Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12 [Все]   Вниз

Автор Тема: Совместная молитва православных с инославными христианами во славу Единства.  (Прочитано 7735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
20 января 2018 года прошло экуменическое Богослужение в Минском архикафедральном костёле Девы Марии.



В нем приняли участие

Митрополит Минско-Могилевский, архепископ Римско-Католической Церкви о.Тадеуш Кондрусевич;
руководитель Синодального  отдела Белорусской Православной Церкви Московского Патриархата протоиерей о.Николай  Коржич;
руководитель отдела  образования и катехизации Минской епархии Белорусской Православной Церкви МП протоиерей о. Александр Шимбалев;
Апостольский визитатор для белорусских греко-католиков архимандрит о.Сергей Гаек;
пастор Гродненской евангельско-лютеранской общины Владимир Татарников;
заместитель председателя Союза евангельских христиан-баптистов Александр Лотар;
исполнительный директор Библейского Общества в Беларуси Игорь Михайлов.


 
Цитировать

Председатель Конференции католических епископов Беларуси, митрополит Минско-Могилевский архиепископ Тадеуш Кондрусевич во время богослужения заявил, что разделения христиан являются «кровавыми ранами на теле Христа». Он отметил, что «в деле единения христиан уже многое сделано, но эта болезнь на теле Спасителя стала хронической», и призвал верующих «разорвать цепи конфессиональной обособленности». «Символика сегодняшней молитвы призывает нас к духовной свободе, чтобы мы были братьями и сестрами одной христианской семьи. <…> Чтобы все были одним — эту просьбу Христа мы должны выполнить», — подчеркнул католический иерарх.

Председатель синодального отдела БПЦ по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Николай Коржич зачитал приветствие от митрополита Минского и Заславского Павла, патриаршего экзарха всея Беларуси. Православный священник отметил, что идея экуменической молитвы напоминает о словах Христа, призывавшего «всех быть одним». «К сожалению, мир не сохраняет этого. Сегодня такое время, когда христиане, чтобы сохранить христианскую веру, должны объединить свои усилия», — сказал он.

Протоиерей отметил важность того, что инициатива собраться принадлежит Католической Церкви и архиепископу Тадеушу Кондрусевичу.    «Это напоминает нам слова Христа, чтобы" все было едино ". К сожалению, мир не хранит этого. Сегодня такое время, когда христиане, чтобы сохранить христианскую веру, должны объединить свои усилия».
Священник вспомнил историческую встречу Папы Франциска и Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Гаване, отметив, что плоды той встречи ощущается уже сейчас.  «Будем же трудиться во имя Христа, пребывая в любви, согласии и взаимопонимании. И тогда нас благословит Господь Бог ».

Протоиерей Александр Шимбалев  напомнил,что каждый верующий под воздействием Святого Духа призван «истреблять грех, который есть в этом мире».   «Мы имеем возможность никогда не следовать за искушением, как Христос, который прожил земную жизнь без греха. Каждый из нас должен стремиться к Божьей благодати, помня о том, что человек, освященный Богом, призваны быть святым », - отметил протоиерей.

Александр Лотар напомнил, насколько важно искать Христа в своей жизни.
Глава  Союза ЕХБ   напомнил, что когда-то был секретарем Коммунистической партии, а затем работал военным летчиком: «У меня было насыщенная жизнь, но я никогда не встречался с Богом. Но пришел момент, когда я встретил Христа. Он освободил меня от пагубных привычек и начал делать чудеса в моей жизни ».  Oн подчеркнул, что очень важно «сделать ревизию духовной жизни» и «очертить планы на 2018 год».

Пастор Гродненской евангельско-лютеранской общины Владимир Татарников выступил со словами апостола Иоанна о том, что христиан в мире узнают не по внешним атрибутам и обрядам, а по «любви между ними». «Мы собрались здесь как братья и сестры во Христе. Братская любовь выше злости и вражды», — сказал он.


Игорь Михайлов отметил, что при библейском Обществе в Беларуси создана межконфессиональная комиссия, которая будет работать над совместным переводом Библии, способствуя диалогу христианских конфессий.
«Надо молиться за успех в этом деле, чтобы в Беларуси появился общий для всех конфессий перевод Библии», - сказал представитель Библейского Общества.

Апостольский визитатор для белорусских греко-католиков архимандрит Сергей Гаек подчеркнул: «От нашего примера зависит, придут ли люди к Христу. Пусть эта молитва будет важным свидетельством того, что во Христе мы уже едины».


По материалам
https://catholic.by/3/news/belarus/7413-malitva-za-ednasts-minsk
https://news.tut.by/society/577754.html



Христианские лидеры, символически взявшись за руки, вместе прочли молитву «Отче наш».





« Последнее редактирование: 21.01.2018, 22:30:58 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
Ха, а зачем писать "во славу Единства"?

Так бы прямо и писали "во славу Унии", без перевода :)
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Ха, а зачем писать "во славу Единства"?

Так бы прямо и писали "во славу Унии", без перевода :)
Вот я тоже подозреваю что слово Уния как то с СВ связано.  :D

Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.

Но впрочем это уже совсем другая история. (с)  8-) 8-) 8-)
« Последнее редактирование: 22.01.2018, 01:15:14 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
Да уж известно, другая, коли хоровод не то что с кардиналами, а и с пиджачниками ;)
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Да уж известно, другая, коли хоровод не то что с кардиналами, а и с пиджачниками ;)
Мне кажется что просто вот так люди устроены.  qqq_ Вот не хотят они вверх. Хотят что бы именно их уровень и был верхом.  :(  "Я достоин."  Или хотят чётких инструкций, "вот в это и это веришь, это и то делаешь, значит спасён" И так чётко всё и правильно обозначить. И пофиг что хочет от нас Христос и чем мы от фарисеев отличаемся.  qqq_ qqq_ qqq_
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
Мне кажется что просто вот так люди устроены.  qqq_ Вот не хотят они вверх. Хотят что бы именно их уровень и был верхом.  :(  "Я достоин."  Или хотят чётких инструкций, "вот в это и это веришь, это и то делаешь, значит спасён" И так чётко всё и правильно обозначить. И пофиг что хочет от нас Христос и чем мы от фарисеев отличаемся.  qqq_ qqq_ qqq_

Можно понять тех, для кого иго Христово тяжко, которые стремятся по минимуму.

Но нельзя понять тех, кто, будучи таковыми, яростно настаивает на том, что минимум это максимум, что он ничем от святых и Апостолов не отличается.

Тут уж как-то одно из двух. Или ты халявщик, но тогда будь честен и уповай на безграничное милосердие. Или ты в "народ святых" метишь, но тогда старайся изо всех сил соответствовать.

А самозванцы, садящиеся не в свои сани, в них не усидят.

Впрочем, это мы дублируем ту тему, про обновленчество. А здесь логичнее говорить про экуменизм. Хотя, конечно, хрен редьки не слаще.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Но нельзя понять тех, кто, будучи таковыми, яростно настаивает на том, что минимум это максимум, что он ничем от святых и Апостолов не отличается.
liuks! 2qwp

Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
В нем приняли участие

Митрополит Минско-Могилевский, архепископ Римско-Католической Церкви о.Тадеуш Кондрусевич;
руководитель Синодального  отдела Белорусской Православной Церкви Московского Патриархата протоиерей о.Николай  Коржич;
руководитель отдела  образования и катехизации Минской епархии Белорусской Православной Церкви МП протоиерей о. Александр Шимбалев;
Апостольский визитатор для белорусских греко-католиков архимандрит о.Сергей Гаек;
пастор Гродненской евангельско-лютеранской общины Владимир Татарников;
заместитель председателя Союза евангельских христиан-баптистов Александр Лотар;
исполнительный директор Библейского Общества в Беларуси Игорь Михайлов.

Так это известный экуменист, которого постоянно можно видеть на экуменических сборищах вместе с католиками.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Ха, а зачем писать "во славу Единства"?

Так бы прямо и писали "во славу Унии", без перевода :)

2qwp

Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Христианские лидеры, символически взявшись за руки, вместе прочли молитву «Отче наш».
А Символ Веры вместе... упс. Не получится хором.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

протоиерей Александр

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 324
  • Вероисповедание:
    православный
  • УПЦ (МП) Настоятель храм Иоакима и Анны
    • WWW


Господи, прости меня грешного, но смотря на эти четыре физиономии четко понимаешь, что экуменизм  это процесс вырождения человека....
Записан
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Так это известный экуменист, которого постоянно можно видеть на экуменических сборищах вместе с католиками.
А чем это так уж отличается от твоих заявлений об единоверии с ААЦ?
Ты бы сам стал с миафизитами молиться?
А причащаться у единоверных с тобой ААЦ, вместе с коптами, почитающими Севира?

Ведь у коптов и ААЦ евхаристическое общение. ААЦ анафематствовала Севира, копты прославили Севира, но евхаристическое общение друг с другом имеют.

Денис, а ведь правда, если для тебя не важно, что ААЦ анафематствуют Халкидон и ты всё равно называешь их своими единоверцами (вообще в прямом совсем смысле), то что уж там переживать за папу и фелиокве?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Цитировать
символически взявшись за руки
А с другой стороны они взялись за руки имамов. И Меркель с Франциском рассказывают о том как нужны Европе мигранты.

Я слова не скажу на коптских мучеников и не буду говорить, что они избравшие Христа вместо жизни идут в ад. Я помню и убиенного отца Жака, которого исламисты зарезали на алтаре.

Но моя христианская солидарность совсем не переваривает такой вот левый экуменизм. И совсем ничего удивительно, что появляются и всякие "православные сталинисты", и те, кто говорит, что "мусульмане тоже по-своему верят в Божественность Христа". Совершенно та же методика.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Записан

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 505
А что плохого в экуменизме?
Сам Христос же заповедовал быть едиными.
Ведь по идее общего между христианами больше,чем разницы.Но этой мой взляд новичка.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 235
  • Вероисповедание:
    православный
Господи, прости меня грешного, но смотря на эти четыре физиономии четко понимаешь, что экуменизм  это процесс вырождения человека....

аминь...
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 351
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
А что плохого в экуменизме?
Сам Христос же заповедовал быть едиными.
Ведь по идее общего между христианами больше,чем разницы.Но этой мой взляд новичка.
Да Вы что?! Разве можно примириться с еретиками, которые разбивают яйцо не с того конца!  :-((
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 095
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
А что плохого в экуменизме?
Сам Христос же заповедовал быть едиными.
Ведь по идее общего между христианами больше,чем разницы.Но этой мой взляд новичка.

Экуменизм - это политический проект проникновения в наше духовное и физическое пространство нашего врага - которым является коллективный Запад.
Это первый этап, а религиозный контекст - просто камуфляж.
Далее могут последовать другие шаги.
А результат можете наблюдать вна современной Украине.
Надеюсь экуменисты на контроле у ФСБ.

Вот стебусь над этим экуменизмом.
« Последнее редактирование: 29.01.2018, 13:07:14 от Arkadiy »
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
не так давно читал что в Белоруссии лет 250 назад (тогда это была Литва) было православных менее 10 процентов, к примеру католиков и иудеев значительно больше (католиков просто очень много). Для Белоруссии экуменизм и религиозная толерантность очень естественна и логично, как кажется. В Польще и Белоруссии  всех привечали, и мусульман издревле, к примеру.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 505
Экуменизм - это политический проект проникновения в наше духовное и физическое пространство нашего врага - которым является коллективный Запад.
Это первый этап, а религиозный контекст - просто камуфляж.
Далее могут последовать другие шаги.
А результат можете наблюдать вна современной Украине.
Надеюсь экуменисты на контроле у ФСБ.

Вот стебусь над этим экуменизмом.
насколько я знаю экуменизм возник в те времена
когда на карте мира не было православной России
а был атеистический СССР
поэтому не думаю,что цель была проникнуть в духовное и физическое пространство России
не с атеистами же католики стремятся и стремились объединятся,а с христианами других конфессий
а потом почему Вы запад считаете врагом России?
я считаю,что Россия стала  Россией только благодаря Западу
и начался этот процесс с Петра 1-ого
когда он прорубил окно в Европу
с той поры появились и ученые и научные открытия мирового масштаба
музыка, литература стали известны всему миру и т.д и т.п
Записан

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 095
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
насколько я знаю экуменизм возник в те времена
когда на карте мира не было православной России
а был атеистический СССР
поэтому не думаю,что цель была проникнуть в духовное и физическое пространство России
не с атеистами же католики стремятся и стремились объединятся,а с христианами других конфессий
а потом почему Вы запад считаете врагом России?
я считаю,что Россия стала  Россией только благодаря Западу
и начался этот процесс с Петра 1-ого
когда он прорубил окно в Европу
с той поры появились и ученые и научные открытия мирового масштаба
музыка, литература стали известны всему миру и т.д и т.п

Это всё информационный шум, а результат деяний Запада - Украина.
Мне плевать на всякие промежуточные рассуждения - всегда сужу по результату.
А результат налицо.
Из России хотят сделать то же самое.
И это длится уже столетия - неважно это Российская Империя, СССР или современная Россия.
Запад хищник, и нас всегда рассматривал как пищу.
« Последнее редактирование: 29.01.2018, 13:49:40 от Arkadiy »
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Это всё информационный шум, а результат деяний Запада - Украина.
Мне плевать на всякие промежуточные рассуждения - всегда сужу по результату.
А результат налицо.
Из России хотят сделать то же самое.
И это длится уже столетия - неважно это Российская Империя, СССР или современная Россия.
Запад хищник, и нас всегда рассматривал как пищу.

А причем здесь католики? Это не они такое хотят проделать с Россией, да и там больше еврейских фамилий было, вспомните состав первых большевиков, да и еще говорят что Якоб Шифф финансировал революцию. А на счет католиков, я читал что они финансово помогали РПЦ МП в 90-е гг., что за рубежом предоставляли то ли храмы, то ли земли православным, а у нас в России давали деньги православным. Католиков преследуют на западе, то содомиты в Аргентине хотели осквернить собор, то во Франции священника выволокли местные власти из храма. Ваши враги не католики, а люди далекие от религии вообще.
Записан

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 095
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
А причем здесь католики? Это не они такое хотят проделать с Россией, да и там больше еврейских фамилий было, вспомните состав первых большевиков, да и еще говорят что Якоб Шифф финансировал революцию. А на счет католиков, я читал что они финансово помогали РПЦ МП в 90-е гг., что за рубежом предоставляли то ли храмы, то ли земли православным, а у нас в России давали деньги православным. Католиков преследуют на западе, то содомиты в Аргентине хотели осквернить собор, то во Франции священника выволокли местные власти из храма. Ваши враги не католики, а люди далекие от религии вообще.

Раскройте глаза пошире и посмотрите что в мире и вокруг России делается.
Мне кажется, что эйфория демократизации, и последующее отрезвление 90-х Вас не коснулось.


Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 254
  • Я и Босфор
А причем здесь католики? Это не они такое хотят проделать с Россией, да и там больше еврейских фамилий было, вспомните состав первых большевиков, да и еще говорят что Якоб Шифф финансировал революцию. А на счет католиков, я читал что они финансово помогали РПЦ МП в 90-е гг., что за рубежом предоставляли то ли храмы, то ли земли православным, а у нас в России давали деньги православным. Католиков преследуют на западе, то содомиты в Аргентине хотели осквернить собор, то во Франции священника выволокли местные власти из храма. Ваши враги не католики, а люди далекие от религии вообще.


А кто это преследование католиков на Западе инициировал?
Пока там существовал союз трона и алтаря- никто никого не "преследовал".
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 509
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Да Вы что?! Разве можно примириться с еретиками, которые разбивают яйцо не с того конца!  :-((
Ну да, вы уже Бога с дьяволом друг от друга отличить не можете. Для вас они как разные стороны у одного яйца. В таком случае поклоняйтесь кому хотите. Только не именуйте себя рабом Христовым тогда. Хоть самому себе не лгите.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649

А кто это преследование католиков на Западе инициировал?
Пока там существовал союз трона и алтаря- никто никого не "преследовал".

Безбожники, которые и однополые союзы легализуют. И кстати в России, к моменту революции, тоже развивался духовный кризис, хотя и царь был. В 1901 году, в России было зарегистрировано 2400 публичных домов. На счет Европы, а какие там католические страны по конфессиональной принадлежности, там больше именно протестантских стран, но законы принимают люди вообще далекие от религии.
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Это всё информационный шум, а результат деяний Запада - Украина.

Еще раз, католики здесь ни при чем. Интегрироваться с западными законами чревато, что можно вообще не вылезти, еще и содомию могут навязать, хотя Россию наверное в этом плане спасает большое исламское население, а в Украине какие-то парады уже пытались проводить. Вон страны Прибалтики, когда интегрировались по западному образцу, то треть населения теперь работает в других европейских странах, видимо у себя нечего ловить. Сейчас ВМФ Украине предъявляет 11 требований. Но религия здесь вообще ни при чем.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Безбожники, которые и однополые союзы легализуют.

Да и протестанты их легализуют. В Швеции их лютеранская церковь официально посещает парады содомитов.  А уж "венчают" протестантские церкви извращенцев давно.

Цитировать
И кстати в России, к моменту революции, тоже развивался духовный кризис, хотя и царь был.


Вы правы. Духовный кризис в Русской Церкви начался с Петра I, когда люди стали редко ходить в храмы, редко причащаться. А накануне революции 1917 г. интеллигенция стала в открытую увлекаться разной бесовщиной, оккультизмом.

Цитировать
На счет Европы, а какие там католические страны по конфессиональной принадлежности, там больше именно протестантских стран, но законы принимают люди вообще далекие от религии.

В большинстве католических стран Европы костёлы пустуют.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Да и протестанты их легализуют. В Швеции их лютеранская церковь официально посещает парады содомитов.  А уж "венчают" протестантские церкви извращенцев давно.

Я читал, что ЕЛЦ Швеции, связано с государством, церковь у них регистрирует браки, там что-то типа государственного загса, эти полномочия у них выполняет церковь. Поэтому видимо происходит такой отвратительный казус.
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649


Вы правы. Духовный кризис в Русской Церкви начался с Петра I, когда люди стали редко ходить в храмы, редко причащаться. А накануне революции 1917 г. интеллигенция стала в открытую увлекаться разной бесовщиной, оккультизмом.

Изменения в России начались при царе Алексее Михайловиче Тишайшем. В 1672 году состоялось первое в России театральное представление. Артамон Матвеев - сторонник распространения европейских обычаев (руководитель русского правительства в конце царствования Алексея Михайловича, один из первых «западников»). В его хоромах стояла европейская мебель, а не привычные лавки по стенам, да сундуки по углам; отсчитывали время затейливые часы с боем, а не петухи во дворе; у него выступали настоящий оркестр из Немецкой слободы. Да и вспомните Денис, что о нравах людей писал протопоп Аввакум. Ну а европейцы стали селиться в России еще раньше, при Иоанне Грозном, как бы и не до него, стали появляться немецкие и голландские поселения. Немецкая слобода на реке Яузе под Москвой стала "уголком Западной Европы в самом сердце Московии".
« Последнее редактирование: 29.01.2018, 16:34:50 от Денис Васильевич »
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 254
  • Я и Босфор
Безбожники, которые и однополые союзы легализуют. И кстати в России, к моменту революции, тоже развивался духовный кризис, хотя и царь был. В 1901 году, в России было зарегистрировано 2400 публичных домов. На счет Европы, а какие там католические страны по конфессиональной принадлежности, там больше именно протестантских стран, но законы принимают люди вообще далекие от религии.

Не думаю , что безбожники.
Сами епископы приложились.. Если речь об РКЦ.

Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 389
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Ну да, вы уже Бога с дьяволом друг от друга отличить не можете.
Для вас они как разные стороны у одного яйца.
В таком случае поклоняйтесь кому хотите.
Только не именуйте себя рабом Христовым тогда.
Хоть самому себе не лгите.
   А вот те люди, которые (образно говоря): "Буквально в каждом яйце высматривают - который там конец от Бога, а который от нечистого?" - они кто по вашему, нормальные люди, или идиЁты ? :-\
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
А причём тут яйцо?

Речь не об яйце, а вот, к примеру, о таком:

25 января Папа Франциск провел вечернюю экуменическую молитву вместе с лютеранами, англиканцами, методистами и другими христианами.

В ходе мероприятия Папа Франциск упомянул "различия, разрывающие нас на части", после чего заявил, что "все мы принадлежим к искупленным - к одной семье, в которой живут братья и сестры, любимые одним Отцом"
.

https://www.gloria.tv/article/eDGRJtLMGriD248vsP9MJ8rqU

27 января Папа Франциск поприветствовал семь тысяч представителей Красного Креста, которые собрались в зале имени Павла VI.

В конце своей речи Папа Франциск не стал использовать свое апостольское благословение, посчитав его оскорбительным для представителей других конфессий. Вместо этого Франциск обратился к Господу с просьбой благословить всех присутствующих: "Господь, отец всего человечества, и отец всех конфессий"
.

https://www.gloria.tv/article/3xpgdsbC9C62BBwpJf7GeCgJf

Ватикан разбушевался...

ВОТ С КЕМ призывают нас единяться отдельные неразумные люди. С теми, кто считает протестантов равноспасительными (реклама: теперь на 50% больше!! объединись с католиками и получи объединение с протестантами в подарок :)) !!!)

С теми, кто называет Бога "отцом всех конфессий"! То есть, видимо, надо так понимать, всех ересей, расколов и разделений... Возникает вопрос, к кому обращена такая молитва!
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
20 января 2018 года прошло экуменическое Богослужение в Минском архикафедральном костёле Девы Марии.

Цитировать
Председатель синодального отдела БПЦ по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Николай Коржич зачитал приветствие от митрополита Минского и Заславского Павла, патриаршего экзарха всея Беларуси….

 


Митрополит Павел считает, что у православных и католиков разный Бог
    Об этом глава Белорусской Православной Церкви заявил, отвечая на вопрос гомельской верующей в эфире Белтелерадиокомпании о ситуации в деревне Березовка в Витебской области, где православные верующие ходят в костел, так как ближайшая церковь находится за 10 километров.
     Возле костела установлена скульптура, символизирующая объединение католических и православных крестов, а в самом храме есть и иконы православных святых, в том числе Серафима Саровского и Евфросинии Полоцкой.
     «Одно здание используют и православные, и католики. Но это ни в коем случае не является какой-то унией. Задача униатов – сказать, что у нас один Бог. Извините, так у нас не один Бог, друзья мои. У вас свой Бог, потому что вы по-другому в Бога верите. Вы по-другому его исповедуете», – отметил иерарх.
    Бог действительно один, но у корпорации свой бог, у какой-то сектантской организации – свой. Они к нашему общему Творцу и Господу никакого отношения не имеют. Господь ведь в Евангелии говорил: «У вас чрево — Бог, у вас мамона — Бог». У язычников же также идол – бог. Но для нас, православных, это безделушка. Так вот и униаты», – добавляет православный митрополит…
 
  От себя добавлю, устами моего архипастыря говорит сам Бог!!!
  И я очень рад, что имею такого митрополита!!! 2qwp
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 254
  • Я и Босфор
А причём тут яйцо?

Речь не об яйце, а вот, к примеру, о таком:

25 января Папа Франциск провел вечернюю экуменическую молитву вместе с лютеранами, англиканцами, методистами и другими христианами.




Абсолютно бессмысленное занятие. И бесплодное.
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный


    Бог действительно один, но у корпорации свой бог, у какой-то сектантской организации – свой. Они к нашему общему Творцу и Господу никакого отношения не имеют. Господь ведь в Евангелии говорил: «У вас чрево — Бог, у вас мамона — Бог». У язычников же также идол – бог. Но для нас, православных, это безделушка. Так вот и униаты», – добавляет православный митрополит…
 
 

Смотреть видео:

https://www.facebook.com/churchby.info/videos/1197431820386721/
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Митрополит Павел считает, что у православных и католиков разный Бог


  И я очень рад, что имею такого митрополита!!! 2qwp

 ::)  мда...аа ...  экзарх оказался многобожником...  и зачем надо было так подставиться?

И плохим пастырем,  и политиком -  так выставить  самому  ... ээ.. неумным православие ..   перед беларусами.  У нас сегодня в курилке те же православные мужики ржали над "двумя Богами" и над экзархом....


Цитировать

Aнатолий Сидоревич: И снова о легковесности суждений экзарха Павла

Почти ровно три года назад я опубликовал на сайте «Нашей Нивы» текст под заголовком «Легковесность суждений экзарха Павла», в котором отметил, что присланный патриархом Кириллом его наместник «умом не блещет». То он, грубо говоря, вякнул про чернобыльский краник, то он объявил, что так называемой Белорусского Церкви (а на самом деле экзархзату Московской Патриархии) требуется большая самостоятельность, то он свои же слова взял обратно и, более того, заявил, что вопрос о самоуправляемости Православной Церкви в Беларуси снимается на ближайшие 25—50 лет.

Спустя три года после того, как он «снял» вопрос о самоуправляемости Церкви, экзарх Павел прославился, не побоюсь сказать, на весь христианский мир своим заявлением, мол, у православных и у католиков (прежде всего у католиков греческого обряда, униатов) не один и тот же Бог. Это его заявление цитируют на разных языках. Еще бы! Произнес эту «истину» не кто-нибудь, а наместник того самого Кирилла, который летал на встречу с папой Франциском аж в Гавану. И произнес не абы где, а в Беларуси, столица которой рассматривалась и рассматривается как одна площадок католическо-православного диалога.

Из заявления экзарха Павла следует, что Бог Всемогущий, Творец неба и земли, видимого всего и невидимого — не един, что творцов много: иудейский, христианский, мусульманский, а вдобавок еще и православный, и римо-католический, и униатский, и баптистский, и ортодоксально-иудейский, и шиитский, и суннитский, и т.д. И возникает вопрос: сколько же творцов неба и земли?

Не обоснованное никакими догматами, никакими богословскими выкладками заявление экзарха Павла не могло не вызвать реакцию в церковных кругах.


Опущу здесь высказывания римо- и греко-католических священников Беларуси. Обращаю внимание на реакцию Москвы.

Известный профессор богословия протодиакон Московской Патриархии Андрей Кураев опубликовал реплику под красноречивым заголовком «Чернобыльский краник снова протек»:
http://diak-kuraev.livejournal.com/1914194.html?page=2
"Это что - пришла новая указивка из Кремля? Сначала взорвать Украину ("запорожским богословием"), а теперь еще и Белоруссию?
Интересно, что сказать такое про бога мусульман наши принципиальные владыки (особенно в мусульманских регионах и станах) не дерзают..."


В Даниловом же монастыре встревожились, поскольку запахло межцерковным скандалом. Председателю Синодального отдела по взаимоотношениям РПЦ с обществом и средствами массовой информации Владимиру Легойде было поручено выступить в качестве «герменевта». И он кинулся объяснять, что на самом деле хотел сказать и сказал экзарх Павел
. Мол, Павел имел в виду, что у греко-католиков и у православных не боги разные, а разные религиозные организации.

Вместо «разные боги» следует понимать «разные церкви».


 И хотя православные и униаты внешне схожи, православные и униаты — это разные церкви, разные религиозные сообщества.

Отец Андрей Кураев не оставил без внимания «герменевтику» Легойды. «Оказывается, — пишет Кураев, — для чиновников Московской Патриархии их собственные кресла и структуры и есть бог. То есть, когда они говорят «Господи», они имеют в виду своего «Великого Господина».

Свою же реплику «Чернобыльский краник снова протек» протодиакон Кураев завершил словами:

"Наверное, тот, кто дал согласие на назначение митрополита Павла в Беларусь, теперь кусает усы. После владыки Филарета, который был крайне осторожен и рассудителен в высказываниях, этот ставленник патриарха Кирилла выглядит как недоученный семинарист. Последнее его заявление очень хорошо о том свидетельствует.
"

https://nn.by
« Последнее редактирование: 31.01.2018, 21:02:24 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 575
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
А причем здесь католики? Это не они такое хотят проделать с Россией...
Ну, это смотря какие католики... На Украине католические организации и физ.лица сыграли весьма неблаговидную роль и в майданном перевороте, и в последующей войне, и в нарастающей нацификации страны. Особенно УГКЦ - но и многие латинские приходы замарались по полной программе. Тут и идеологическая подержка, и материально-финансовая, и поставка проагитированных кадров в неонацистские организации и вооруженные банды, как в "зону АТО", так и по регионам. Скажем, нацистская партия "Свобода" напрямую завязана на католические структуры.

Сидящие в США и Канаде укродиаспорные католические структуры также играют немалую роль в творящемся на Украине, обеспечивая лоббирование, матфинподдержку, да и добровольцы-неонацисты оттуда вполне себе едут порезвиться в "зону АТО" или поучаствовать в увлекательном деле "реформирования Украины". Скажем, нынешний главарь УГКЦ Шевчук - он же не из местных, это выходец из, кажется, аргентинской диаспоры беглых украинских нацистов.

А есть еще например католики в Польше - в т.ч и такие, которые мечтают проделать с Россией всякое нехорошее, и по мере сил и возможностей пытаются рыть в этом направлении. Есть "католические" фашиствующие персонажи в Белоруссии - такие даже на данном форуме водятся. Есть хорватские католики, которые довольно целеустремленно и настойчиво пытаются реабилитировать усташей...

В общем, есть определенные категории католиков и псевдокатоликов, которые вполне "при чем".
« Последнее редактирование: 31.01.2018, 21:01:59 от Виталий-Съ »
Записан

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 575
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
а потом почему Вы запад считаете врагом России?
А страны Запада, в частности США, Англия, да и та же Германия, разве мало делают для того, чтобы так считать?..
Цитировать
я считаю,что Россия стала  Россией только благодаря Западу
Что значит "только благодаря Зпападу?" - а собственные усилия великокняжеского / царского режима не в счет?..

Цитировать
и начался этот процесс с Петра 1-ого... когда он прорубил окно в Европу
А не объясните, почему ж это его пришлось именно "прорубать"?..
А "процесс"-то имел место еще при Иване III, если не ранее, - уже тогда вполне целенаправленно импортировали западноевропейских специалистов по литью пушек, колоколов, каменному строительству, по мере возможностей заимствовали технологии. А западные соседи в лице поляков, литовцев, ливонцев и пр. - этому процессу по мере сил препятствовали.

Цитировать
с той поры появились и ученые и научные открытия мирового масштаба, музыка, литература стали известны всему миру и т.д и т.п
Что, прямо начиная с эпохи Петра?...
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Священники и верующие прокомментировали слова Экзарха Павла о «разном Боге».

Католические и православные священники, и верующие прокомментировали высказывание православного экзарха всея Беларуси, митрополита Минского и Заславского Павла о том, что у православных и униатов «разный Бог».

Цитировать
       

Пресс-секретарь Конференции католических епископов Беларуси ксендз Юрий Сенько.

- Это не моя компетенция, чтобы комментировать митрополита. Для этого есть пресс-служба Белорусского Православной церкви. Хочу сказать одно: мы продолжаем молиться и как считали православных своими братьями, так и считаем
.

Заявление митрополита Павла на это не повлияет.

Мы молимся, и священник там, в Березовке, ничего плохого не делает - он молится с людьми, это его главное задание.

Я думаю, что Православная церковь сама должна прокомментировать это заявление и объяснить, что имел в виду митрополит Павел.

Если мы начнем рассуждать, что митрополит имел в виду, мы еще больше запутаем людей. Мы, повторяю, молимся о единстве христиан, в дальнейшем считаем православных братьями и будем делать все, чтобы это сотрудничество дальше развивалось, и не только в социальной сфере или сфере образования ...

Вопрос: "У католиков и православных один Бог?"

кс. Юрий:  - Конечно. Слушайте, если мы говорим о единстве Таинств, и если наши верующие могут принимать Таинство брака в Православной церкви, а православные могут, не меняя конфессии, принимать брак в Церкви, о чем мы можем еще говорить?

Мы принимаем крещение православный, у нас есть единство Таинств. Поэтому то, что мы говорим, что есть один бог - это само собой разумеющееся. У нас одна Библия, одно Евангелие.


Повторяю, мы молимся о единстве христиан и считаем православных братьями, это нам запаведовал Иисус Христос.


Отец Евгений Усошин, канцлер курии Апостольского визитатора для греко-католиков Беларуси:

- Приход Березовка и местный храм, о которых шла речь в интервью с митрополитом Павлом, принадлежат Римско-католической церкви. Я вообще не понимаю, почему употребляется слово «униаты» и о них идет речь. А высказывание о «двух Богах» я вообще не хотел бы комментировать.

Анатолий Сидоревич, верующий греко-католического (униатского) прихода Святого Иосифа в Минске, историк и публицист:

- Я не знаю, какое учебное заведение окончил митрополит Павел, но я хотел бы выслушать основательное богословское обоснование его выражения. По крайней мере, меня оно смущает: похоже на то, что православные хотят отделиться от всех монотеистических религий.

Отец Александр Шрамко, священник Русской  Православной Церкви МП:

- Я могу сказать только то, что Бог один. Есть какая-то разница в интерпретации богословия, но Бог один. Что имел в виду и что хотел сказать митрополит Павел, я не знаю. Знаю только, что с точки зрения православного богословия - у нас один Бог.

Павел Северинец, верующий Православной Церкви, политик:

- Мне как православному верующему стыдно за такое высказывание митрополита, который возглавляет Белорусскую православную церковь. За несколько лет служителю такого уровня необходимо было изучить и белорусский язык, и белорусский ситуацию.

Белорусы - это уникальная нация, где веротерпимость всех христиан исторически была образцом для других народов. Может, потому что митрополит не белорус, он этого не может понять? Возможно, это ментальные проблемы? Тогда давайте думать, кто из белорусских епископов может возглавить Православную церковь. И почему этот вопрос решен в Москве и без внимания к белорусским служителям церкви.

Вячеслав Борок, священник Римско- Католической церкви:

- Если бы это высказывание митрополита Павла было единственным необдуманным выражением, то верующие, может, и простили бы. Но если это высказывание воспринять в контексте прежних, то как минимум оно звучит странно.

Я не считаю митрополита Павла ограниченным или необразованным человеком. И он хорошо знает, что Бог есть и что Он один, другое дело, чествуем ли мы этого одного Бога. Поэтому на том человеке, который знает о Боге и позволяет себе такие высказывания - ответственность двойная. Христос учил молиться, обращаясь к Богу, и говорить: «Отче наш ...», и никак по-другому. Бог один, но кто-то поклоняется Богу и служит Ему, а кто-то - идолу.

Константин Шиталь, верующий Католической церкви, краевед и журналист:

-Известно, что представитель каждой конфессии готов защитить веру именно своей конфессии. И было бы странным, чтобы митрополит Православной церкви поддержал бы Унию. Попутно опросы свидетельствуют, что Беларусь - одна из наименее религиозных стран в мире.

В таких условиях особенно важно, чтобы к людям, которые верят в Христа, независимо от небольших догматических различий, отношение было как к братьям, а в общественном измерении - как к союзникам. Не должно быть места неосторожному слову, провоцирующему непонимание и вражду между людьми.

Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 095
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров



Митрополит Павел считает, что у православных и католиков разный Бог
    Об этом глава Белорусской Православной Церкви заявил, отвечая на вопрос гомельской верующей в эфире Белтелерадиокомпании о ситуации в деревне Березовка в Витебской области, где православные верующие ходят в костел, так как ближайшая церковь находится за 10 километров.
     Возле костела установлена скульптура, символизирующая объединение католических и православных крестов, а в самом храме есть и иконы православных святых, в том числе Серафима Саровского и Евфросинии Полоцкой.
     «Одно здание используют и православные, и католики. Но это ни в коем случае не является какой-то унией. Задача униатов – сказать, что у нас один Бог. Извините, так у нас не один Бог, друзья мои. У вас свой Бог, потому что вы по-другому в Бога верите. Вы по-другому его исповедуете», – отметил иерарх.
    Бог действительно один, но у корпорации свой бог, у какой-то сектантской организации – свой. Они к нашему общему Творцу и Господу никакого отношения не имеют. Господь ведь в Евангелии говорил: «У вас чрево — Бог, у вас мамона — Бог». У язычников же также идол – бог. Но для нас, православных, это безделушка. Так вот и униаты», – добавляет православный митрополит…
 
  От себя добавлю, устами моего архипастыря говорит сам Бог!!!
  И я очень рад, что имею такого митрополита!!! 2qwp

Правильно всё сказал.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
У нас правда два разных Бога. У католиков Бог их спасает только тех кто признаёт Примат Папы. У нас Бог всех хочет спасти...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 351
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
У нас правда два разных Бога. У католиков Бог их спасает только тех кто признаёт Примат Папы. У нас Бог всех хочет спасти...
Не так.
"У нас Бог спасает только тех, кто считает себя принадлежащим к Единственной Истинно Правильной Церкви Иисуса Христа (то есть РПЦ МП), а всех остальных – безбожниками, раскольниками, еретиками, то есть в совокупности — слугами дьявола."
 qqq_
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
Единственной Истинно Правильной Церкви Иисуса Христа (то есть РПЦ МП)

Ничего не понимаю.

А УПЦ МП, к примеру, как?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Не так.
"У нас Бог спасает только тех, кто считает себя принадлежащим к Единственной Истинно Правильной Церкви Иисуса Христа (то есть РПЦ МП), а всех остальных – безбожниками, раскольниками, еретиками, то есть в совокупности — слугами дьявола."
 qqq_
В первую Неделю Великого поста…
Внимательно прочитайте!!!
Узнаете много про православие :D
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 351
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
В первую Неделю Великого поста…
Внимательно прочитайте!!!
Узнаете много про православие :D
Прочитал внимательно двенадцать анафематствований. Со всеми согласен и почти ничего нового не узнал. И хотел бы спросить: какой из этих 12-ти пунктов относится, например, к католической церкви? Я не вижу ни одного, если только что-нибудь не притянуть за уши.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 351
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Ничего не понимаю.

А УПЦ МП, к примеру, как?
Ну, я слегка перегнул, согласен. А вообще-то это сарказм, если кто не понял.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 505
А страны Запада, в частности США, Англия, да и та же Германия, разве мало делают для того, чтобы так считать?..Что значит "только благодаря Зпападу?" - а собственные усилия великокняжеского / царского режима не в счет?..
А не объясните, почему ж это его пришлось именно "прорубать"?..
А "процесс"-то имел место еще при Иване III, если не ранее, - уже тогда вполне целенаправленно импортировали западноевропейских специалистов по литью пушек, колоколов, каменному строительству, по мере возможностей заимствовали технологии. А западные соседи в лице поляков, литовцев, ливонцев и пр. - этому процессу по мере сил препятствовали.
Что, прямо начиная с эпохи Петра?...
а что делают Германия или Англия,чтобы считать их врагами?
назовите писателей,музыкантов или ученых с мировым именем до петровской эпохи
есть такие?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Прочитал внимательно двенадцать анафематствований. Со всеми согласен и почти ничего нового не узнал. И хотел бы спросить: какой из этих 12-ти пунктов относится, например, к католической церкви? Я не вижу ни одного, если только что-нибудь не притянуть за уши.

«Отвергающим таинства святой Христовой Церкви: анафема».
«Отвергающим Соборы святых отцов и их Предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимые православно-кафолическою Церковью: анафема» (Последование в неделю Православия).
 

Согласно:
1.   4 ВС- IV. СОБОР ХАЛКИДОНСКИЙ, ВСЕЛЕНСКИЙ ЧЕТВЕРТЫЙ

2.   5 ВС- СВЯТОЙ СОБОР ВСЕЛЕНСКИЙ ШЕСТОЙ, КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ТРЕТИЙ.

3.   6 ВС-
СВЯТОЙ СОБОР ВСЕЛЕНСКИЙ СЕДЬМОЙ, НИКЕЙСКИЙ ВТОРОЙ.

4.   7 ВС- СВЯТОЙ СОБОР ВСЕЛЕНСКИЙ СЕДЬМОЙ, НИКЕЙСКИЙ ВТОРОЙ.
  Запрещено изменять Символ Веры:
   «…Мы не допускаем ни себе, ни кому бы то ни было другому изменить хотя бы одно слово (λεξιν) в Символе веры или выпустить хотя бы один слог (σνλλαβην), помня сказавшего: Не прелагай предел вечных, яже положиша Отцы твои (Притч. 22, 28). Ибо говорили не они, а Сам Дух Бога и Отца, Который от Него исходит, но не чужд и Сыну в смысле сущности…».


Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 351
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
«Отвергающим таинства святой Христовой Церкви: анафема».
«Отвергающим Соборы святых отцов и их Предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимые православно-кафолическою Церковью: анафема» (Последование в неделю Православия).
 

Согласно:
1.   4 ВС- IV. СОБОР ХАЛКИДОНСКИЙ, ВСЕЛЕНСКИЙ ЧЕТВЕРТЫЙ

2.   5 ВС- СВЯТОЙ СОБОР ВСЕЛЕНСКИЙ ШЕСТОЙ, КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ТРЕТИЙ.

3.   6 ВС-
СВЯТОЙ СОБОР ВСЕЛЕНСКИЙ СЕДЬМОЙ, НИКЕЙСКИЙ ВТОРОЙ.

4.   7 ВС- СВЯТОЙ СОБОР ВСЕЛЕНСКИЙ СЕДЬМОЙ, НИКЕЙСКИЙ ВТОРОЙ.
  Запрещено изменять Символ Веры:
   «…Мы не допускаем ни себе, ни кому бы то ни было другому изменить хотя бы одно слово (λεξιν) в Символе веры или выпустить хотя бы один слог (σνλλαβην), помня сказавшего: Не прелагай предел вечных, яже положиша Отцы твои (Притч. 22, 28). Ибо говорили не они, а Сам Дух Бога и Отца, Который от Него исходит, но не чужд и Сыну в смысле сущности…».

Ну и сравните текст Символа веры по Вашей ссылке на "Азбуку" с нынешним православным — даже не по слогам, а по словам, которые, как сказано, нельзя изменять; особенно (но не только) - 9-й член, опечатки я уж не считаю.

« Последнее редактирование: 02.02.2018, 15:37:26 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
а что делают Германия или Англия,чтобы считать их врагами?
назовите писателей,музыкантов или ученых с мировым именем до петровской эпохи
есть такие?

Всё относительно.

Назовите например рэперов или спортсменов с мировом именем на Западе до викторианской эпохи ;)

Что я имею в виду? А то, что не всё и не всегда востребовано. Не нужны нам были музыканты до петровской эпохи.

Точно так же, как англичанам не нужны были спортсмены до XIX в.
Записан

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 575
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
а что делают Германия или Англия,чтобы считать их врагами?
Ну например правящие круги и Англии и Германии , наряду с США, поддерживают антироссийский и в значительной мере неонацисткий "майдановский" проект на Украине. Вместе с США они на ровном месте сочинили и наложили на РФ экономические санкции с не особо скрывамой целью по возможности экономически нагадить так, чтобы вынудить РФ идти им на уступки.
И как, считать ли эти их действия за враждебные ?..

Ранее и Англия и Германия разными способами вполне себе поддерживали "ичкерийских повстанцев". К примеру, помните такого лорда Джадда, гастролировавшего по Чечне пламенного защитника безвинно страдающих  муджахидов?.. Ахмеда Закаева-"Гамлета" помните? - этот до сих пор проживает себе в той самой Англии, чуть ли не на королевские приемы захаживает. Это только пара мелких примеров из того, что на поверхности.
В Сирии та же Англия негласно поддерживала воюющих против РФ алькаидистов.

Цитировать
назовите писателей,музыкантов или ученых с мировым именем до петровской эпохи
есть такие?
Вещий Боян в качестве писателя с мировым именем устроит?.. Или поп Сильвестр, не то автор, не то главред "Домостроя"?
Кого вообще в условиях средневековья и в условиях Руси допетровской эпохи считать автором "с мировым именем"? Разве что Отцов Церкви вроде Иоанна Златоуста, да античных мудрецов вроде Аристотеля с Геродотом, коих все немногочисленные более-менее образованные люди того времени так или иначе знали и иногда даже почитывали. Хотя где-нибудь в Китае про них по-видимому не особо в курсе были.


Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Ну и сравните текст Символа веры по Вашей ссылке на "Азбуку" с нынешним православным — даже не по слогам, а по словам, которые, как сказано, нельзя изменять; особенно (но не только) - 9-й член, опечатки я уж не считаю.
:'( :'( :'( :'(
  КАТЕХИЗИС КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ

 И в Духа Святого,
Господа Животворящего,
от Отца и Сына исходящего;


Смотрим далее!!!

Таки на каком ВС?
Был принят догмат о непогрешимости папы??????????????????

   «…догмат о непогрешимости папы, который не признавали Вселенские соборы. Мы должны показать, что держимся тех догматов, которые были с первых веков христианства и до сих пор. Новые догматы без согласия всей Церкви мы принять не можем…».

Цитировать

Папа Римский, когда он говорит ex cathedra, то есть когда, исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан, определяет, в силу своей верховной апостольской власти, что некое учение по вопросам веры и нравственности должно быть принято Церковью, пользуется, с Божественной помощью, обещанной ему в лице блаженного Петра, той безошибочностью (infallibilitas), которой Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь, когда она определяет учение по вопросам веры и нравственности. Следовательно, эти определения папы Римского непреложны сами по себе ex sese, а не из-за согласия Церкви.

 <Канон>: Если кто-либо, не дай Бог, поимеет дерзость противоречить нашему определению, да будет отлучен от сообщества верных.
 



1. «Отвергающим Соборы святых отцов и их Предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимые православно-кафолическою Церковью: анафема» (Последование в неделю Православия).
 



2. «Отвергающим таинства святой Христовой Церкви: анафема».


            Вещество для Таинства Евхаристии
   Веществом для Таинства Евхаристии является чистый, квасный, пшеничный хлеб и красное виноградное вино, растворенное водой. В повествовании Евангелистов об установлении Таинства Евхаристии на Тайной вечери для обозначения хлеба используется слово «άρτος» (Мф. 26, 26; Мк. 14, 22; Лк. 22, 19), т. е. хлеб вскисший, а не термин « άζυμον», который переводится как хлеб безквасный, опресночный.

   В Деяниях и посланиях апостола Павла также употребляется термин «άρτος» (Дн. 2, 42. 46; 20, 7; 1 Кор. 10, 16; 11, 20). И во все последующее время Евхаристия совершалась в Церкви только на квасном хлебе. Красное виноградное вино должно быть разбавлено водой – в воспоминание крестных страданий Христа, когда из Его прободенного ребра «истекла кровь и вода» (Ин. 19:34).

   46-е правило Карфагенского Собора утверждает: «В святилище да не приносится ничто, кроме Тела и Крови Господни, как и Сам Господь предал, то есть, кроме хлеба и вина, водою растворенного».
Читать подробнее

Католиков, мирян помимо того, что лишают Крови Христовой?
Причащают опресноками (бесквасной хлеб- гостия)???

“Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6, 53-54).
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
Вместе с США они на ровном месте сочинили и наложили на РФ экономические санкции с не особо скрывамой целью по возможности экономически нагадить так, чтобы вынудить РФ идти им на уступки.
И как, считать ли эти их действия за враждебные ?..

Ну, можно, например, покаяться ;) Как Макаревич.

Забавный был диалог в Твиттере недавно:

Макаревич: Маленький европейский городок, гостиница. В холле витрина с сувенирами. В числе прочих — значки: два скрещенных флажка. Один — страны, где все это происходит, другой — другой страны: Америки, Австралии, Японии, Дании, Бразилии… огромное количество. Этакое свидетельство дружбы. А России — нет. Я стою и ищу глазами — их штук сто! Нет. И мне становится обидно. Как будто это лично со мной никто не хочет дружить.

Юлия Ратникова: Как-то в юности я была на вашем квартирнике, где вы точно с таким же апломбом говорили, как вас бесят эти дружбы с народами и странами, эти сувенирчики и символики. Когда вы честный-то?

Макаревич: Дорогая Юля, хотелось бы более точной цитаты - дружба с народами и странами как таковая может только радовать. Если это правда дружба, а не показуха, что тогда для стран соцлагеря было характерно - на самом деле любовью там и не пахло. Вот эта показуха меня и бесила
.

https://www.ridus.ru/news/269981

Конечно, и то уже анекдот, что из сотни перекрещенных флажков разных стран с флажком ОДНОЙ СТРАНЫ ("где это происходит") он делает вывод, что НИКТО не хочет дружить. "Никто" здесь в единственном лице, ибо он не лицезрел скажем флажков Япония Х Дания или Дания Х Бразилия, а только NN Х Дания и NN Х Япония и NN Х Бразилия... То есть, наблюдал он нежелание дружить в ОДНОЙ европейской стране (не на Украине ли 2qrxs ?)

Но ещё смешнее, конечно, дальнейший диалог. "Штук сто" друзей у неназванной европейской страны. И всё это Действительно Дружба, не показуха :) !
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 351
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
:'( :'( :'( :'(
  КАТЕХИЗИС КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ

 И в Духа Святого,
Господа Животворящего,
от Отца и Сына исходящего;


Смотрим далее!!!

Таки на каком ВС?
Был принят догмат о непогрешимости папы??????????????????

   «…догмат о непогрешимости папы, который не признавали Вселенские соборы. Мы должны показать, что держимся тех догматов, которые были с первых веков христианства и до сих пор. Новые догматы без согласия всей Церкви мы принять не можем…».


1. «Отвергающим Соборы святых отцов и их Предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимые православно-кафолическою Церковью: анафема» (Последование в неделю Православия).
 



2. «Отвергающим таинства святой Христовой Церкви: анафема».


            Вещество для Таинства Евхаристии
   Веществом для Таинства Евхаристии является чистый, квасный, пшеничный хлеб и красное виноградное вино, растворенное водой. В повествовании Евангелистов об установлении Таинства Евхаристии на Тайной вечери для обозначения хлеба используется слово «άρτος» (Мф. 26, 26; Мк. 14, 22; Лк. 22, 19), т. е. хлеб вскисший, а не термин « άζυμον», который переводится как хлеб безквасный, опресночный.

   В Деяниях и посланиях апостола Павла также употребляется термин «άρτος» (Дн. 2, 42. 46; 20, 7; 1 Кор. 10, 16; 11, 20). И во все последующее время Евхаристия совершалась в Церкви только на квасном хлебе. Красное виноградное вино должно быть разбавлено водой – в воспоминание крестных страданий Христа, когда из Его прободенного ребра «истекла кровь и вода» (Ин. 19:34).

   46-е правило Карфагенского Собора утверждает: «В святилище да не приносится ничто, кроме Тела и Крови Господни, как и Сам Господь предал, то есть, кроме хлеба и вина, водою растворенного».
Читать подробнее

Католиков, мирян помимо того, что лишают Крови Христовой?
Причащают опресноками (бесквасной хлеб- гостия)???

“Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6, 53-54).
Вы всё правильно говорите, но не ответили на вопрос - на каком ВС в русском тексте Символа веры слово "Кафолическую" было заменено на "Соборную  и Апостольскую", при этом из одного слова сделали два, что также противоречит постановлению VII ВС. И вообще, перевод с греческого на русский (так же, как и на латинский)  - это очевидное изменение слов. При этом неважно, какова "степень искажения", ведь запрещены любые изменения.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Вы всё правильно говорите, но не ответили на вопрос - на каком ВС в русском тексте Символа веры слово "Кафолическую" было заменено на "Соборную  и Апостольскую", при этом из одного слова сделали два, что также противоречит постановлению VII ВС. И вообще, перевод с греческого на русский (так же, как и на латинский)  - это очевидное изменение слов. При этом неважно, какова "степень искажения", ведь запрещены любые изменения.

НЕ правильно трактуете??
Я бы сказал так!!!
На каком ВС отменили слова самого Господа Иисуса Христа???
 
Цитировать
В Евангелии от Иоанна (15:26) Господь Иисус Христос утверждает: «Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух Истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне». Это главное положение об «исхождении» Святого Духа во всем Новом Завете, и в нем ясно сказано: Он «от Отца исходит».

 Смотрим:
  КАТЕХИЗИС КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ И в Духа Святого,
Господа Животворящего,
от Отца и Сына исходящего

Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 406
  • Вероисповедание:
    католик
Я пошлю вам Духа от Отца.
У вас другое Евангелие. ?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Я пошлю вам Духа от Отца.
У вас другое Евангелие. ?

Друже?
 Я понимаю, что католиков невозможно переубедить???
 Но ответьте на простой вопрос?
 Это сказано о Святой Троице???
 ДО создания мира??????????????? ::)
 
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 351
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
НЕ правильно трактуете??
Я бы сказал так!!!
На каком ВС отменили слова самого Господа Иисуса Христа???
 
 Смотрим:
  КАТЕХИЗИС КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ И в Духа Святого,
Господа Животворящего,
от Отца и Сына исходящего

А может, Вы неправильно трактуете?

Смотрим:
"Я пошлю вам от Отца.

Вообще, я считаю, что самой правильной формулировкой была бы такая: "От Отца через Сына исходящего". Но я, конечно, не предлагаю менять.

И Вы так не ответили на мой вопрос об изменении слов в Символе веры в русском православном тексте.
« Последнее редактирование: 02.02.2018, 22:11:17 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 406
  • Вероисповедание:
    католик

Друже?
 Я понимаю, что католиков невозможно переубедить???
 Но ответьте на простой вопрос?
 Это сказано о Святой Троице???
 ДО создания мира??????????????? ::)
 
Вы еврей?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 351
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
:D :D :D :D :D :D
  ...В Русской Церкви в церковно-славянском тексте Символа веры использован в качестве славяноязычного эквивалента термина καθολικὴν используется термин Соборная...
Так почему в одном варианте "Кафолическая", в другом "Соборная", в третьем "Соборная (Вселенская)". Можно сказать, что это одно и то же, но слово-то изменено. И как я раньше писал, не только это, другие слова менее заметны.

Я тут раньше ошибся - написал в качестве варианта "Соборную и Апостольскую", нужно было "Соборную (Вселенскую)". К "Апостольской" вопросов нет.
« Последнее редактирование: 02.02.2018, 22:29:53 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Так почему в одном варианте "Кафолическая", в другом "Соборная", в третьем "Соборная (Вселенская)".

Я тут раньше ошибся - написал в качестве варианта "Соборную и Апостольскую", нужно было "Соборную (Вселенскую)". К "Апостольской" вопросов нет.

  Друже?
  Не надо заниматься троллизмом???? 8-)
  И искать в терминах - ересь  3qasx
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 351
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
  Друже?
  Не надо заниматься троллизмом???? 8-)
  И искать в терминах - ересь  3qasx
Не я начал, но прекращаю. Прошу прощения, если чем-то задел.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Не я начал, но прекращаю. Прошу прощения, если чем-то задел.

  Да нет брат мой во Христе, обид держать мы не научены самим Господом!!!
  Прости и ты, коли задел случайно.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 351
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
  Да нет брат мой во Христе, обид держать мы не научены самим Господом!!!
  Прости и ты, коли задел случайно.
Бог простит, и я прощаю :)
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 406
  • Вероисповедание:
    католик
:)) :)) :)) :)) :)) :))
Да этого ничего. Потом отвыкните вопросом на вопрос отвечать.
Записан

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 505
Всё относительно.

Назовите например рэперов или спортсменов с мировом именем на Западе до викторианской эпохи ;)

Что я имею в виду? А то, что не всё и не всегда востребовано. Не нужны нам были музыканты до петровской эпохи.

Точно так же, как англичанам не нужны были спортсмены до XIX в.
некорректное сравнение
в до викторианскую эпоху
не было вообще ни реперов с мировым именем ни спортсменов
ни на Западе,ни на Востоке,вообще нигде
а вот в допетровскую эпоху на западе были и ученые с мировым именем и писатели и композиторы
и России они начали появляться после Петра
как только Россия решила интегрироваться в Европу


Записан

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 505
Ну например правящие круги и Англии и Германии , наряду с США, поддерживают антироссийский и в значительной мере неонацисткий "майдановский" проект на Украине. Вместе с США они на ровном месте сочинили и наложили на РФ экономические санкции с не особо скрывамой целью по возможности экономически нагадить так, чтобы вынудить РФ идти им на уступки.
И как, считать ли эти их действия за враждебные ?..

Ранее и Англия и Германия разными способами вполне себе поддерживали "ичкерийских повстанцев". К примеру, помните такого лорда Джадда, гастролировавшего по Чечне пламенного защитника безвинно страдающих  муджахидов?.. Ахмеда Закаева-"Гамлета" помните? - этот до сих пор проживает себе в той самой Англии, чуть ли не на королевские приемы захаживает. Это только пара мелких примеров из того, что на поверхности.
В Сирии та же Англия негласно поддерживала воюющих против РФ алькаидистов.
Вещий Боян в качестве писателя с мировым именем устроит?.. Или поп Сильвестр, не то автор, не то главред "Домостроя"?
Кого вообще в условиях средневековья и в условиях Руси допетровской эпохи считать автором "с мировым именем"? Разве что Отцов Церкви вроде Иоанна Златоуста, да античных мудрецов вроде Аристотеля с Геродотом, коих все немногочисленные более-менее образованные люди того времени так или иначе знали и иногда даже почитывали. Хотя где-нибудь в Китае про них по-видимому не особо в курсе были.
Украина это независимое,суверенное государство.Причем здесь Россия?
И народ Украины в первую очередь должен решать с кем ему хорошо,с Европой или с Россией.
По поводу неонацистов.Их там ровно столько же сколько в 90-х и 2000 -х было скинхедов на территории России.
Мои друзья и знакомые спокойно каждый год  едут на Украину,спокойно говорят на русском.И никто  пока им не предъявил претензий по поводу  их русскоязычности.На украинских каналах говорят как на русском так и на укранском.Я иногда смотрю их передачи.
Да на Украине есть антироссийские настроения.Но извините,что Вы хотите? Вы оттяпали у них Крым и поддерживате сепаратистов на Донбассе.Запад поэтому и ввел санкции,а не просто так.
Златоуст,Геродот и Аристотель не являются российскими учеными.Почему ученые с мировым именем начали появляться в России только после Петра.Есть ли писатели допетровской эпохи уровня Достоевского,Толстого,Пушкина?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Украина это независимое,суверенное государство.Причем здесь Россия?
И народ Украины в первую очередь должен решать с кем ему хорошо,с Европой или с Россией.
По поводу неонацистов.Их там ровно столько же сколько в 90-х и 2000 -х было скинхедов на территории России.
Мои друзья и знакомые спокойно каждый год  едут на Украину,спокойно говорят на русском.И никто  пока им не предъявил претензий по поводу  их русскоязычности.На украинских каналах говорят как на русском так и на укранском.Я иногда смотрю их передачи.
Да на Украине есть антироссийские настроения.Но извините,что Вы хотите? Вы оттяпали у них Крым и поддерживате сепаратистов на Донбассе.Запад поэтому и ввел санкции,а не просто так.
Златоуст,Геродот и Аристотель не являются российскими учеными.Почему ученые с мировым именем начали появляться в России только после Петра.Есть ли писатели допетровской эпохи уровня Достоевского,Толстого,Пушкина?

Прот. Василий, иереи Никифор и Григорий
  "...Еще Батюшка о. Лаврентий, беседуя со архимандритами Феофаном и Никифором и своими близкими, говорил настойчиво и строго с предупреждением: «...что наши родные слова – Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев – это второй Иерусалим и мать русских городов. Киевская Русь была вместе с великой Россией. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим ни в каком и ни в коем случае.
   В Польше была тайная жидовская столица. Поляков понуждали завоевывать Русь. Когда поляки завоевали часть Руси (России), то отдали ее в аренду, в том числе и православные монастыри, церкви и священников. Священники и православные люди не могли самостоятельно никаких совершать треб. Православных теснили и притесняли со всех сторон, покровительствуя Польше, католичеству и унии. Очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали завоеванные поляками русские земли сначала Малороссией. Потом опомнились, что здесь есть слово Рос, и перезвали Окраиной. Слово окраина – это позорное и унизительное слово! Какая окраина?! Чего и почему окраина, когда за этой мнимой окраиной находятся другие страны и государства?! И позже узаконили нам слова «Украина» и «украинцы», чтобы мы охотно забыли свое название русский и навсегда оторвались от святой и православной Руси.
   Преподобный Феодосий игумен Киево-Печерский писал, чтобы мы не хвалили чужую веру и ни в коем случае не соединялись с католиками и не оставляли православную веру. Архиепископ Лазарь и святитель Феодосий, его же и мощи перед нами (говоря это, Батюшка положил земной поклон в сторону Кафедрального Собора), и святитель Иоанн митрополит Тобольский, они всеми силами старались по слову Господа Иисуса «да вси будут едино» быть с православной Россией, чтобы вместе составить святую Русь. И чтобы навсегда освободиться из польского владычества и избавиться от чуждого нам католичества и унии душепагубной, введенной и насажденной угрозами, пытками, насилием и смертью. Знайте! Помните! И не забывайте!
     В г. Киеве никогда не было патриарха. Патриархи были и жили в Москве. Берегитесь самосвятской украинской группы (церкви) и унии». Киево-Печерской Лавры наместник о. Кронид батюшке возразил, что уже самосвяты и униаты на Украине исчезли. Батюшка ответил грустно и печально: «Бес в них войдет, и они с сатанинской злобой ополчатся против православных веры и церкви, но их будет позорный конец, а их последователи понесут небесную кару от Господа Царя Сил».
   Какие Батюшкины драгоценные слова и им нет цены: Батюшка все предвидел и знал наперед. Теперь явился украинский самосвятский архиерей, назвав себя Киевским патриархом, да еще и где? – в Америке. Да он не знает и забыл, что в Киеве никогда не было патриарха... А нам нужно всем обратить внимание: откуда может быть в Америке Киевский патриарх?! И некоторые себе на вечные мучения и к своему стыду кричат в безумии: «Наш патриарх!»
    Батюшка предупреждал: «Чтобы верны были мы Московской патриархии и ни в коем случае не входили ни в какой раскол. Что те архиереи и иереи, которых ввели в смуту, большой сделали себе вред и множество православных душ погубили. Берегитесь так называемой зарубежной церкви и знайте, что она не состоит в диптихе православных церквей. Она не церковь, а часть Российской Церкви. Многострадальная церковь наша выстояла в безбожном государстве. Ей честь и слава и вечная похвала! Наша страна не зарубежная и наша церковь не зарубежная! Наша страна постоянная! У нас нет зарубежных церквей. Свободная церковь – это еретическое название. У нас все православные церкви и монастыри, в том числе и закрытые, и поруганные. Уходят в раскол и в ересь только недостойные милости Божией и великие грешники, которые не хотят знать: верую во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь! И что Православная Церковь есть тело Христово (разве можно тело Христа разделять) и, наконец, Церковь есть нешвенный хитон Господень (который подобно Арию нельзя разрывать). И не помнят, что Един Бог, единая вера и едино крещение. Господь Иисус Христос создал одну Церковь (а не церкви), которую не одолеют и врата адовы. Одна только Церковь Православная святая, соборная и Апостольская. Другие, называющие себя церквами, это не церкви, а плевелы диавола среди пшеницы и скопища диавола». Батюшка при этих словах помолился обо всех заблудших и отступившихся от правоверия, заплакал и сказал: «Нет, не призовет их Господь к покаянию, не спасутся, ибо не достойны милости Божия. Сие мне открыто Царицей Небесной и Святым Ангелом Хранителем». Батюшка свидетельствовал: «Мне было несколько явлений Царицы Небесной, посещала меня и Сама, и с Архангелами Михаилом и Гавриилом». Кроме меня, Батюшка сие говорил и схиарх. Варлааму. «В них (заблудших и отступившихся от правоверия) нет благодати Святого Духа, спасения и получения Царствия Небесного. Нам, православным, ничего не надо, а только православныя веры, спасения души и получения Царствия Небесного, а у нашей Матери Русской Православной Церкви все это есть. Благодарение Господу  и откалываться, и отходить от нее – величайший и не простительный грех ни в сей жизни, ни в будущей – это хула на Духа Святого». И Батюшка озарился светом неземным, окончив свою беседу словами: «Слыши и виждь!» – так Святое Евангелие гласит, – и добавил: «Будут глухи и слепы!»...".
(Поучения пророчества старца ЛАВРЕНТИЯ ЧЕРНИГОВСКОГО и Его жизнеописание).
Смотри подробнее .
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Вы оттяпали у них Крым и поддерживате сепаратистов на Донбассе.
Вот я думаю.... А вот что бы сделать Донбасс суверенными и общими для России и Украины? Что бы не Крым наш, а Крым  общий?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Вот я думаю.... А вот что бы сделать Донбасс суверенными и общими для России и Украины? Что бы не Крым наш, а Крым  общий?
Вот может это нас примирит?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 235
  • Вероисповедание:
    православный
Вы оттяпали у них Крым и поддерживате сепаратистов на Донбассе

Крым наш  :)
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Крым наш  :)

Уже пройденная  стадия.  Надо б на Азербайджан снова поворотить взгляд  :)))
Записан
Спасибо за внимание

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А что плохого в экуменизме?
Сам Христос же заповедовал быть едиными.
Так мы и призываем всех быть с нами едиными, иметь с нами одну веру.
Но ведь не все хотят.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Я пошлю вам Духа от Отца.
У вас другое Евангелие. ?
Андрей, почитайте вот эту дискуссию про филиокве - отсюда и дальше
https://azbyka.ru/forum/threads/objazan-li-bog-tvorit.16627/page-36#post-298865
И Вы поймёте, надеюсь, почему филиокве это действительно ересь.
За филиокве следует определённые логические выводы.
Филиокве приводит к логическим несуразицам и проблемам. Поэтому это ложный догмат.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Кстати, Дамаскина Вы уважаете?

Должно же знать, что мы не говорим, что Отец происходит от кого-либо, но Самого называем Отцем Сына. Не говорим, что Сын — причина, не говорим и того, что Он Отец, но говорим, что Он и от Отца, и Сын Отца. И о Святом Духе говорим, что Он от Отца и называем Его Духом Отца, но не говорим, что Дух и от Сына, а называем Его Духом Сына, как говорит божественный Апостол: аще кто Духа Христова не имать, сей несть Его (Рим. 8, 9), и исповедуем, что Он и открылся нам, и преподается нам чрез Сына; ибо сказано: дуну и глагола им (ученикам Своим): приимите Дух Свят (Ин. 20, 22); подобно тому, как луч и сияние (происходят) от солнца, ибо оно есть источник и луча и сияния; но сияние чрез луч нам сообщается, и оно освещает нас и приемлется нами. О Сыне же не говорим ни того, что Он — Сын Духа, ни того, что Он — от Духа [18].
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera1_08.html
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
И в частности:

...
Более того, в прямом смысле виновником Духа тогда будет не Отец, и ни Сын, а некое "единое начало".
Получается, что в Троице причиной Духа является ни Отец и ни Сын, а иной источник, некое "единое начало".
Получается, что причиной Духа является некая четвёртая Сила, даже наоборот, Дух является Четвёртым.
Наконец причиной Духа мыслится даже не Ипостась, а "союз Отца и Сына". Таким образом Дух не ипостасного "происхождения". Дух не от Ипостаси, а от "союза" Ипостасей. Двоица причина Духа, получается.
Тогда выходит, что Двоица причина Троицы.
Но мы не слышали, чтобы Отец и Сын вместе как Единосущный Бог изводили Духа.
Зато знаем, что Отец и Сын вместе творят.
Если же Дух от "союза" Ипостасей, от Отца и Сына, то по всей видимости это будет означать, что Дух - тварен.
Какой же Он тогда Бог? В лучшем случает сотворённый Бог, подобосущный, как у Ария.
Единственный вариант, когда двое рождают третьего - это половое размножение. Но разве же Отец это муж, а Сын это жена? Нет у Аллаха супруги, чтобы был у него ребёнок.:D
Неужели католики покорились перед критикой Троицы Кораном?
Как далеки коранические представления о христианской Троице, то также филиокве отдаляется от единобожия.

....
Церковь вообще реакционно формулирует догматы, возникает ересь, Церковь даёт своё уточнение, ереси вход закрывающее.
Если КЦ вводит "от Отца и Сына" вместо "от Отца" - тогда по идее это должно быть реакцией на какую-то ересь, которая бы вот всеми силами держалась за "от Отца" и решительно отвергала "от Отца и Сына".
Тогда надо КЦ честно признать, что православные не схизматики, а еретики. И тогда перед тем как брать народ в унию нужно провести дознание, а не несут ли они ереси в своём "от Отца", так упорно не желая произносить "и Сына". В унию только доказав, что верите в "от Отца и Сына", а не просто так.
Куда инквизиция смотрит?!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 406
  • Вероисповедание:
    католик
Андрей, почитайте вот эту дискуссию про филиокве - отсюда и дальше
https://azbyka.ru/forum/threads/objazan-li-bog-tvorit.16627/page-36#post-298865
И Вы поймёте, надеюсь, почему филиокве это действительно ересь.
За филиокве следует определённые логические выводы.
Филиокве приводит к логическим несуразицам и проблемам. Поэтому это ложный догмат.
Даниил, я очень много чего читал. И пришёл к ряду выводов. Один из них - что догматическая добавка филиокве - это совершенно чёткое и верное догматическое определение. А другой - что православные оппоненты не понимают или не желают понять её суть, и поэтому накручивают сами себя против совершенно очевидного догматического уточнения.
Больше на эту тему мне говорить не хочется.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Даниил, я очень много чего читал. И пришёл к ряду выводов. Один из них - что догматическая добавка филиокве - это совершенно чёткое и верное догматическое определение.

Почему до Августина Церковь не знала филиокве ? Аргументы Августина для обоснования филиокве совершенно надуманные и слабые. Интересно, что живший ранее свт. Григорий Богослов, как будто специально писал против филиокве блаж. Августина.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Даниил, я очень много чего читал. И пришёл к ряду выводов. Один из них - что догматическая добавка филиокве - это совершенно чёткое и верное догматическое определение. А другой - что православные оппоненты не понимают или не желают понять её суть, и поэтому накручивают сами себя против совершенно очевидного догматического уточнения.
Я же сделал ровно обратные выводы.
Поэтому и говорю, ровно как преп.Иоанн Дамаскин, логофет Истины: не говорим, что Дух и от Сына.
И с вашей католической стороны это весьма странно, говорить, что вы почитаете Иоанна Учителем Церкви, но при этом так грубо противоречить ему.

Учитель научает: не говорим, что Дух и от Сына.
Но ученики отвечают: Дух и от Сына.
 :-\

Цитировать
Больше на эту тему мне говорить не хочется.
Не буду настаивать. Но всё же призову Вас пересмотреть ещё и ещё раз учение о филиокве. Оно ложное и от него следует отказаться.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 406
  • Вероисповедание:
    католик
Господа, я не настроен на холивор. Обсуждать это я не буду.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Андрей, почитайте вот эту дискуссию про филиокве - отсюда и дальше
https://azbyka.ru/forum/threads/objazan-li-bog-tvorit.16627/page-36#post-298865
И Вы поймёте, надеюсь, почему филиокве это действительно ересь.
За филиокве следует определённые логические выводы.
Филиокве приводит к логическим несуразицам и проблемам. Поэтому это ложный догмат.

Филиокве является ересью, но и у тебя по ссылке в теме не особо Православное Исповедание Троицы. Ты настаиваешь на формуле об Исхождении Духа только от Отца. Но этого совсем недостаточно, чтобы быть православным.
Православная Церковь исповедует Исхождение Духа от Отца и от Отца через Сына (при чём вечно, а не только временно как учили величайшие Восточные Отцы), а также исповедует, что Святой Дух из Общей Сущности Отца и Сына (свт. Кирилл Александрийский, патриарх Григорий Кипрский). Также Православная Церковь исповедует вечное Воссияние Святого Духа от Отца через Сына (Никифор Влеммид, патриарх Григорий Кипрский).
Итак, есть 2 крайности в Учении о Святом Духе - западное августиновское филиокве, а с другой стороны частное мнение свт. Фотия Константинопольского о только временном (но не вечном) Послании Святого Духа от Отца через Сына.
« Последнее редактирование: 05.02.2018, 02:38:30 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Тертуллиан. Против Праксея. Глава 3.

Но раз я не откуда-то извне, а из самой сущности Отца произвожу Сына, Который ничего не делает без воли Отца и получает от Отца всякую власть, то как же я могу разрушить веру в монархию, которую сохраняю в Сыне как переданную Сыну от Отца? Здесь мне следует сказать и о Третьей степени [Божества], ибо я считаю, что Святой Дух происходит не от кого-нибудь другого, а от Отца через Сына. Итак, посмотри, не ты ли скорее всего разрушаешь монархию, упраздняя ее расположение и распределение, установленное в стольких именах, в скольких захотел Бог? И пока [монархия] сохраняет свой статус, подобает быть и Троице, чтобы монархия была возвращена Сыном Отцу, как пишет Апостол о конце всего, когда Сын передаст власть Богу и Отцу: …………. Итак, мы видим, что Сын не препятствует монархии, даже если ныне она пребывает у Сына. Ибо она пребывает у Сына, сохраняя свой статус, и вместе с этим статусом будет возвращена Сыном Отцу. Таким образом, никто не разрушит ее, то есть монархию, этим именем [Сына], <если> допустит Сына, Которому, как известно, она передана от Отца, и от Которого она и свое время должна будет возвратиться Отцу. Мы могли бы и с помощью одной этой главы апостольского послания показать, что Отец и Сын суть Двое. Но кроме того, [об этом говорят] сами имена Отца и Сына, и то самое, что Один есть Тот, Кто передал царство, а Другой — Тот, Кому Он передал, а также Один — Тот, Кто покорил, а Другой — Тот, Кому Он покорил.

P.S.: У Тертуллиана монархический взгляд на Троицу (не путать с монархианством), но при этом у него все Три Лица Пресвятой Троицы едины по Своей Сущности (Субстанции), но они нечто вроде Органов Отца, или как например называл Сына Ириней Лионский - «Рукой Божией» и еще Ириней писал: «Ибо Ему (Отцу) во всем служит Его порождение и Его подобие, т. е. Сын и Дух Святый» (Ibid. IV, 7. 4). У Иринея тоже нечто похожее, на то что Сын и Дух Святой - Органы Отца. Возвращаясь к Тертуллиану, о Троице, он разъясняет на примере римского государства. Он указывает на то, что римское государство остается монархией, несмотря на то, что кроме государя в управлении принимают участие и другие лица, - остается монархией в силу того, что эти другие являются лишь органами, через которые действует император. Так вот, при субординативном взгляде, Отец всегда рассматривается как Причина, поэтому при таких взглядах, сложно утверждать филиокве. Но с другой стороны, католическое учение о филиокве более логичное, так как подчеркивает Единосущность Сына и учение о филиокве было введено испанскими епископами в борьбе с крайней степенью субординатизма - арианством.
« Последнее редактирование: 05.02.2018, 08:30:23 от Денис Васильевич »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Тертуллиан. Против Праксея. Глава 3.

Но раз я не откуда-то извне, а из самой сущности Отца произвожу Сына, Который ничего не делает без воли Отца и получает от Отца всякую власть, то как же я могу разрушить веру в монархию, которую сохраняю в Сыне как переданную Сыну от Отца? Здесь мне следует сказать и о Третьей степени [Божества], ибо я считаю, что Святой Дух происходит не от кого-нибудь другого, а от Отца через Сына. Итак, посмотри, не ты ли скорее всего разрушаешь монархию, упраздняя ее расположение и распределение, установленное в стольких именах, в скольких захотел Бог? И пока [монархия] сохраняет свой статус, подобает быть и Троице, чтобы монархия была возвращена Сыном Отцу, как пишет Апостол о конце всего, когда Сын передаст власть Богу и Отцу: …………. Итак, мы видим, что Сын не препятствует монархии, даже если ныне она пребывает у Сына. Ибо она пребывает у Сына, сохраняя свой статус, и вместе с этим статусом будет возвращена Сыном Отцу. Таким образом, никто не разрушит ее, то есть монархию, этим именем [Сына], <если> допустит Сына, Которому, как известно, она передана от Отца, и от Которого она и свое время должна будет возвратиться Отцу. Мы могли бы и с помощью одной этой главы апостольского послания показать, что Отец и Сын суть Двое. Но кроме того, [об этом говорят] сами имена Отца и Сына, и то самое, что Один есть Тот, Кто передал царство, а Другой — Тот, Кому Он передал, а также Один — Тот, Кто покорил, а Другой — Тот, Кому Он покорил.

P.S.: У Тертуллиана монархический взгляд на Троицу (не путать с монархианством), но при этом у него все Три Лица Пресвятой Троицы едины по Своей Сущности (Субстанции), но они нечто вроде Органов Отца, или как например называл Сына Ириней Лионский - «Рукой Божией» и еще Ириней писал: «Ибо Ему (Отцу) во всем служит Его порождение и Его подобие, т. е. Сын и Дух Святый» (Ibid. IV, 7. 4). У Иринея тоже нечто похожее, на то что Сын и Дух Святой - Органы Отца. Возвращаясь к Тертуллиану, о Троице, он разъясняет на примере римского государства. Он указывает на то, что римское государство остается монархией, несмотря на то, что кроме государя в управлении принимают участие и другие лица, - остается монархией в силу того, что эти другие являются лишь органами, через которые действует император. Так вот, при субординативном взгляде, Отец всегда рассматривается как Причина, поэтому при таких взглядах, сложно утверждать филиокве. Но с другой стороны, католическое учение о филиокве более логичное, так как подчеркивает Единосущность Сына и учение о филиокве было введено испанскими епископами в борьбе с крайней степенью субординатизма - арианством.

Денис?
Зачем приводите слова персти земной??
Если сказано самим ТВОРЦОМ!!!!
Цитировать

   В Евангелии от Иоанна (15:26) Господь Иисус Христос утверждает: «Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух Истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне». Это главное положение об «исхождении» Святого Духа во всем Новом Завете, и в нем ясно сказано: Он «от Отца исходит».

  …надобно строго различать вечное исхождение Святого Духа, которое и составляет собственно Его личное свойство, от временного исхождения Его на тварей или посольства в мир, которое не относится к самой Ипостаси Святого Духа, а есть нечто внешнее, преходящее, и усвояется как Святому Духу, так и Сыну (Иоан. 16:28-29).
    Если Церковь православная утверждает, что Святой Дух исходит от одного Отца, вопреки учению западных Христиан, будто Дух Святой исходит вместе и от Сына, то она имеет ввиду именно только вечное и Ипостастное исхождение Святого Духа. Относительно же исхождения Его временного и православные, совершенно согласно с западными Христианами, веруют, что Дух Святой исходит, т.е. посылается в мир не от Отца только, но и от Сына, или точнее, чрез Сына

Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Филиокве является ересью, но и у тебя по ссылке в теме не особо Православное Исповедание Троицы. Ты настаиваешь на формуле об Исхождении Духа только от Отца. Но этого совсем недостаточно, чтобы быть православным.
В погоне за тем, чтобы меня в какой-то ереси обвинить, ты уже сам начинаешь заниматься апологией филиокве.

Цитировать
Православная Церковь исповедует Исхождение Духа от Отца и от Отца через Сына
У Дамаскина наоборот: не бывает Слова без Духа.

Для Слова должно быть и дыхание; ибо и наше слово не без дыхания. ... Дух Божий сопутствует Слову и проявляет Его действие, мы не почитаем Его дыханием неипостасным;...но почитаем Его силою, действительно существующею, созерцаемою в собственном ее и особенном личном бытии, исходящею от Отца, почивающею в Слове и Его проявляющею, которая поэтому не может отделяться ни от Бога, в Котором она есть, ни от Слова, которому сопутствует...Отец никогда не был без Слова, ни Слово — без Духа.

У Дамаскина легко выходит, что Слово через Духа. ;)

Цитировать
а также исповедует, что Святой Дух из Общей Сущности Отца и Сына
По-твоему Дух Святой не ипостасного происхождения?
Это значит Дух изводится не от Отца вообще, а от "единой природы", тьфу, ты, "лица единения", опять не то... "единого начала". Дух не от Отца, а от союза Отца и Сына.
Отец и Сын, что муж и жена - прах на уста мои?!
Мы знаем, что Отец и Сын (и Дух) единым действием творят мир, а вернее сказать Триединый творит мир, но чтобы Отец и Сын вместе изводили Духа - мы никогда не слышали.
Кто же источник Духа? Отец или "единое начало"?
Не природа Рождает и Изводит, а Ипостась.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
В погоне за тем, чтобы меня в какой-то ереси обвинить, ты уже сам начинаешь заниматься апологией филиокве.

Ты просто не знаешь, что такое филиокве, поэтому ложно обвиняешь меня в защите ереси филиокве. Филиокве - августиновское учение, которое я как православный отрицаю. Но также неправославным является и частное мнение свт. Фотия Константинопольского, которое противоречит мнению великих восточных Отцов Церкви.

Цитировать
По-твоему Дух Святой не ипостасного происхождения?

Этот вывод ты сделал на основании моих слов об Исхождении Духа из Общей Сущности Отца и Сына ?

Цитировать
Это значит Дух изводится не от Отца вообще, а от "единой природы", тьфу, ты, "лица единения", опять не то... "единого начала". Дух не от Отца, а от союза Отца и Сына.

Дух исходит от Отца, от Отца через Сына, из Сущности Отца и Сына, потому что у Отца и Сын Одна и Та же Божественная Сущность.

Цитировать
Отец и Сын, что муж и жена - прах на уста мои?!

Нелепый вывод.

Цитировать
Не природа Рождает и Изводит, а Ипостась.

Ипостась надо понимать не по-модернистски, но по-святоотечески и тогда не будет проблем с пониманием. Ипостась - это природа с особенностями и отдельным существованием. Сама Ипостась Отца, соответственно, это Божественная Природа с Тропосом Безначальности.
По мысли Отцов, следовавших Никейскому Символу, Отец рождает Сына из Своей Природы. А поскольку Сын Той же Самой Природы, что и Отец, у Них Одна и Та же Природа и Сын имеет всё принадлежащее Отцу (кроме Тропоса Отцовства). По этой причине Святой Дух также из Природы Сына.
Это я привёл мысль свт. Кирилла Александрийского, который очень чётко описал пневматологический догмат.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
У Дамаскина наоборот: не бывает Слова без Духа.

Для Слова должно быть и дыхание; ибо и наше слово не без дыхания. ... Дух Божий сопутствует Слову и проявляет Его действие, мы не почитаем Его дыханием неипостасным;...но почитаем Его силою, действительно существующею, созерцаемою в собственном ее и особенном личном бытии, исходящею от Отца, почивающею в Слове и Его проявляющею, которая поэтому не может отделяться ни от Бога, в Котором она есть, ни от Слова, которому сопутствует...Отец никогда не был без Слова, ни Слово — без Духа.

У Дамаскина легко выходит, что Слово через Духа. ;)

Данные слова преп. Иоанном Дамаскиным сказано о сопутствии Духа Сыну, а совсем не о Происхождении Сына через Духа. Твоя мысль еретическая. Посмотри, что сказано в Писании и у Святых. Святой Дух принадлежит Сыну, Дух является Духом Сына, Духом Христа, но нельяз сказать, что Сын принадлежит Духу.

Святой Иоанн Дамаскин писал об Исхождении Духа от Отца через Сына.

"Итак, Он – Ум, Бездна разума, Родитель Слова и чрез Слово Изводитель Духа, Который Его открывает;" (ТИПВ, Книга 1)

"Дух же Святый есть сила Отца, проявляющая сокровенное Божество, из Отца чрез Сына исходящая, как знает Сам Он, но не через рождение;" (ТИПВ, Книга 1)

"Но Он – также и Дух Сына, но не потому, что из Него, но потому, что чрез Него из Отца исходит". (ТИПВ, Книга 1)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/1_6

"П.: Никоим образом, ведь я не говорю: «Не будучи прежде Отцом, Он потом стал Отцом», но Он всегда был имеющим из Себя Свое Слово и Дух Свой, исходящий от Него чрез Его Слово".
(Против манихеев)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/protiv-maniheev/

Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Не природа Рождает и Изводит, а Ипостась.

Преп. Иоанн Дамаскин также как и более ранние Отцы Церкви - свт. Афанасий Великий, свт. Василий Великий, свт. Кирилл Александрийский, как учит Никейский Символ, писал о Рождении Сына из Сущности Отца и об Исхождении Духа из Сущности Отца.

"Ибо один только Отец нерожден, потому что Он имеет бытие не из другой какой-либо ипостаси; и один только Сын рожден, потому что из сущности Отца родился безначально и безлетно; и один только Дух Святый исходящ, потому что из сущности Отца не рождается, но исходит".

"Ибо мы исповедуем рождение Сына от Отца, то есть из Его естества".
(ТИПВ, Книга 1)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/1_6

« Последнее редактирование: 07.02.2018, 14:56:02 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Ты просто не знаешь, что такое филиокве, поэтому ложно обвиняешь меня в защите ереси филиокве.

И правда, откуда мне знать то, чему Церковь не учит  :D
Так и в ТИПВ никакого филиокве нет.

Цитировать
Филиокве - августиновское учение, которое я как православный отрицаю.
Мы не раз видели как Августина по-разному толкуют. И свт.Кирилла также. И соборные определения.
Говорить, что филиокве "августиновское учение", всё равно, что говорить, что монофизиство "кирилловское учение".
Так что давай уж точно филиокве учение РКЦ.

Цитировать
Этот вывод ты сделал на основании моих слов об Исхождении Духа из Общей Сущности Отца и Сына ?
Да из этого.

Цитировать
Дух исходит от Отца, от Отца через Сына, из Сущности Отца и Сына, потому что у Отца и Сын Одна и Та же Божественная Сущность.
У Сына и Духа тоже Одна и Та же Божественная Сущность.
Когда ждать нового католического собора, который введёт догмат о Рождении Сына от Отца и Духа?

Цитировать
Нелепый вывод.
Это резонный вопрос.
Если Дух Исходит от союза Отца и Сына, как говорят католики "как от "единого начала", то это совсем не то же самое, что Исхождение Духа от Отца.

Цитировать
Ипостась надо понимать не по-модернистски, но по-святоотечески и тогда не будет проблем с пониманием. Ипостась - это природа с особенностями и отдельным существованием.
Еретиков то и вводит в заблуждение, что они принимают ипостась и природу за одно и то же (с) преп.Иоанн Дамаскин.

Если по-твоему ипостась это природа с особенностями, то и Христос у тебя будет ипостасью одной природы. Потому ты и монофизит, что для тебя Христос это богочеловеческая природа с особенностями. Ты и исповедуешь, что Христос это новая "единая" природа. Поэтому Христос по такой логике будет уже не Ипостасью Божества, а Ипостасью "единой природы". И нет уже никакой Троицы.

Если ипостась это природа с особенностями, то тогда ипостась не может иметь две природы.
Ну попробуй скажи: исповедую, что одна природа с особенностями имеет две природы. Не выходит.

И раз для тебя ипостась это природа, то как единая природа иная природа, чем Божество и чем человечество, то и Христос уже не будет ни Богом, ни человеком, а только единой природой.

Если Сын уже не Ипостась Божества, а Ипостась новой природы, то какой вообще смысл говорить о Духе?

Ипостась это не природа, а бытие.
Ипостась это быть. А природа это быть чем-то.
Сначала Сын только Бог, а потом Он же - Та же Ипостась - становится ещё и человеком.

А у тебя Сын перестал быть Богом, но и человеком не стал, а стал ипостасью новой природы, логически перестав быть Ипостасью Божества, - ровно как твои единоверцы из ААЦ и пишут, что одна ипостась может являть только одну сущность. И логически, если Ипостась являет "единую природу", то уже не являет Божество, потому, что природы будут разные.


Цитировать
Сама Ипостась Отца, соответственно, это Божественная Природа с Тропосом Безначальности.
По мысли Отцов, следовавших Никейскому Символу, Отец рождает Сына из Своей Природы. А поскольку Сын Той же Самой Природы, что и Отец, у Них Одна и Та же Природа и Сын имеет всё принадлежащее Отцу (кроме Тропоса Отцовства). По этой причине Святой Дух также из Природы Сына.
1) тогда и Сын также из Природы Духа.
Или как Арий скажешь "было когда Духа не было"? Дух после Отца и Сына?

2) То, что Дух той же природы, что Сын совсем не означает, что Сын также Изводит Духа.
Даже из того, что ты выше написал этого никак не следует.
Изводит Духа Отец.
Как и Отец Рождает Сына.
Идиомы "Рождать" и "Изводить" принадлежат только Отцу. Только Отец Рождает и Изводит.
Мы и не слышали, чтобы Сын Рождался от Отца и Духа.
С какой же стати нам верить, что Дух Изводится от Отца и Сына?
Ведь если упираться в Общую Сущность, следует также сказать, что Сын Рождается от Отца и Духа.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Данные слова преп. Иоанном Дамаскиным сказано о сопутствии Духа Сыну, а совсем не о Происхождении Сына через Духа. Твоя мысль еретическая.

Ох, как задело! И правильно.
Ваша же логика, ваша.
Дух сопутствует Сыну и проявляет Сына. Вот Сын через Духа.
Давайте тогда скажем, что Сын Рождается через Духа. Ведь и слово наше не без дыхания.
А?
Не хотите? Так чего же тогда говорите, что Дух Исходит и от Сына или через Сына в том же смысле?

Аргументы к Исхождению Духа и от Сына точно также применяются и к новой теории о Рождении Сына и от Духа.
Запросто.

Цитировать
Дух является Духом Сына
И о Святом Духе говорим, что Он от Отца и называем Его Духом Отца, но не говорим, что Дух и от Сына, а называем Его Духом Сына
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
"Ибо мы исповедуем рождение Сына от Отца, то есть из Его естества".
(ТИПВ, Книга 1)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/1_6
А Сын не из естества Духа? У Духа разве другое естество?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
А Сын не из естества Духа? У Духа разве другое естество?
А Дух от Сына... приехали.  :D ::) 8-)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
А Сын не из естества Духа? У Духа разве другое естество?

Я понял ты споришь со словами преп. Иоанна Дамаскина ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Я понял ты споришь со словами преп. Иоанна Дамаскина ?
Я то с ним солидарен: не говорим, что Дух и от Сына.

А вот тебе следует ответить на вопросы:
Цитировать
А Сын не из естества Духа? У Духа разве другое естество?
И переоценить ход своего размышления.
Сделаю это за тебя.
Цитировать
У Духа разве другое естество?
Нет, у Духа то же естество, что у Отца.
Цитировать
А Сын не из естества Духа?
Если Сын из естества Отца, а у Духа с Отцом одно естество, то получается, что Сын из естества Духа.

И значит ли это, что Сын Рождается и от Духа?
И второй точно такой же вопрос: а значит ли это, что Дух Изводится и от Сына?

Если же общее естество не означает, что Сын Рождается и от Духа, то точно также это не означает, что и Дух Изводится и от Сына.

А если Дух и от Сына, то по логике точно также и Сын будет Рождаться и от Духа.

В общем, думайте, думайте.
« Последнее редактирование: 07.02.2018, 19:02:03 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Я то с ним солидарен: не говорим, что Дух и от Сына.

Зачем же ты стал спорить со словами преп. Иоанна из 90 сообщения о Рождении Сына из Сущности Отца и об Исхождении Святого Духа из Сущности Отца ?
Ты принимаешь слова преп. Иоанна Дамаскина в сообщениях 89 и 90 или отказываешься их принимать ?

Цитировать
Сделаю это за тебя.Нет, у Духа то же естество, что у Отца.Если Сын из естества Отца, а у Духа с Отцом одно естество, то получается, что Сын из естества Духа.

Нелепый аргумент. Писание говорит нам, что Дух возьмёт от Сына, то есть от Природы Сына. Это слова Самого Сына Божиего, которые христианин не может отрицать. Также в Писании апостолы называют Святого Духа Духом Сына, Духом Христа. Но нигде в Писании не говорится иное, не говорится, что Сын возьмёт от Духа, что Сын Духа или Христос Духа.
Этой же логики Писания следовали и Святые Отцы.
По этой причине свт. Кирилл Александрийский писал о Святом Духе из Сущности Отца, а также из Сущности Сына по причине того, что Сущность Отца и Сына Одна и Та же. Так же считал в 13 веке и патриарх Григорий Кипрский, пневматология которого выражена в решениях поместного Влахернского Собора 1285 г. и является Учением Православной Церкви.

« Последнее редактирование: 08.02.2018, 18:44:33 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Зачем же ты стал спорить со словами преп. Иоанна из 90 сообщения о Рождении Сына из Сущности Отца и об Исхождении Святого Духа из Сущности Отца ?
Ты принимаешь слова преп. Иоанна Дамаскина в сообщениях 89 и 90 или отказываешься их принимать ?
А принимаю не слова, а смыслы.

Цитировать
В случае исхождения Святого Духа от Отца и Сына (Filioque) делается ударение на единстве природы, т. к. тогда Святой Дух исходит из природы, одной для Отца и Сына. Однако для греков Сын рождается, а Святой Дух исходит от ипостаси Отца. У латинян принцип единства связывается с общей природой, и Лица сводятся к простым отношениям в этом единстве сущности, они вносят в него различия, но сохраняют приоритет единства над Лицами (с этим связана опасность выражения “Bon Dieu”, “Боже мой”). Здесь существует слишком большое отождествление между отношениями оппозиции, или, скорее, между “оппозициями отношения” и ипостасями, тогда как отношения обозначают и характеризуют Лица, но далеко не исчерпывают тайну каждого.

Filioque перемещает, таким образом, принцип единства из ипостаси Отца в природу, оно умаляет монархию Отца и нарушает троичное равновесие, совершенное равенство трех Лиц. Действительно, оно заставляет разорвать троичную Монаду на две диады: “Отец-Сын” и “Отец Сын-Дух”, – и умалить Дух в пользу Сына, т. к. лишь Он один не имеет ничего общего с другим Лицом. Дух, исходящий от двух, – Отца-Сына, рассматриваемых как одно начало, – превращает два Лица в одно безличное божество – первоначальную субстанцию. Сведение Лиц к отношению по оппозиции заставляет видеть в Сыне Deitas (Божество), лишенное способности порождать (только Отец обладает им), а в Святом Духе – ту часть Deitas, которая лишена к тому же и свойства производить исхождение (только Отец-Сын вместе обладают им). И так понятен Дунс Скотт, вопрошающий, как Дух Жизни может быть “бесплодным Лицом”. Это результат замены положительного отношения единства отрицательным отношением оппозиции.
https://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Evdokimov/pravoslavie-evdokimov/3

Цитировать
Нелепый аргумент. ...
По этой причине свт. Кирилл Александрийский писал о Святом Духе из Сущности Отца, а также из Сущности Сына по причине того, что Сущность Отца и Сына Одна и Та же.

Так и у Духа та же самая природа.
Сущность Отца и Духа одна и та же.
Что мешает тебе в таком случае говорить о Рождении Сына и от Духа?
Ничто не мешает. Точно та же самая логика, твоя же логика.

Так что аргумент мой верный. И он показывает нелепость твоего рассуждения.
Дух той же природы, что Отец. Но это не значит, что Сын Рождается и от Духа
Значит и то, что Сын той же природы, что Отец не означает, что Дух Изводится и от Сына.

Действительно, прав Дамаскин: еретиков вводит в заблуждение, что они ипостась и природу принимают за одно и то же.
Так и филиокве это тоже немножко монофизитсвующая ересь. Вместо Рождающей и Изводящей Ипостаси мыслится Рождающая и Изводящая Природа. Далее выйдет, что Бог вообще только природа, а не ипостаси.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Итак, Он – Ум, Бездна разума, Родитель Слова и чрез Слово Изводитель Духа, Который Его открывает; и, чтобы не говорить много, в Отце нет (другого) слова, премудрости, силы и желания, кроме Сына, Который есть единственная сила Отца, предначинательная, которой все сотворено, как совершенная Ипостась из совершенной Ипостаси рожденная так, как то ведает Сам Тот, Кто есть и называется Сыном. Дух же Святый есть сила Отца, проявляющая сокровенное Божество, из Отца чрез Сына исходящая, как знает Сам Он, но не через рождение; а потому и Дух Святый есть Совершитель творения всяческих. Итак, что прилично Виновнику-Отцу, Источнику, Родителю, должно приличествовать одному Отцу. А что – произведенному, рожденному Сыну, Слову, Силе предначинающей, желанию, мудрости; то должно относить к Сыну. Что же прилично произведенному, исходящему и открывающему, совершительной Силе, то должно относить к Святому Духу. Отец есть Источник и Причина Сына и Святаго Духа; но Он – Отец одного только Сына и Изводитель Святаго Духа. Сын есть Сын, Слово, Премудрость, Сила, Образ, Сияние, изображение Отца и от Отца. Но Дух Святый не Сын Отца, но Дух Отца от Отца исходящий. Ибо никакого возбуждения не бывает без Духа. Но Он – также и Дух Сына, но не потому, что из Него, но потому, что чрез Него из Отца исходит. Ибо один только Виновник – Отец42.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/1#note42_return

У Дамаскина читаем, что через Сына Исходит Дух. Но Сын не виновник Духа и не говорим, что Дух и от Сына.
Читаем, что Дух сопутствует Слову и Дух проявляет Слово. Но Дух не виновник Слова.
Один только Отец Виновник и Сына и Духа.

Совершенная Ипостась Сына из совершенной Ипостаси Отца.
Совершенная Ипостась Духа из совершенной Ипостаси Отца.

Один только Виновник - Отец.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Да ладно, дурь какую то написал...

Олег, католики как обычно занимаются притягиванием за уши. Пытаются найти филиокве у Восточных Отцов, хотя на Востоке из святых никто и никогда не учил филиокве. Филиокве это именно вера Августина. Неслучайно для оправдания филиокве западные схоласты ссылаются именно на балж. Авугстина, потому что они прекрасно знали, что у восточных отцов филиокве не найти. Например, Фома Аквинский в своей "Сумме теологии" не смог найти филиокве у преп. Иоанна Дамаскина, исповедовавшего Исхождение Духа от Отца через Сына, но ссылается Фома на Августина. И Пётр Ломбардский ссылался на Августина.
Очевидно, что пневматология Августина другая чем Восточная, изложенная на Востоке до него у свт. Афанасия Великого и Великих Каппадокийцев. На Востоке исповедовали Исхождение Духа от Отца через Сына, но никогда не говорили, что у Сына и Духа должны быть противоположные отношения, что для отличия Сына и Духа Сын должен происходить от Отца, а Дух должен происходить от Отца и Сына. Эту мысль впервые ввёл блаж. Августин. А учил он так, чтобы мыслить Святого Духа Общим Даром и Общей Любовью Отца и Сына. Блаж. Августин придумал нелепую конструкцию об Отце как Любящем, Сыне как Любимом, Святом Духе как Их Общей Любви. Эти его представления о Троице легко разрушаемы словами Климента Александрийского и свт. Кирилла Александрийского, для которых и Отец Любовь и Рождённый от Него Сын также Любовь.
« Последнее редактирование: 09.02.2018, 13:53:23 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Фома Аквинский не может найти филиокве преп. Иоанна Дамаскина.

"Возражение 3. Далее, читаем у Дамаскина: «Мы говорим, что Святой Дух [исходит] от Отца, но не говорим, что Святой Дух [исходит] от Сына, однако мы называем Его Духом Сына». Следовательно, Святой Дух не исходит от Сына".

"Первыми, кто высказал заблуждение, что Святой Дух не исходит от Сына, были несториане, что явствует из несторианского символа, осужденного на Соборе в Эфесе. Это заблуждение было принято Теодориком Несторианином и некоторыми другими после него, среди которых был и Дамаскин. Поэтому в этой части не должно следовать его мнению. В то время некоторые полагали, что хотя Дамаскин и не утверждал исхождения Святого Духа от Сына, эти его слова [однако] не выражали и отрицания [этого положения]".
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-1/36

Как видно, Фома не смог найти филиокве у преп. Иоанна, далее Фома плохо знает историю Церкви, иначе бы он сказал, что святой Иоанн следовал за мнением криптонесторианина Феодорита Кирского. И также Фома не знал, что на Востоке вообще никто из святых не исповедовал филиокве.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Олег, католики как обычно занимаются притягиванием за уши. Пытаются найти филиокве у Восточных Отцов, хотя на Востоке из святых никто и никогда не учил филиокве. Филиокве это именно вера Августина. Неслучайно для оправдания филиокве западные схоласты ссылаются именно на балж. Авугстина, потому что они прекрасно знали, что у восточных отцов филиокве не найти. Например, Фома Аквинский в своей "Сумме теологии" не смог найти филиокве у преп. Иоанна Дамаскина, исповедовавшего Исхождение Духа от Отца через Сына, но ссылается Фома на Августина. И Пётр Ломбардский ссылался на Августина.
Очевидно, что пневматология Августина другая чем Восточная, изложенная на Востоке до него у свт. Афанасия Великого и Великих Каппадокийцев. На Востоке исповедовали Исхождение Духа от Отца через Сына, но никогда не говорили, что у Сына и Духа должны быть противоположные отношения, что для отличия Сына и Духа Сын должен происходить от Отца, а Дух должен происходить от Отца и Сына. Эту мысль впервые ввёл блаж. Августин. А учил он так, чтобы мыслить Святого Духа Общим Даром и Общей Любовью Отца и Сына. Блаж. Августин придумал нелепую конструкцию об Отце как Любящем, Сыне как Любимом, Святом Духе как Их Общей Любви. Эти его представления о Троице легко разрушаемы словами Климента Александрийского и свт. Кирилла Александрийского, для которых и Отец Любовь и Рождённый от Него Сын также Любовь.

Зря Вы так на Августина, на самом деле он вот как учит: В самом деле, Он (Святой Дух) не обязан тем, что Он есть, никому, кроме Отца, «из Которого все» (Рим.11:36), чтобы нам не ввести двух безначальных начал (principia sine principio), что в высшей степени ложно и нелепо и свойственно не вселенской вере, но ошибочному мнению некоторых еретиков (св. Августин Аврелий. О вере в Святого Духа).

« Последнее редактирование: 09.02.2018, 15:32:18 от Денис Васильевич »
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Митрополит Каллист (Уэр): Когда Августин говорит, что Дух исходит от Отца и Сына, он всячески оговаривает, что от Сына Он исходит иным образом, нежели от Отца. Есть два разных вида исхождения. От Отца Дух исходит principaliter (изначальным и преимущественным образом), в то время как от Сына Он исходит per donum Patris (по дару Отца). Иначе говоря, исхождение Духа от Сына есть то, что сам Отец доверил Сыну. Как от Отца Сын получает все в качестве дара, так же от Отца Он получает власть "выдыхать" Духа. Таким образом, для Августина, как и для каппадокийцев, Отец остается "источником божества", высшим и единственным его началом внутри Троицы. Учение Августина об исхождении Духа от Отца и Сына, но с оговоркой, что от Сына Он исходит не "изначально", а "по дару Отца", не слишком отличается от учения Григория Нисского об исхождении Духа от Отца через Сына.
« Последнее редактирование: 09.02.2018, 15:29:25 от Денис Васильевич »
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Святитель Лев, папа Римский, цитирует блаженного Августина: «Святой Дух исходит от Отца изначально (principaliter) и — через вневременное дарение Духа Сыну - от Отца и Сына в Их общении (communiter)» («De Trinitate» XV, 25, 47, P.L. 42,1095; св. Лев, «Sermo» LXXC, 3, P.L. 54, 402; «Sermo» LXXVI, 2, ibid. 404).
« Последнее редактирование: 09.02.2018, 16:01:04 от Денис Васильевич »
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Фома Аквинский не может найти филиокве преп. Иоанна Дамаскина.

"Возражение 3. Далее, читаем у Дамаскина: «Мы говорим, что Святой Дух [исходит] от Отца, но не говорим, что Святой Дух [исходит] от Сына, однако мы называем Его Духом Сына». Следовательно, Святой Дух не исходит от Сына".

"Первыми, кто высказал заблуждение, что Святой Дух не исходит от Сына, были несториане, что явствует из несторианского символа, осужденного на Соборе в Эфесе. Это заблуждение было принято Теодориком Несторианином и некоторыми другими после него, среди которых был и Дамаскин. Поэтому в этой части не должно следовать его мнению. В то время некоторые полагали, что хотя Дамаскин и не утверждал исхождения Святого Духа от Сына, эти его слова [однако] не выражали и отрицания [этого положения]".
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-1/36

Как видно, Фома не смог найти филиокве у преп. Иоанна, далее Фома плохо знает историю Церкви, иначе бы он сказал, что святой Иоанн следовал за мнением криптонесторианина Феодорита Кирского. И также Фома не знал, что на Востоке вообще никто из святых не исповедовал филиокве.
Тра-та-та!!!
 (hello) Чудесно то как! Оказывается отказ от филиокве это крипонесторианство! Я подозревал.
Не зря и я заметил, что филиокве построено на заметном монофизитствовании: филиокве построено на примате Природы, а Ипостасность филиокве только мешает.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Олег, католики как обычно занимаются притягиванием за уши. Пытаются найти филиокве у Восточных Отцов, хотя на Востоке из святых никто и никогда не учил филиокве. Филиокве это именно вера Августина. Неслучайно для оправдания филиокве западные схоласты ссылаются именно на балж. Авугстина, потому что они прекрасно знали, что у восточных отцов филиокве не найти. Например, Фома Аквинский в своей "Сумме теологии" не смог найти филиокве у преп. Иоанна Дамаскина, исповедовавшего Исхождение Духа от Отца через Сына, но ссылается Фома на Августина. И Пётр Ломбардский ссылался на Августина.
Очевидно, что пневматология Августина другая чем Восточная, изложенная на Востоке до него у свт. Афанасия Великого и Великих Каппадокийцев. На Востоке исповедовали Исхождение Духа от Отца через Сына, но никогда не говорили, что у Сына и Духа должны быть противоположные отношения, что для отличия Сына и Духа Сын должен происходить от Отца, а Дух должен происходить от Отца и Сына. Эту мысль впервые ввёл блаж. Августин. А учил он так, чтобы мыслить Святого Духа Общим Даром и Общей Любовью Отца и Сына. Блаж. Августин придумал нелепую конструкцию об Отце как Любящем, Сыне как Любимом, Святом Духе как Их Общей Любви. Эти его представления о Троице легко разрушаемы словами Климента Александрийского и свт. Кирилла Александрийского, для которых и Отец Любовь и Рождённый от Него Сын также Любовь.
Не хрен вообще этой темы касаться. Есть Символ Веры, там всё сказно, не только от Отца, не через Сыны, и не от Отца и Сына там не содержится. Тайна Сия велика и людям не дано ни понять, ни объяснить, и это будет оскорбление для Бога так узко о Нём судить.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Зря Вы так на Августина
Ещё бы! Если Кирилла переиначивают, что удивляться, что переиначивают Августина?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный

Хотелось бы вернуться все же к теме.
И обратить взор православных к тому, что нет ничего общего у нас с современными католиками.
А вот и подтверждение !!!!
 
 

  Ревностный защитник Православия

    «…произошло это в 1719 году, через три года после турецкого нашествия на Керкиру.
     Правитель острова, адмирал Венецианского флота Андреа Пизани, его советник теолог Франциск Фраггипани, а также некоторые итальянские католики, живущие на острове, в благодарность за избавление решили устроить в православном храме святителя Спиридона католический алтарь. Адмирал объявил об этом решении священнослужителям храма и попросил их согласия. Естественно, что духовенство ответило отказом, но это не остановило правителя.
   Тогда православные священники и местные православные обратились за помощью к святителю Спиридону, умоляя защитить храм от посягательств католиков.
   Ночью во сне святитель Спиридон явился венецианскому правителю и сказал: «Зачем ты беспокоишь меня? Алтарь твоей веры не подобает иметь в моем храме». Святитель потребовал отказаться от этого намерения, предупреждая, что в противном случае все виновные будут наказаны. Испуганный правитель обратился к своему советнику, который сказал, что это всего лишь злая выходка диавола.
Успокоившись, Пизани заказал нужные материалы для устроения алтаря. Тогда все православное население острова еще усерднее стало молиться своему заступнику, чтобы он не допустил осквернения святого места. В эту же ночь святитель Спиридон в монашеском облачении вновь явился во сне адмиралу Пизани с предупреждением: «Я просил тебя не беспокоить меня. Если ты посмеешь приступить к выполнению своего замысла, ты будешь очень сожалеть, но тогда будет уже слишком поздно».
   Утром адмирал рассказал об увиденном своему советнику на что тот, обвинив Пизани в трусости, только посмеялся и сказал, что не может такой образованный человек обращать внимания на сновидения.
11 ноября 1719 года адмирал Пизани со своими сторонниками отправился в храм святителя Спиридона, якобы поклониться мощам Святого и возжечь лампаду. Однако на самом деле они пришли в храм с тем, чтобы провести измерения на том месте, где они собирались устроить католический алтарь. Православные священники еще раз попытались воспрепятствовать этому, но и на сей раз безуспешно: католики не уступали, готовясь на следующий день приступить к исполнению задуманного.
   Но планам этим не суждено было осуществиться. В ночь на 12 ноября на море поднялся ужасный шторм, началась гроза, гром и молнии сотрясали город. В полночь стражник, находившийся у входа в крепость Форт Кастелли, увидел старца в монашеском облачении с зажженным факелом в руках. На вопросы: «Кто ты? Куда идешь?» старец ответил: «Это я, Спиридон». В тот же миг три языка пламени вырвались из колокольни церкви, одновременно раздался оглушительный взрыв, и склад с порохом вместе с близлежащими домами взлетел на воздух. Девятьсот католиков (солдат и штатских) были мгновенно убиты взрывом, погибли все зачинщики этого не богоугодного дела: мертвыми нашли адмирала Пизани - его шея был зажата между двумя бревнами, а его советника - за стенами крепости в канализационной канаве. Но от этого страшного взрыва не пострадал ни один православный, так как католики запрещали им находиться внутри крепости после наступления темноты. Не пострадал и часовой, который видел святителя Спиридона с зажженным факелом: во время взрыва какая-то неведомая сила подхватила его и отнесла в сторону от крепости - он не получил ни единой царапины. 
    В храме святителя Спиридона упал на пол подаренный адмиралом серебряный светильник, в результате чего у него было повреждено основание. Этот светильник был вновь повешен на прежнее место - до наших дней он является немым свидетелем случившейся трагедии. В тот же час в Венеции еще одна молния ударила в замок, принадлежащий адмиралу, пробила стену и сожгла его портрет. Из всего замка пострадал только портрет.
  Так ревностный защитник Православия святитель Спиридон великим и страшным чудом защитил свой народ, свой город, свой храм от поругания.
   
  Надеюсь, что никто не будет оспаривать участника 1 ВС и основного обличителя еретика Ария в предвзятости?
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Хотелось бы вернуться все же к теме.
И обратить взор православных к тому, что нет ничего общего у нас с современными католиками.
А вот и подтверждение !!!!


Такое чувство, что Вы с Патриархом в разных Церквях...



Цитировать


Версия для печати
13 февраля 2016 г. 00:30
Документ принят по итогам встречи Святейшего Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, которая прошла 12 февраля 2016 года в Гаване (Куба).

***

«Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами» (2 Кор. 13:13).

1. По воле Бога и Отца, от Которого исходит всякий дар, во имя Господа нашего Иисуса Христа, содействием Святого Духа Утешителя, мы, Франциск, Папа Римский, и Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси, встретились ныне в Гаване. Мы воздаем благодарность в Троице славимому Богу за эту встречу, первую в истории.

С радостью мы встретились как братья по христианской вере, увидевшиеся, чтобы «говорить устами к устам» (2 Ин. 12), от сердца к сердцу, и обсудить взаимоотношения между Церквами, насущные проблемы нашей паствы и перспективы развития человеческой цивилизации....


Впрочем, с Вами я точно в разных..  я в Церкви Христа, где молятся постоянно за единство всех христиан, и католиков с православными. Вы в той, где её главарь делает всё, чтобы разделить христиан..

« Последнее редактирование: 09.02.2018, 20:46:33 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Такое чувство, что Вы с Патриархом в разных Церквях...



Впрочем, с Вами я точно в разных..  я в Церкви Христа, где молятся постоянно за единство всех христиан, и католиков с православными. Вы в той, где её главарь делает всё, чтобы разделить христиан..

   Слава Богу, мы имеем и иное мнение !!!

  Бог католиков и униатов не имеет ничего общего с православным Творцом.
(митрополит Павел)

  Епископ Русской православной церкви, митрополит Минский и Заславский, Патриарший Экзарх всея Беларуси, предстоятель Белорусской Православной Церкви!!!
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
   Слава Богу, мы имеем и иное мнение !!!

  Бог католиков и униатов не имеет ничего общего с православным Творцом.
(митрополит Павел)

  Епископ Русской православной церкви, митрополит Минский и Заславский, Патриарший Экзарх всея Беларуси, предстоятель Белорусской Православной Церкви!!!


Слава Богу, что у меня владыкой не этот епископ, открыто проповедующий многобожие и богословскую чушь, за которую подвергся критике даже в МП,  не говоря уже о том, что стал предметом насмешек у беларусов  в  шутках о   "разных богах".

Если и нужно было кому-то сделать РПЦ в Беларуси  предметом приколов и шуток, и дискредитировать её в беларуском обществе,  то лучше нынешнего экзарха этого сделать никто не смог...   (при этом еще больше искренне уважать начинаешь прежнего экзарха Филарета, который таких  глупостей  никогда не произносил...)
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Такое чувство, что Вы с Патриархом в разных Церквях...


Впрочем, с Вами я точно в разных..  я в Церкви Христа, где молятся постоянно за единство всех христиан, и католиков с православными. Вы в той, где её главарь делает всё, чтобы разделить христиан..
Вы в той Церкви, что максимально сделала всё для разделения.  8-) 8-) 8-)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 406
  • Вероисповедание:
    католик
   Слава Богу, мы имеем и иное мнение !!!

  Бог католиков и униатов не имеет ничего общего с православным Творцом.
(митрополит Павел)

  Епископ Русской православной церкви, митрополит Минский и Заславский, Патриарший Экзарх всея Беларуси, предстоятель Белорусской Православной Церкви!!!
Если у него Бог не Христос, то это его личное дело. Только не надо было расписываться за всех православных. Ну и неразумно идти против Патриарха Кирилла.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вы в той Церкви, что максимально сделала всё для разделения.  8-) 8-) 8-)

Я в той Церкви, которая не распалась на полтора десятка националистически-государственных филиалов.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Ещё бы! Если Кирилла переиначивают, что удивляться, что переиначивают Августина?

Блаж. Августина католики не переиначивают. Он и есть автор лжеучения филиокве.

Все идеи филиокве подробно описаны у Августина:

1. Необходимость различия Сына и Духа в отношениях, чтобы Они различались. Поэтому Сын должен происходить только от Отца, а Дух должен происходить от Отца и Сына одновременно. Учения о Святом Духе свт. Афанасия Великого и Великих Каппадокийцев, учивших о достаточности различия Сына и Духа в Их Ипостасном Бытии Августин не знал.

2. Святой Дух является Общим Даром и Общей Любовью Отца и Сына.

3. По Августину Отец является Любящим, Сын Возлюбленным, Дух их Общей Любовью.

Западные, принимаемые только Римской Церковью Толедские Соборы, рано догматизировали филиокве, а более поздние западные святые и богословы: свт. Лев Римский, Боэций, свт. Григорий Двоеслов исповедовали филиокве вслед за блаж. Августином.
Поэтому утверждать будто блаж. Августина Римская Церковь неправильно истолковала просто смешно. У Августина есть и другие еретические идеи, которые легли в основу других лжеучений Римской Церкви и которые православно никак не истолкуешь также как и филиокве.
« Последнее редактирование: 10.02.2018, 02:39:27 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Я в той Церкви, которая не распалась на полтора десятка националистически-государственных филиалов.

 Не пишите дикую чушь. Не позорьтесь.

  Как можно находясь, и живя на территории Святой Руси оставаться униатом, т.е. бывшим греко-католиком???????
 
 ВЫ никто, а уж тем более не католик?????????? 9qz
  После сих слов???



Никакой веры в католиков в "латинскую иерархию", как и в "папу римского" - нет в природе.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52717.msg3780522#msg3780522

<Канон>: Поэтому, если кто-либо говорит, что папа Римский имеет лишь обязанность контроля или указания (inspectionis vel directionis), а не полную и верховную юрисдикцию (iurisdictionis) надо всей Церковью…... да будет отлучен от сообщества верных.
 А значит вы изверг, т.е. извергнуты из сообщества верных, даже католиков. liuks! 2qrxs
 И при этом осмеливаетесь критиковать ВЕРУ ИСТИННУЮ??? :(
ПРАВОСЛАВНУЮ!!!!

Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Я в той Церкви, которая не распалась на полтора десятка националистически-государственных филиалов.
А я в Русской Православной Церкви. И нет для меня ни какой другой.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Не пишите дикую чушь.

 
 ВЫ никто


 вы изверг

Облико морале "истинного православного"...


Цитировать
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." (Матфея 5:21-22)
« Последнее редактирование: 10.02.2018, 13:37:41 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
Тамбовский волк Вам брат, дражайший оппонент.

Брат нашёлся какой самочинный... Идите вон с лютеранами братайтесь.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Тамбовский волк Вам брат, дражайший оппонент.

Брат нашёлся какой самочинный... Идите вон с лютеранами братайтесь.

Еще одно облико морале якобы христианина.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
Еще одно облико морале якобы христианина.

Идите, идите, "христианин" Вы наш, к своим братьям протестантам.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Идите, идите, "христианин" Вы наш, к своим братьям протестантам.

Мои братья тут. 




Вы же с Сергием - явно не с нами.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вы в той Церкви, что максимально сделала всё для разделения.  8-) 8-) 8-)
Кстати, это совершенно справедливо Вы сказали.
У православных к католикам есть целый ряд догматических претензий. Мы обвиняем католиков в наличии у них ложных догматов.
Но какие ложные догматы могут найти католики у православных?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Я в той Церкви, которая не распалась на полтора десятка националистически-государственных филиалов.
Вы так пошутили?
Вы в курсе, что Церковь всегда была в виде Поместных Церквей. Откровение Иоанну читали? Напиши такой то Церкви и такой-то. И всё это одна Церковь.
У нас каждый Храм территория Царства Христа. А у вас каждый костёл... территория... Ватикана?
К слову, Вам не кажется, что претензии римских пап на светскую власть как бы таки нарушают Апостольское правило запрещающее совмещать епископство и гражданскую власть?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А у вас каждый костёл... территория... Ватикана?
К слову, Вам не кажется, что претензии римских пап на светскую власть как бы таки нарушают Апостольское правило запрещающее совмещать епископство и гражданскую власть?

Нет конечно.

Ватикан не имеет никакой светской власти "на территориях костелов" нигде, в том числе и в Беларуси. Где действует светская власть суверенного  государства Республики Беларусь, а церковно-каноническая - епископов РКЦ (так точно и в отношении церквей РПЦ). 

Причем все беларуские епископы - граждане Республики Беларусь, и имеют права и обязанности, определеные Конституцией. 

В отличие, кстати, от РПЦ в РБ, где Экзарх - до сих пор негражданин Беларуси, а России , что является прямым нарушением Законодательства РБ (возглавлять  религиозные  организации на территории РБ имеет право только гражданин РБ).  Вот вам и пример "претензии РПЦ на светскую власть в Беларуси"...
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Нет конечно.



Причем все беларуские епископы - граждане Республики Беларусь, и имеют права и обязанности, определеные Конституцией. 



   Вы еще скажите, что папа римский :D
   Гражданин Беларуси :-X
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Мои братья тут. 






Алтарь твоей веры не подобает иметь в моем храме
Цитировать
Если ты посмеешь приступить к выполнению своего замысла, ты будешь очень сожалеть, но тогда будет уже слишком поздно!!!!!!
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
В отличие, кстати, от РПЦ в РБ, где Экзарх - до сих пор негражданин Беларуси, а России , что является прямым нарушением Законодательства РБ (возглавлять  религиозные  организации на территории РБ имеет право только гражданин РБ).
А кто возглавляет религиозную организацию "Римская Католическая Церковь"? Гражданин РБ?
Вроде бы нет. Значит Вы настаиваете, что РКЦ должна быть запрещена на территории РБ, так как её возглавляет не гражданин РБ?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 406
  • Вероисповедание:
    католик
А кто возглавляет религиозную организацию "Римская Католическая Церковь"? Гражданин РБ?
Вроде бы нет. Значит Вы настаиваете, что РКЦ должна быть запрещена на территории РБ, так как её возглавляет не гражданин РБ?
Думаю что архиепископ Кондрусевич будучи беларусом является гражданином Беларуси.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А кто возглавляет религиозную организацию "Римская Католическая Церковь"? Гражданин РБ?
Вроде бы нет. Значит Вы настаиваете, что РКЦ должна быть запрещена на территории РБ, так как её возглавляет не гражданин РБ?

В Беларуси нет юридически зарегистрированной  организации "Римско-Католическая Церковь".  Как и нет в Беларуси юридической  организации  "Русской Православной Церкви".

А есть зарегистрированные, называющиеся, как выделено синим цветом ниже:

Религиозную беларускую  организацию    "Минско-Могилевская Архиепархия  Римско-Католической Церкви в Республике Беларусь"   возглавляет гражданин Беларуси Тадеуш Кондрусевич, архиепископ-митрополит.  Родился  в 1946г. в д.Одельск Гродненской области БССР.  Проживал в Беларуси до 1946г. ,  затем - служил с 1988 по 1991 год священником в Гродно и епископом в Минске (БССР).  Архиепископ-митрополит  в Минске и Беларуси с 2007 года по сей день.   Гражданство РБ  приобрел в порядке регистрации  как этнический беларус,  который "родился  либо постоянно проживал на территории Республики Беларусь до 12 ноября 1991 г."  ( Закон о гражданстве РБ).



Религиозную беларускую организацию "Белорусский Экзархат  Русской Православной Церкви Московского Патриархата  в Республике Беларусь"возглавляет гражданин России  Георгий Пономарев  ( митрополит - экзарх Павел) . Родился в 1952 в г.Караганда.  До 2013 года, назначения на пост экзарха Патриархом -  в Беларуси не проживал. Принимать беларуское гражданство отказался.

При этом согласно  Закона Республики Беларусь от 17 декабря 1992 г. №2054-XII "О свободе совести и религиозных организациях"
http://pravo.kulichki.com/zak2007/bz60/dcm60401.htm
Цитировать



  Статья 13. Религиозные организации в Республике Беларусь

     Религиозными  организациями  в  Республике  Беларусь признаются
добровольные  объединения  граждан  Республики Беларусь (религиозные
общины)    или    религиозных    общин  (религиозные   объединения),
объединившихся  на  основе  общности их интересов для удовлетворения
религиозных  потребностей,  а  также  монастыри и монашеские общины,
религиозные  братства  и  сестричества, религиозные миссии, духовные
учебные заведения.
     Религиозные организации имеют следующие признаки:
     вероисповедание;
     разработанная культовая практика;
     проведение богослужений;
     религиозное просвещение и воспитание своих последователей.
     Руководителем    религиозной  организации  может  быть   только
гражданин Республики Беларусь
.


На   формальный  и демагогический довод, что  "РКЦ в Беларуси возглавляет Папа Римский"   - последует логичный   контртезис, что и "РПЦ в Беларуси возглавляет Патриарх Московский"...

Но ни Папа, ни Патриарх не возглавляют выделенные выше синим   религиозные юридические организации в РБ. А указанные лица. Причем одно из них нарушает закон.
« Последнее редактирование: 10.02.2018, 23:12:22 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
В Беларуси нет юридически зарегистрированной  организации "Римско-Католическая Церковь".
....

Религиозную беларускую  организацию    "Минско-Могилевская Архиепархия  Римско-Католической Церкви в Республике Беларусь"   возглавляет гражданин Беларуси Тадеуш Кондрусевич, архиепископ-митрополит.
И Вы ещё говорите, что
Цитировать
Я в той Церкви, которая не распалась на полтора десятка националистически-государственных филиалов.
:D :D :D
Так в какой религиозной организации Вы состоите? В РКЦ или в каком-то филиале? ;)
Ой, как не красиво, Игорь, как не красиво.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
На   формальный  и демагогический довод, что  "РКЦ в Беларуси возглавляет Папа Римский"   - последует логичный   контртезис, что и "РПЦ в Беларуси возглавляет Патриарх Московский"...
Если уж совсем точно, то Церковь нашу возглавляет Христос.
И если уж прилично, Церковь не указывает РБ каких ей куда назначать чиновников и послов. Полагаю и Церковь заслуживает невмешательства со стороны РБ куда и каких епископов Церкви назначать.

P.S.
Павел (Пономарёв) был также епископом в США и Канаде, а также в в Австрии и Венгрии, но претензии к нему предъявляют, однако, на территории союзного с Россией государства.
Так может быть вы нам и не союзники вовсе, за которых Вы предлагаете болеть на олимпиаде?
Олимпиада кончится и Вы епископа под суд потащите, я так понял?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Паоло (Павел) Пецци руководил архиепархией РКЦ в России тоже без российского гражданства до 2011 года. Вам возмущённые русские плевали в лицо за это?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
Мои братья тут. 

Вот наглый прилипала!

Не мытьём, так катаньем лезет в братья. Не к нам, так к нашему Патриарху. Не в дверь, так в форточку...

Но Русь ещё со времён Святого Благоверного князя Александра Невского знала, как вести диалог с такими братьями :)

Прежде познай Истинную веру, и тогда приходи и будешь братом. А пока с протестантами ты брат, с иудеями (которым вообще младший брат!) и хорошо ещё, если не с другими, о которых не хочется говорить, но которых намылился уже благословлять немецкий кардинал Маркс...
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
Паоло (Павел) Пецци руководил архиепархией РКЦ в России тоже без российского гражданства до 2011 года. Вам возмущённые русские плевали в лицо за это?

Братом лезет называться, а сам поднимает пыль до небес об отсутствии гражданства и нарушении закона.

Только католик может одновременно делать обе таких вещи, и не краснеть.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Мои братья тут. 


“И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь”(Мф 12:49-50).
   “кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое... Нелюбящий Меня не соблюдет слов Моих” (Ин. 14. 23, 24).
   Ведь только безумец может согласиться с сим утверждением????:

Цитировать
<Канон>: Поэтому, если кто-либо говорит, что папа Римский имеет лишь обязанность контроля или указания (inspectionis vel directionis), а не полную и верховную юрисдикцию (iurisdictionis) надо всей Церковью не только в том, что касается веры и нравственности, но и в том, что касается порядка и управления Церковью, распространенной по всему миру, или что он обладает лишь одной важной частью этой власти, а не всей ее полнотой, или что его власть не является ни обычной, ни непосредственной надо всеми Церквами и каждой в отдельности, как надо всеми и каждым в отдельности пастырями и верными, да будет отлучен от сообщества верных.
Главой христианской Церкви является не персть земная (Пс 102:14), хоть и величает себя папой, а Господь наш Иисус Христос!!!
  ГЛАВА ЦЕРКВИв собственном смысле это определение относится исключительно к Господу Иисусу Христу. По слову ап. Павла, «Он есть глава тела Церкви» (Кол 1. 18) и «муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви» .
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
И Вы ещё говорите, что :D :D :D
Так в какой религиозной организации Вы состоите? В РКЦ или в каком-то филиале? ;)
Ой, как не красиво, Игорь, как не красиво.

Это не филиал. А архиепархия Единой Католической Церкви, подчиняющаяся Папе Римскому. Где епископат назначен им напрямую и подчиняется ему. Ваши же поместные ПЦ -  сами по себе, национально-государственные автономии..  Даже на Всеправославный Собор не смогли собраться, устроив склоки и анархию.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Если уж совсем точно, то Церковь нашу возглавляет Христос.
И если уж прилично, Церковь не указывает РБ каких ей куда назначать чиновников и послов. Полагаю и Церковь заслуживает невмешательства со стороны РБ куда и каких епископов Церкви назначать.

Государство под управлением  Лукашенко - считает, что имеет право контролировать, каких иностранных  священников пускать, а каких - не пускать в страну.

Впрочем, и власть Путина точно так контролирует иностранных священников в РФ - помню, как епископа Мазура, польского гражданина  депортировали из Росси без объяснений, вырвав в паспорте страничку с постоянной визой...  так что не россиянам учить контролю за священниками.  Даже беларуского епископа Кондрусевича  с союзным гражданством  турнули из России в 2007 году...
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вот наглый прилипала!

Не мытьём, так катаньем лезет в братья. Не к нам, так к нашему Патриарху. Не в дверь, так в форточку...

Но Русь ещё со времён Святого Благоверного князя Александра Невского знала, как вести диалог с такими братьями :)

Прежде познай Истинную веру, и тогда приходи и будешь братом. А пока с протестантами ты брат, с иудеями (которым вообще младший брат!) и хорошо ещё, если не с другими, о которых не хочется говорить, но которых намылился уже благословлять немецкий кардинал Маркс...

Да не надо мне таких "братьев" - черносотенцов и ненавистников, которые "христиане" только номинально.    Такие как вы давно уже патриарха требуют не поминать как ,,,католического иуду,,,
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
Да не надо мне таких "братьев" - черносотенцов и ненавистников, которые "христиане" только номинально.    Такие как вы давно уже патриарха требуют не поминать как ,,,католического иуду,,,

А Вы всё ещё рассчитываете найти себе "братьев"-иуд среди нас, да :) ?

Не обольщайтесь! От Патриарха Вы тоже получили шиш с маслом, дулю с маком, и бесплатный поцелуйчик в утешение :))

Собор-то помните критян? Как Ватикан публично молился за успех своей константинопольской марионетки? И что получили?

Молились строем -
Не помогло!
:D (с)
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Братом лезет называться, а сам поднимает пыль до небес об отсутствии гражданства и нарушении закона.
Мне больше понравилось про филиалы.
В РКЦ де нет филиалов. Зато в РБ нет организации РКЦ, а только филиал. :D
Тогда строго де юро, Игорь не член РКЦ, а член какой-то отдельной организации, какого то филиала, но ведь в РКЦ нет филиалов, значит "Минско-Могилевская Архиепархия  Римско-Католической Церкви в Республике Беларусь" вообще не РКЦ, ведь не может быть филиала у того, у кого нет филиалов.
 :D
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Это не филиал. А архиепархия Единой Католической Церкви, подчиняющаяся Папе Римскому. Где епископат назначен им напрямую и подчиняется ему.
Это именно филиал. Строго де юро.
Во-вторых, Вы только что признались, что РКЦ руководит не гражданин РБ.
Так Вам бы теперь определиться.
Архиепархия это иная религиозная организация, чем РКЦ?
А если это та же религиозная организация то ею руководит не гражданин РБ.
Что выбираете? Признать архиепархию иной организацией или признать, что рел.огранизацией РКЦ руководит не гражданин РБ?

Ну а если Вы всё же настаиваете, что
Цитировать
В Беларуси нет юридически зарегистрированной  организации "Римско-Католическая Церковь".
то давайте так и считать, что РКЦ в Беларуси нет.
А местная архиепархия совсем другая организация.

Цитировать
Ваши же поместные ПЦ -  сами по себе, национально-государственные автономии.
Поместные Церкви это поместные Церкви.
Под властью Христа нам "единый папа" без надобности.
А уж как нам на свои Соборы собираться Вас вообще не касается.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Государство под управлением  Лукашенко - считает, что имеет право контролировать, каких иностранных  священников пускать, а каких - не пускать в страну.
Римские кесари считали точно также, как и советские генсеки.
Господь наш Иисус Владыка Вселенной очень милостив и терпелив, Он отдал кесарю кесарево и кесарям со своей стороны было бы хорошо проявить взаимное уважение ко Христу и Его Царству.
Конфликт со Христом плохо кончился и для римских язычников и для большевиков.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Это именно филиал. Строго де юро.
Во-вторых, Вы только что признались, что РКЦ руководит не гражданин РБ.
Так Вам бы теперь определиться.
Архиепархия это иная религиозная организация, чем РКЦ?
А если это та же религиозная организация то ею руководит не гражданин РБ.
Что выбираете? Признать архиепархию иной организацией или признать, что рел.огранизацией РКЦ руководит не гражданин РБ?

Ну а если Вы всё же настаиваете, что то давайте так и считать, что РКЦ в Беларуси нет.
А местная архиепархия совсем другая организация.
Поместные Церкви это поместные Церкви.
Под властью Христа нам "единый папа" без надобности.
А уж как нам на свои Соборы собираться Вас вообще не касается.

Вы вроде умный и рассудитетельный, и в состоянии, думаю,  понять разницу между  независимостью друг от друга поместных церквей в Православии,  и церковной подчиненностью и несамостоятельностью епархий и метрополий в рамках единой Церкви.  Поэтому весь вышеприведенный текст нужно понимаю как Ваш стёб и демагогию.

Что касается светской регистрации, то и в России власть регистрирует как католические  и прочие приходы и епархии в виде  отдельных юридических  лиц,  так и православные. И к канонике церковной иерархии это никак не относится.

Юридически по светски  --  и  архиепархия,   и епархия ,  и приходы  и РКЦ , и РПЦ в любой стране - это разные религиозные организации.   Но для данной Церкви канонически -  это её  составные и подчиненные части. Разницу не трудно осмыслить.

Архиепархия-митрополия РКЦ и в России, и в Беларуси с точки зрения государства - юридическая  отдельная  религиозная организация, возглавяляемая гражданином страны.

С точки зрения же канонического церковного права Архиепархия- составная и подчиненная Апостольскому Престолу  административно-территориальная единица РКЦ, возглавляемая поставленным Папой архиепископом. Никакой  независмостью  от Ватикана не обладающая.

В Православии главами епархией и архиепархий также  являются епископы и архиепископы, а не патриарх, при этом данные единицы независимыми  от Патриахии не являются.  Так что Ваш стеб - не к месту.
« Последнее редактирование: 12.02.2018, 08:03:07 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный


В Православии главами епархией и архиепархий также  являются епископы и архиепископы, а не патриарх, при этом данные единицы независимыми  от Патриахии не являются.  Так что Ваш стеб - не к месту.

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
Учреждение образования
"Могилевский государственный областной институт
развития образования" В.В. Старостенко
РЕЛИГИОЗНОСТЬ В СОВРЕМЕННОЙ БЕЛАРУСИ
Могилев 2012


   «… Канонический статус Белорусского Экзархата определяется Уставом Русской православной церкви. Согласно данному Уставу, решения о создании или роспуске Экзархата, а также о его наименовании и территориальных границах принимаются Архиерейским Собором РПЦ. Экзарх избирается Священным Синодом РПЦ и назначается Патриаршим Указом. Священным Синодом РПЦ избираются и назначаются епархиальные и викарные архиереи Экзархата. Решения об образовании или упразднении епархий, входящих в Экзархат, и об определении их территориальных границ отнесены к полномочиям Патриарха Московского и всея Руси. Патриарху Московскому и всея Руси и Священному Синоду принадлежит решение вопроса об открытии монастырей. Право распоряжения всем имуществом Русской православной церкви принадлежит Священному Синоду РПЦ, Экзархат как каноническое подразделение РПЦ имеет право «частично распоряжаться данным имуществом». Устав Экзархата подлежит одобрению Священного Синода и утверждению Патриархом Московским и всея Руси. Обязательными для Экзархата являются решения Поместного и Архиерейского Соборов, Священного Синода РПЦ; общецерковный суд и суд Архиерейского Собора РПЦ являются для Экзархата церковными судами высшей инстанции…».
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный

Юридически по светски  --  и  архиепархия,   и епархия ,  и приходы  и РКЦ , и РПЦ в любой стране - это разные религиозные организации.   Но для данной Церкви канонически -  это её  составные и подчиненные части. Разницу не трудно осмыслить.

Архиепархия-митрополия РКЦ и в России, и в Беларуси с точки зрения государства - юридическая  отдельная  религиозная организация, возглавяляемая гражданином страны.

С точки зрения же канонического церковного права Архиепархия- составная и подчиненная Апостольскому Престолу  административно-территориальная единица РКЦ, возглавляемая поставленным Папой архиепископом. Никакой  независмостью  от Ватикана не обладающая.



МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
Учреждение образования
"Могилевский государственный областной институт
развития образования" В.В. Старостенко
РЕЛИГИОЗНОСТЬ В СОВРЕМЕННОЙ БЕЛАРУСИ
Могилев 2012


   «…В 1989 г. был создан единый для республики католический Минский диоцез, Апостольским администратором которого указом Иоанна Павла II назначен епископ Тадеуш Кондрусевич. В 1991 г. Учреждены Гродненский и Пинский диоцезы и Минско-Могилевский архидиоцез, или митрополия, главой которой был назначен епископ (с 1994 г. – кардинал) Казимир Свёнтэк. В 1999 г. образован четвертый диоцез – Витебский. После отставки в июне 2006 г. главы РКЦ в Беларуси кардинала К.Свёнтэка Апостольским администратором Минско Могилевским назначен Антоний Демьянко. В сентябре 2007 г. Указом Бенедикта XVI главой РКЦ в Беларуси – Архиепископом-Митрополитом Минско-Могилевского архидиоцеза – вновь был назначен Т.Кондрусевич, возглавлявший ранее архиепархию Матери Божией с центром в Москве. В 1999 г. была создана Конференция католических епископов в Беларуси. Ее председателем до 2006 г. являлся кардинал К.Свёнтэк, в настоящее время – епископ Гродненского диоцеза Александр Кашкевич. РКЦ Беларуси находится в подчинении Ватикана, тесно взаимодействует с польским епископатом. В г. Минске действует Апостольская Нунциатура – постоянное дипломатическое представительство Ватикана, учрежденное 11 ноября 1992 г., в день установления дипломатических отношений между Святым Престолом и Республикой Беларусь…».
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Вот наглый прилипала!

=== М ===
Алексей, это грубость в адрес собеседника, переход на личность.
Предупреждение 10%.
=== = ===

Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
В сентябре 2007 г. Указом Бенедикта XVI главой РКЦ в Беларуси – Архиепископом-Митрополитом Минско-Могилевского архидиоцеза – вновь был назначен Т.Кондрусевич,


 РКЦ Беларуси находится в подчинении Ватикана, 

И что ?  Это как-то опровергает мои тезисы?

Я вообще-то тоже самое и написал выше:


"С точки зрения же канонического церковного права Архиепархия- составная и подчиненная Апостольскому Престолу  административно-территориальная единица РКЦ, возглавляемая поставленным Папой архиепископом. Никакой  независмостью  от Ватикана не обладающая."

Вы спорите со мной автоматически, чтобы спорить, даже если нет предмета спора?  Робот рулит?  :))
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
И что ?  Это как-то опровергает мои тезисы?

Я вообще-то тоже самое и написал выше:


"С точки зрения же канонического церковного права Архиепархия- составная и подчиненная Апостольскому Престолу  административно-территориальная единица РКЦ, возглавляемая поставленным Папой архиепископом. Никакой  независмостью  от Ватикана не обладающая."

Вы спорите со мной автоматически, чтобы спорить, даже если нет предмета спора?  Робот рулит?  :))

 Главой христианской Церкви является не персть земная (Пс 102:14), хоть и величает себя папой, а Господь наш Иисус Христос!!!
  ГЛАВА ЦЕРКВИв собственном смысле это определение относится исключительно к Господу Иисусу Христу. По слову ап. Павла, «Он есть глава тела Церкви» (Кол 1. 18) и «муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви». (Еф 5. 23). В Еф 4. 11-16 мысль о главенстве Христа в Церкви выражена с особой полнотой и отчетливостью: «...Он поставил одних Апостолами, других - пророками, иных - Евангелистами, иных - пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова… дабы мы не были более младенцами… но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви»

 А у Вас один папа рулит 2qwp 3qasx
  Так какое отношение он имеет к Белоруссии???? 9qz
Цитировать
Папа римский Франциск (Francesco), в миру носивший имя Хорхе Марио Бергольо (Jorge Mario Bergoglio), родился 17 декабря 1936 г. в Буэнос-Айресе. Происходит из семьи итальянских эмигрантов, отец его работал на железной дороге. Первый глава католического мира из Нового Света, а также первый папа-иезуит.
http://italy4.me/izvestnye-lyudi/papa-rimskij-francisk.html
 
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Главой христианской Церкви является не персть земная (Пс 102:14), хоть и величает себя папой, а Господь наш Иисус Христос!!!
  ГЛАВА ЦЕРКВИв собственном смысле это определение относится исключительно к Господу Иисусу Христу. По слову ап. Павла, «Он есть глава тела Церкви» (Кол 1. 18) и «муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви». (Еф 5. 23). В Еф 4. 11-16 мысль о главенстве Христа в Церкви выражена с особой полнотой и отчетливостью: «...Он поставил одних Апостолами, других - пророками, иных - Евангелистами, иных - пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова… дабы мы не были более младенцами… но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви»

 А у Вас один папа рулит 2qwp 3qasx
  Так какое отношение он имеет к Белоруссии???? 9qz

Я все больше убеждаюсь, что Вы неадекватно воспринимаете самые элементарные вещи. Отсюда и подозрения , что я общаюсь с ботом.

Элементарные и понятные вещи таковы.

Глава Католической Церкви - Христос. Это  однозначно проповедует Учение КЦ.

Видимый глава КЦ , носящий на себе канонические и административные обязанности Первосвященника - Папа Римский.

Иерархически Католическая Церковь (как и Православная) делится на митрополии, архиепархии, епарахии, приходы. 

Во главе их ставятся соответственно митрополиты, архиепископы,  епископы, настоятели-пресвитеры.

Территории стран охватываются обычно  митрополией или несколькими митрополиями.

Территория Беларуси аналогично охватывается Митрополией Минско-Могилевской, во главе которой стоит митрополит, назначенный Папой. Это - неотъемлемая часть РКЦ и ее структурная административно-территроиальная единица.

По светским  государственным законам эта митрополия регистрируется как религиозная отдельная  организация, имеющая статус юридического беларуского лица. Точно так же регистрируются и отдельные суфраганные епархии, и каждый отдельный приход.

Но  это  "цезаревы"  дела.   Канонически - никакой независимости от Апостолького Престола у епархий и приходов нет.  Они - неотъемлемая часть РКЦ.

На бытовом - социальном уровне и в СМИ Митрополия именуется "Римско-Католический Костел в Беларуси". Как региональная часть Вселенской Церкви. Глава тут - митрополит. Подчиненный Папе Римскому и состоящий в с ним в евхаристическом и каноническом единении, и в административно-церковном подчинении.

Тем самым Папа Римский осуществляет свою каноническую власть через своего епископа на месте.

Епископ же  -   обладает полной церковной властью в своей епархии. Митрополит - в митрополии.

" Ватиканского гражданства" ни у епископов, ни у священников - ни у кого нет.  Как и нет никакого "ватиканского суверенитета"  и экстерритриальности на территории храмов. Общины также состоят из граждан страны и лиц, временно проживающих по виду на жительство (студенты, иностранные специалисты).

Ватиканским гражданством обладает только папский нунций (посол Ватикана) в стране (плюс, если есть, - помощники-дипломаты). Но он сам никакой административной должности в митрополии, епархиях и над приходами не имеет, как и не имеет никакой канонической власти над митрополитом или над епископатом. Его дело - только светское  представление  интересов государства Ватикан  в государстве нахождения.

Все просто и очевидно.
« Последнее редактирование: 13.02.2018, 11:11:01 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Посмотрел самое начало этого раздела, самые первые темы. Как все красиво начиналось, без всяких конфессиональных войнушек, все мирно общались.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 254
  • Я и Босфор
Так можно и далее мирно общаться.
Римо-католики из своих храмов, православнын из своих, лютеране из своих, баптисты из своих.


Не надо всех в латинские храмы тащить.
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Я все больше убеждаюсь, что Вы неадекватно воспринимаете самые элементарные вещи. Отсюда и подозрения , что я общаюсь с ботом.

Элементарные и понятные вещи таковы.

Глава Католической Церкви - Христос. Это  однозначно проповедует Учение КЦ.

Видимый глава КЦ , носящий на себе канонические и административные обязанности Первосвященника - Папа Римский.

Иерархически Католическая Церковь (как и Православная) делится на митрополии, архиепархии, епарахии, приходы. 

Во главе их ставятся соответственно митрополиты, архиепископы,  епископы, настоятели-пресвитеры.

Территории стран охватываются обычно  митрополией или несколькими митрополиями.

Территория Беларуси аналогично охватывается Митрополией Минско-Могилевской, во главе которой стоит митрополит, назначенный Папой. Это - неотъемлемая часть РКЦ и ее структурная административно-территроиальная единица.

По светским  государственным законам эта митрополия регистрируется как религиозная отдельная  организация, имеющая статус юридического беларуского лица. Точно так же регистрируются и отдельные суфраганные епархии, и каждый отдельный приход.

Но  это  "цезаревы"  дела.   Канонически - никакой независимости от Апостолького Престола у епархий и приходов нет.  Они - неотъемлемая часть РКЦ.

На бытовом - социальном уровне и в СМИ Митрополия именуется "Римско-Католический Костел в Беларуси". Как региональная часть Вселенской Церкви. Глава тут - митрополит. Подчиненный Папе Римскому и состоящий в с ним в евхаристическом и каноническом единении, и в административно-церковном подчинении.

Тем самым Папа Римский осуществляет свою каноническую власть через своего епископа на месте.

Епископ же  -   обладает полной церковной властью в своей епархии. Митрополит - в митрополии.

" Ватиканского гражданства" ни у епископов, ни у священников - ни у кого нет.  Как и нет никакого "ватиканского суверенитета"  и экстерритриальности на территории храмов. Общины также состоят из граждан страны и лиц, временно проживающих по виду на жительство (студенты, иностранные специалисты).

Ватиканским гражданством обладает только папский нунций (посол Ватикана) в стране (плюс, если есть, - помощники-дипломаты). Но он сам никакой административной должности в митрополии, епархиях и над приходами не имеет, как и не имеет никакой канонической власти над митрополитом или над епископатом. Его дело - только светское  представление  интересов государства Ватикан  в государстве нахождения.

Все просто и очевидно.

   «…Главенство Христа в Церкви - основополагающий экклезиологический догмат. Правосл. вероучение совершенно исключает мысль о каком бы то ни было земном заместительстве Христа как Г. Ц., католич. экклезиология исходит из идеи о таком заместительстве: «Епископ Римской Церкви, в коем пребывает служение, особым образом вверенное Господом Петру, первому из апостолов, и подлежащее передаче его преемникам, является главой Коллегии епископов, Наместником Христа и Пастырем всей Церкви на сей земле, поэтому в силу своей должности он пользуется в Церкви верховной, полной, непосредственной и универсальной ординарной властью, которую он всегда может свободно осуществлять» (CIC. 331). Полный титул папы - епископ Римский, Наместник Иисуса Христа, преемник главы Апостолов, Верховный Первосвященник Вселенской Церкви, Патриарх Запада, примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, глава Государства-Города Ватикан, раб рабов Божиих.
    Никто из правосл. епископов не именуется Главой Вселенской Церкви, это относится в полной мере и к предстоятелю К-польской Церкви, одним из титулов которого является «Вселенский Патриарх». Поэтому понятие Г. Ц. употребляется в правосл. Церкви лишь по отношению к предстоятелям Поместных Церквей, и речь в случае подобного словоупотребления идет о главенстве в Поместной Церкви. Так, главой РПЦ является Патриарх Московский и всея Руси. В Уставе РПЦ соответствующая формулировка о главенстве Святейшего Патриарха в Русской Церкви отсутствует, но в нем содержатся положения, касающиеся прав и обязанностей Патриарха, из совокупности к-рых очевидным образом вытекает его главенство в Русской Церкви (Устав РПЦ, 2000. IV; IX 6, 13, 14; X 7, 16, 18 ш, 20, 26). Аналогичным образом обстоит дело и с предстоятелями др. автокефальных правосл. Церквей. Глава Сербской Православной Церкви имеет титул Архиепископа Печского, Митрополита Белградо-Карловацкого, Святейшего Патриарха Сербского. Румынскую Православную Церковь возглавляет Блаженнейший Патриарх, к-рый одновременно носит титул архиепископа Бухарестского и митрополита Мунтенийского (Мунтенского) и Добруджского, наместника Кесарии Каппадокийской. Главой Болгарской Православной Церкви является Святейший Патриарх, к-рый носит также титул митрополита Софийского. Во главе Элладской Православной Церкви стоит Блаженнейший Архиепископ Афинский и всей Эллады, власть к-рого, однако, вне пределов его епархии не выходит за границы председательства в коллегиальных высших органах церковной власти, так что его статус в известной мере аналогичен статусу Первенствующего члена Святейшего Синода Российской Церкви в синодальную эпоху.
    Главами соответствующих Церквей называют также предстоятелей автономных и самоуправляемых Церквей, а также Экзархатов. Напр., Японскую автономную Церковь возглавляет Митрополит Токийский и всей Японии, главой Украинской Православной Церкви является Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины, а Белорусскую Православную Церковь возглавляет Митрополит Минский и Слуцкий, Патриарший экзарх Белоруссии. Кроме того, главами местных церквей, каковыми являются епархии, именуются правящие архиереи. Так, в Уставе РПЦ епархии определены как «местные церкви, возглавляемые архиереем». «Епархиальный архиерей, по преемству власти от святых апостолов, есть предстоятель местной церкви - епархии, канонически управляющий ею при соборном содействии клира и мирян» (Х 1. 6)…».
ПОДРОБНЕЕ:
Цитировать
<Канон>: Поэтому, если кто-либо говорит, что папа Римский имеет лишь обязанность контроля или указания (inspectionis vel directionis), а не полную и верховную юрисдикцию (iurisdictionis) надо всей Церковью не только в том, что касается веры и нравственности, но и в том, что касается порядка и управления Церковью, распространенной по всему миру, или что он обладает лишь одной важной частью этой власти, а не всей ее полнотой, или что его власть не является ни обычной, ни непосредственной надо всеми Церквами и каждой в отдельности, как надо всеми и каждым в отдельности пастырями и верными, да будет отлучен от сообщества верных.

Правило 34 Святых Апостолов
Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавати его яко главу, и ничего превышающего их власть не творити без его рассуждения: творити же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо тако будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец и Сын и Святый Дух.
(I Всел. 4, 6, 7; II Всел. 2, 3; III Всел. 8; IV Всел. 28; Трул. 36, 39; Антиох. 9).

ПОДРОБНЕЕ:
Так какое отношение папа римский имеет к Белоруссии???
Пусть себе и насаждает католицизм в Латинской Америке? (hello)
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Посмотрел самое начало этого раздела, самые первые темы. Как все красиво начиналось, без всяких конфессиональных войнушек, все мирно общались.

<Канон>: Поэтому, если кто-либо говорит, что папа Римский имеет лишь обязанность контроля или указания (inspectionis vel directionis), а не полную и верховную юрисдикцию (iurisdictionis) надо всей Церковью не только в том, что касается веры и нравственности, но и в том, что касается порядка и управления Церковью, распространенной по всему миру, или что он обладает лишь одной важной частью этой власти, а не всей ее полнотой, или что его власть не является ни обычной, ни непосредственной надо всеми Церквами и каждой в отдельности, как надо всеми и каждым в отдельности пастырями и верными, да будет отлучен от сообщества верных.

  Поэтому, верно держась Предания, полученного со времен возникновения христианской веры, во славу Бога и Спасителя нашего, для прославления католической религии и спасения всего народа христианского, с одобрения Святого Собора, мы учим и определяем как догмат, открытый Богом:
    Папа Римский, когда он говорит ex cathedra, то есть когда, исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан, определяет, в силу своей верховной апостольской власти, что некое учение по вопросам веры и нравственности должно быть принято Церковью, пользуется, с Божественной помощью, обещанной ему в лице блаженного Петра, той безошибочностью (infallibilitas), которой Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь, когда она определяет учение по вопросам веры и нравственности. Следовательно, эти определения папы Римского непреложны сами по себе ex sese, а не из-за согласия Церкви.

<Канон>: Если кто-либо, не дай Бог, поимеет дерзость противоречить нашему определению, да будет отлучен от сообщества верных.


  Так Вы признаете папу римского главой Церкви? :(
Цитировать
<Канон>: Если кто-либо, не дай Бог, поимеет дерзость противоречить нашему определению, да будет отлучен от сообщества верных.
ВЫ за ЭТО????? 9qz
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
  Так Вы признаете папу римского главой Церкви? :( ВЫ за ЭТО????? 9qz

Сергей, посмотрите как например писал в этом разделе такой участник как протоиерей Николай. Вот с него берите пример общения. Он будучи православным, вежливо общался, мог на высоте преподнести православную веру, без ущемления других конфессий. Или Вам лишь бы воевать, без разницы с кем, со старообрядцами, армянами, протестантами?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Сергей, посмотрите как например писал в этом разделе такой участник как протоиерей Николай. Вот с него берите пример общения. Он будучи православным, вежливо общался, мог на высоте преподнести православную веру, без ущемления других конфессий. Или Вам лишь бы воевать, без разницы с кем, со старообрядцами, армянами, протестантами?

  Э хе-хе 9qz
  Берите пример с  истинных христиан!!!!
Цитировать
Ревностный защитник Православия
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54598.msg3931362#msg3931362
   Надеюсь, что никто не будет оспаривать участника 1 ВС и основного обличителя еретика Ария в предвзятости?

Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
   «…Главенство Христа в Церкви - основополагающий экклезиологический догмат. Правосл. вероучение совершенно исключает мысль о каком бы то ни было земном заместительстве Христа как Г. Ц., католич. экклезиология исходит из идеи о таком заместительстве: «Епископ Римской Церкви, в коем пребывает служение, особым образом вверенное Господом Петру, первому из апостолов, и подлежащее передаче его преемникам, является главой Коллегии епископов, Наместником Христа и Пастырем всей Церкви на сей земле, поэтому в силу своей должности он пользуется в Церкви верховной, полной, непосредственной и универсальной ординарной властью, которую он всегда может свободно осуществлять» (CIC. 331). Полный титул папы - епископ Римский, Наместник Иисуса Христа, преемник главы Апостолов, Верховный Первосвященник Вселенской Церкви, Патриарх Запада, примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, глава Государства-Города Ватикан, раб рабов Божиих.
    Никто из правосл. епископов не именуется Главой Вселенской Церкви, это относится в полной мере и к предстоятелю К-польской Церкви, одним из титулов которого является «Вселенский Патриарх». Поэтому понятие Г. Ц. употребляется в правосл. Церкви лишь по отношению к предстоятелям Поместных Церквей, и речь в случае подобного словоупотребления идет о главенстве в Поместной Церкви. Так, главой РПЦ является Патриарх Московский и всея Руси. В Уставе РПЦ соответствующая формулировка о главенстве Святейшего Патриарха в Русской Церкви отсутствует, но в нем содержатся положения, касающиеся прав и обязанностей Патриарха, из совокупности к-рых очевидным образом вытекает его главенство в Русской Церкви (Устав РПЦ, 2000. IV; IX 6, 13, 14; X 7, 16, 18 ш, 20, 26). Аналогичным образом обстоит дело и с предстоятелями др. автокефальных правосл. Церквей. Глава Сербской Православной Церкви имеет титул Архиепископа Печского, Митрополита Белградо-Карловацкого, Святейшего Патриарха Сербского. Румынскую Православную Церковь возглавляет Блаженнейший Патриарх, к-рый одновременно носит титул архиепископа Бухарестского и митрополита Мунтенийского (Мунтенского) и Добруджского, наместника Кесарии Каппадокийской. Главой Болгарской Православной Церкви является Святейший Патриарх, к-рый носит также титул митрополита Софийского. Во главе Элладской Православной Церкви стоит Блаженнейший Архиепископ Афинский и всей Эллады, власть к-рого, однако, вне пределов его епархии не выходит за границы председательства в коллегиальных высших органах церковной власти, так что его статус в известной мере аналогичен статусу Первенствующего члена Святейшего Синода Российской Церкви в синодальную эпоху.
    Главами соответствующих Церквей называют также предстоятелей автономных и самоуправляемых Церквей, а также Экзархатов. Напр., Японскую автономную Церковь возглавляет Митрополит Токийский и всей Японии, главой Украинской Православной Церкви является Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины, а Белорусскую Православную Церковь возглавляет Митрополит Минский и Слуцкий, Патриарший экзарх Белоруссии. Кроме того, главами местных церквей, каковыми являются епархии, именуются правящие архиереи. Так, в Уставе РПЦ епархии определены как «местные церкви, возглавляемые архиереем». «Епархиальный архиерей, по преемству власти от святых апостолов, есть предстоятель местной церкви - епархии, канонически управляющий ею при соборном содействии клира и мирян» (Х 1. 6)…».
ПОДРОБНЕЕ:
Правило 34 Святых Апостолов
Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавати его яко главу, и ничего превышающего их власть не творити без его рассуждения: творити же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо тако будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец и Сын и Святый Дух.
(I Всел. 4, 6, 7; II Всел. 2, 3; III Всел. 8; IV Всел. 28; Трул. 36, 39; Антиох. 9).

ПОДРОБНЕЕ:
Так какое отношение папа римский имеет к Белоруссии???
Пусть себе и насаждает католицизм в Латинской Америке? (hello)

Я не спорю с тупыми простынями не в тему.

Католическая Церковь присутствует на беларуских землях с 10-11 века. Активно  рост католических "божниц"  с Беларуси  начался  с 14 века.

Самый древний сохранившийся каменный  костел в Беларуси во Вселюбе датирован 1433 годом.

15% беларуских граждан (1,5 млн.)  - исповедуют римско-католическое  вероисповедование. Существует более 500 приходов / костелов.



Канонические римско-католические   епархии  существуют на беларуских землях с 14 века.

Так что Папы Римские как католические  пастыри имеют прямое отношение к этим землям издавна.

« Последнее редактирование: 13.02.2018, 12:53:05 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 505
а тем временем Азербайджан получил своего первого епископа
https://www.youtube.com/watch?v=0-WvTjT5NtY
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Надеюсь, что никто не будет оспаривать участника 1 ВС и основного обличителя еретика Ария в предвзятости?

На рутении тема разбиралась, приводили ссылку на перевод греческого акафиста святителю Спиридону и там ничего не упоминалось о наказании венецианцев святителем в 1719 году, именно в греческой версии акафиста ничего такого нет. То что на Корфу есть в храме орган, употребляемый во время Богослужения, это как раз заслуга венецианского правления островом. По поводу турок, то в 16 веке, их высадку на Корфу отразили венецианцы совместно с корфиотами, в 1573 году. После начала своего правления на Корфу венецианцы стали выполнять свои обязательства по его защите. В 1532 году местный представитель корфиотской знати в первый раз потребовал расширения крепостных сооружений для защиты жителей за пределами города от возможных атак. В 1542 году тот же запрос был повторно сделан другой командой представителей, которая посетила Венецию. Представители 1558 года заручились обещанием укрепления крепостных сооружений. Из-за попыток захвата острова в 1571 и 1573 г.г. работа на фортификационных сооружениях города была ускорена и в городе возведена Новая крепость, форт Аврами и форт Сайвиорс. Эти работы начались в 1576 году и закончены в 1588 году под контролем военного инженера Франческо Фердинандо Фрателли. Еще интересно, что в 1799 году, в битве за Корфу, совместно с османами вели бой наши, под предводительством адмирала Ушакова. Вели бой против французов. 22 февраля (5 марта) французский гарнизон в числе 2931 человек, включая 4 генералов, сдался. Адмиралу Ушакову были переданы французские знамена и ключи от Корфу. Союзные войска потеряли 298 человек убитыми и ранеными, из которых 130 русских и 168 турок и албанцев. Государь Павел произвел Ушакова в адмиралы и наградил бриллиантовыми знаками ордена святого Александра Невского. Османский султан направил фирман с похвалой и подарил челенг (золотое перо, усыпанное бриллиантами), соболью шубу и 1000 червонцев на мелкие расходы. Ещё 3500 червонцев прислал для команды. Победа при Корфу завершила освобождение Ионических островов из-под власти французов и произвела на Европу большое впечатление. Ионические острова стали оплотом России в Средиземном море. Европейские военные и политики не ожидали столь решительного и победоносного исхода борьбы против мощного опорного пункта Франции в Средиземном море. Многие считали, что Видо будет взять очень сложно, а Корфу вообще невозможно. Крепость имела достаточный гарнизон, поддержанный отрядом кораблей, первоклассные укрепления, мощное артиллерийское вооружение, большие запасы боеприпасов и провианта, но не выдержала натиска русских моряков. «Все приятели и неприятели имеют к нам уважение и почтение», - отмечал адмирал Ушаков.
« Последнее редактирование: 13.02.2018, 13:33:06 от Денис Васильевич »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Я не спорю с тупыми простынями не в тему.

Католическая Церковь присутствует на беларуских землях с 10-11 века. Активно  рост католических "божниц"  с Беларуси  начался  с 14 века.

Самый древний сохранившийся каменный  костел в Беларуси во Вселюбе датирован 1433 годом.

15% беларуских граждан (1,5 млн.)  - исповедуют римско-католическое  вероисповедование. Существует более 500 приходов / костелов.



Канонические римско-католические   епархии  существуют на беларуских землях с 14 века.

Так что Папы Римские как католические  пастыри имеют прямое отношение к этим землям издавна.



  Тов. уният :-Ъ

Только в????? 3qasx 3qasx 3qasx :(

«…В 1989 г. был создан единый для республики католический Минский диоцез, Апостольским администратором которого указом Иоанна Павла II назначен епископ Тадеуш Кондрусевич. В 1991 г. Учреждены Гродненский и Пинский диоцезы и Минско-Могилевский архидиоцез, или митрополия, главой которой был назначен епископ (с 1994 г. – кардинал) Казимир Свёнтэк. В 1999 г. образован четвертый диоцез – Витебский.

Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
На рутении тема разбиралась, приводили ссылку на перевод греческого акафиста святителю Спиридону и там ничего не упоминалось о наказании венецианцев святителем в 1719 году, именно в греческой версии акафиста ничего такого нет. То что на Корфу есть в храме орган, употребляемый во время Богослужения, это как раз заслуга венецианского правления островом. По поводу турок, то в 16 веке, их высадку на Корфу отразили венецианцы совместно с корфиотами, в 1573 году. После начала своего правления на Корфу венецианцы стали выполнять свои обязательства по его защите. В 1532 году местный представитель корфиотской знати в первый раз потребовал расширения крепостных сооружений для защиты жителей за пределами города от возможных атак. В 1542 году тот же запрос был повторно сделан другой командой представителей, которая посетила Венецию. Представители 1558 года заручились обещанием укрепления крепостных сооружений. Из-за попыток захвата острова в 1571 и 1573 г.г. работа на фортификационных сооружениях города была ускорена и в городе возведена Новая крепость, форт Аврами и форт Сайвиорс. Эти работы начались в 1576 году и закончены в 1588 году под контролем военного инженера Франческо Фердинандо Фрателли. Еще интересно, что в 1799 году, в битве за Корфу, совместно с османами вели бой наши, под предводительством адмирала Ушакова. Вели бой против французов. 22 февраля (5 марта) французский гарнизон в числе 2931 человек, включая 4 генералов, сдался. Адмиралу Ушакову были переданы французские знамена и ключи от Корфу. Союзные войска потеряли 298 человек убитыми и ранеными, из которых 130 русских и 168 турок и албанцев. Государь Павел произвел Ушакова в адмиралы и наградил бриллиантовыми знаками ордена святого Александра Невского. Османский султан направил фирман с похвалой и подарил челенг (золотое перо, усыпанное бриллиантами), соболью шубу и 1000 червонцев на мелкие расходы. Ещё 3500 червонцев прислал для команды. Победа при Корфу завершила освобождение Ионических островов из-под власти французов и произвела на Европу большое впечатление. Ионические острова стали оплотом России в Средиземном море. Европейские военные и политики не ожидали столь решительного и победоносного исхода борьбы против мощного опорного пункта Франции в Средиземном море. Многие считали, что Видо будет взять очень сложно, а Корфу вообще невозможно. Крепость имела достаточный гарнизон, поддержанный отрядом кораблей, первоклассные укрепления, мощное артиллерийское вооружение, большие запасы боеприпасов и провианта, но не выдержала натиска русских моряков. «Все приятели и неприятели имеют к нам уважение и почтение», - отмечал адмирал Ушаков.

   Вы еще об этом у папы спросите???? :))

  Корфу (Керкира), 11 августа 2012 года. Крестный ход 11 августа совершается в память о спасении Керкиры от турецкого нашествия в 1716 году.
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Сергей, вот еще какую информацию нашел касательно Корфу:

Высадка очередной турецкой армии, на сей раз численностью 33 тыс. человек, состоялась 8 июля 1716 года. Они сначала захватили крепости Мандоуки и Гаритца (Mandouki, Garitsa), а потом – крепости Аврами и Сейвиор (Avrami, Saviour). Они также овладели главными бастионами Новой крепости.

Атаки турок продолжались до 8-го августа. 9-го августа разрушительный шторм посеял панику в турецком лагере. Распространившиеся слухи, что солдаты видели Святого Спиридона, как обычного монаха с зажженным факелом в руках, заклинающим остановить осаду города, дополнительно усилили панику. По другим данным военные обязательства турецкой вынудили их прекратить атаки и покинуть Корфу.

http://life-on-corfu.ru/index.php/history/story/56-venetian2

Ну а то что в храме венецианцы поставили орган и греки до сих пор его используют для службы, говорит что святитель позволил это.

Чуть позже, русские совместно с турками, освобождали Корфу от французов и освободили, об этом говорится здесь - https://topwar.ru/40731-shturm-nepristupnoy-morskoy-kreposti-korfu.html
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Сергей, вот еще какую информацию нашел касательно Корфу:

Высадка очередной турецкой армии, на сей раз численностью 33 тыс. человек, состоялась 8 июля 1716 года. Они сначала захватили крепости Мандоуки и Гаритца (Mandouki, Garitsa), а потом – крепости Аврами и Сейвиор (Avrami, Saviour). Они также овладели главными бастионами Новой крепости.

Атаки турок продолжались до 8-го августа. 9-го августа разрушительный шторм посеял панику в турецком лагере. Распространившиеся слухи, что солдаты видели Святого Спиридона, как обычного монаха с зажженным факелом в руках, заклинающим остановить осаду города, дополнительно усилили панику. По другим данным военные обязательства турецкой вынудили их прекратить атаки и покинуть Корфу.

http://life-on-corfu.ru/index.php/history/story/56-venetian2

Ну а то что в храме венецианцы поставили орган и греки до сих пор его используют для службы, говорит что святитель позволил это.

Чуть позже, русские совместно с турками, освобождали Корфу от французов и освободили, об этом говорится здесь - https://topwar.ru/40731-shturm-nepristupnoy-morskoy-kreposti-korfu.html

Цитировать
http://diak-kuraev.livejournal.com/1875351.html
Греческий источник - рассказ St. Athanasios of Paros (1813)
https://www.impantokratoros.gr/stspyridon-miracle.en.aspx
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Записан

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 505
  А вы попробуйте осилить все? ;) :))
ну так я и прочитал
написано так как говорит Игорь Ян
с 14 века Православная церковь сосуществует с Римской Католической
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Сергей, Вы наверное не читаете сообщения, а сразу пытаетесь ответить.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
ну так я и прочитал
написано так как говорит Игорь Ян
с 14 века Православная церковь сосуществует с Римской Католической

??????????????????????????????????????????????????????????????

  Архиепископ Афанасий Мартос
Беларусь в исторической, государственной и церковной жизни
Архиепископ Афанасий Мартос, инок Почаевской лавры магистр православного богословия Варшавского университета, бывший епископ Витебский и Полоцкий.


«…В вероисповедном отношении Беларусь — страна православная. Среди ее населения есть римо-католики, евреи израилиты, татары мусульмане, кальвинисты и сектанты разного названия. По переписи 1909 г. римо-католиков было: в Гродненской губернии 5%, в Виленской губ. 15%, в Витебской губ. 3%, в Минской губ. 4%, в Могилевской губ. 3%. Остальные вероисповедания представляют незначительное число, кроме евреев, которых было много в Беларуси…».

Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Сергей, Вы наверное не читаете сообщения, а сразу пытаетесь ответить.

http://diak-kuraev.livejournal.com/1875351.html

Греческий источник - рассказ St. Athanasios of Paros (1813)
https://www.impantokratoros.gr/stspyridon-miracle.en.aspx
Записан

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 505
??????????????????????????????????????????????????????????????

  Архиепископ Афанасий Мартос
Беларусь в исторической, государственной и церковной жизни
Архиепископ Афанасий Мартос, инок Почаевской лавры магистр православного богословия Варшавского университета, бывший епископ Витебский и Полоцкий.


«…В вероисповедном отношении Беларусь — страна православная. Среди ее населения есть римо-католики, евреи израилиты, татары мусульмане, кальвинисты и сектанты разного названия. По переписи 1909 г. римо-католиков было: в Гродненской губернии 5%, в Виленской губ. 15%, в Витебской губ. 3%, в Минской губ. 4%, в Могилевской губ. 3%. Остальные вероисповедания представляют незначительное число, кроме евреев, которых было много в Беларуси…».
а это как то опровергает слова Игоря Яна?
он же пишет что в Беларуссии католиков 15 % от общего населения страны
от этого страна католической не становиться
но 15 % это не мало
и они там живут несколько веков
как минимум с 14 века
Афанасий Мартос тоже об этом пишет
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Сергей, вот даже комментарий из записи Кураева, по Вашей ссылке: только благодаря венецианцам Керкира с мощами Спиридона не оказалась под властью турок.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
а это как то опровергает слова Игоря Яна?
он же пишет что в Беларуссии католиков 15 % от общего населения страны
от этого страна католической не становиться
но 15 % это не мало
и они там живут несколько веков
как минимум с 14 века
Афанасий Мартос тоже об этом пишет

ИСТОРИЯ ПРАВОСЛАВИЯ В БЕЛАРУСИ

    Христианство пришло на земли Белой руси задолго до крещения 998 года. Дух христианства к нам принес, по выпавшему ему жребию, святой апостол Андрей Первозванный. От него и были первые уверовавшие и крестившиеся Духом Святым.  Вера во Христа стала приходить в княжество Полоцкое от прямых взаимосвязей со Скандинавией и Византией. После принятия веры христианской князем Владимиром крестилась и полочане - подданные князя Изяслава (сына Владимира), княжившего в Полоцке  с 992 года.  В это время начала быть и Полоцкая епархия и Православная Церковь в Беларуси.

С принятием христианства вся Русь ожила

  Духовная жизнь Белой Руси XII в. держалась на таких столпах веры Православия, как преподобная игумения Евфросиния, основательница Спасского монастыря в Полоцке ( 1173 г. в Иерусалиме), святители полоцкие Мина ( 1116 г.), Дионисий (1182 г.), Симеон ( 1280 г.), святитель Кирилл Туровский( 1182 г.) - образованнейший человек того времени, избранный за мудрость и благочестие на епископскую кафедру и удостоившийся еще при жизни именования "Златослов".

   В половине XII века Русь постигло первое великое испытание веры: нашествие полчищ Батыя.  Киевская митрополичья кафедра до XIV века была единой для православных всей Руси. Под влиянием политических обстоятельств единая на Руси Церковь в XV столетии разделилась на две митрополии, каждая из которых считала себя восприемницей древней Киевской кафедры.  В 1316 году Константинопольский Патриархат учредил самостоятельную Литовскую митрополию. Но уже в 1328 году Московский митрополит всея Руси Феогност просил Патриарха не назначать в Литовскую митрополию особого правящего архиерея, ибо Московский Владыка вместе с Великим князем Иваном Калитой желал объединить Русь под одним святительским омофором и единой властью.   В этот период трое придворных Великого князя Литовского Ольгерда (Антоний, Евстафий и Иоанн) приняли мученическую кончину по его приказу за исповедание православной веры. Во многом это событие свидетельствует о непростых взаимоотношениях между православным народом и управителями Великого княжества Литовского. Для правящей элиты вера и принадлежность к Православию долго оставалась лишь инструментом в борьбе за власть.

    В 1364 году митрополит Московский Алексий установил в Русской Церкви празднование памяти святых Виленских мучеников, чьи мощи и поныне нетленны.После кончины митрополита Феогноста в 1353 году, Великий князь Ольгерд через год добился открытия Литовской митрополии. Константинопольский Патриарх пошел на это для предотвращения войны между Литовскими и Московскими князьями.

КАТОЛИЧЕСКОЕ ВНЕДРЕНИЕ

   В 1382 году сын Ольгерда Ягайло, женившись на польской королевне, принял престол Польских королей. Папа Римский, в свою очередь благословил этот брак при условии, что Ягайло вместе с подданными примет католичество.....

 Подробнее по ссылке!!!
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Католик пишет что в греческом акафисте святителю Спиридону ничего этого нет, а чуть ниже дает ссылку - http://catholichurch.ru/index.php/topic/3224-%d1%81%d0%b2-%d1%81%d0%bf%d0%b8%d1%80%d0%b8%d0%b4%d0%be%d0%bd-%d1%82%d1%80%d0%b8%d0%bc%d0%b8%d1%84%d1%83%d0%bd%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%b8-900-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2/page__view__findpost__p__169437

  ВЫ не хотите в это верить??
  Я и не заставляю!!!
  Есть и други сведения!!!
В житии Пафнутия Боровского (1394-1477) находим такой рассказ:
     О Витовте
   «…Потом же повел ее проводник в место мучений, и многих видела она там в муках, которые обрели за свою жизнь, — и явилась истина. Видела она там в огне человека, который в этой жизни был велик и славен, исповедовал католическую веру, и страшного мурина, стоящего рядом с ним и кидающего ему в рот золотые монеты, выхваченные клещами из огня, и приговаривающего: «Насыться, окаянный!» …».
Волоколамский патерик


А все почему???
Цитировать
По началу Витовт исповедовал Православие (в 1384 жертвовал земли трокскому в честь Рождества Богородицы мон-рю), в 1385 г. перешел в католичество, затем, поссорившись с Ягайло, вернулся в Православие, а после примирения с Ягайло, в 1392 г. вновь обратился в латинство.
http://www.church.by/belorusskiy-ekzarhat/pravoslavnaja-cerkov-i-velikie-knjazja-litovskie
А он то был изначально православным, и если бы сохранил веру истинную, то не оказался бы в АДУ!!!!!
И какие могут быть еще разговоры?????
Записан

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 505
ИСТОРИЯ ПРАВОСЛАВИЯ В БЕЛАРУСИ

    Христианство пришло на земли Белой руси задолго до крещения 998 года. Дух христианства к нам принес, по выпавшему ему жребию, святой апостол Андрей Первозванный. От него и были первые уверовавшие и крестившиеся Духом Святым.  Вера во Христа стала приходить в княжество Полоцкое от прямых взаимосвязей со Скандинавией и Византией. После принятия веры христианской князем Владимиром крестилась и полочане - подданные князя Изяслава (сына Владимира), княжившего в Полоцке  с 992 года.  В это время начала быть и Полоцкая епархия и Православная Церковь в Беларуси.

С принятием христианства вся Русь ожила

  Духовная жизнь Белой Руси XII в. держалась на таких столпах веры Православия, как преподобная игумения Евфросиния, основательница Спасского монастыря в Полоцке ( 1173 г. в Иерусалиме), святители полоцкие Мина ( 1116 г.), Дионисий (1182 г.), Симеон ( 1280 г.), святитель Кирилл Туровский( 1182 г.) - образованнейший человек того времени, избранный за мудрость и благочестие на епископскую кафедру и удостоившийся еще при жизни именования "Златослов".

   В половине XII века Русь постигло первое великое испытание веры: нашествие полчищ Батыя.  Киевская митрополичья кафедра до XIV века была единой для православных всей Руси. Под влиянием политических обстоятельств единая на Руси Церковь в XV столетии разделилась на две митрополии, каждая из которых считала себя восприемницей древней Киевской кафедры.  В 1316 году Константинопольский Патриархат учредил самостоятельную Литовскую митрополию. Но уже в 1328 году Московский митрополит всея Руси Феогност просил Патриарха не назначать в Литовскую митрополию особого правящего архиерея, ибо Московский Владыка вместе с Великим князем Иваном Калитой желал объединить Русь под одним святительским омофором и единой властью.   В этот период трое придворных Великого князя Литовского Ольгерда (Антоний, Евстафий и Иоанн) приняли мученическую кончину по его приказу за исповедание православной веры. Во многом это событие свидетельствует о непростых взаимоотношениях между православным народом и управителями Великого княжества Литовского. Для правящей элиты вера и принадлежность к Православию долго оставалась лишь инструментом в борьбе за власть.

    В 1364 году митрополит Московский Алексий установил в Русской Церкви празднование памяти святых Виленских мучеников, чьи мощи и поныне нетленны.После кончины митрополита Феогноста в 1353 году, Великий князь Ольгерд через год добился открытия Литовской митрополии. Константинопольский Патриарх пошел на это для предотвращения войны между Литовскими и Московскими князьями.

КАТОЛИЧЕСКОЕ ВНЕДРЕНИЕ

   В 1382 году сын Ольгерда Ягайло, женившись на польской королевне, принял престол Польских королей. Папа Римский, в свою очередь благословил этот брак при условии, что Ягайло вместе с подданными примет католичество.....

 Подробнее по ссылке!!!
1382 год=14 век
во всех ваших ссылках пишется одно и тоже
как не крутите католики на землях Беларуссии как минимум 7 веков проживают
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
1382 год=14 век
во всех ваших ссылках пишется одно и тоже
как не крутите католики на землях Беларуссии как минимум 7 веков проживают

              ИСТОРИЯ РУСОВ  или  МАЛОЙ РОССИИ.
Сочинение Георгия Конискаго, Архиепископа  Белорускаго.
МОСКВА. В университетской типографии. 1846.
По Определению Общества. 1846 года, генваря 26-го дня. Секретарь Общества О. Бодянский. Императорскаго Общества Истории и Древностей Российских.


  Прежде чем писать  всякую чепуху??? :-((
ИЗУЧИТЕ!!!

(ИСТОРИЯ РУСОВ  или  МАЛОЙ РОССИИ; Сочинение Георгия Конискаго, Архиепископа  Белорускаго; МОСКВА. В университетской типографии. 1846).
Читать подробнее
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
  ВЫ не хотите в это верить??
  Я и не заставляю!!!
  Есть и други сведения!!!
В житии Пафнутия Боровского (1394-1477) находим такой рассказ:
     О Витовте
   «…Потом же повел ее проводник в место мучений, и многих видела она там в муках, которые обрели за свою жизнь, — и явилась истина. Видела она там в огне человека, который в этой жизни был велик и славен, исповедовал католическую веру, и страшного мурина, стоящего рядом с ним и кидающего ему в рот золотые монеты, выхваченные клещами из огня, и приговаривающего: «Насыться, окаянный!» …».
Волоколамский патерик


А все почему???А он то был изначально православным, и если бы сохранил веру истинную, то не оказался бы в АДУ!!!!!
И какие могут быть еще разговоры?????

Сергей, а почему я в это должен верить? Подобные истории есть и у католиков, например про святого Казимира: В 1518 году во время войны Великого княжества Литовского с Московским государством, московское войско, в составе которого были также новгородцы и псковичи, под предводительством воевод князей Василия и Ивана Шуйских и князя Михаила Кислицы осадили Полоцк. Литовские силы были малы и не могли успешно защищать город. Положение было критическое. Король Сигизмунд I молился своему умершему брату. И внезапно над литовскими войсками появился юноша в белых одеждах и на белом коне. Ободрённые этим видением литвины под предводительством пана Волынца бросились в атаку на московитян и разбили их. В 1652 году в одной миле от Полоцка, на месте чудесного явления отцы-иезуиты основали костёл во имя Св. Казимира.
Записан

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 505
              ИСТОРИЯ РУСОВ  или  МАЛОЙ РОССИИ.
Сочинение Георгия Конискаго, Архиепископа  Белорускаго.
МОСКВА. В университетской типографии. 1846.
По Определению Общества. 1846 года, генваря 26-го дня. Секретарь Общества О. Бодянский. Императорскаго Общества Истории и Древностей Российских.


  Прежде чем писать  всякую чепуху??? :-((
ИЗУЧИТЕ!!!

(ИСТОРИЯ РУСОВ  или  МАЛОЙ РОССИИ; Сочинение Георгия Конискаго, Архиепископа  Белорускаго; МОСКВА. В университетской типографии. 1846).
Читать подробнее
я ссылаюсь на ваши ссылки
если в ссылках чепуха,зачем их постить?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Сергей, а почему я в это должен верить? Подобные истории есть и у католиков, например про святого Казимира: В 1518 году во время войны Великого княжества Литовского с Московским государством, московское войско, в составе которого были также новгородцы и псковичи, под предводительством воевод князей Василия и Ивана Шуйских и князя Михаила Кислицы осадили Полоцк. Литовские силы были малы и не могли успешно защищать город. Положение было критическое. Король Сигизмунд I молился своему умершему брату. И внезапно над литовскими войсками появился юноша в белых одеждах и на белом коне. Ободрённые этим видением литвины под предводительством пана Волынца бросились в атаку на московитян и разбили их. В 1652 году в одной миле от Полоцка, на месте чудесного явления отцы-иезуиты основали костёл во имя Св. Казимира.

   Друже, я никоим образом не заставляю верить истине.
А ????
ПРО ????
Цитировать
юношу в белых одеждах и на белом коне.
Это в 6-ю палату?????
   
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
я ссылаюсь на ваши ссылки
если в ссылках чепуха,зачем их постить?

  Друже????
  Изучите для начала????
   А не выдергивайте понравившееся 3qasx 
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
И к тому-же, Сергей, как Вы объясните появление органа в храме святого Спиридона, который по традиции и ныне употребляется за Богослужением? Пишут что это заслуга венецианцев, а греки ее уже просто повторяют в силу сложившейся исторической традиции.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
И к тому-же, Сергей, как Вы объясните появление органа в храме святого Спиридона, который по традиции и ныне употребляется за Богослужением? Пишут что это заслуга венецианцев, а греки ее уже просто повторяют в силу сложившейся исторической традиции.

  Денис?
  А орган то причем???????? 2qrxs
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
ПРО ???? Это в 6-ю палату?????

"Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали".
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
  Денис?
  А орган то причем???????? 2qrxs

Ну как-же, католики (венецианцы) ведь установили в православном храме и святитель Спиридон значит не против был.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
Посмотрел самое начало этого раздела, самые первые темы. Как все красиво начиналось, без всяких конфессиональных войнушек, все мирно общались.

Призывы к миру красивы, но всегда важно понимать, какие интересы за ними стоят...

Например, призывы к миру осенью 1941 года в Москве по справедливости карались расстрелом на месте.

Ну, а здесь за призывами к "красивому" мирному общению стоит мечта о беспрепятственной, никем не опровергаемой, всеми добродушно принимаемой экуменической и прозелитической проповеди униатства.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
Кстати:

Твит Ватикана, направленный против детей, возмутил даже протестантов

6 февраля Папская Академия наук, руководителем которой является противоречивый аргентинский епископ Марсело Санчес Сорондо, использовала учетную запись "Casina Pio IV", чтобы сделать ретвит статьи издания New York Times под заголовком "Отказ от детей из-за изменения климата? Некоторые уже задумываются об этом".

Ретвит данной статьи вызвал шквал негативных комментариев. Священник-протестант из польского Люблина, Павел Чожецки, прокомментировал запись следующим образом: "Уже сегодня Ватикан распространяет дьявольское учение об уменьшении численности населения! Эта церковь не может следовать за Иисусом Христом"
.

https://gloria.tv/article/2ZbPX7DupLJ946WDHqNYhRCcb

Газета епископов, поддерживающих геев, в гневе

Итальянское издание Avvenire, которое активно поддерживает геев, и принадлежит итальянским епископам, пришло в ярость из-за того, что запланированный в епархии Турина выездной семинар был отменен под давлением общественности.

10 февраля, активно используя гей-риторитку, издание Avvenire назвало протесты против скандального мероприятия "дискриминацией", которая, по их словам, "уничтожила остатки достоинства и уважения".

Авторы статьи дошли до заявлений о том, что любовь Иисуса Христа положила начало однополым внебрачным связям
.

https://gloria.tv/article/PFjh8cnvEVBW3abwEWK4BLMQd
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Ну, а здесь за призывами к "красивому" мирному общению стоит мечта о беспрепятственной, никем не опровергаемой, всеми добродушно принимаемой экуменической и прозелитической проповеди униатства.

Я без такого мотива писал, просто меня удивили старые темы, там было спокойно, вот и все что я хотел написать. А нынешние войнушки не интересно читать, интересно читать спокойные аргументы. Я не католик и не православный, хотел бы быть католиком, то пошел бы к ним.
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Алексей, а по поводу собирания сплетен, то и на православную среду всякие сплетни распространяются, иногда можно встретить объективную инфу, но в таком случае речь идет о болезни, духе апостасии, который проникает в Церковь, что к католикам, что к православным, но зачастую очень много обычных сплетен. Вы например знакомы с блогом Калаказо, замечали что он пишет? Или например с блогом Кураева?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
Алексей, а по поводу собирания сплетен, то и на православную среду всякие сплетни распространяются, иногда можно встретить объективную инфу, но в таком случае речь идет о болезни, духе апостасии, который проникает в Церковь, что к католикам, что к православным, но зачастую очень много обычных сплетен. Вы например знакомы с блогом Калаказо, замечали что он пишет? Или например с блогом Кураева?

Знаком с блогом Кураева - и его не читаю.

Никакие это не сплетни. Это факты. Здесь говорится о КОНКРЕТНЫХ публикациях КОНКРЕТНЫХ изданий.

И не "что к католикам, что к Православным", а ИМЕННО к католикам. У нас такого нет и не может быть.

Ещё на моей памяти (при прошлом Папе) такого не могло быть и у католиков. Много чего было. Но такого всё-таки не было.

А сегодня есть.
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
Знаком с блогом Кураева - и его не читаю.

Никакие это не сплетни. Это факты. Здесь говорится о КОНКРЕТНЫХ публикациях КОНКРЕТНЫХ изданий.

И не "что к католикам, что к Православным", а ИМЕННО к католикам. У нас такого нет и не может быть.

Ещё на моей памяти (при прошлом Папе) такого не могло быть и у католиков. Много чего было. Но такого всё-таки не было.

А сегодня есть.

Даже если и говорится объективно о тех или иных случаях, то от этого Церковь перестает быть Церковью? У кого-то читал, не помню только у кого, что у католиков соблазны вот такого плана, у них и гонений не было, поэтому у них соблазны с модернизмом, с духом времени, то есть искушения мира. У православных другие проблемы - сращивание с властью, всякие скандалы на счет денег, то есть у них соблазн чисто материальный на фоне власти и денег. У всех свои искушения, но ведь пока не нарушено нравственное и вероучительная части у Церкви, ее видимые филиалы, являются частью Церкви.
« Последнее редактирование: 13.02.2018, 15:58:01 от Денис Васильевич »
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Я без такого мотива писал, просто меня удивили старые темы, там было спокойно, вот и все что я хотел написать. А нынешние войнушки не интересно читать, интересно читать спокойные аргументы. Я не католик и не православный, хотел бы быть католиком, то пошел бы к ним.
. А банили тогда там за что?  :D :D :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
Даже если и говорится объективно о тех или иных случаях, то от этого Церковь перестает быть Церковью?

Да она и раньше никакой Церковью не была, давно уже.

А после такого это просто становится предельно ясно.

У православных другие проблемы - сращивание с властью, всякие скандалы на счет денег

И что это за "проблема" - "сращивание с властью"? Впервые о такой проблеме слышу...

Вы протестант или сторонник Навального  2qrxs ??

А про "скандалы насчёт денег" погуглите-ка кардинала Марадиагу (он же Марадьяга). Как раз сейчас очень весёлая история.

И про Банк Ватикана. И про хоромы епископа Лимбургского.

Я не пишу о них только потому, что лично меня никакие "скандалы насчёт денег" как раз не интересуют. Но если Вы считаете, что у католиков их нет, советую купить вместо розовых очки получше  8-)
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 649
И про хоромы епископа Лимбургского.

Вот уже несколько дней центральный собор Лимбурга пикетируют верующие. Они поют псалмы и раздают листовки такого смысла: "Епископ, имей же совесть - уйди".

Узнали от тратах лишь сейчас, потому что епископ 2 года не предоставлял финансовых документов. Первоначальная смета превышена в 6 раз. На строительство потрачены 31 миллион евро - и это не окончательная сумма.

"Епископ сейчас в Риме. Его срочно вызвали в Ватикан. И там он обсудит ситуацию, сложившуюся в епархии", - сообщил официальный представитель епархии города Лимбурга Мартин Винд.

https://www.1tv.ru/news/2013-10-15/60090-v_germanii_v_tsentre_gromkogo_skandala_okazalsya_odin_iz_ierarhov_rimsko_katolicheskoy_tserkvi

У них епископы ведут открытый финансовый отчет, у нас нет. Его вызвали в Рим, то есть нормальная реакция, а у нас молчат.

А когда у православных прихожан будет такая реакция на скандалы, связанные с обогащением их епископата?

Алексей, а вот что сообщает википедия:

C ноября 2013 года Тебартц-ван Эльст временно переведён в монастырь. 26 марта 2014 года папа Франциск принял отставку Тебартц-ван Эльста.

У митрополита Нижегородского вон вертолет есть - http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=119802

Часы питерского митрополита - https://kalakazo.livejournal.com/1742949.html

« Последнее редактирование: 13.02.2018, 17:09:51 от Денис Васильевич »
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
Как я уже говорил, меня никакие часы не интересуют :D

Может быть, просто потому, что не ношу никаких часов. Только те, что встроены в мой мобильник. (Кстати, простая Нокия, смрадфонов даже в руках не держал).

Поэтому для меня эти часы, вертолёты и так далее - китайская грамота, и у кого они есть, у кого их нет - МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ :)

Я только говорил, чтобы Вы не рассказывали здесь пропагандистские сказочки о том, что "у католиков этого нет".
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
У них епископы ведут открытый финансовый отчет, у нас нет.

У них (Германия) епископы через государство собирают ПРИНУДИТЕЛЬНО с каждого официально зарегистрированного католика церковный налог.

У нас нет.

Не знали? Или не хотели знать?..
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
А когда у православных прихожан будет такая реакция на скандалы, связанные с обогащением их епископата?

Когда они перестанут быть Православными.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
  Тов. уният :-Ъ

Только в????? 3qasx 3qasx 3qasx :(

«…В 1989 г. был создан единый для республики католический Минский диоцез, Апостольским администратором которого указом Иоанна Павла II назначен епископ Тадеуш Кондрусевич. В 1991 г. Учреждены Гродненский и Пинский диоцезы и Минско-Могилевский архидиоцез, или митрополия, главой которой был назначен епископ (с 1994 г. – кардинал) Казимир Свёнтэк. В 1999 г. образован четвертый диоцез – Витебский.

Учите нормальную историю.

Виленское епископство  ,   - церковно административная единица римско-католической церкви в Великом княжестве Литовском. Образовано по привилегия великого князя ВКЛ Ягайлы от 17 февраля 1387, утверждено Папой Римским в 1388  году.

Подчинялась Папе , с 1418 года Гнезненскому архиепископу. Во главе      стоял епископ, которому подчинялись почти все приходы в Беларуси и Литве (кроме приходов Брестского воеводства). Первый епископ - Андрей.

За 1387-1430 годы на основе вкладов было создано 27 приходских церквей, за 1431-1500 года - 99 церквей, в 1-й половине 16 в. - 129 костелов. В середине 16 в. в 17 уездах ВКЛ действовало 259 приходов (церквей), в 1790 г. - 277 костелов. Приходе были объединены в деканаты. В 18 в. в Беларуси существовали Оршанский, Ошмянский, Бобруйский, Браславский, Волковысский, Витебский, Вишневский, Гродненский, Лидский, Минский, Новогрудский, Радошковичский, Рожанский, Свирский, Слонимский и Полоцкий деканаты.

https://be.m.wikipedia.org/wiki/Віленскае_біскупства


Могилёвский архидиоцез, Могилёвская митрополия — в прошлом католическая архиепархия (архидиоцез) в Российской империи. Могилёвские архиепископы имели статус митрополита, находились в Санкт-Петербурге и фактически возглавляли Католическую церковь в Российской империи.

22 ноября 1773, Екатериной II был издан указ о создании Белорусской католической епархии и о назначении епископа Белорусского с резиденцией в Могилёве, которому подчинялись все католики латинского обряда в России (в том числе в Москве и Санкт-Петербурге). Затем, указом от 17 января 1782 года, Белорусская епархия была преобразована в Могилёвскую архиепархию. Первым архиепископом Могилёвским стал Станислав Богуш-Сестренцевич.
Решения были приняты императрицей без одобрения Рима. Для урегулирования ситуации в Санкт-Петербург был послан апостольский легат Джованни Андреа Аркетти, который, действуя на основании полномочий, данных ему папой Пием VI,       канонически утвердил создание Могилёвской архиепархии 8 декабря 1783 года. Кафедральным собором Могилёвской архиепархии стал собор Успения Девы Марии и Святого Станислава в Могилёве.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Могилёвский_архидиоцез


28 января 1798 года, по императорскому указу была основана Минская римско-католическая епархия.


Это была административно-территориальная единица католической церкви в конце XVIII-XX столетий. Территория совпадала с границами Минской губернии. Первым епископом был Иаков Дедерко. В бытность его епископом папа Пий VI прислал в Минск мощи святого Фелициана, находившиеся в римско-католическом Мариинском монастыре. В 1798 году при епархии действовала духовная семинария, а в 1842 году епархии был присвоен третий класс.

В 1869 году епархия была упразднена, а ее территория включена в Виленскую римско-католическую епархию.  ,   В ноябре 1917 года деятельность Минской римско-католической епархии возобновлена а в 1925 году на части ее территории, которая отошла к Польше, , создана  Пинская римско-католическая епархия.      

В 1991 году восоздана Минско-Могилевская римско-католическая епархия, которая является преемницей Минской (с 1798)  и Могилевской (с1783) епархий, с 2000 года охватывает территории Минской и Могилевской областей.
Читать полностью:  https://news.tut.by/society/102215.html

13 апреля 1991 года Папа Римский Иоанн Павел II издал буллу «Qui operam», которой учредил Гродненскую епархию , выделив её из Виленской архиепархии.

13 октября 1999 года Римский папа Иоанн Павел II издал буллу «Ad aptius consulendum», которой учредил13 октября 1999 года Римский папа Иоанн Павел II издал буллу «Ad aptius consulendum», которой учредил епархию Витебска, выделив её из Минско-Могилёвского архидиоцеза.


В 1991 году Пинская епархия (1925-1946)   восстановлена в границах Брестской и Гомельской областей в подчинении Минско-Могилёвской архиепархии.

Т.е. в конце 20 века диоцезы в Беларуси возникли не на пустом месте, а были восстановлены или  выделены из  их исторических епархий - Виленской, Могилевской, Минской.
« Последнее редактирование: 13.02.2018, 22:54:32 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
Учите нормальную историю.

Виленское епископство  ,   - церковно административная единица римско-католической церкви в Великом княжестве Литовском. Образовано по привилегия великого князя ВКЛ Ягайлы от 17 февраля 1387, утверждено Папой Римским в 1388  году.

Подчинялась Папе , с 1418 года Гнезненскому архиепископу. Во главе      стоял епископ, которому подчинялись почти все приходы в Беларуси и Литве (кроме приходов Брестского воеводства). Первый епископ - Андрей.

За 1387-1430 годы на основе вкладов было создано 27 приходских церквей, за 1431-1500 года - 99 церквей, в 1-й половине 16 в. - 129 костелов. В середине 16 в. в 17 уездах ВКЛ действовало 259 приходов (церквей), в 1790 г. - 277 костелов. Приходе были объединены в деканаты. В 18 в. в Беларуси существовали Оршанский, Ошмянский, Бобруйский, Браславский, Волковысский, Витебский, Вишневский, Гродненский, Лидский, Минский, Новогрудский, Радошковичский, Рожанский, Свирский, Слонимский и Полоцкий деканаты.

https://be.m.wikipedia.org/wiki/Віленскае_біскупства


Могилёвский архидиоцез, Могилёвская митрополия — в прошлом католическая архиепархия (архидиоцез) в Российской империи. Могилёвские архиепископы имели статус митрополита, находились в Санкт-Петербурге и фактически возглавляли Католическую церковь в Российской империи.

22 ноября 1773, Екатериной II был издан указ о создании Белорусской католической епархии и о назначении епископа Белорусского с резиденцией в Могилёве, которому подчинялись все католики латинского обряда в России (в том числе в Москве и Санкт-Петербурге). Затем, указом от 17 января 1782 года, Белорусская епархия была преобразована в Могилёвскую архиепархию. Первым архиепископом Могилёвским стал Станислав Богуш-Сестренцевич.
Решения были приняты императрицей без одобрения Рима. Для урегулирования ситуации в Санкт-Петербург был послан апостольский легат Джованни Андреа Аркетти, который, действуя на основании полномочий, данных ему папой Пием VI,       канонически утвердил создание Могилёвской архиепархии 8 декабря 1783 года. Кафедральным собором Могилёвской архиепархии стал собор Успения Девы Марии и Святого Станислава в Могилёве.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Могилёвский_архидиоцез


28 января 1798 года, по императорскому указу была основана Минская римско-католическая епархия.


Это была административно-территориальная единица католической церкви в конце XVIII-XX столетий. Территория совпадала с границами Минской губернии. Первым епископом был Иаков Дедерко. В бытность его епископом папа Пий VI прислал в Минск мощи святого Фелициана, находившиеся в римско-католическом Мариинском монастыре. В 1798 году при епархии действовала духовная семинария, а в 1842 году епархии был присвоен третий класс.

В 1869 году епархия была упразднена, а ее территория включена в Виленскую римско-католическую епархию.  ,   В ноябре 1917 года деятельность Минской римско-католической епархии возобновлена а в 1925 году на части ее территории, которая отошла к Польше, , создана  Пинская римско-католическая епархия.      

В 1991 году восоздана Минско-Могилевская римско-католическая епархия, которая является преемницей Минской (с 1798)  и Могилевской (с1783) епархий, с 2000 года охватывает территории Минской и Могилевской областей.
Читать полностью:  https://news.tut.by/society/102215.html

13 апреля 1991 года Папа Римский Иоанн Павел II издал буллу «Qui operam», которой учредил Гродненскую епархию , выделив её из Виленской архиепархии.

13 октября 1999 года Римский папа Иоанн Павел II издал буллу «Ad aptius consulendum», которой учредил13 октября 1999 года Римский папа Иоанн Павел II издал буллу «Ad aptius consulendum», которой учредил епархию Витебска, выделив её из Минско-Могилёвского архидиоцеза.


В 1991 году Пинская епархия (1925-1946)   восстановлена в границах Брестской и Гомельской областей в подчинении Минско-Могилёвской архиепархии.

Т.е. в конце 20 века диоцезы в Беларуси возникли не на пустом месте, а были восстановлены или  выделены из  их исторических епархий - Виленской, Могилевской, Минской.

Как и какими средствами насаждался католицизм в Белоруссии??? :'(
Вы расскажите себе, а для начала изучите истинное положение:

ИСТОРИЯ ПРАВОСЛАВИЯ В БЕЛАРУСИ

(ИСТОРИЯ РУСОВ  или  МАЛОЙ РОССИИ; Сочинение Георгия Конискаго, Архиепископа  Белорускаго; МОСКВА. В университетской типографии. 1846).
 


  Архиепископ Афанасий Мартос. Беларусь в исторической, государственной и церковной жизни
 
   Россия XVIII- XIX!!!

  Численность, состав и плотность населения Российской империи на 4 января 1914 г. по губерниям и областям (тыс. человек).


«…В вероисповедном отношении Беларусь — страна православная. Среди ее населения есть римо-католики, евреи израилиты, татары мусульмане, кальвинисты и сектанты разного названия. По переписи 1909 г. римо-католиков было: в Гродненской губернии 5%, в Виленской губ. 15%, в Витебской губ. 3%, в Минской губ. 4%, в Могилевской губ. 3%. Остальные вероисповедания представляют незначительное число, кроме евреев, которых было много в Беларуси…».

1909 г. римо-католиков было в Виленской губ.  15%,


Витебская губерния - 1953100 человек (на 4 января 1914 г.).


Карта Витебской губернии, 1871 год


  Так, что дорогой Вы наш товарищь униат, таких как ВЫ, по переписи 1909 г. римо-католиков было в Витебской губернии:
    Всего то - 3% из ~1953,1 тыс. человек!!!
 Как кот наплакал. :D
 И еще????
     «Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавати его яко главу, и ничего превышающего их власть не творити без его рассуждения: творити же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо тако будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец и Сын и Святый Дух.
              (I Всел. 4, 6, 7; II Всел. 2, 3; III Всел. 8; IV Всел. 28; Трул. 36, 39; Антиох. 9).
 

      В этом Ап. правиле говорится о существовавших у каждого народа (έχάστου έθνους, singularium gentium, всякого народа) поместных церквах, имеющих нескольких епископов, среди которых один признавался всеми как первый, или как глава всех (πρώτος καί ώς κεφαλή, primus et velut caput); другими словами, в нем говорится о митрополичьих областях и об их дальнейшем, более прочном устройстве в IV и последующих веках, а также и о взаимных отношениях епископов тех областей.

  …Следовательно, все епископы одной поместной церкви, по предписанию нашего правила, должны признавать и считать своим старейшиной первого епископа, имеющего кафедру в главном городе этой поместной церкви. Каждый из этих епископов имел свою епархию, в которой он пользовался всеми правами, связанными с его иерархической степенью, и был вполне самостоятелен во всем, касающемся обычного управления епархией. Но при этом правило воспрещает им самим предпринимать что-либо другое в церковных делах, но предписывает им каждое церковное дело, превышающее их власть и права их, как епархиальных епископов, и имеющее более важное значение, устраивать и решать с ведома и в зависимости от главного и первого областного епископа. Этот первый епископ был в то же время и епархиальным епископом, т. е. также имел свою определенную епархию и следовательно имел право, как и все остальные, делать самостоятельно то, что касалось его епархии...»
Подробнее:
(Епископ Никодим Милош; Правила Святой Православной Церкви с толкованиями; Правила святых Апостолов; Правило 34).
       Так какое право имеет папа римский навязывать католицизм на Белой Руси??????????????? :(
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
католицизм в Белоруссии??? :'(
 для начала изучите истинное положение:

 Как кот наплакал. :D
     Так какое право имеет папа римский навязывать католицизм на Белой Руси??????????????? :(








 Ps:

« Последнее редактирование: 14.02.2018, 21:42:10 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 235
  • Вероисповедание:
    православный
как же надоели некоторые национально-озабоченные, кто бы знал  _sleep_

в любую бочку затычка!
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
как же надоели некоторые национально-озабоченные, кто бы знал  _sleep_

в любую бочку затычка!
2qwp liuks! :D :D :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 406
  • Вероисповедание:
    католик
как же надоели некоторые национально-озабоченные, кто бы знал  _sleep_

в любую бочку затычка!
Тут самые национал-озабоченные православные сталинисты. Вот уж кто в каждой бочке затычка!
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный


Значит, на всей СОВРЕМЕННОЙ территории Белоруссии только два с половиной уезда, где Православных меньше 50%? А свыше 30 уездов при этом Православные от 50% и выше?

(Причём католиков, КРОМЕ этих 2,5 уездов, нигде не выше трети).

Интересно ;)
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 131
  • Вероисповедание:
    православный
????????????????????????????????????????????


   Для чего Вы приводите перепись 1897года?????????????? :))
  ..По переписи 1909 г. римо-католиков было: в Гродненской губернии 5%, в Виленской губ. 15%, в Витебской губ. 3%, в Минской губ. 4%, в Могилевской губ. 3%...
    Опять лапшу на уши вешаете??????????????????

   Я вижу до Вас тов. уният, никак не доходит???? 3qasx 3qasx 3qasx

(Иоанн Златоуст (ок. 347 — 14 сентября 407).
 
  «… "Если кто епископства желает, доброго дела желает" (1 Тим. 3:1). И я назвал бедственным желание не самого дела, а первенства и власти. (О СВЯЩЕНСТВЕ; СЛОВО ТРЕТЬЕ )

Григорий Двоеслов (папа Римский) (~540–604)

„я смѣло говорю, что всякій, называющій себя или желающій, чтобы другіе называли его вселенскимъ священникомъ, по своей надменности, есть предшественникъ антихриста (Св. Григ. Письм. 7, 33)“

Как Вы не можете понять?
Что???
 ДОГМАТИЧЕСКАЯ КОНСТИТУЦИЯ "PASTOR AETERNUS" принятая на II Ватиканском соборе, или 21 Вселенский собор, как его называют сами католики (4-я сессия (18 июля 1870 г.):

…<Канон>: Поэтому, если кто-либо говорит, что папа Римский имеет лишь обязанность контроля или указания (inspectionis vel directionis), а не полную и верховную юрисдикцию (iurisdictionis) надо всей Церковью не только в том, что касается веры и нравственности, но и в том, что касается порядка и управления Церковью, распространенной по всему миру, или что он обладает лишь одной важной частью этой власти, а не всей ее полнотой, или что его власть не является ни обычной, ни непосредственной надо всеми Церквами и каждой в отдельности, как надо всеми и каждым в отдельности пастырями и верными, да будет отлучен от сообщества верных.

  <Канон>: Если кто-либо, не дай Бог, поимеет дерзость противоречить нашему определению, да будет отлучен от сообщества верных.
….

 совершенно неприемлема, для христианина, а тех, кто этого придерживается и принимает, является:
Цитировать

предшественником антихриста……………
:(
Соответственно, кто ему подчиняется не Христовы?????? O0 O0 O0
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
Ещё один штрих к портрету навязываемого "Единства" (с кем призывают единяться).

Венский кардинал Шенборн и архиепископ из Зальцбурга Лакнер раскритиковали епископа Андреаса Лауна за его заявления о том, что такие греховные деяния, как заключение фиктивных однополых браков, создание концентрационных лагерей или участие в деятельности мафии не могут получить благословения.

13 февраля Шенборн поспешил дать интервью kathpress.at, чтобы защитить гомосексуалистов. В своей речи он даже упомянул какую-то "ценность" однополых союзов, даже несмотря на то, что католическая церковь однозначно относит заключение подобных союзов к глубоко греховным деяниям.

Лакнер заявил, что для него "непостижимо" то, что Лаун пытается связать между собой "преступления против человечества" и тем, что он назвал "формами сосуществования представителей одного пола".

В конечном итоге, даже Лаун поспешил отказаться от своих слов. 13 февраля в своем открытом письме для "представителей ЛГБТ-сообщества" он заявил, что не хотел никого обидеть, и даже принес извинения тем, кто чувствует "горечь и обиду".

Тем не менее, Лаун заявил о том, что большинство людей (Шенборн и Лакнер не входят в этот список) поняли и поддержали его
.

https://gloria.tv/article/br6wVfg39fQT2RxdmKkGXNmjq

Это - Церковь? Это - епископы?

Да нет же.
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 541
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 541
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Скучно.Те же карты выкладки , как и 10 лет назад . Не имеющие отношения к преждебывшему костелу , выпячивая слюнявые губы , хотят пристроится к чуждой им Славе.Фрески содомской направленности , секретари -геи , служащие у неких епископов.А воняет все обыкновенным говном.
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 741
  • Вероисповедание:
    Православный
Тут самые национал-озабоченные православные сталинисты. Вот уж кто в каждой бочке затычка!

Вот кто просил тебя Жору вспоминать?
Ваще не стыдно??!
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 406
  • Вероисповедание:
    католик
Вот кто просил тебя Жору вспоминать?
Ваще не стыдно??!
так если б он один был. Тут их с полдюжины.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вы вроде умный и рассудитетельный, и в состоянии, думаю,  понять разницу между  независимостью друг от друга поместных церквей в Православии,  и церковной подчиненностью и несамостоятельностью епархий и метрополий в рамках единой Церкви.  Поэтому весь вышеприведенный текст нужно понимаю как Ваш стёб и демагогию.
Стёб начали Вы, когда заявили, что поместные Церкви это филиалы.
Однако именно ваши архиепархии в прямом смысле филиалы.

Цитировать
Что касается светской регистрации, то и в России власть регистрирует как католические  и прочие приходы и епархии в виде  отдельных юридических  лиц,  так и православные. ... и приходы  и РКЦ , и РПЦ в любой стране - это разные религиозные организации.   Но для данной Церкви канонически -  это её  составные и подчиненные части. Разницу не трудно осмыслить.
Это я знаю. И что?

Цитировать
Архиепархия-митрополия РКЦ и в России, и в Беларуси с точки зрения государства - юридическая  отдельная  религиозная организация, возглавяляемая гражданином страны.
А де факто гражданин страны подчинён гражданину другой страны.
Ну и имеет ли смысл эта возня с гражданствами?
Повторю, ваш католических епископ руководил 4 года епархией в России не имея российского гражданства. И ему в лицо никто не плевал.

Но давайте объясню Вам всю суть.
Ни Республика Беларусь, ни Российская Федерация не имеют никакой божественности. У меня нет никаких гарантий, что РБ и РФ будут существовать завтра. А вот Церковь будет.
И в случае конфликта Церкви и государства я выберу сторону Церкви.

А пропагандировать всевластие государства над Церковью я и Вам не советую.
Республика Италия может и перекрыть границу с Ватиканом.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А пропагандировать всевластие государства над Церковью я и Вам не советую.


Я его и не пропагандировал. РКЦ  не подчиняется государствам.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Повторю, ваш католических епископ руководил 4 года епархией в России не имея российского гражданства. И ему в лицо никто не плевал.


Он имел вообще-то союзное беларуское гражданство. Законам РФ это не перечит.

А гражданство РФ иерарха в РБ - именно противоречит закону РБ, поскольку там конкретно указана необходимость иметь беларуское гражданство.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
РКЦ  не подчиняется государствам.

Тут невольно вспоминается притча: как один сын заявил "не пойду" и пошёл, а другой "иду, отче" и не пошёл (Мф.21:28-30).

Неужели Вы ещё надеетесь найти таких идиотов, которые поверят, что вы не подчиняетесь государствам  qqq_ ...

Вы всем подчинялись всю историю. А когда пытались не подчиняться, всегда проигрывали. Вечные горделивые лузеры. Вы пытались добиться инвеституры в Германии - и кончили компромиссом. Вы уступили французскому королю право назначать епископов. Вы протестовали против окончания миром Тридцатилетней войны с протестантами - вас даже слушать не стали. Вы протестовали против конфискации Рима - и полвека спустя согласились на тот же Ватикан, который вам предлагали в 1870 г. во вдвое большем размере. Вы подчинились Наполеону. Вы пережили режим Гитлера, набрав в рот воды. Сегодня вы заигрывате с однополыми браками, потому что их поддерживают государства.

И даже чуть ли не единственный пример "принципиальности" Ватикана - нежелание развести Генриха VIII, о котором католики гордо вещают на всех углах, и тот обман и блеф.

Ибо жена Генриха была сестрой ГОРАЗДО БОЛЕЕ МОГУЩЕСТВЕННОГО Карла V.

Вот и вся принципиальность ;)
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Я его и не пропагандировал. РКЦ  не подчиняется государствам.
Прекрасно!
Тогда,полагаю, весь разговор о законодательстве РБ, государству, которому РКЦ как Вы говорите и не подчиняется, и Ваши претензии к православному епископу - это только инструмент нечестной конкурентной борьбы. РКЦ, как Вы говорите, не подчиняется государствам, но зовёт государства на помощь, когда нужно избавиться от конкурирующей ПЦ.
Мило, очень мило.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Он имел вообще-то союзное беларуское гражданство. Законам РФ это не перечит.

А гражданство РФ иерарха в РБ - именно противоречит закону РБ, поскольку там конкретно указана необходимость иметь беларуское гражданство.
Так и наш епископ имеет союзное российское гражданство.
Что тогда творится, товарищи? РБ, таким образом выходит не признаёт российское гражданство за гражданство Союзного Государства, в то время как Россия, получается, признаёт.
Это означает, что РБ играет не на равных и ведёт себя не как конфедеративный союзник.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 153
  • Вероисповедание:
    православный
P. S. Единственно, в чём преуспели католики в своих сношениях с государствами, так это в чисто устных декларациях, что они будто бы не подчиняются государствам :))
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
т.
Это означает, что РБ играет не на равных и ведёт себя не как конфедеративный союзник.

тут согласен.

Потому что нет у нас никакой конфедерации. Даже юридически - законы Беларуси  выше т.н. союзных давно.

Нужно быть идиотом, чтобы верить в существование СГ РБ и РФ.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
P. S. Единственно, в чём преуспели католики в своих сношениях с государствами, так это в чисто устных декларациях, что они будто бы не подчиняются государствам :))

Как граждане - подчиняются, да.

Канонически как католики - нет.  РБ не влазит во внутренние дела Костёла. И в административную власть епископов.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Потому что нет у нас никакой конфедерации.
Плохо, что РБ нам и не союзник выходит.
Лукашенко обвинил "старшебратскую " Россию
А теперь объясните мне, пожалуйста, как беларус русскому, почему после того как Вы лично поплевались в сторону нашего епископа, а Ваш президент ругнулся в сторону наших спортсменов, скажите, почему же Вы предлагали нам на этой "олимпиаде" болеть за спортсменов под белорусскими флагами?
Объясните зачем Вы это нам предлагали?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Плохо, что РБ нам и не союзник выходит.А теперь объясните мне, пожалуйста, как беларус русскому, почему после того как Вы лично поплевались в сторону нашего епископа, а Ваш президент ругнулся в сторону наших спортсменов, скажите, почему же Вы предлагали нам на этой "олимпиаде" болеть за спортсменов под белорусскими флагами?
Объясните зачем Вы это нам предлагали?

Я не плевался на вашего епископа.

За президента я не отвечаю.

Я за  равноправную дружбу между  суверенными государствами РФ и РБ, и между нациями россиян и беларусов.  (hello)
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный


Я за  равноправную дружбу между  суверенными государствами РФ и РБ, и между нациями россиян и беларусов.  (hello)
2qwp 2qwp 2qwp
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 544
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
***М*** Я так понимаю, тема исчерпана? Можно закрывать, или вы вернетесь к теме?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 544
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Скучно.Те же карты выкладки , как и 10 лет назад . Не имеющие отношения к преждебывшему костелу , выпячивая слюнявые губы , хотят пристроится к чуждой им Славе.Фрески содомской направленности , секретари -геи , служащие у неких епископов.А воняет все обыкновенным говном.
***М*** Рекомендую впредь выражаться более литературно, во избежание санкций.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 396
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
2qwp 2qwp 2qwp

Я, я, дружба-фройншафт...

Последний штрих на пост:

 Под Калугой на гуляниях на  масленице  православные  вместо чучела сожгли макет католического собора...

https://youtu.be/ujVvO7OuU-4

Обсуждать это нет желания. И я даже особо не удивлен.

Бог им судья.

Тему сам закрою.

Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Употребляя полномочия модера, отвечу на последнее сообщение, чтоб тема не кончалась так мрачно.

1. Как пишут сами авторы шоу:
"Это костер, в пламени которого должна возникнуть наша версия архитектурного стиля «пламенеющая готика».
Никакого отношения к религии и ни к чему антиклерикальному это не имело.
Это не собор, там мне было ни крестов, ни алтаря – ничего. Это был просто костер».

Вполне правдоподобно. Хотя, конечно, авторам надо было думать, на что будет похоже.

2. РПЦ и ряд православных СМИ высказали чёткое неодобрение данной акции.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 1.084 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика