Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все   Вниз

Автор Тема: Об истории происхождения славян и Руси  (Прочитано 2159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 373
  • Вероисповедание:
    буддизм
А чему удивляться? Можно почитать воспоминания Плано Карпини (если не путаю) он описывает нравы уже более поздние.....путешествовал после Батыева нашествия. Пишет типа, что жили как звери в норах....брака не было....невест воровали и т.п..

Любопытно, надо будет почитать.

 
Цитировать
Про шведов не помню, а немцы......какие они арии? Это так Гитлер считал, но генетика не подтвердила.

А немцы они кто?

Я конечно читал, что казаки это евреи (это ладно - там около десятка колен потерянных -- всех можно в евреи записать, включая китайцев). Но про немцев ничего странного не читал, а кто такие немцы?

Скажу и свою версию -- какие то племена в древности иммигрировавшие с Волги, примерно. Их герой - король Артур (оригинальное имя звучит немного иначе, протюркски - но похоже), известный и знаменитый какой - то вождь, спасший те племена от каких то очень известных и опасных орд -- может гуннов? не помню. А потом те племена стали постепенно разделяться на государства - Англия, Франция, Германия (первоначально язык и генетика у них была очень похожая или совпадающая) -- англосаксы -- саксы, это же про-немцы. Ну и т.д.

Ну а по вашему, кто такие немцы? 
 
 
Цитировать
Про дружину Рюрика тоже неизвестно откуда они.....да и про племена тоже.

ну да российские историки очень мало по этому поводу пишут -- а книжные магазины в Белоруссии завалены историческими и очень многообразными книжками, с многообразием подробностей. На Украине тоже много. Все это и в инете можно найти. Рюрик - известный и знаменитый ободритский  князь(род западных славян; его отец = вождь Гостомысл, кажется ), и по наследству не получил наследства -- более старший его брат наследовал, Рюрик лично приобретал у некоторых королей "лен" (кажется; возможно у одного французского) -- типа государственной власти как аренды, какое время типа атаманствововал, разными делами занимался, в Европе был хорошо известен и популярен (в исторических европейских хрониках слишком много о нем), и было когда, как пишут европейцы, у тогдашних некоторых поселений западных людей -- тех же "шведов" и "славян" [в скобках, потому что использую термины в обобщенном смысле] возникли проблемы с проживанием - главным образом в Новгороде, то они и пригласили Рюрика с дружиной, к себе на помощь -- в западном изложении, как можно видеть есть некоторые отличия, Рюрик в то время был как бы без "должности", так что очень хорошо на это предложение откликнулся...
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 12:20:51 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный

А немцы они кто?

Я конечно читал, что казаки это евреи (это ладно - там около десятка колен потерянных -- всех можно в евреи записать, включая китайцев). Но про немцев ничего странного не читал, а кто такие немцы?


 А кто их знает. Но арийство выводится из этой арийской генетической гаплогруппы Ra.....у немцев меньше чем у поляков, русских.......больше всего  у таджиков.....кажется под 47%.

 
Цитировать
Скажу и свою версию -- какие то племена в древности иммигрировавшие с Волги, примерно. Их герой - король Артур (оригинальное имя звучит немного иначе, протюркски - но похоже), известный и знаменитый какой - то вождь, спасший те племена от каких то очень известных и опасных орд -- может гуннов? не помню. А потом те племена стали постепенно разделяться на государства - Англия, Франция, Германия (первоначально язык и генетика у них была очень похожая или совпадающая) -- англосаксы -- саксы, это же про-немцы. Ну и т.д.

 Честно сказать я не могу сразу сообразить о чём Вы пишите....спас от гуннов потом образовались страны...Гунны высшего могущества вроде достигли при Аттиле, а тот потерпел поражение под стенами Орлеана....Франция вроде уже была.....а там ....не знаю......а вообще это осколки империи Карла Великого.....(Франция с Германией). Не помню по какому каналу смотрел интересные документальные фильмы по поводу Германии. А Англия она пережила три нашествия.....и сомнительно про общую генетику. Сначала была завоёвана Римом, потом германскими племенами саксов, потом нормандцами. А коренными жителями были бритты.....Да и французы....это для нас они монолит, но если говорить о коренных, то состоят из двух народностей.

 
Цитировать
а книжные магазины в Белоруссии завалены историческими и очень многообразными книжками,

 Одну мы тут видели......написанную не историком, а журналистом уря-патриотом. А я читал генетика, который писал, что создаётся впечатление, что мужчины и женщины принадлежат разным группам.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 373
  • Вероисповедание:
    буддизм
  Честно сказать я не могу сразу сообразить о чём Вы пишите....спас от гуннов потом образовались страны...Гунны высшего могущества вроде достигли при Аттиле, а тот потерпел поражение под стенами Орлеана....Франция вроде уже была.....а там ....не знаю......а вообще это осколки империи Карла Великого.....(Франция с Германией). Не помню по какому каналу смотрел интересные документальные фильмы по поводу Германии. А Англия она пережила три нашествия.....и сомнительно про общую генетику. Сначала была завоёвана Римом, потом германскими племенами саксов, потом нормандцами. А коренными жителями были бритты.....Да и французы....это для нас они монолит, но если говорить о коренных, то состоят из двух народностей.

Если ВЫ не прочитаете несколько основных книг Мурада Аджи, вы не сможете меня понять. Король Артур - общий сакральный герой как немцев так и британцев, и есть логика ведущая историю тех и других к пра - тюркам с Волги (Кавказа) и т.д. Что корни легенды там. Имя потенциального тюркского вождя послужившего прототипом Короля Артура - сейчас назвать не смогу и не помню точно источник, но со временем возможно смогу.

Может Вам будет интересно и это: King Arthur

(кстати здесь и информация насколько великая и влиятельная в древности была Алания, это к теме о Короле Бусе и Его времени)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 373
  • Вероисповедание:
    буддизм
Понимаю, звучит непривычно, но Англию в V-VI веках основали тюрки, участники англосаксонских походов, потомки Аттилы: король Артур, утверждают англичане, был из их числа! И Бургундию, и Каталонию, и Австрию, и многие другие европейские страны основали они, потомки всадников, пришедших с Алтая.

Мурад Аджи. Тайна библиотеки Ивана Грозного
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Если ВЫ не прочитаете несколько основных книг Мурада Аджи, вы не сможете меня понять. Король Артур - общий сакральный герой как немцев так и британцев, и есть логика ведущая историю тех и других к пра - тюркам с Волги (Кавказа) и т.д. Что корни легенды там. Имя потенциального тюркского вождя послужившего прототипом Короля Артура - сейчас назвать не смогу и не помню точно источник, но со временем возможно смогу.

Может Вам будет интересно и это: King Arthur

(кстати здесь и информация насколько великая и влиятельная в древности была Алания, это к теме о Короле Бусе и Его времени)

 Прочитал....мне кажется каша. Фильм смотрел там Артур сражается с саксами и......сейчас уже не помню, но кажется в фильме Артур со товарищи кричали рус, рус.....а потом женился на Кире Найтли и стал первым королём. .....
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Понимаю, звучит непривычно, но Англию в V-VI веках основали тюрки, участники англосаксонских походов, потомки Аттилы: король Артур, утверждают англичане, был из их числа! И Бургундию, и Каталонию, и Австрию, и многие другие европейские страны основали они, потомки всадников, пришедших с Алтая.

Мурад Аджи. Тайна библиотеки Ивана Грозного

 Последним Британию завоевал Вильгельм и норманны стали правящей кастой.....наверное они и основатели.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 373
  • Вероисповедание:
    буддизм
Прочитал....мне кажется каша. Фильм смотрел там Артур сражается с саксами и......сейчас уже не помню, но кажется в фильме Артур со товарищи кричали рус, рус.....а потом женился на Кире Найтли и стал первым королём. .....

если очень грубо: тюрки на протяжении примерно   5 века до Н.Э. и на протяжении тысячи и более лет приходили волнами на территорию Европы, вытесняли и порабощали местные народы, становились элитой и правителями и древний язык французов - англичан - немцев был более чем протюркским, и уже в последние столетия (столетий 5) во всех странах, включая России - ученые и монахи создают национальные словари, грамматику, литературу и т.д. 

если кто пожелает, прото-тюрков можно считать ариями или даже русскими...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
если очень грубо: тюрки на протяжении примерно   5 века до Н.Э. и на протяжении тысячи и более лет приходили волнами на территорию Европы, вытесняли и порабощали местные народы, становились элитой и правителями и древний язык французов - англичан - немцев был более чем протюркским, и уже в последние столетия (столетий 5) во всех странах, включая России - ученые и монахи создают национальные словари, грамматику, литературу и т.д. 

если кто пожелает, прото-тюрков можно считать ариями или даже русскими...

 Сомнительно, что у тюрок и ариев одна гаплогруппа. А так.....кто во что хочет,тот в то и верит.
 Тут есть статья (закиданого камнями Клёсова)

 http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=89851
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 21:43:00 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 849
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Родина германских народов - южная Скандинавия; расселялись они в основном по лесной зоне, в отличие от степняков-тюрок, пришедших с востока Великой Степи.
Записан
Знай свой Род!

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 427
  • Вероисповедание:
    Православный
Понимаю, звучит непривычно, но Англию в V-VI веках основали тюрки, участники англосаксонских походов, потомки Аттилы: король Артур, утверждают англичане, был из их числа! И Бургундию, и Каталонию, и Австрию, и многие другие европейские страны основали они, потомки всадников, пришедших с Алтая.

Мурад Аджи. Тайна библиотеки Ивана Грозного

Да-да... Артыр...
До сих пор влияние сохраняется в слове баскетбол...  :-X
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 427
  • Вероисповедание:
    Православный
Понимаю, звучит непривычно, но Англию в V-VI веках основали тюрки, участники англосаксонских походов, потомки Аттилы: король Артур, утверждают англичане, был из их числа! И Бургундию, и Каталонию, и Австрию, и многие другие европейские страны основали они, потомки всадников, пришедших с Алтая.

Мурад Аджи. Тайна библиотеки Ивана Грозного

А... Гунны... Таки ж оне основали Четвёртый Жуз - Аргынтину... Ага...
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 373
  • Вероисповедание:
    буддизм
Родина германских народов - южная Скандинавия; расселялись они в основном по лесной зоне, в отличие от степняков-тюрок, пришедших с востока Великой Степи.

резон есть но обобщать наверное не стоит, просто в разное время могли доминировать разные тюрки и у них могла быть разная задача -- воевать или переселяться, это совершенно разная стратегия.

возьмем тюрок которые пришли в Болгарию -- они не стали искать степи с лошадьми, а сразу занялись сельским хозяйством.

возмем очень чистых тюрок - гунов -- венгры ведь чистые тюрки (hungary - гунны времен Аттилы), и тоже предпочли жить как местное население ---

жить учитывая территорию и местные традиции -- это логично и разумно, зачем пытаться "тянуть" степные привычки...
« Последнее редактирование: 21.12.2017, 22:16:19 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 373
  • Вероисповедание:
    буддизм
А... Гунны... Таки ж оне основали Четвёртый Жуз - Аргынтину... Ага...

вы решили в этой теме описывать свои творческие замыслы на ниве фантастике?

"Четвёртый Жуз - Аргынтину" -- вам весело писать чушь ???  :D
« Последнее редактирование: 21.12.2017, 21:42:46 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 373
  • Вероисповедание:
    буддизм
Если скажете, что конкретно нужно, я дам номера страниц. Но это потребует некоторого количеств времени, пусть и небольшого.

А что не так по Вашему мнению с аргументами Зализняка?

Академик А.А. Зализняк о "Велесовой книге"

Цитировать
Настоящего научного издания ВК, с филологическим аппаратом, словоуказателем и т.д., не существует.

уже существует:

Цитировать
Велесова Книга. Одни говорят, что это подделка, другие - что подлинник. Но и то, и другое мнение не имеет твёрдого основания. Ведь полноценного научного изучения Велесовой Книги не было. Точнее, не было до сегодняшнего момента. Собрав в рамках одного проекта лингвистов, историков, этнографов и биологов с разными взглядами, удалось провести всестороннее академическое исследование и впервые ответить на сложные вопросы:
- вероятное авторство, время и место написания Велесовой Книги;
- наиболее адекватные варианты перевода текста на современный русский язык;
- возможные причины разнобоя в грамматике и начертании букв;
- хронологическая оценка описанных миграций с точки зрения последних исследований человеческой ДНК;
- взаимосвязь Велесовой Книги с Повестью временных лет и другими древними источниками. Существенная часть Экспертизы посвящена сравнению аргументов"за" и "против" историчности Велесовой Книги, что ставит точку в многолетних спорах. Своё наследие нельзя ни отвергать, ни принимать на веру. Необходимо его исследовать и делать свои выводы.
Авторы этого эпохального труда: Клёсов А.А., Логинов Д.С., Максименко Г.З., Осипов В.Д., Цыбулькин В.В., Гнатюк В.С.
Работа над трёхтомником продолжалась более двух лет. ©

(ссылка)

Цитировать
Вдобавок публикация А.И. Асова — это вовсе не дощечка за дощечкой в порядке номеров, а мозаика из кусков (составляющих обычно лишь часть какой-то дощечки, иногда даже всего одну фразу), скомпонованных «по смыслу» по произволу издателя, совершенно безотносительно к нумерации дощечек у Миролюбова.

Сейчас существует много переводов, ограничиваться переводом и компоновкой Асова действительно не стоит, существуют другие более строгие и научные. Асов он более популяризатор, чем ученый.

(продолжение следует)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 565
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
возмем очень чистых тюрок - гунов -- венгры ведь чистые тюрьки (hungary - гунны времен Аттилы) ...
  Ага ... - особенно язык у венгров - ну такой тЮрецкий, что дальше некуда :))  
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 373
  • Вероисповедание:
    буддизм

(продолжение следует)

Цитировать
Нелингвистические аргументы

ни одного серьезного аргумента не увидел -- ну не нравится где то редакторская работа -- какое отношения эти возможные проблемы к первоисточнику, и что там кажется или должно быть по Зализняк -- ну ему что то кажется, чем то что представлено --  в чем серьезность проблемы ? (сразу признаем что мнение Зализняк - это не мнение Бога, он человек и имеет свои и знание и предрассудки, что вполне присуще и ученым)

Цитировать
Версия об оригинале

убедительных аргументов нет, а могут ли переписчики в древности внести ошибки или след времени переписчика в текст -- наверное нет, но кто может исключить такую возможность в каких крайне редких случаях

Вся проведенная им экспертиза в принципе вполне качественная и содержательная (вероятно могут быть разные статьи у этого академика по поводу Велесовой Книги), но он делает вывод: "поддельный характер ВК не вызывает сомнения", -- по моему мнение, не соответствует совершенно тексту его экспертизе -- просто натяжка на научные предубеждения.

Это ладно, хуже другое:

Цитировать
Вера в то, что ВК — это подлинное свидетельство безмерной «древности» русских и их превосходства в этом отношении над всеми окружающими народами, ничему, кроме ксенофобии и тем самым чрезвычайно опасного для нашей реальной жизни роста межнациональной напряжённости, способствовать не может.


по моему вопиющий пример русофобии господина академика, чем таким образом книга написанная примерно в 10 веке, может угрожать культурным достижениям других народов, некоторые из которых имеющих литературу и авторов может на две тысячи ранее...
« Последнее редактирование: 21.12.2017, 22:25:24 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 373
  • Вероисповедание:
    буддизм
  Ага ... - особенно язык у венгров - ну такой тЮрецкий, что дальше некуда :))

язык меняется -- и у болгар менялся, а особенно сильно меняется по требованию церкви и власти -- неоднократно читал если не путаю, что местное население под Москвой в 15 веке знало примерно 10 слов по русски, а в шестнадцатом - слов 30-50, а теперь и не помнят совершенно того мордовского или чухонского или какого другого подобного языка. Язык принципиально в течении нескольких столетий может сильно меняться.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 565
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
язык меняется - и у болгар менялся, а особенно сильно меняется по требованию церкви и власти
   Язык может поменяться на язык местного населения, в самом крайнем случае - на язык соседей (хотя это уже маловероятно), вы хоть в курсе кто соседи у венгров ? :D
   И на каком расстоянии от современной Венгрии, нынче проживают другие ближайшие носители финно-угорских языков ? :))    
   Про "церковь и власть", которые могли-бы "насадить" среди среди "пришлецов"-тюрок венгерский язык - я даже спросить уже стесняюсь :))    
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 373
  • Вероисповедание:
    буддизм
   Язык может поменяться на язык местного населения, в самом крайнем случае - на язык соседей (хотя это уже маловероятно), вы хоть в курсе кто соседи у венгров ? :D
   И на каком расстоянии от современной Венгрии, нынче проживают другие ближайшие носители финно-угорских языков ? :))    
   Про "церковь и власть", которые могли-бы "насадить" среди среди "пришлецов"-тюрок венгерский язык - я даже спросить уже стесняюсь :))

я не специалист по тюрковедению, но есть мнение что на древне-тюркском говорили очень многие и во многих частях света где теперь не говорят -- речь предположительно идет о примерно 10 - 14 веке -- мало кто не говорил на тюркском в европе, в особенности знать, большинство казаков говорили, простые люди в районе Москвы и около -- я не берусь и не возьмусь защищать эту теорию -- это просто версия и мне кажется ее очень активно защищает Мурад Аджи а он исключительно ответственно и глубоко работает -- исключительно выдающийся ученый, и по моему многие штатные академики ему и в подметки не годятся.

но могут быть и другие версии и реконструкции -- и может буду при случае приводить, просто очевидно пока древняя история далека от едино системного научного взгляда, даже среди выдающихся и серьезных ученых.
« Последнее редактирование: 21.12.2017, 23:16:18 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 565
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
я не специалист по тюрковедению, но есть мнение ...
   Вы не просто "не специалист", но и вообще редко что-то соображаете в тех темах, которые открываете.
   Если вам от нечего делать хочется просто "язык почесать", так для этого на форуме полно уже открытых, и особенно "заброшенных" тем, часто и о том, о чем вы новые темы зачем-то заводите.   
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.176 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика