Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 12  Все   Вниз

Автор Тема: "Твердь небесная"...  (Прочитано 4955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Витька

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 151
"Твердь небесная"...
: 30.01.2018, 18:00:00
Только начнешь открывать Библию и читать, так сходу прям сомнения появляются... Вот как с твердью небесной быть? И что за вода над твердью?

"6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.

Как вы современные христиане верите в это?
Оно понятно, древние люди верили, что небо наше типа как крыша, и древние евреи не были исключением, но как сегодня в это верить? Космические ракеты почему не ударяются об эту твердь? Может потому что небо вовсе не твердь?

В Коране кстати тоже о небе говорится как о нечто твердом. Когда наступит Конец Света небо "расколется", и "обвалится кусками" (есть такие аяты где это говорится). Учитывая, что Мухаммед жил и общался с аравийскими христианами и иудеями( Медина), то может от них эти воззрения и в ислам перешли, или же были изначально ( что более вероятным кажется).

Так как верить сегодня в космический век в эту твердь небесную? Из песни слов не выкинешь...и самое интересное, что вы христиане верите, что  "все Писание богодухновенно и полезно для научения", так Святой дух значит вдохновлял и руководил авторами Библии? Если да, то он ошибся получается? И как же он мог ошибиться, если Святой дух это Бог?(вы в это верите)
Можно конечно сказать, что это все аллегория, но мы то знаем, что в это буквально верили. Можно сказать, что Библия не учебник по астрономии, но тогда почему там затрагивается космогенез? Религия раньше объясняла как что устроенно, выполняла роль науки, так значит автор Бытия ошибся? И все бы ничего, но автор Бытия вдохновлялся Духом Святым ( Богом)...Автор (Моисей?) значит пишет в древнем свитке что небо это твердь, а Святой Дух не вмешивается и позволяет ему это все записать, вместо того что бы вдохновить не писать эти древние и неверные представления о небе....
Вообщем верите ли вы в твердь небесную?
И что за вода над небом? Что, в тверди есть отверстия, чрез которые эта вода выливается на землю(дождь)? Древние люди в это охотно верили, но сегодня как верить?
« Последнее редактирование: 30.01.2018, 18:11:57 от Витька »
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 050
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #1 : 30.01.2018, 18:11:57
Ну, началось...  qwqwqw-

Ещё спросите, на чём вода держалась, пока земли не было  :D

А к Вам встречный вопрос: Вам знакомо такое современное слово, как "небосвод"? Можете объяснить, где у этого "свода" начало и конец, какой у него диаметр, из чего он сделан, на чём держится?

« Последнее редактирование: 30.01.2018, 18:14:28 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Витька

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 151
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #2 : 30.01.2018, 18:13:00
Ну, началось...  qwqwqw-

Ещё спросите, на чём вода держалась, пока земли не было  :D
Кстати да,  в изначальные воды верили не только древние евреи...много мифов есть про изначальные воды и у других народов.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 050
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #3 : 30.01.2018, 18:15:12
Кстати да,  в изначальные воды верили не только древние евреи...много мифов есть про изначальные воды и у других народов.
Вы быстрее отвечаете, чем я думаю... сообщение выше дополнил вопросом.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Витька

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 151
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #4 : 30.01.2018, 18:22:37
Вы быстрее отвечаете, чем я думаю... сообщение выше дополнил вопросом.

Ну так и верили раньше в то, что небо как купол, крыша, свод. Сегодняшнее употребление слова небосвод из древности пришло. Такое вот мнение :)

Этимология
Слово образовано двумя словами небо и свод. То, что эти слова сложились в одно целое — не случайно. Когда-то люди считали, что земля плоская, а небо закрывает её, как своеобразный купол — полусфера. Или иначе — свод.

 O0
« Последнее редактирование: 30.01.2018, 18:24:33 от Витька »
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 418
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #5 : 30.01.2018, 19:54:02
Только начнешь открывать Библию и читать, так сходу прям сомнения появляются... Вот как с твердью небесной быть? И что за вода над твердью?

"6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.

Как вы современные христиане верите в это?
Оно понятно, древние люди верили, что небо наше типа как крыша, и древние евреи не были исключением, но как сегодня в это верить? Космические ракеты почему не ударяются об эту твердь? Может потому что небо вовсе не твердь?

В Коране кстати тоже о небе говорится как о нечто твердом. Когда наступит Конец Света небо "расколется", и "обвалится кусками" (есть такие аяты где это говорится). Учитывая, что Мухаммед жил и общался с аравийскими христианами и иудеями( Медина), то может от них эти воззрения и в ислам перешли, или же были изначально ( что более вероятным кажется).

Так как верить сегодня в космический век в эту твердь небесную? Из песни слов не выкинешь...и самое интересное, что вы христиане верите, что  "все Писание богодухновенно и полезно для научения", так Святой дух значит вдохновлял и руководил авторами Библии? Если да, то он ошибся получается? И как же он мог ошибиться, если Святой дух это Бог?(вы в это верите)
Можно конечно сказать, что это все аллегория, но мы то знаем, что в это буквально верили. Можно сказать, что Библия не учебник по астрономии, но тогда почему там затрагивается космогенез? Религия раньше объясняла как что устроенно, выполняла роль науки, так значит автор Бытия ошибся? И все бы ничего, но автор Бытия вдохновлялся Духом Святым ( Богом)...Автор (Моисей?) значит пишет в древнем свитке что небо это твердь, а Святой Дух не вмешивается и позволяет ему это все записать, вместо того что бы вдохновить не писать эти древние и неверные представления о небе....
Вообщем верите ли вы в твердь небесную?
И что за вода над небом? Что, в тверди есть отверстия, чрез которые эта вода выливается на землю(дождь)? Древние люди в это охотно верили, но сегодня как верить?

Да, Церковь так верит, а также отрицает лжеучение эволюции. Об этом хорошо написал ещё в 4 веке Отец Церкви святитель Василий Великий в "Беседах на Шестоднев". Святой Василий объясняет, что такое небесная твердь, какие есть небеса. Для святого Василия небесная твердь это естественно не что-то грубое вроде камня или хрусталя, наоборот, небесную твердь он описывает тонко материальной.
Попозже приведу слова из его "Бесед на Шестодев".

P.S.: Читать Библию надо вместе с комментариями наиболее почитаемых святых, чётко разъясняющих смысл Священного Писания. Многое в Библии понимается совсем небуквально, не так как кажется на первый взгляд. Как уже упоминавшаяся небесная твердь или кожаные ризы данные Адаму и Еве, Древо Жизни.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 418
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #6 : 30.01.2018, 19:56:48
Когда-то люди считали, что земля плоская,

Так из древних считали далеко не все.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Anton Skurikhin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 376
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #7 : 30.01.2018, 21:26:42
Только начнешь открывать Библию и читать, так сходу прям сомнения появляются... Вот как с твердью небесной быть? И что за вода над твердью?

"6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.

Тут ясно написано "твердь".
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #8 : 30.01.2018, 23:30:24
Читаем в Библии про свойства "тверди" -
Бытие
Глава 1
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
Если птицы могут летать по тверди, то выходит не такая уж она твердая
По моему мнению небесная твердь - это атмосфера и космос
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 907
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #9 : 30.01.2018, 23:34:56
Тут ясно написано "твердь".
Не так. Тут ПЕРЕВЕДЕНО с греческого на церковно-славянский...
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #10 : 30.01.2018, 23:47:24
Небесная  атмрсфера  является своего рода панцирем против прилетающих  извне тел: они разбиваются о нее и сжигаются  в результате трения об атмосферные  слои.-- чем не твердь?
Сможет ли 100 миллиметровый стальной лист остановить падение тяжеленького такого метеорита ?
« Последнее редактирование: 30.01.2018, 23:56:26 от Иса Абу Али »
Записан
Спасибо за внимание

Anton Skurikhin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 376
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #11 : 31.01.2018, 00:30:44
Не так. Тут ПЕРЕВЕДЕНО с греческого на церковно-славянский...

Все так. Это Синодальный, а он переведен с Танаха,  с древнееврейского.
« Последнее редактирование: 31.01.2018, 02:27:40 от Anton Skurikhin »
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 041
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Кому приложить к челу жезлом железным?
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #12 : 31.01.2018, 02:03:54
Господа, я уже тут публиковал свою статью "Когда небо было твердью"
Краткое содержание.
Небосвод как твёрдая прозрачная кристаллическая со слоем воды над ним - частью жидким, частью газообразным существовал вокруг Земли - согласно первых стихов Библии (Бытие 1, 6-8) и упоминания в книге Иова (буквально "небеса, твёрдые, как литое зеркало" Иов 37, 18), пока не был разрушен на мельчайшие кристаллы в начальный момент всемирного потопа. Последний вывод - мой личный. Ибо если по Библии небосвод как твёрдая оболочка однозначно упомянут, а по факту его нет, значит, можно однозначно сделать вывод, что он был разрушен. Момент разрушения - в начальный момент, предшествующий всемирному потопу - тоже логически однозначно определяем.
Царь Нимврод хотел построить башню высотой до небосвода, потому что по преданию через поколения было известно о его существовании, но в реальности он перестал существовать.
« Последнее редактирование: 31.01.2018, 02:05:51 от Андрей Львович »
Записан

Anton Skurikhin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 376
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #13 : 31.01.2018, 02:30:53
Господа, я уже тут публиковал свою статью "Когда небо было твердью"
Краткое содержание.
Небосвод как твёрдая прозрачная кристаллическая со слоем воды над ним - частью жидким, частью газообразным существовал вокруг Земли - согласно первых стихов Библии (Бытие 1, 6-8) и упоминания в книге Иова (буквально "небеса, твёрдые, как литое зеркало" Иов 37, 18)

Во времена Иова он остовался твёрдым.
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 041
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Кому приложить к челу жезлом железным?
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #14 : 31.01.2018, 02:41:55
Во времена Иова он остовался твёрдым.
Подумай, как бы осуществился всемирный потоп, если бы небосвод оставался?
Небеса разверзлись перед его началом.
До потопа не было радуги, не было смен времён года, потому что небесная оболочка обеспечивала равномерный климат по всей Земле. Радуга и смена времён года упоминается в тексте Библии по окончании потопа.
Записан

Anton Skurikhin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 376
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #15 : 31.01.2018, 07:34:25
Подумай, как бы осуществился всемирный потоп, если бы небосвод оставался?


А в Библии не написано, что потоп был всемирный.
Записан

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 414
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #16 : 31.01.2018, 08:16:14
Чтобы понимать божественные вещи, следует жить христианской жизнью:

ин1:1 В начале бе слово, и слово бе к Богу, и Бог бе слово.
ин1:2 Сей бе искони к Богу:
ин1:3 вся тем быша, и без него ничтоже бысть, еже бысть.
ин1:4 В том живот бе, и живот бе свет человеком:
ин1:5 и свет во тме светится, и тма его не объят.


В противном случае человек бывает объят тьмой (телесными представлениями).

**
« Последнее редактирование: 31.01.2018, 08:24:36 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 212
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #17 : 31.01.2018, 08:34:23
Чтобы понимать божественные вещи, следует жить христианской жизнью:

ин1:1 В начале бе слово, и слово бе к Богу, и Бог бе слово.
ин1:2 Сей бе искони к Богу:
ин1:3 вся тем быша, и без него ничтоже бысть, еже бысть.
ин1:4 В том живот бе, и живот бе свет человеком:
ин1:5 и свет во тме светится, и тма его не объят.


В противном случае человек бывает объят тьмой (телесными представлениями).

**
   Это по вашему что-же выходит - две разных истины существуют, что-ли ? :-\
   Типа, одна "для живущих христианской жизнью", а вторая - "для всех остальных" ? :o
  ( Что-то сразу сказка вспоминается, которая про голого короля и его платье ... )
Записан

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 414
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #18 : 31.01.2018, 08:39:53
Следует различать вселенную, подлежащую чувствам, от вселенной Божественного Откровения, описанной в Писании.

Во-второй, "твердь небесная" определяется божественными словами и силой Духа:

пс32:6 Словом Господним небеса утвердишася, и духом уст его вся сила их:

Например, небо может определяться словами: "Чти отца и матерь, да благо тебе будет на земле"

В зависимости от того, будешь ты чтить родителей или нет, твое будущее будет устроено по-разному.

То есть вода под и над небом различаются.

**
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 414
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: "Твердь небесная"...
Ответ #19 : 31.01.2018, 08:44:35
   Это по вашему что-же выходит - две разных истины существуют, что-ли ? :-\
   Типа, одна "для живущих христианской жизнью", а вторая - "для всех остальных" ? :o
  ( Что-то сразу сказка вспоминается, которая про голого короля и его платье ... )

Не бывает двух истин.

Истина одна - Христос.

Христиане живут (упражняются в познании) в Истине, остальные (пока) во лжи (приготовляются к познанию истины).

**
« Последнее редактирование: 31.01.2018, 08:55:01 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 12  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.126 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика