Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 ... 26   Вниз

Автор Тема: Феномен покорности  (Прочитано 11204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 452
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Феномен покорности
Ответ #160 : 10.02.2018, 16:14:30
Не знаю. У Володарского есть цикл бесед с историком А.Колпакиди о разных сторонах НКВД, там черт ногу сломит. У меня такое впечатление, что люди, служившие в этой структуре, постоянно прибывали в пограничных состояниях.

Да... припомнил, в фильме "Исаев" есть эпизод как сотрудник ЧК вербует эстонского министра(?). На вопрос незадачливого эстонца, мол, у вас в ЧК такие методы в ходу, резидент отвечает, - вы в своей глухомани отстали от жизни... 

Да всё просто.
Ну кто заставляет сантехника хреново соединять трубу, хотя есть и инструменты и фум и всё...? Ну кто? Кто заставляет медсестру делать уколы немытыми руками? Ну кто?  А студентов кто заставляет списывать друг у друга?
Ну тот же, кто заставляет и сотрудника "органов"  халтурить.
У нас народ такой.

Я уже писал это, и не раз.

Вот пришел Ваня в "органы".  и сразу вопрос - а на кой он туды пошел то?
Ну...ну...? Ну в массе своей, за коверкотовой гимнастёркой, за хромовыми сапогами итд - тогда и за мерседесом и "чтобавсёрулить" - сегодня. Но в слух то ни кто это не скажет.....
И вот пришел. Ну иди лови бандитов, всяких террористов, шпионов....Так страшно, сложно, опасно...
И часть таки идёт ловить, а часть...халтурит. И так на всех уровнях. Ибо народ то один и тот же везде.
НАШ НАРОД.
Отсюда и посадки невесть кого и невесть за что. И сейчас - не приведи Господи попасть в руки этой системе...Хотя ни каких Бериев давно ужо нету.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 023
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Re: Феномен покорности
Ответ #161 : 10.02.2018, 18:35:30
Цитата: _Михаил от Вчера в 12:46:09
Если рассмотреть террористическую антинародную деятельность ВКПб-КПϟϟ не за весь период нахождения её у власти, а лишь за период т.н. "сталинского террора 1937-1938 гг.", лично И. Сталину, как видится, можно поставить в вину его согласие на незаконное создание особых троек НКВД и утверждение им "квот" для расстрельных списков, что по сути является проявлением типичного террора: расстрелять нескольких заложников с целью запугивания оставшихся в живых.
_____________
Нормально вы КПСС зиг-руной пометили  ::)
А чем же пометить их, "партию рабочего класса", весь период своего правления постоянно терроризировавшую тот сАмый раб. класс?
Могу ошибаться, но тройки не на пустом месте возникли
Конечно: сначала своей антинародной политикой большевики создали громадные массы недовольных ей, а затем по причине страха от непредсказуемости момента народного взрыва того недовольства стали терроризировать их. Это аж через 20 лет после октябрьского переворота 1917 г.
, нечто схожее было с появлением военно-полевых судов при Столыпине.
Это отдельный вопрос.
С "квотами" также, быть может, не всё однозначно, поскольку на местах особо рьяные борцуны с контрреволюцией могли составлять безразмерный список. Думаю, это вообще сложный вопрос как поставить карательные органы под контроль.
Да, но политбюро ВКПб требовала от местных парт. начальников те списки, в которых следовало указать, сколько расстрелять, сколько посадить.
Ещё удручает воспроизводящееся явление культа личности.
"Это Россия".
Ну и конечно организация ВКПб сопротивления немецко-фашистскому вторжению не вписывается террористическую антинародную деятельность.  zzz_
По внешней политике лично у меня нет никаких вопросов: всё делалось в интересах страны.
Записан

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 615
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Феномен покорности
Ответ #162 : 10.02.2018, 18:50:59
Да всё просто.
Ну кто заставляет сантехника хреново соединять трубу, хотя есть и инструменты и фум и всё...? Ну кто? Кто заставляет медсестру делать уколы немытыми руками? Ну кто?  А студентов кто заставляет списывать друг у друга?
Ну тот же, кто заставляет и сотрудника "органов"  халтурить.
У нас народ такой.

Я уже писал это, и не раз.

Вот пришел Ваня в "органы".  и сразу вопрос - а на кой он туды пошел то?
Ну...ну...? Ну в массе своей, за коверкотовой гимнастёркой, за хромовыми сапогами итд - тогда и за мерседесом и "чтобавсёрулить" - сегодня. Но в слух то ни кто это не скажет.....
И вот пришел. Ну иди лови бандитов, всяких террористов, шпионов....Так страшно, сложно, опасно...
И часть таки идёт ловить, а часть...халтурит. И так на всех уровнях. Ибо народ то один и тот же везде.
НАШ НАРОД.
Отсюда и посадки невесть кого и невесть за что. И сейчас - не приведи Господи попасть в руки этой системе...Хотя ни каких Бериев давно ужо нету.

Не... с такой подводкой можно к любой нации обратиться. Да чего там, на всё человечество накинуть сеть таким образом можно. Вон, американские охранники видимо шли работать в Гуантанамо за хорошую пенсию.

Нет, не проходит связка "НКВД был отражением народного менталитета" по данному аргументу.

Записан

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 615
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Феномен покорности
Ответ #163 : 10.02.2018, 19:24:54
А чем же пометить их, "партию рабочего класса", весь период своего правления постоянно терроризировавшую тот сАмый раб. класс?
Конечно: сначала своей антинародной политикой большевики создали громадные массы недовольных ей, а затем по причине страха от непредсказуемости момента народного взрыва того недовольства стали терроризировать их. Это аж через 20 лет после октябрьского переворота 1917 г.
Это отдельный вопрос.
Да, но политбюро ВКПб требовала от местных парт. начальников те списки, в которых следовало указать, сколько расстрелять, сколько посадить.
"Это Россия".
По внешней политике лично у меня нет никаких вопросов: всё делалось в интересах страны.

Ну есть такое реакционное учение как геополитика, в котором внешняя политика идет за руку с внутренней: желаете доминировать/держать позиции в мире - наращивайте ресурс экспансии за счет своих или туземцев. У России с колониями было неважно, отсюда усиливаем давление на крестьян(в царское время), рабочих-крестьян(в советской России). Эксплуатировать не значит терроризировать.
Идеологи блиц-крига рассчитывали на содействие громадных масс недовольных советской властью. На проверку это оказалось грубейшей ошибкой.
   
« Последнее редактирование: 10.02.2018, 19:31:25 от Сергей Квас »
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 023
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Re: Феномен покорности
Ответ #164 : 10.02.2018, 20:00:37
... Эксплуатировать не значит терроризировать...
В случае с репрессиями 1937-1938 гг. был именно антинародный террор, а не эксплуатация, т.к. имел все признаки обыкновенного террора: незаконные захват и последующий расстрел заложников.
Нормально вы КПСС зиг-руной пометили  ::)
Вот так ещё наглядней будет: https://www.youtube.com/watch?v=YjDKbj3-RiY
Записан

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 615
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Феномен покорности
Ответ #165 : 10.02.2018, 20:22:44
В случае с репрессиями 1937-1938 гг. был именно антинародный террор, а не эксплуатация, т.к. имел все признаки обыкновенного террора: незаконные захват и последующий расстрел заложников.

глянул википедию и не нашёл, а где был захват заложников в 37-38гг?
Записан

Olga mn

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 86
Re: Феномен покорности
Ответ #166 : 10.02.2018, 21:51:33
Думаю,название темы не очень удачное,оно как бы провоцирует на революцию.Надеюсь большинство россиян не хотела бы майдана в нашей стране.Даже если мы не согласны,то надо научиться как то иначе это решать,России не нужны революции,думаю даже сталинисты не хотят вновь жить при Сталине,а революция опять поставит у руля очередного сталина,для которого пару миллионов невинных жертв  вполне оправданы ради светлого будущего.

Согласна с вами. Странице на третьей обсуждения тоже мысль такая пришла. Тут дело оказывается не в феноменальной покорности, а в феноменальной жестокости.
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 023
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Re: Феномен покорности
Ответ #167 : 10.02.2018, 22:01:36
Цитата: _Михаил от Сегодня в 20:00:37
В случае с репрессиями 1937-1938 гг. был именно антинародный террор, а не эксплуатация, т.к. имел все признаки обыкновенного террора: незаконные захват и последующий расстрел заложников.
__________
глянул википедию и не нашёл, а где был захват заложников в 37-38гг?
Арест утверждённого в Политбюро ВКПб некоторого кол-ва человек для последующего их заведомого расстрела по сути и является захватом заложников террористами. Причём, у нынешних террористов заложники ещё могут и не быть расстреляны в зависимости от выполнения требований террористов, а у большевиков некая доля арестованных изначально (решением политбюро ВКПб) была обречена на расстрел. Заседания троек превращались по сути в судебный фарс: вне зависимости от наличия/отсутствия доказательств вины, тройка была обязана приговорить заданное партией кол-во арестованных к расстрелу. Иначе запросто могла быть расстреляна сама тройка. За пособничество "врагам народа".
« Последнее редактирование: 10.02.2018, 23:52:32 от _Михаил »
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 023
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Re: Феномен покорности
Ответ #168 : 10.02.2018, 22:09:06
Думаю,название темы не очень удачное,оно как бы провоцирует на революцию.Надеюсь большинство россиян не хотела бы майдана в нашей стране.Даже если мы не согласны,то надо научиться как то иначе это решать,России не нужны революции,думаю даже сталинисты не хотят вновь жить при Сталине,а революция опять поставит у руля очередного сталина,для которого пару миллионов невинных жертв  вполне оправданы ради светлого будущего.
Надо всем между собой примириться и договориться, хотя сегодня и кажется такое невозможным. В ночь на сегодня по "Спасу" была отличная передача ("Следы империи" ≈ в 02:00) о гражданской войне, красном и белом терроре. Участвовали в споре проф. историки как бы с обеих сторон той войны. Запомнил лишь Нарочицкую и Спицина. Общий вывод таков: принять свою историю такой, какой она была и перестать враждовать русским против русских на радость внешним врагам. Вполне здравомысленно.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Феномен покорности
Ответ #169 : 10.02.2018, 23:15:08
Да всё просто.
Ну кто заставляет сантехника хреново соединять трубу, хотя есть и инструменты и фум и всё...? Ну кто? Кто заставляет медсестру делать уколы немытыми руками? Ну кто?  А студентов кто заставляет списывать друг у друга?
Ну тот же, кто заставляет и сотрудника "органов"  халтурить.
У нас народ такой.

Я уже писал это, и не раз.

Вот пришел Ваня в "органы".  и сразу вопрос - а на кой он туды пошел то?
Ну...ну...? Ну в массе своей, за коверкотовой гимнастёркой, за хромовыми сапогами итд - тогда и за мерседесом и "чтобавсёрулить" - сегодня. Но в слух то ни кто это не скажет.....
И вот пришел. Ну иди лови бандитов, всяких террористов, шпионов....Так страшно, сложно, опасно...
И часть таки идёт ловить, а часть...халтурит. И так на всех уровнях. Ибо народ то один и тот же везде.
НАШ НАРОД.
Отсюда и посадки невесть кого и невесть за что. И сейчас - не приведи Господи попасть в руки этой системе...Хотя ни каких Бериев давно ужо нету.
Ну про медсестру вы уж загнули. В бытность свою так в дезорастворах за сутки наполощешься аж кожа трескается.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 452
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Феномен покорности
Ответ #170 : 11.02.2018, 03:16:28
Ну про медсестру вы уж загнули. В бытность свою так в дезорастворах за сутки наполощешься аж кожа трескается.

Я не написал, что ВСЕ де медсёстры такие....нет. И не написал, что ВСЕ сантехники итд.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Феномен покорности
Ответ #171 : 11.02.2018, 08:32:11
Я не написал, что ВСЕ де медсёстры такие....нет. И не написал, что ВСЕ сантехники итд.
Такие сестры как вы описали долго в профессии не задерживаются.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 855
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Феномен покорности
Ответ #172 : 11.02.2018, 10:27:03
Такие сестры как вы описали долго в профессии не задерживаются.

Какая разница, задерживаются или не задерживаются? Достаточно один раз шприц не прокипятить было, и все, кто-то невиннопострадал.  Другая еще что-о не так сделает, и снова невиннопострадавший. Главрач что-то проморгает, хирург запьет, и каждый раз кто-то может невинно пострадать.
Да, а потом появляются Юлии Алексеевны и во всем обвиняют Сталина.
Записан

Анатолий 19

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084
Re: Феномен покорности
Ответ #173 : 11.02.2018, 10:42:23
Какая разница, задерживаются или не задерживаются? Достаточно один раз шприц не прокипятить было, и все, кто-то невиннопострадал.  Другая еще что-о не так сделает, и снова невиннопострадавший. Главрач что-то проморгает, хирург запьет, и каждый раз кто-то может невинно пострадать.
Да, а потом появляются Юлии Алексеевны и во всем обвиняют Сталина.
За время перестройки, в основном из-за некачественного спирта и  отсутствия государственного регулирования, на тот свет было отправлено около миллиона народа.
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 855
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Феномен покорности
Ответ #174 : 11.02.2018, 11:37:28
За время перестройки, в основном из-за некачественного спирта и  отсутствия государственного регулирования, на тот свет было отправлено около миллиона народа.

Нет порядка и контроля, вот и мыши в пляс, а олга мн так к этому стремится, ведь расстрелов и посадок не было, а то, что миллион народа сгинуло, так это пустячок, видимо в ее концепции терании этот миллион не вписывается.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 452
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Феномен покорности
Ответ #175 : 11.02.2018, 11:52:40
Нет порядка и контроля, вот и мыши в пляс, а олга мн так к этому стремится, ведь расстрелов и посадок не было, а то, что миллион народа сгинуло, так это пустячок, видимо в ее концепции терании этот миллион не вписывается.

Вы совершенно правы. И что то мне подсказывает, что она не одинока в подобном восприятии реальности.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 452
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Феномен покорности
Ответ #176 : 11.02.2018, 12:01:52
Не... с такой подводкой можно к любой нации обратиться. Да чего там, на всё человечество накинуть сеть таким образом можно. Вон, американские охранники видимо шли работать в Гуантанамо за хорошую пенсию.

Нет, не проходит связка "НКВД был отражением народного менталитета" по данному аргументу.



Ни фига не к любой.
Вот к немцам нельзя. Неа....
Взять те же предвоенные и военные годы...
Всё что они творили на оккупированных территориях это ОДНА песня....Но вот дома у них царила законность. И таки да - в концлагерь отправлялись СТРОГО В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНАМИ...того времени и той страны...но с законами.
Ни какой самодеятельности и массовой фальсификации уголовных дел. Хотя спецслужбы и в СССР и в рейхе обладали огромными полномочиями и были потенциально одинаково способны к фальсификациям....

И тем не менее в Германии этого не было.
От чего сие? А менталитет и национальный характер у народов РАЗНЫЕ. Совершенно.

Так что всё "проходит". Ну если тока Вы активно не желаете этого видеть - ну дело хозяйское.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 452
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Феномен покорности
Ответ #177 : 11.02.2018, 12:02:52
Такие сестры как вы описали долго в профессии не задерживаются.

"Блажен кто верует"....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Olga mn

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 86
Re: Феномен покорности
Ответ #178 : 11.02.2018, 12:16:34
Нет порядка и контроля, вот и мыши в пляс, а олга мн так к этому стремится, ведь расстрелов и посадок не было, а то, что миллион народа сгинуло, так это пустячок, видимо в ее концепции терании этот миллион не вписывается.
Я вам уже приводила примеры того, что порядок можно поддерживать и без тирании. По вашему получается, что всю нашу историю, за исключением правления ваших любимых персонажей, у нас в стране был беспридел как в девяностые.

Дело не в этом. Дело в жестокости и неизвестного (для меня во всяком случае, неизвестного)  происхождения агрессии, которая сидит в некоторых людях нашего общества.

И это не криминал, не уголовники, а добропорядочные граждане. И чтобы казнить и пытать им нужно законное право.

Те периоды правления, о которых я начала эту тему
- есть периоды, в которые подобные люди получали возможность реализовать свою агрессию. К власти приходил правитель, дававший им волю и право.

А уж какое обоснование дать государственному террору, - это второй вопрос - хоть борьба с царевыми изменниками, хоть благо народа, хоть борьба с беспределом... Главное - утолить жажду крови.
« Последнее редактирование: 11.02.2018, 12:19:02 от Olga mn »
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 452
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Феномен покорности
Ответ #179 : 11.02.2018, 12:24:33
Я вам уже приводила примеры того, что порядок можно поддерживать и без тирании. По вашему получается, что всю нашу историю, за исключением правления ваших любимых персонажей, у нас в стране был беспридел как в девяностые.

Дело не в этом. Дело в жестокости и неизвестного (для меня во всяком случае, неизвестного)  происхождения агрессии, которая сидит в некоторых людях нашего общества.

И те периоды правления, о которых я начала эту тему
- есть периоды, в которые подобные люди получали возможность реализовать свою агрессию. К власти приходил правитель, дававший им волю и право.

А уж какое обоснование дать государственному террору, - это второй вопрос - хоть борьба с царевыми изменниками, хоть благо народа, хоть борьба с беспределом... Главное - утолить жажду крови.

Был....
Нормально в рабочем порядке проигрывали крестьян в карты, могли запороть при желании, могли вообще что угодно делать с ними, пытать до смерти, насиловать их жен и дочерей.... И жаловаться было запрещено.
И всё как то так...обыденно. В рабочем порядке.

Вот сколько визга про факты голода в СССР?  Вот....а то, что в Российской империи  ЭТО было совершенно обычным и систематическим делом, кто то вспомнил? Нет...Про "хруст французской булки" вспоминают.
От чего такая несимметричность в подходах?
А про то, что целые губернии в РИ были поражены бытовым сифилисом...Это мы помним? 
А кто такие "обратные переселенцы" мы не забыли?  И ведь уж ЭТА проблема была вообще на пустом месте создана.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 ... 26   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.156 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика