Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 91 92 93 94 95 [96] 97 98 99 100 101 ... 103   Вниз

Автор Тема: И вновь о роли Иуды  (Прочитано 37885 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 944
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1900 : 27.06.2018, 23:28:34


....И если Иуда Искариот не был вором, а тем паче не был "многогранным мерзавцем" (ну, судя по количеству эпитетов "с потолка" ему) - ничуть эту целостность и благость не рушит. А вот традиция понимания, что Иуда был-таки вором (не говоря уж про прочие приписываемые ему бякости, о которых ни слова в Евангелиях), благость таки омрачает: тем, что, получается, Иуду Иисус и апостолы поставили в ситуацию соблазнов. Впрочем, о несостыковках версий про "бякость" Иуды с другими текстами Евангелий и всей Библии в теме процитировано много мыслей разных авторов.

 

Иуда не "бяка". Это пример погибели. Полной и окончательной. Ведь по сути он сам решил свою судьбу. Отчетливо сознавая что он делает и почему. Его предательство вызывает интерес только у людей маловерных. Зерно веры упало на каменистую почву. Дало быстрый побег который завял и высох.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1901 : 27.06.2018, 23:47:32
Иуда (...) пример погибели. Полной и окончательной.
Его предательство вызывает интерес только у людей маловерных.
1. У "маловерных" во что? В воровство и прочую бякость Иуды?  :D

2. Тексты некоторых форумчан показывают странный вектор их мыслей, их прямо-таки опасений, что если, мол, Иуда - не вор, то и Иисус - не Богочеловек.  ::)

3. Я вот с этими словами единомысленна:
Догмата о погибели Иуды нет.
Не на камне чьей-то личной погибели строится вероучение, камень - Христос.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1902 : 15.07.2018, 22:16:39
ящик он не носил
Казна могла находиться у кого-то из общинников. Например у кого собирались Христос и ученики. Иуда лишь приходил и приносил , или типа приносил, но таки уносил деньги из казны.
Евангелист Иоанн в главе 12 пишет: "Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали".

Феофилакт Болгарский имеет мнение о характере Иисуса, будто бы Иисус специально поставил Иуду в ситуацию соблазна его слабостям:
"Если же Иуда был любостяжателен и тать, то почему Господь возложил на него распоряжение деньгами? По тому самому, что он был тать, чтобы отнять у него всякое извинение".
Если Иуда, как некоторые предлагают считать, тырил жалкие крохи из пожертвований бродячему проповеднику, а это заметили, но продолжали именно его держать в "казначеях", так что это, если не провокация?
Это всё равно, что друзья бы заметили, что у их друга страсть к алкоголю, но именно в его квартире поставили бы самогонный аппарат и сахара бы навезли.
Записан

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 706
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1903 : 15.07.2018, 22:21:51
Евангелист Иоанн в главе 12 пишет: "Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали".

Феофилакт Болгарский имеет мнение о характере Иисуса, будто бы Иисус специально поставил Иуду в ситуацию соблазна его слабостям:
"Если же Иуда был любостяжателен и тать, то почему Господь возложил на него распоряжение деньгами? По тому самому, что он был тать, чтобы отнять у него всякое извинение".
Ружана, кто и когда заметил, что Иуда тырил с ящичка?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1904 : 15.07.2018, 22:24:24
Ружана, кто и когда заметил, что Иуда тырил с ящичка?
Судя по тексту Евангелия, Иоанну через несколько десятилетий спустя "припомнилось"  :) .
Записан

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 706
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1905 : 15.07.2018, 22:32:04
Судя по тексту Евангелия, Иоанну через несколько десятилетий спустя "припомнилось"  :) .

   29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.

Иоанн 13 гл.

   6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.

Иоанн 12 гл.


что то пока не видно того, что вы утверждаете.


Ружана НАТЯЖЕК не надо.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 944
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1906 : 15.07.2018, 22:40:08
Судя по тексту Евангелия, Иоанну через несколько десятилетий спустя "припомнилось"  :) .

В каком смысле? Я что то вас  опять не понимаю.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1907 : 16.07.2018, 17:55:49
  29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.

Иоанн 13 гл.

   6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.

Иоанн 12 гл.


что то пока не видно того, что вы утверждаете.


Ружана НАТЯЖЕК не надо.
А что я утверждаю, по-Вашему?  :)
Записан

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 706
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1908 : 16.07.2018, 18:04:33
А что я утверждаю, по-Вашему?  :)
вы утверждаете, что Апостолы знали, что Иуда берет из ящика подаяние.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1909 : 16.07.2018, 18:19:25
вы утверждаете, что Апостолы знали, что Иуда берет из ящика подаяние
:-Ъ
Судя по тексту Евангелия, Иоанну несколько десятилетий спустя "припомнилось"  :)
Записан

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 706
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1910 : 16.07.2018, 18:41:21
:-Ъ
так что именно, ТОЧНО припомнилось?
что апостолы наблюдали как время от времени Иуда берет не законно из ящика?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 944
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1911 : 16.07.2018, 18:51:14
так что именно, ТОЧНО припомнилось?
что апостолы наблюдали как время от времени Иуда берет не законно из ящика?

Витя, Ружана, часто говорит "загадками". Тебе вряд ли удастся её допросить. Прикинь она ведь действительно считает что апостолу Иоанну через много лет что то там «прилетело» за то что он Иуду вором назвал. Что конкретно прилетело не говорит. Но она так считает. Сфинкс, одним словом.
Записан

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 706
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1912 : 16.07.2018, 18:57:23
Витя, Ружана, часто говорит "загадками". Тебе вряд ли удастся её допросить. Прикинь она ведь действительно считает что апостолу Иоанну через много лет что то там «прилетело» за то что он Иуду вором назвал. Что конкретно прилетело не говорит. Но она так считает. Сфинкс, одним словом.
я не допрашиваю.
я желаю пояснить тот термин -ВОР, который указан в Иоанн 12:6.

Ружана намекает, что это понятие в контексте имеет значение как БРАЛ в течении пребывания с Христом и Апостолами и, что они это знали.

Но для такого понимания нет оснований.

 На самом деле термин "вор", Иоанн использует как брал но ОДИН раз.

Иуда унес весь ящик в известный момент.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1913 : 16.07.2018, 19:00:45
Прикинь она ведь действительно считает что апостолу Иоанну через много лет что то там «прилетело» за то что он Иуду вором назвал. Что конкретно прилетело не говорит. Но она так считает.
::) :D
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 944
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1914 : 16.07.2018, 19:01:58
::) :D

Пишите Ружана пишите. Мы вас внимательно слушаем.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1915 : 16.07.2018, 19:11:45
Мы вас внимательно слушаем.
Внимательно вы не можете.
 :P
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 944
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1916 : 16.07.2018, 19:19:04
Внимательно вы не можете.
 :P

Я то читаю но вы же говорите такими обиняками что понять вас совершенно невозможно. А большинство сообщений вообще одни смайлики.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1917 : 16.07.2018, 20:07:38
Я то читаю
понять вас совершенно невозможно.
А большинство сообщений вообще одни смайлики.
Ой, не только читать внимательно не можете, но и считать  :P
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 662
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1918 : 17.07.2018, 07:33:55
я не допрашиваю.
я желаю пояснить тот термин -ВОР, который указан в Иоанн 12:6.

Ружана намекает, что это понятие в контексте имеет значение как БРАЛ в течении пребывания с Христом и Апостолами и, что они это знали.

Но для такого понимания нет оснований.

 На самом деле термин "вор", Иоанн использует как брал но ОДИН раз.

Иуда унес весь ящик в известный момент.
Почему" нет оснований"? Ящик доверен был ему, он назвал вором. Как это еще трактовать? По смыслу-брал, и не единожды.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Re: И вновь о роли Иуды
Ответ #1919 : 17.07.2018, 09:47:00
Почему" нет оснований"? Ящик доверен был ему, он назвал вором. Как это еще трактовать? По смыслу-брал, и не единожды.
Хм...  интересная тема про "ящик"! 
Я даже со вниманием почитал про этот эпизод с ящиком.
Как это всё трактовать?

Из текста не следует, что Иуда воровал из(!) ящика.  Да и вообще, слово "вор" может иметь другой перевод - "Плут, мошенник"
Вполне может быть, что Иуде было задание собирать некие подаяния, которые потом он (или они все вместе) использовали не на то на что эти подаяния собирались.

Грубая аналогия с революционной кассой, когда взносы от людей собираются под одну идею, а реально расходуются на иное.
По сути, это разновидность мошенничества, ну и...  можно сказать воровства.

Такую же роль (вероятно) играл и Иуда - собирал подаяния и мотивировал это, а в последующем (как казначей) расходовал деньги на нужды своего товарищества. 
В таком случае - "вор, плут, мошенник" это как бы его "должность", как бы специфика должностная.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\
Страниц: 1 ... 91 92 93 94 95 [96] 97 98 99 100 101 ... 103   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.145 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика