Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [5]  Все   Вниз

Автор Тема: Кто из ранних святых, включая святых 4 века, упоминает практику молитвы к святым  (Прочитано 2442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 745
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Кто
Ответ #80 : 14.01.2018, 11:32:10
Это неизвестно.

Что не известно-то, Андрей? Что Христос есть истинный Бог?  :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Кто
Ответ #81 : 14.01.2018, 14:16:40
Это неизвестно.

Это известно. Так учит Церковь Христова. Именно так учили Отцы Церкви - свщмч. Иустин Философ, свщмч. Ириней Лионский, Климент Александрийский, свт. Афанасий Великий, свт. Григорий Нисский, свт. Иоанн Златоуст и другие Отцы Церкви. Это Предание Церкви.
Итак, все ветхозаветные Теофании, Явления Ангела Яхве - это Явления Сына Божиего Иисуса Христа до Его Воплощения, а не явления тварного ангела.

 
« Последнее редактирование: 14.01.2018, 15:45:14 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Re: Кто
Ответ #82 : 14.01.2018, 18:18:26
Это известно. Так учит Церковь Христова. Именно так учили Отцы Церкви - свщмч. Иустин Философ, свщмч. Ириней Лионский, Климент Александрийский, свт. Афанасий Великий, свт. Григорий Нисский, свт. Иоанн Златоуст и другие Отцы Церкви. Это Предание Церкви.
Итак, все ветхозаветные Теофании, Явления Ангела Яхве - это Явления Сына Божиего Иисуса Христа до Его Воплощения, а не явления тварного ангела.
Это Ваше частное мнение. Причем весьма еретическое, неосторожное. Не надо сюда приплетать  обрывки слов святых отцов. Бог Слово воплотился лишь однажды. Это аксиома. Все остальное  - от лукавого. В Церкви нет догмата, что Бог Слова, кроме человека, воплощался еще и в ангела. Кстати, на древнегреческом "ангел" всего лишь посланник Бога при том всегда это человек, обычный человек, через которого просто говорит и действует Сам Бог, причем, разумеется, без своего воплощения в человека, ибо такое воплощение есть одно единственное во Иисусе Христе.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Кто
Ответ #83 : 14.01.2018, 20:57:02
Это Ваше частное мнение. Причем весьма еретическое, неосторожное. Не надо сюда приплетать  обрывки слов святых отцов.

Я привёл святоотеческое мнение, мнение Церкви, а не своё личное мнение. Мнение этих отцов Церкви: свщмч. Иустина Философа, свщмч. Иринея Лионского, Климента Александрийского, свт. Афанасия Великого, свт. Григория Нисского, свт. Иоанна Златоуста и других отцов Церкви - это Предание Церкви.

Цитировать
Бог Слово воплотился лишь однажды. Это аксиома.

Я говорю не о Боговоплощении, а о ветхозаветных Явлениях Бога Слова. Боговоплощение произошло один раз и более Его не будет, а ветхозаветных Теофаний Слова Отчего до Воплощения было много. Явления Бога Слова были и в образах Огня и Шехины.

Цитировать
В Церкви нет догмата, что Бог Слова, кроме человека, воплощался еще и в ангела.


Само собой, нет.

Цитировать
Кстати, на древнегреческом "ангел" всего лишь посланник Бога при том всегда это человек, обычный человек, через которого просто говорит и действует Сам Бог,


Слово ангел используется и для обозначения ангелов как духов Божиих и для обозначения падших ангелов (аггелов). Ещё слово Ангел может обозначать Иисуса Христа как Ангела Яхве до Его Воплощения от Девы Марии. Также слово ангел может обозначать человека. Например, пророка Иоанна Крестителя у пророка Малахии.
« Последнее редактирование: 14.01.2018, 20:58:47 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 26 401
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Кто
Ответ #84 : 14.01.2018, 23:22:47
Это известно. Так учит Церковь Христова.
Да нет. Она так не учит. Нет ни одного соборного определения на этот счёт. Впрочем, если я неправ - приведите определение вселенского собора и я признаю свою неправоту.
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Re: Кто
Ответ #85 : 15.01.2018, 12:57:43

Слово ангел используется и для обозначения ангелов как духов Божиих и для обозначения падших ангелов (аггелов). Ещё слово Ангел может обозначать Иисуса Христа как Ангела Яхве до Его Воплощения от Девы Марии. Также слово ангел может обозначать человека. Например, пророка Иоанна Крестителя у пророка Малахии.

Дополню. В Писании под ангелами не всегда подразумеваются духовные существа, это может быть и просто обозначение вестника, под которым может подразумеваться человек, как например в случае Иоанна Предтече, на счет которого приводится пророчество: "Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною" (Малахия 3:1). И Самого Христа Бога можно назвать Ангелом как Вестника Воли Отца, как Вестника Божественной Воли в Мессианском значении, причем в христианстве так и понимается, когда в каком-то пророчестве говорится об Ангеле, уже не вспомню что за ветхозаветное пророчество. Пророк Малахия еще и священников вестниками называет: "Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа" (Малахия 2:7).
« Последнее редактирование: 15.01.2018, 13:01:30 от Денис Васильевич »
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 745
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Кто
Ответ #86 : 15.01.2018, 13:01:15
Да нет. Она так не учит. Нет ни одного соборного определения на этот счёт. Впрочем, если я неправ - приведите определение вселенского собора и я признаю свою неправоту.

Жду с большим нетерпением твоих "соборных" опровржений, брате! :)
« Последнее редактирование: 15.01.2018, 16:11:35 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 26 401
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Кто
Ответ #87 : 16.01.2018, 02:18:38
Жду с большим нетерпением твоих "соборных" опровржений, брате! :)
Я ничего не говорил про соборные опровержения. Это может быть частным мнением.Но Церковь так не учит. Сборных определений об этом нет
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
=== М ===
Дискуссии о теофаниях и об ангелах - оффтоп.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Дали ответ на католическом форуме:

Вот, чтобы долго не рыться, из ПЭ: "Особо ценное свидетельство существования обряда почитания усопших христиан в доконстантиновскую эпоху - граффити-моления на стене триклия (зал для трапезы или отдыха) в катакомбах св. Себастиана. Собиравшиеся для поминальных трапез в годовщину смерти родственники и единоверцы обращают их в основном к апостолам Петру и Павлу. Штигер учел сотни фрагментов граффити, но лишь десятки (опубл. Марукки) содержат сравнительно полные тексты, такие как: «Павел и Петр, молите за Виктора»; «Петр и Павел [держите] в мыслях»; «Петр и Павел, эти поминки устроил Томиус Целий» (текст приведен по-латински, но греч. буквами); «Петр и Павел, защити своих слуг»; «Дух Святой, защити… поминки…»; «В 13-й день перед апрельскими календами… Парфений о Господе и все мы о Господе»; «Павел и Петр, всегда молите за Натива»; «10 дней до календ… Павел, Петр, думайте о Созомене, и вы, кто прочтет со вниманием»; «Петр и Павел, придите на помощь Примитиву грешному»; «Господи, пошли мне… из мучеников»; «Петр и Павел, думайте о всех нас…»; «Петр и Павел, думайте [о]… на поминках»; «Петр и Павел, думайте о Примусе и Приме, его жене, и Сатурнине, жене его первого сына [ХР], и Викторине, его отце во Христе…» (Styger. 1918; Marucchi. 1921)".

http://catholichurch.ru/index.php/topic/3261-%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b2%d0%b5-%d0%ba-%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%82%d1%8b%d0%bc/page__view__findpost__p__170835

Посмотрел информацию по граффити-молениям, там написано что датировку появления отдельных граффити не удалось установить: Триклий и прилегающую лестницу использовали не ранее 250-260 гг. и не позже 320-345 гг.; точное время появления отдельных граффити III-IV вв. установить не удается.

http://www.pravenc.ru/text/1681353.html
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [5]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.093 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика