Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [5]  Все   Вниз

Автор Тема: Об истории происхождения славян и Руси  (Прочитано 2458 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
   Вы не просто "не специалист", но и вообще редко что-то соображаете в тех темах, которые открываете.
   Если вам от нечего делать хочется просто "язык почесать", так для этого на форуме полно уже открытых, и особенно "заброшенных" тем, часто и о том, о чем вы новые темы зачем-то заводите.

Не знаю, вы оплачиваемый тролль или тролль по призванию (в смысле малообразованный, мало читающий, имеющий проблемы с логикой и лексикой, может просто недоросль пришедший на форум по развлечься) -- мне это не интересно. так что не хлопочите, на подобных как вы людей -- даже просто не обладающих маломальской культурой общения и этикета, я не обращаю внимания - мне это не интересно, как не интересно и мнение подобных людей по любому вопросу.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 976
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Не знаю, вы оплачиваемый тролль или тролль по призванию (в смысле малообразованный, мало читающий, имеющий проблемы с логикой и лексикой, может просто недоросль пришедший на форум по развлечься) -- мне это не интересно. так что не хлопочите, на подобных как вы людей -- даже просто не обладающих маломальской культурой общения и этикета, я не обращаю внимания - мне это не интересно, как не интересно и мнение подобных людей по любому вопросу.
   Не забывайте троекратно произносить вслух эту (вышепроцитированную) мантру, всякий раз, как соберетесь ознакомиться с моими скромными комментариями к той бредятине, которой вы регулярно засоряете форум (за компанию с Виталиком-01).
   И будет вам счастье :D      
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм

не совсем и не все , но некая родня на историческом пути присутствует.Часть белорусов потомки западных балтов и готов.Латыши и литовцы в большей мере потомки восточно-балтийской ветви.

ниже приводятся ссылки на белорусских исследователей и научные работы, которые доказывают этническое единство белорусов и балтов




Беларуские ученые Алексей Дермант и Сергей Санько пишут:

«1) согласно имеющимся сегодня сведениям разных наук исконными обитателями, то есть автохтонами нашего края были балтоязычные племена;

2) консервативность антропологическо-генетического облика беларусов не позволяет принять теорию о массовой славянской миграции на территорию будущей Беларуси;

3) славянизация местного балтского населения имела в основном языковый (частично и культурный) характер;

4) особенности процесса формирования беларуского этнического сообщества соответствуют этногенетической ситуации, когда предполагаемые переселенцы составляли меньшинство, однако через административно-религиозный фактор оно произвело изменения в языково-культурном ландшафте местного населения;

5) балтские корни родословной беларусов находят подтверждение в специфических антропологических, этнографических, лингвистических чертах;

6) они также объясняют факт длительного исторического сосуществования предков беларусов и летувисов в границах одного государства – Великого княжества Литовского, равно как и органический характер его образования» (с. 530).

Інстытут беларускай гісторыі і культуры : Так балты или славяне?

Беларуский археолог Александр Медведев теперь прямо пишет, что кривичи – это балты.

…Следует напомнить, что автор «Повести временных лет» не называет кривичей среди «словенских языков Руси» …кривичей по объективным признакам мы можем отнести к балтам» (с. 194).

Дреговичи – тоже западные балты. По мнению московского лингвиста Георгия Хабургаева, название балтского сообщества Припятского региона имело форму Dreguva, что соответствует западнобалтским названиям соседних племен: Мазова, Литва, Ятва, Дайнова, Крива.

М. Артамонов писал еще в 1974 году:

«Вследствие того, что славянские памятники, которые определенно относятся к VIII веку, в Верхнем Поднепровье до сих пор не обнаружены, славянский период на этой территории /…/ надо начинать с IX века».

То есть, на 200—400 лет позже, чем утверждает И.И. Саливон.

Российский историк И. Ляпушкин пишет:

«До VIII—IX веков вся область Верхнего Поднепровья и прилегающих к ней районов до верховий Оки на востоке и до Немана на западе, от границы с лесостепью на юге и до бассейна Западной Двины на севере, была занята балтскими племенами».

Поскольку массовой миграции славян на территорию Беларуси никогда не было, постольку бессмысленно искать у беларусов «славянские гены», а называть таковыми гены коренного балтского населения (которое старше славян минимум на 2000 лет и генетически неизменно 3500 лет) – антинаучно.

Кстати, еще в середине XIX века летувисский историк Симон Даукантас подчеркнул тот факт, что у кривичей до перехода на славянский язык был балтский:

«Род кревов (krievai) так соединился с русами, что разговаривает по-русски, а не по-своему. Кревы …говорили на том же языке, что и литовцы, жемойты, леты, пруссы. В стране кревов было два языка – один письменный, так называемый русский, второй – людской, так называемый кревский»*.

/* См. его работу «Образ жизни древних литовцев, верховников и жамойтов», 1845 г. – Прим. ред./


( там же по ссылке и другие материалы )

Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
На пальцах.

Было в шляхетской семье где нить под Гродно в начале 20века  три сына . Один стал  польским деятелем  , второй - деятелем восстановленного литовского государства, третий - в белорусах.


С какой стати только третий сын  - это искомая Литва, или опять - не понятно?

по прежнему не понимаю что вы хотите сказать? Вы представляете историю Белоруссии? Литвы? что значит "восстановленного литовского государства" -- это какое отношение имеет к истории?

несколько ссылок для вас:

Вайна Расіі з Рэччу Паспалітай (1792)

Тадэвуш Касцюшка - герой Белоруссии и Польши, улицы названы в честь героя в различных городах Б., в том числе кажется и в советское время.

История восстания 1863–1864 гг. на территории Беларуси (обзорная справка)

Цитировать
Во вспыхнувшем в 1830–1831 гг. на территории Польши, Беларуси и Литвы национально-освободительном восстании приняла участие большая часть шляхты.

Цитировать
Специально разработанные чрезвычайные законы были направлены на то, чтобы уменьшить в регионе польское влияние и усилить русское.

Местных чиновников заменяли выходцами из центральных губерний Российской империи. Их призывали ехать в Северо-Западный край, как называли белорусские и литовские губернии, назначали на высшие должности, платили повышенное жалование.

Великое княжество Литовское (нынешние белорусские и литовские, часть латвийских территорий),
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Ничего не было. Вообще ничего.

ну да. Крупнейший центры древней православной культуры (Правь! Славь!) в течении столетий и тысячелетий уже были в Европе - святилище - столица г. Аркона на острове Руян ("руги" по древнему примерно равно "русские"  ). И огромное изобилие народов и племен в германо - балтском регионе, и в других областях.

крупнейший духовный центр - тот который Ольга сожгла, но не г. Коростень а было другое намного более благозвучное название -- мог бы поискать его название, но это не совсем просто

крупнейший духовный центр -- сейчас сразу не вспомню, Короленко о тех лесах писал, кажется -- известное название, можно вспомнить

Хазария -- там проживало очень много русских, и уже там у них была славянская азбука на 49 или 64 буквы (далее ее только урезали русские князья и другое добродетели)

У древних аланов хранились древние русские и славянские традиции

О центрах в районе Алтая и Дальнего Востока писать не буду, но возможно самые важные и древнейшие славянские города именно там и были, и сейчас к примеру Г. Сидоров и другие находят неисчислимые и очень большие остатки тех поселений ( в 1000 - 1300 гг повидимому они еще процветали).

То что некоторые племена не очень роскошно и цивилизованно жили на некоторых территориях Украины и Белоруссии -- отнюдь не значит, что ничего не было -- просто было много русского / славянского но по всему миру...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 219
Сидоров?  ну всё...дальше можно и не читать...
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Сидоров?  ну всё...дальше можно и не читать...

Сидоров один из самых деятельных историков - исследователей. Постоянно в экспедициях и очень много археологического материала.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм

Сшита ваша Беларусь=Литва белыми нитками.

Это просто:  МАГДЕБУРГСКОЕ ПРАВО!!!!

Первыми среди белорусских городов Магдебургское право получили БерЕстье (ныне Брест), ГорОдня (ныне Гродно) и Слуцк. Это произошло ещё в XIV- XV веках, а точнее – в 1390-м, 1391-м и 1441 годах.

Фактически социально, демократически и правово опередив даже такую великую страну как Франция на 400 лет!



Магдебургское право в Беларуси: топ-10 городов на самоуправлении

Немцы с присущей им тщательностью и практическим бюргерским взглядом на жизнь разработали систему, которая показала свою жизнеспособность по всей Европе, начиная с XIII и заканчивая XIX веком. Магдебургское право превращало населённые пункты в самостоятельные территориально-общественные и экономические единицы, способные самостоятельно решать свои проблемы, то есть, без привлечения чиновников, которых бы назначал верховный властитель (король, князь, герцог и пр.). Юридически города, получившие Магдебургское право, получали также и универсальную законодательную схему на основе саксонских правовых традиций, который использовался для решения внутригородских вопросов. Реализовывать предлагаемую систему должен был орган городского самоуправления, магистрат, который получал в своё распоряжение отдельное помещение – ратушу.

Кстати, Магдебургское право не исключало применения собственной, местной правовой системы, буде таковая в городе или государстве имеется. И уже в начале XVI века в самоуправляемых городах на территории нынешней Беларуси начала действовать первая европейская (во всяком случае – восточно-европейская) Конституция, – Статут Великого Княжества Литовского.

Получивший Магдебургское право «город будущего» получал достаточно собственной внутренней власти и свободы, чтобы развиваться как региональный центр торговли и ремесленничества, а впоследствии – и промышленного производства. Именно Магдебургское право позволило европейцам сформировать представление о личной ответственности (и личной инициативе), без ожидания «инициативы сверху».

Первыми среди белорусских городов Магдебургское право получили БерЕстье (ныне Брест), ГорОдня (ныне Гродно) и Слуцк. Это произошло ещё в XIV- XV веках, а точнее – в 1390-м, 1391-м и 1441 годах.

Даже Киев, центр Киевской Руси, получил право на самоуправление позднее – лишь в конце XV века, в 1494 году. Причин тому можно назвать несколько – во-первых, город и весь регион всё-таки сильно пострадал от татарских набегов, и в первую очередь – мировоззренчески, и, во-вторых, традиция княжеской власти в Киеве была слишком продолжительна, чтобы заменить её, постепенно видоизменяющуюся в сторону единоличного правления в стиле восточной деспотии, на демократическое народное правление.

К слову, формально первым из городов Великого Княжества Литовского (средневекового белорусского государства) получила ВИльня – в 1387 году. Однако, в виду событий ХХ века и территориального передела в Советском Союзе Вильня была включена в состав другой республики и получила новое название – Вильнюс. Стало быть, считать её в данном рейтинге мы не можем, хотя, возможно, и хотелось бы.

...

К сожалению, история городского самоуправления на наших землях печально завершилась с присоединением к Российском империи. У наших восточных соседей подобные вольности считались немыслимыми, а потому Екатерина II своим указом отменила все принципы городского самоуправления в 1795 году. Начинался новый период нашей истории.



Магдебургское право и Беларусь
« Последнее редактирование: 25.02.2018, 11:41:44 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 873
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
ну да. Крупнейший центры древней православной культуры (Правь! Славь!) в течении столетий и тысячелетий уже были в Европе
Такое ощущение, что Вы, Александр, или троллите, или очень доверчивы, или крайне неразборчивы в источниках информации.
Записан
Знай свой Род!

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Такое ощущение, что Вы, Александр, или троллите, или очень доверчивы, или крайне неразборчивы в источниках информации.

Вы идентифицируете себя родновером и ничего не знаете о Руяне и т.д.?  Извините, мне тоже кажется или вы действительно не в теме -- но это от вас зависит, или троллите.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 873
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Вы идентифицируете себя родновером и ничего не знаете о Руяне и т.д.?  Извините, мне тоже кажется или вы действительно не в теме -- но это от вас зависит, или троллите.
О том Руяне, который был тысячелетия центром ПравоСлавной культуры - ничего не знаю. Про азбуку в 64 буквы - тоже.

А вот область и время появления славян очертить могу.
Записан
Знай свой Род!

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
А вот область и время появления славян очертить могу.

можете очертить - сравним, в принципе более - менее известно
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 873
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
можете очертить - сравним, в принципе более - менее известно
Основной момент - 70-е годы I века нашей эры. Территория - Полесье и днепро-двинское междуречье.
Записан
Знай свой Род!

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
О том Руяне, который был тысячелетия центром ПравоСлавной культуры - ничего не знаю.

я написал более обще, а не так. сколько Руян был центром православной культуры не знаю.

СВЯЩЕННЫЙ ОСТРОВ РУЯН

предполагаю лет 500 примерно, про Руян.

Просто там были и другие древние православные центры в Европе. Тот же Руян может оказаться более 1000 лет. Есть предания, которые связывают события Рамаяны, в том числе с Европой и народы тех времен можно связывать с ариями / русскими / славянами (знаменитый Идол Арконы Четырехлицый - классический Четырехлицый Брахма)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Основной момент - 70-е годы I века нашей эры. Территория - Полесье и днепро-двинское междуречье.

в Белоруссии много более подробнее описывают:

в период до гуннов (примерно 4 век), преобладали балты и латиница

гунны, всех снесли и зачистили -- снесли в Европу

тот субтракт, помесь балтов + другие + гунны, который вернулся на  Белоруссию (вероятно примерно в основной массе примерно с 8 века) -- это примерно что было названо как кривичи (про другие подобные рода, вероятно примерно тоже самое -- это об основных трех славянских родов - племен) -- это то что послужило основой для трех славянских народов -- украинского, белорусского и русского

ну примерно так, а совпадает у нас с вами или нет -- решайте сами
« Последнее редактирование: 26.02.2018, 23:11:47 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 873
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
в Белоруссии много более подробнее описывают:

в период до гуннов (примерно 4 век), преобладали балты и латиница

гунны, всех снесли и зачистили -- снесли в Европу

тот субтракт, помесь балтов + другие + гунны, который вернулся на  Белоруссию (вероятно примерно в основной массе примерно с 8 века) -- это примерно что было названо как кривичи (про другие подобные рода, вероятно примерно тоже самое -- это об основных трех славянских родов - племен) -- это то что послужило основой для трех славянских народов -- украинского, белорусского и русского

ну примерно так, а совпадает у нас с вами или нет -- решайте сами
Во времена гуннов славяне уже были активной действующей силой. А вышли на историческую арену раньше, после того, как сарматы снесли бастарнов зарубинецкой культуры и открыли путь на юг представителям условно восточных балтов - культурам штриховой керамики и днепро-двинской, которые в смеси с остатки бастарнов и стали славянами.
Записан
Знай свой Род!
Страниц: 1 2 3 4 [5]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.133 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика