Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 [12]  Все   Вниз

Автор Тема: Древо жизни  (Прочитано 5838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Anton Skurikhin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 375
Re: Древо жизни
Ответ #220 : 09.02.2018, 18:31:18
А вот в 19 веке канон ВЗ пересматривался.

На каком соборе и где? Укажите источник.

Цитировать
  Весьма поражена что член православного клира считает Лилит первой женой Адама. Просто пацталом. 

Я не считаю Лилит первой женой Адама я только написал, что есть такое иудейское придание.
« Последнее редактирование: 09.02.2018, 19:25:16 от Anton Skurikhin »
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 294
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Древо жизни
Ответ #221 : 09.02.2018, 19:24:54
На каком соборе и где? Укажите источник.

Я разве говорила о соборе?
Даже термина неканоничный до 19 века не было.
 Термин «неканонические книги» возник в отечественном богословии - его не знала ни святоотеческая традиция, ни византийская, он не употреблялся в иных христ. конфессиях. До нач. 40-х гг. ХIХ в. он оставался неизвестным и русским богословам. Устоявшейся терминологии в русском богословии не было, как не было и однозначного богословского взгляда на разделение ветхозаветных книг по статусу их каноничности. В академической среде мог употребляться термин «апокрифические книги». Этим названием пользовался, в частности, в лекциях свт. Филарет, оно встречается у учеников святителя - прот. Герасима Павского, архим. Макария (Глухарёва). В проекте учебных программ 1814 г. свт. Филарет писал: «Самые апокрифические книги, то есть такие, которых вышнее происхождение закрыто, заключают в себе многие чистые и важные мысли, а потому не без причины внесены в число священных, и достойны полного внимания. Все Священное Писание надлежит прочитать в продолжение академического курса» (Филарет Московский, свт. Обозрение богословских наук в отношении к преподаванию их в высших духовных училищах // ЧОЛДП. 1872. Кн. 3. С. 41-42). Его курс лекций в СПбДА 1821 г., напечатанный в 1876 г., имел название «О книгах так называемых апокрифических». О статусе «апокрифических книг» свт. Филарет писал весьма обтекаемо: «Сверх книг Ветхого Завета, находящихся в еврейском составе Св. Писания, есть еще целые книги и некоторые отрывки, присоединенные к книгам Богодухновенным в греческом и других древних списках. Их называют апокрифическими и второканоническими... В древних греческом и латинском переводах они лежали наряду с каноническими книгами, без всяких предварительных замечаний касательно важности их... Григорий Назианзен свидетельствует, что к богодухновенным книгам близко подходят так называемые апокрифические… Из всех сих свидетельств древности видно, что книги так называемые апокрифические полезны, достойны нашего чтения и внимания и могут служить в назидание всех вообще членов Церкви» (Он же. О книгах так называемых апокрифических // ЧОЛДП. 1876. Кн. 5. С. 265, 268). Очевидно, что автор затруднялся сделать выбор между протестант. («апокрифические книги») и католич. («второканонические книги») терминологией, ему неизвестно название «неканонические книги», колеблется он и в определении статуса данных книг. (Отсутствие упоминания проблематики ветхозаветного канона в 1-й редакции Катехизиса (1823) также может свидетельствовать о том, что у свт. Филарета в это время не было сложившегося мнения по данному вопросу.)

Поиск автора термина «неканонические книги» приводит к рецензии от 14 мая 1842 г. на соч. «Сокращенная герменевтика» ректора СПбДА архим. Афанасия (Дроздова) свт. Филарета (Дроздова). Святитель писал: «Не показано, почему неканонические книги не введены в канон... Недостает списка книг канонических и неканонических по сим разрядам» (Он же. Собр. мнений. 1885. Т. 3. С. 70). Поскольку термин не был знаком свт. Филарету 3 годами ранее (он не употреблял его в издании Катехизиса 1839 г.), есть основания предполагать, что он взят из сочинения архим. Афанасия. Однозначно ответить на этот вопрос утвердительно, однако, не представляется возможным, пока не обнаружена рукопись «Сокращенной герменевтики».

И все таки хотелрсь бы услышать в каком таком каноне упомянуто ночное приведение Лилит т.е. бесовки как 1 жены Адама.
« Последнее редактирование: 09.02.2018, 19:26:57 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Anton Skurikhin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 375
Re: Древо жизни
Ответ #222 : 09.02.2018, 19:26:09
Я разве говорила о соборе?


Только собор определяет канон книг.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 294
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Древо жизни
Ответ #223 : 09.02.2018, 19:31:23
На каком соборе и где? Укажите источник.

Я не считаю Лилит первой женой Адама я только написал, что есть такое иудейское придание.
Вы поставили информацию о Лилит из агад на один уровень с Св. Преданием. О чем более говорить..Для вас иудейские сказки и Св Предание Церкви одно и то же.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Anton Skurikhin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 375
Re: Древо жизни
Ответ #224 : 09.02.2018, 19:33:34
Вы поставили информацию о Лилит из агад на один уровень с Св. Преданием.

Где я такое писал?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 294
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Древо жизни
Ответ #225 : 09.02.2018, 19:34:46
Только собор определяет канон книг.
Угу. И слово неканоничный удивительным образом появляется в 19 веке. А книга Премудростей включается в Библию. При этом из Ездры в богослужении ничего а вот из Премудростей целый список вами приведенный.
Конечно агады для вас авторитетнее Премудрости.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 294
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Древо жизни
Ответ #226 : 09.02.2018, 19:37:01
Где я такое писал?
Пару страниц назад вы это откровенно утверждали. После темы о Лилит перейдя на события не описанные в НЗ но входящие в число особых праздников в православии. Проведя между ними параллель.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Anton Skurikhin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 375
Re: Древо жизни
Ответ #227 : 09.02.2018, 19:37:12
Угу. И слово неканоничный удивительным образом появляется в 19 веке. А книга Премудростей включается в Библию.

Книга Пре6мудрасти печатается в Библии, но в канон не входит.

Цитировать
  При этом из Ездры в богослужении ничего а вот из Премудростей целый список вами приведенный.

Смотря какая книга Ездры.

Цитировать
Конечно агады для вас авторитетнее Премудрости.   

Где я такое писал?
« Последнее редактирование: 09.02.2018, 19:39:21 от Anton Skurikhin »
Записан

Anton Skurikhin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 375
Re: Древо жизни
Ответ #228 : 09.02.2018, 19:40:32
Пару страниц назад вы это откровенно утверждали.

Вы поставили информацию о Лилит из агад на один уровень с Св. Преданием. О чем более говорить..Для вас иудейские сказки и Св Предание Церкви одно и то же.

Где я писал про то, что предание о Лилит стоят на равне с Преданием Церкви?
« Последнее редактирование: 09.02.2018, 19:42:45 от Anton Skurikhin »
Записан

Владислав Нагирнер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 361
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
    • WWW
Re: Древо жизни
Ответ #229 : 21.03.2018, 23:47:07
В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ ДЕРЕВА ЖИЗНИ ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА?
https://www.youtube.com/watch?v=n3Fhxca6Kb4
Записан

)) денис ((

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: Древо жизни
Ответ #230 : 29.03.2018, 22:56:29
Цитировать
Жили они а раю, наслаждались жизнью, и не знали что такое зло, пока по собственной воле его не вкусили.

Наталья. )) 2018·01·25 )) 06·24
 
          Странно так говорить, они же не хотели осознанно умереть. Не зная ядов как можно осознанно отравиться?
 
Записан

 
)) cледуй·зову·сердца ((    
 

Зелёнкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Древо жизни
Ответ #231 : 30.03.2018, 11:19:53
Плоды Древа Жизни давали человеку бессмертие. Смертным человек стал не потому что ел плоды с древа познания, а по причине нарушения запрета, преступления заповеди, о чем был заранее предупрежден: " в тот день когда вкусишь, смертью да умрешь"
Скажем так, человек еще не знал, что такое смерть, он её не видел, не переживал - не было опыта. Поэтому разговоры о смерти для человека не имели смысла. Это тоже самое, что маленькому ребенку, совсем маленькому (не имеющего опыта с огнем и горячим) сказать: "не прикасайся к горячему утюгу, а то обожжешься ". Утюг включить, оставить в пределах досягаемости и уйти. И потом, в тот день когда вкусили, они не умерли.
« Последнее редактирование: 30.03.2018, 14:19:06 от Зелёнкин »
Записан
Те, кто веруют слепо, — пути не найдут. Тех, кто мыслит, — сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: «О невежды! Дорога не там и не тут!»

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Древо жизни
Ответ #232 : 30.03.2018, 14:43:54
Скажем так, человек еще не знал, что такое смерть, он её не видел, не переживал - не было опыта. Поэтому разговоры о смерти для человека не имели смысла. Это тоже самое, что маленькому ребенку, совсем маленькому (не имеющего опыта с огнем и горячим) сказать: "не прикасайся к горячему утюгу, а то обожжешься ". Утюг включить, оставить в пределах досягаемости и уйти. И потом, в тот день когда вкусили, они не умерли.
Скажем так, человек знал как важны повеления Бога и их исполнение.
Адам был совершенный человек, с ребёнком его нельзя сравнивать, он был на много умнее чем вы или я. Так что не надо судить о нём по себе или как изображено в Божественной комедии Образцова.  :D
И к тому же вы сами знаете что здесь люди могут видеть произошедшие события как сквозь мутное стекло и доступно лишь в примитиве.  :)

"В тот день Иисус, выйдя из дома, пошёл к морю и сел на берегу. Вокруг него собралось множество народу. Ему пришлось сесть в лодку, а весь народ стоял на берегу. Иисус о многом говорил им в притчах". "Ученики подойдя к Нему, спросили: "Почему Ты говоришь с ними иносказаниями?". "Вам дано знать тайны Царства Небес, а им не дано, - ответил Он. - У кого есть, тому Бог даст ещё, и будет у него избыток, а у кого нет, у того и то что есть, Он отнимет. Я потому говорю с ними иносказаниями, что они смотря - и не видят, слушают - и не слышат, и не понимают" (Мтф. 13, 1-3, 10 - 12).
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Зелёнкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Древо жизни
Ответ #233 : 30.03.2018, 15:03:54
Скажем так, человек знал как важны повеления Бога и их исполнение.
Адам был совершенный человек, с ребёнком его нельзя сравнивать, он был на много умнее чем вы или я.
А в чем выражалось совершенство Адама, есть хоть какие-нибудь примеры его совершенства в В.З.? Если он такой совершенный был, то почему не устоял перед соблазном/искушением? Христос будучи совершенным Адамом выстоял все искушения. Возможно я действительно сужу со своей колокольни, но что толку от совершенства если не владеешь такими знаниями как: старость, болезнь, смерть. Не имея опыта эти понятия имеют такое же значение и смысл как сепульки для Ийона Тихого.
« Последнее редактирование: 30.03.2018, 15:11:51 от Зелёнкин »
Записан
Те, кто веруют слепо, — пути не найдут. Тех, кто мыслит, — сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: «О невежды! Дорога не там и не тут!»

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 892
Re: Древо жизни
Ответ #234 : 30.03.2018, 15:11:22
Скажем так, человек знал как важны повеления Бога и их исполнение.
Адам был совершенный человек, с ребёнком его нельзя сравнивать, он был на много умнее чем вы или я. Так что не надо судить о нём по себе или как изображено в Божественной комедии Образцова.  :D
И к тому же вы сами знаете что здесь люди могут видеть произошедшие события как сквозь мутное стекло и доступно лишь в примитиве.  :)

"В тот день Иисус, выйдя из дома, пошёл к морю и сел на берегу. Вокруг него собралось множество народу. Ему пришлось сесть в лодку, а весь народ стоял на берегу. Иисус о многом говорил им в притчах". "Ученики подойдя к Нему, спросили: "Почему Ты говоришь с ними иносказаниями?". "Вам дано знать тайны Царства Небес, а им не дано, - ответил Он. - У кого есть, тому Бог даст ещё, и будет у него избыток, а у кого нет, у того и то что есть, Он отнимет. Я потому говорю с ними иносказаниями, что они смотря - и не видят, слушают - и не слышат, и не понимают" (Мтф. 13, 1-3, 10 - 12).

Неужели вы не понимаете,что Адам ещё ни имел никакого жизненного опыта,он только был создан.Человеческий ребёнок,сразу становится умницей после родов?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Древо жизни
Ответ #235 : 30.03.2018, 17:33:28
Неужели вы не понимаете,что Адам ещё ни имел никакого жизненного опыта,он только был создан.Человеческий ребёнок,сразу становится умницей после родов?
Он был на столько умён что мог имена животным и всему сущему давать. А для этого надо знать устройство всех вещей и тварей. Он был сотворён подобным Творцу и просвящён Духом. Все люди знания о всём Творении и о Боге получили от Адама.
А для вас он младенец...  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Древо жизни
Ответ #236 : 30.03.2018, 17:35:58
А в чем выражалось совершенство Адама, есть хоть какие-нибудь примеры его совершенства в В.З.? Если он такой совершенный был, то почему не устоял перед соблазном/искушением? Христос будучи совершенным Адамом выстоял все искушения. Возможно я действительно сужу со своей колокольни, но что толку от совершенства если не владеешь такими знаниями как: старость, болезнь, смерть. Не имея опыта эти понятия имеют такое же значение и смысл как сепульки для Ийона Тихого.
Вот потому что совершенный Адам и Ева не устояли понадобился совершенный Христос и Дева Марии.
Ангелы не устояли, что вы от Человека хотите?
Не считайте Адама идиотом. Знал он больше вашего сюсю.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Зелёнкин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Древо жизни
Ответ #237 : 30.03.2018, 20:13:32
Не считайте Адама идиотом. Знал он больше вашего сюсю.
Олега, ни кто ни считает Адама за идиота, зря Вы так. У Адама не было всего лишь жизненного опыта. Маленькие дети - не идиоты, у них нет опыта. А Адам по отношению к жизни, Богу и дьяволу был маленьким ребенком. Они просто манипулировали Адамом и Евой.

Вот потому что совершенный Адам и Ева не устояли понадобился совершенный Христос и Дева Марии.
Совершенный=Совершенный. Зачем совершенному нужен совершенный? Если совершенный Христос устоял, то и совершенный Адам должен был устоять. Повторюсь: Совершенный=Совершенный. Не может один совершенный быть совершеннее другого, иначе кто-то из них не совершенный. Не может одна единица быть точнее другой единицы, иначе мы получим отличие в цифрах. Поэтому, прежде чем говорить о совершенстве нужно дать определение этому понятию.

Всё сказанное ИМХО.
« Последнее редактирование: 30.03.2018, 20:31:06 от Зелёнкин »
Записан
Те, кто веруют слепо, — пути не найдут. Тех, кто мыслит, — сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: «О невежды! Дорога не там и не тут!»

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Древо жизни
Ответ #238 : 30.03.2018, 21:09:31
Олега, ни кто ни считает Адама за идиота, зря Вы так. У Адама не было всего лишь жизненного опыта. Маленькие дети - не идиоты, у них нет опыта. А Адам по отношению к жизни, Богу и дьяволу был маленьким ребенком. Они просто манипулировали Адамом и Евой.
Совершенный=Совершенный. Зачем совершенному нужен совершенный? Если совершенный Христос устоял, то и совершенный Адам должен был устоять. Повторюсь: Совершенный=Совершенный. Не может один совершенный быть совершеннее другого, иначе кто-то из них не совершенный. Не может одна единица быть точнее другой единицы, иначе мы получим отличие в цифрах. Поэтому, прежде чем говорить о совершенстве нужно дать определение этому понятию.

Всё сказанное ИМХО.
Ну а с чего вы решили что у Адама не было жизненного опыта? А какого возраста по вашему были Адам и Ева? Как можно многомудрого Адама с ребёнком сравнить? В нём от ребёнка только чистота и простота с искренностью. Плодиться и размножаться и отвечать за своих детей им были уже вполне по силам.
И ещё... Вам же я специально про притчи выдержки из Евангелия адресовал. Ну нельзя так Библию прямолинейно понимать. Это лишь понятный для человека образ того что было по тем вопросам, которые могут быть поняты лишь духовно, и не всякому тому кто до сих пор молоком питаем, а не твёрдой пищей. Что вы как раз и подтверждаете своим пониманием. Там очень всё сложно было. А вы упрощаете до мультфильма.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Древо жизни
Ответ #239 : 30.03.2018, 23:11:31
Олега, Вы можете привести примеры из В.З. о многомудрости и совершенстве Адама и Евы? Или их многомудрость была в том, что один из сыновей вырос завистником, лжецом и убийцей собственного брата? Рожать детей дело не хитрое.
У вас у самого дети есть? Да хоть ты обвоспитайся, но если мир во зле лежит, то не факт, что когда человек получит собственную волю, он то что в него заложено, на добро направит. Всегда можно думать что творишь добро. И ради торжества добра и брата в жертву принести не жалко. qqq_
А пример мудрости я вам уже привёл. Что бы дать чему то или кому то название или имя, надо глубоко разбираться в предмете наименования. Откуда вы думаете у людей такой багаж знаний? У инков с их у календарём, у египтян с пирамидами, у шумеров и прочих народов? всё от Адама минус греховность разрушающая мозг и разум и душу.
И о том что такое ВЗ вам сказал... Это прообраз... Это комиксы для нас тупых, утративших мудрость Адама... Умный человек ВЗ воспринимать должен очень образно. Что же до Адамы и Евы, они вершина мудрости человеческой. Далее падение всё ниже и ниже пока Христос пришёл спасти людей от полного развращения и оскотенения.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 [12]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.125 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика