Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 45 46   Вниз

Автор Тема: Скромное обаяние мракобесия  (Прочитано 19613 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 861
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #780 : 24.12.2017, 20:31:06
Но начинается все именно со страха.
Не вижу библейских примеров, что бы полюбившие Иисуса сначала страшились Его.
Люди чувствовали в Его словах жизнь, любовь, свет.
С какой бы стати бояться жизни, любви и света?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 494
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #781 : 24.12.2017, 20:34:41
Не вижу библейских примеров, что бы полюбившие Иисуса сначала страшились Его.
Люди чувствовали в Его словах жизнь, любовь, свет.
С какой бы стати бояться жизни, любви и света?

Так Вы и Библию не знаете?

Что ж Вас протестанткой называют? Всё, оказывается, гораздо более запущено...

Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный. Ибо ужас объял его и всех, бывших с ним, от этого лова рыб, ими пойманных; также и Иакова и Иоанна, сыновей Зеведеевых, бывших товарищами Симону.

Эх, Ружана, Ружана  qqq_
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 628
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #782 : 24.12.2017, 20:36:59
Не вижу библейских примеров, что бы полюбившие Иисуса сначала страшились Его.
Люди чувствовали в Его словах жизнь, любовь, свет.
С какой бы стати бояться жизни, любви и света?
Чувствовали, да...
А потом: "Кровь Его на нас и на детях наших".
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 861
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #783 : 24.12.2017, 21:01:14
Так Вы и Библию не знаете?

Что ж Вас протестанткой называют? Всё, оказывается, гораздо более запущено...

Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный. Ибо ужас объял его и всех, бывших с ним, от этого лова рыб, ими пойманных; также и Иакова и Иоанна, сыновей Зеведеевых, бывших товарищами Симону.

Эх, Ружана, Ружана  qqq_
:))
А что увидел-то Симон? - "наполнили обе лодки, так что они начинали тонуть.
Увидев это, Симон Пётр припал к коленям Иисуса..."
Странно по кратковременной реакции на неожиданное и эффектное чудо твердить, что "сначала нужен страх", а не любовь ко Христу-Богу, на все века христианам. Христиане-то - уже знают, что Иисус Христос - Бог.

Контекст-то нешто не виден призывающим к страху-то? Иисус помог людям в их трудах, а не внезапной болезнью, к примеру, поразил кого-то за что-то. Так помог с уловом, что лодки тонуть начали! Рыбаки и за лодки могли испугаться, конечно.
 
Был бы то действительно "страх и ужас", то народ врассыпную бросился бы кто куда.
А Сам-то Бог что? Похвалил, что ли, за ужас? Или сказал, что, да, мол, Симон, ты грешный, иди куда-нибудь в пещеру поститься и скорбеть и "бороться со страстями" твоими?  - Вовсе нет. Тут же сказал: "Не бойся!" Тут же!

И долго ли Симон упирался: "Ах, не достоин я, свинья в калу, быть ловцом человеков, это мне послышалось - наверное, я в духовной прелести"? - Не-а, ничего подобного.

 
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 494
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #784 : 24.12.2017, 21:03:11
:))
А что увидел-то Симон? - "наполнили обе лодки, так что они начинали тонуть.
Увидев это, Симон Пётр припал к коленям Иисуса..."
Странно по кратковременной реакции на неожиданное и эффектное чудо твердить, что "сначала нужен страх", а не любовь ко Христу-Богу, на все века христианам. Христиане-то - уже знают, что Иисус Христос - Бог.

Контекст-то нешто не виден призывающим к страху-то? Иисус помог людям в их трудах, а не внезапной болезнью, к примеру, поразил кого-то за что-то. Так помог с уловом, что лодки тонуть начали! Рыбаки и за лодки могли испугаться, конечно.
 
Был бы то действительно "страх и ужас", то народ врассыпную бросился бы кто куда.
А Сам-то Бог что? Похвалил, что ли, за ужас? Или сказал, что, да, мол, Симон, ты грешный, иди куда-нибудь в пещеру поститься и скорбеть и "бороться со страстями" твоими?  - Вовсе нет. Тут же сказал: "Не бойся!" Тут же!

И долго ли Симон упирался: "Ах, не достоин я, свинья в калу, быть ловцом человеков, это мне послышалось - наверное, я в духовной прелести"? - Не-а, ничего подобного.

Я так и думал, что Вы начнёте вилять вокруг да около. Это было неизбежно.

Хорошо, по крайней мере, что теперь Вы ВИДИТЕ библейский пример, "чтобы полюбившие Иисуса сначала страшились Его" (с Ружана).
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #785 : 24.12.2017, 21:11:32
Страх бывает разный. В том числе и страх наказания. И зависит он не от Самого Бога, а от духовного состояния человека. Закоренелый грешник боится наказания. Кающийся - также боится наказания, но надеется на прощение. Исправляющийся боится обидеть Бога своим грехом и удалиться во внешнюю тьму после согрешения. А совершенный страха как такового уже не испытывает. У него весь страх преобразовывается в любовь. Но начинается все именно со страха.
Закоренелый грешник никого не боится. Поэтому и закоренелый. И не любит никого. Не ради кого изменятся.
А кого боишься того полюбить невозможно.
Думаю выражение Страх Божиий неправильно понимается.Страх Бо́жий – действие благодати Божией в человеческом сердце, дарующее человеку ощущение Божественного присутствия и боязнь оскорбить Бога греховным помыслом и поступком.
Через страх человек достигает любви, а не иначе
«Познавший себя, – говорит преп. Иоанн Лествичник, – достиг разума страха Господня и, ходя в оном, достигает врат любви».
«Умножение страха Божия есть начало любви», – говорит он же.
Преп. Исаак Сирин учит:
«Человек, пока в нерадении, боится часа смертного; а когда приблизится к Богу, боится сретения суда; когда же всецело подвинется вперед, тогда любовию поглощается тот и другой страх… Кто достиг любви Божией, тот не желает уже снова пребывать здесь; потому что любовь сия уничтожает страх [1Ин. 4, 18]».
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 494
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #786 : 24.12.2017, 21:16:04
А кого боишься того полюбить невозможно.

Мне странно, что это говорит врач.

Уж про "стокгольмский синдром" Вы должны были слышать... Это вообще азы психологии.

Прости, Господи, конечно, за такой пример. Я никак не хотел поставить на одну доску страх Божий и страх перед террором.

Тем более, что и любовь к Богу совсем не та любовь, которую испытывают к вождю и лидеру...

И всё-таки даже на столь отдалённых мирских примерах очевидно, что между страхом и любовью нет пропасти.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #787 : 24.12.2017, 21:17:18
Да. Священник даже по закону не выступает как свидетель преступления, если это ему стало известно из Исповеди.
Вот.
А некоторые не понимают что публичное оглашение греха есть повод для попадения в запрет.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #788 : 24.12.2017, 21:22:17
Короче говоря. Чтобы не жевать вечно одно и то же, подведу черту.

Я надеюсь, что со временем Вы раскаетесь в безудержном осуждении пастыря, который, если и допустил ошибку, то случайную и достаточно понятную.

Это моё мнение. Можете относиться к нему, как угодно. Точка.
1. Никто не осуждает пастыря как личность. осуждаются  причем не кем то лично а Церковью и государством такие вот казусы допущеные людьми ходящими под клятвой.
2. Если человек понимает что сделал ошибку то он ее стремится изгладить.  А не делать вид что ничего особенного не произошло.
3. Ну вот теперь точка.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 494
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #789 : 24.12.2017, 21:23:33
1. Никто не осуждает пастыря как личность. осуждаются  причем не кем то лично а Церковью и государством такие вот казусы допущеные людьми ходящими под клятвой.
2. Если человек понимает что сделал ошибку то он ее стремится изгладить.  А не делать вид что ничего особенного не произошло.
3. Ну вот теперь точка.

Для Вас - теперь.

А для меня точка - после моего постинга.

Ни одного слова в своей позиции не изменю, нет причин.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 861
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #790 : 24.12.2017, 21:23:46
А потом: "Кровь Его на нас и на детях наших"
Да с какой стати считать, что это говорили те люди, кто полюбил Иисуса и не страшился Его? Почитавшие Иисуса толпы могли и не знать ни о каком аресте и ни о каком суде: всё делалось в странной спешке, и мобильников тогда у людей не было.
На суд к Пилату привели Иисуса первосвященники, старейшины и книжники, нешто у них тогда "административного ресурса" не было, чтобы во дворе Пилата оказались нужные им "голосовальщики"?
Друзья-то Иисуса ещё при ночном аресте разбежались в непонятках, что же делать.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #791 : 24.12.2017, 21:29:15
Да говорю же, есть некоторые бесноватые, которые самого терпеливого священника могут до инфаркта довести. Я общался с некоторыми женщинами, когда возле храмов Великим постом был сбор подписей против абортов. Так вот, иногда такие ярые дамочки попадались, защитницы детоубийства, что возникал резонный вопрос: "А зачем они вообще в церковь ходят?" А многие отвечают: "Свечку поставить." Вот как с такими о вере говорить?
А такими не надо говорить. Не давайте святыни псам. Их Господь вразумит. Посвоему. Мало не покажется.
Иуда тоже присутствовал на Вечере...
А если священник в неспокойном духе лучше воздержаться от исповеди. Я с матушкой одной дружу и в курсе что в неспокойном состоянии настоятель иерея не благословит на исповедание. Исповедники разные бывают. И по страшнее блуда исповедуют грехи. Это хоть естественный грех....
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #792 : 24.12.2017, 21:30:25
Для Вас - теперь.

А для меня точка - после моего постинга.

Ни одного слова в своей позиции не изменю, нет причин.
Я и не собираюсь вас в чем то переубеждать. Важна обьективная реальность.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 494
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #793 : 24.12.2017, 21:31:22
Я и не собираюсь вас в чем то переубеждать. Важна обьективная реальность.

Кто же здесь объективная реальность? Ваше мнение :) ?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #794 : 24.12.2017, 21:33:08
Кто же здесь объективная реальность? Ваше мнение :) ?
Вам приведены канонические правила и текст Фз и УПК. Это не мое личное мнение.
А вот ваше личное мнение что ничего страшного нет раскрыть публично грех на исповеди и выгнать исповедницу вон.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 861
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #795 : 24.12.2017, 21:36:50
Я так и думал, что Вы начнёте вилять вокруг да около. Это было неизбежно.
Хорошо, по крайней мере, что теперь Вы ВИДИТЕ библейский пример, "чтобы полюбившие Иисуса сначала страшились Его" (с Ружана).
Я вижу, что при желании из Евангелия люди делают "автомат Калашникова", из Благой Вести (как слово "евангелие" на русский язык переводится) делают страшную весть.

Я вижу, что Иисуса Христа люди не боялись прежде, чем полюбить его, на необходимости чего "пугальщики" и "страховальщики" настаивают.
Я напомнила, что за ситуация была: неожиданного чуда. Так люди и в цирке "пугаются" порой.

А любили Иисуса, дружили с Ним ещё до этого "ужаса" от неожиданного чуда (а не от личности Иисуса). Уже ходили за Иисусом толпы, теснились к Нему, нифига не страшась.

Так что "виляния" насчёт того, что сначала нужен страх, а только потом любовь к Христу, и что по-другому, мол, и быть не может, - это не то что "вокруг и около", это ваще не по-евангельски.   
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 494
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #796 : 24.12.2017, 21:38:22
Вам приведены канонические правила и текст Фз и УПК. Это не мое личное мнение.
А вот ваше личное мнение что ничего страшного нет раскрыть публично грех на исповеди и выгнать исповедницу вон.

Иногда мне кажется, что Апостол Павел имел веские личные причины написать своё известное повеление кое-кому молчать в церкви :)

Особенно это мнение укрепилось во мне после хора бичевательниц той самой игуменьи.

А теперь оно как-то вспомнилось...

Если бы его не было, бедным священникам, наверное, вообще было бы некуда спрятаться.

На том и до свидания (hello)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 494
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #797 : 24.12.2017, 21:40:44
Я вижу, что при желании из Евангелия люди делают "автомат Калашникова", из Благой Вести (как слово "евангелие" на русский язык переводится) делают страшную весть.

Я вижу, что Иисуса Христа люди не боялись прежде, чем полюбить его, на необходимости чего "пугальщики" и "страховальщики" настаивают.
Я напомнила, что за ситуация была: неожиданного чуда. Так люди и в цирке "пугаются" порой.

А любили Иисуса, дружили с Ним ещё до этого "ужаса" от неожиданного чуда (а не от личности Иисуса). Уже ходили за Иисусом толпы, теснились к Нему, нифига не страшась.

Так что "виляния" насчёт того, что сначала нужен страх, а только потом любовь к Христу, и что по-другому, мол, и быть не может, - это не то что "вокруг и около", это ваще не по-евангельски.   

Вы сами увидели, что вполне по-Евангельски.

А разные отговорки - не в счёт.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 628
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #798 : 24.12.2017, 21:55:39
Вот.
А некоторые не понимают что публичное оглашение греха есть повод для попадения в запрет.
А если он покается в этом?
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 628
Re: Скромное обаяние мракобесия
Ответ #799 : 24.12.2017, 22:07:03
Да с какой стати считать, что это говорили те люди, кто полюбил Иисуса и не страшился Его? Почитавшие Иисуса толпы могли и не знать ни о каком аресте и ни о каком суде: всё делалось в странной спешке, и мобильников тогда у людей не было.
На суд к Пилату привели Иисуса первосвященники, старейшины и книжники, нешто у них тогда "административного ресурса" не было, чтобы во дворе Пилата оказались нужные им "голосовальщики"?
Друзья-то Иисуса ещё при ночном аресте разбежались в непонятках, что же делать.
Друзья Иисуса разбежались, да.
"Весь народ стал кричать: смерть Ему! А отпусти нам Варавву" Лук. 23:18
Записан
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 45 46   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.126 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика