:41:54 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Это я дипломатично выражаюсь. На самом деле речь о причинах и чувствах  А оригинала книги на самом деле нет......думаю, что Вы историю её обретения читали. Речь о списках сделанных якобы с этой книги.....которая погибла при пожаре.

 И хотел добавить о генетике. Насколько понимаю можно добиться при заинтересованности нужного результата путём ангажированной выборки.

ну а что делать? списки то все таки в каком то объеме сделали.

книги и библиотеки жгут - жгут - жгут ... и тогда жгли и в наше время и везде... В последние годы непоправимо в Москве пылала важнейшая библиотека, начинается любая война -- в огонь идут первым делом библиотеки -- так было читал и в Чечне и в Абхазии - везде.

Вы полагаете где то есть оригиналы ??? да все оригиналы неисчислимое количество раз сгорели или "сгорели".

Может есть оригинал Слово о полку Игореве? -- нет, сгорел при пожаре в Москве в 1812 году.

Может есть гарантия что какие то другие версии летописей не поддельны? И такой гарантии тоже нет.

Поэтому это вполне рабочая ситуация, просто не надо переоценивать сложность тех или иных проблем - в Велесовой Книге (а такая книга была она числится вроде под известным названием в перечне книг из библиотеки Ивана Грозного). Библиотеки нет а список книг (может частично) есть.

Происхождение этой книги исключительно правильное, если проследить -- ее корни в Украине, в роду очень известных и влиятельных тайных язычников (кажется там Скорина бывал и дружил, и наверняка изучал тайные тексты). Есть информация и через сохранившиеся языческие рода (в основном Украина, и не только).

Это очень серьезная и важная книга, и есть и множество других, и некоторые опублиованы в 19 веке. Как раз у Асова можете почитать "Русь Сокровенная. Тайная история русского язычества" - у меня 4 издание от 2014 года -- очень рекомендую. Асов тоже не случайный человек, он из потомственных староверов -- не тех кто христиане, а те кто язычники (некоторые подробности биографии его родственников в этой книге приводятся)   
« Последнее редактирование: 14.12.2017, 21:02:47 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 253
  • Вероисповедание:
    православный
ну а что делать? ...............

 Ну не знаю. Читал вроде, что оригинал был взят белогвардейцем Изенбеком в библиотеке Голицыных.
 А про Украину мне сомнительно весьма......по многим причинам....там и лингвистика, и генетика подтверждающая историю....много чего.

 А у Ивана Грозного много чего есть.....что он потомок римского кесаря Августа и что князь Гедимин был конюхом у тверского князя Ветенца.
« Последнее редактирование: 14.12.2017, 21:14:35 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Ну не знаю. Читал вроде, что оригинал был взят белогвардейцем Изенбеком в библиотеке Голицыных.
 А про Украину мне сомнительно весьма......по многим причинам....там и лингвистика, и генетика подтверждающая историю....много чего.

вы право не беспокойтесь -- ни вас, ни ваших детей точно никто не заставит верить во Влесову Книгу, ей воздвигать алтари или даже ее читать.

в моем мировоззрение это очень важная книга, хотя конечно далеко не столбовая
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
это время, это потеря времени -- я не ожидаю что я там что то важное и интересное для себя узнаю, если вы не приводите ссылки и цифры -- okey, мы прервем на этом дискуссию
Если скажете, что конкретно нужно, я дам номера страниц. Но это потребует некоторого количеств времени, пусть и небольшого.

А что не так по Вашему мнению с аргументами Зализняка?
Записан
Знай свой Род!

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Ну не знаю. Читал вроде, что оригинал был взят белогвардейцем Изенбеком в библиотеке Голицыных.
Подозревают, что книга была изготовлена известным коллекционером и фальсификатором Сулукадзевым. По крайней мере, если правильно помню, в описи его коллекции что-то похожее числилось.
Записан
Знай свой Род!

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 253
  • Вероисповедание:
    православный
вы право не беспокойтесь -- ни вас, ни ваших детей точно никто не заставит верить во Влесову Книгу, ей воздвигать алтари или даже ее читать.

в моем мировоззрение это очень важная книга, хотя конечно далеко не столбовая

 Да я не беспокоюсь......мне наоборот даже нравится. Например (это кажется из Велесовой) типа про выпивку.......это нам чудо птица оставила в награду....типа когда стакан опрокидывать будем, то при этом во славу Божию.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм

А что не так по Вашему мнению с аргументами Зализняка?

ой как то лень... может ради вас я еще раз внимательно перечитаю -- но может после нового года. сейчас со временем туга, да и настроения читать подобные тексты нет -- но потом время будет, и перечитать будет не сложно.

Цитировать
Если скажете, что конкретно нужно, я дам номера страниц. Но это потребует некоторого количеств времени, пусть и небольшого.

а откуда же я знаю что там есть по теме? Мне бы было интересно охватить военные и иные столкновения гуннов с готами, в предположительно бусово время (когда была война с Германарихом): 368 +- 20 лет, примерно -- ну где то там, ну было бы вообще замечательно, если бы удалось вычитать что гунны до 370 года всех там "разогнали" -- и готов и аланов
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Читаю М.В. Довнар - Запольский "Очерк истории кривичской и дреговичской земель" и разочаровался серьезно, я как то много "лучше" - "иначе" представлял прошлое своих предков - белоруссов:

радимичи, вятичи, северяне и кривичи "живяху в лесу, якоже всякий зверь, ядуще все не чисто, и срамословье у них пред отци и пред снохами, и бъраци [браки] не бываху у них, но игрища можю селы" -- это по словам городского монаха, стр. 65

"Олег начал городы ставить и устави дани Славеном, и Кривичеи и Мерям" стр. 69 [Кривичи - это вероятно сельские / лесные предки белоруссов, Славены - украинцев, Мерям - россиян)...

вот как то это выглядит все по "племенному"... от слова "племя"

я еще со школьных времен помню вычитал и удивлялся -- города на Польше воздвигали немцы, и только потом поляки их населили -- это утверждение я запомнил безошибочно около 40 лет назад, но осмысливать стал только в последние годы:

-- получается была элита ариев - шведы, немцы и т.д.

-- были продвинутые и культурные европейские славяне - Полабские и около, дружина Рюрика из них

-- и были племена на территории предков Украины, Белоруссии, России....

и получается: шведы - немцы более менее независимо жили, мало обращая внимания на местную "мерю" и высоко мерно держась перед славянами -- простая "европейка" могла отказать славянскому князю (могла после этого и без головы остаться..)

а именно славяне (Игорь / Рюрик и их дружина, т.е. европейские славяне) и занялись окультуриванием местных племен... ну и дань с них получая (каждому городищу и региону была прописана точная цифра дани -- киевские князья установили дань для украинцев (как бы своих), но и на территорию Белоруссии (тогда условной столицей был Полоцк, даже не Смоленск, а Минск был вообще заштатным городишком если вообще был), ну и на российские земли - тоже.

Это только попытка понять историю -- ни в коем случае, не факты. Я размышляю и интересуюсь другими версиями.
   

« Последнее редактирование: 15.12.2017, 23:03:27 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 253
  • Вероисповедание:
    православный
Читаю М.В. Довнар - Запольский "Очерк истории кривичской и дреговичской земель" и разочаровался серьезно, я как то много "лучше" - "иначе" представлял прошлое своих предков - белоруссов:

радимичи, вятичи, северяне и кривичи "живяху в лесу, якоже всякий зверь, ядуще все не чисто, и срамословье у них пред отци и пред снохами, и бъраци [браки] не бываху у них, но игрища можю селы" -- это по словам городского монаха, стр. 65

"Олег начал городы ставить и устави дани Славеном, и Кривичеи и Мерям" стр. 69 [Кривичи - это вероятно сельские / лесные предки белоруссов, Славены - украинцев, Мерям - россиян)...

вот как то это выглядит все по "племенному"... от слова "племя"

 

 А чему удивляться? Можно почитать воспоминания Плано Карпини (если не путаю) он описывает нравы уже более поздние.....путешествовал после Батыева нашествия. Пишет типа, что жили как звери в норах....брака не было....невест воровали и т.п..

 
Цитировать
я еще со школьных времен помню вычитал и удивлялся -- города на Польше воздвигали немцы, и только потом поляки их населили -- это утверждение я запомнил безошибочно около 40 лет назад, но осмысливать стал только в последние годы:

-- получается была элита ариев - шведы, немцы и т.д.

 Про шведов не помню, а немцы......какие они арии? Это так Гитлер считал, но генетика не подтвердила.

 
Цитировать
-- были продвинутые и культурные европейские славяне - Полабские и около, дружина Рюрика из них

-- и были племена на территории предков Украины, Белоруссии, России....

 Про дружину Рюрика тоже неизвестно откуда они.....да и про племена тоже.

 
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.
Страниц: 1 2 [3] 4 5  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.133 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика