Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 15 [Все]   Вниз

Автор Тема: Сталин - за и против  (Прочитано 6718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Сотников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 788
  • spasi-hram.ru
    • WWW
Сталин - за и против
: 13.02.2018, 15:56:21
Увидев этот памятник в скверике центрального Дома Художников в Москве, недалеко от храма Христу Спасителю, я подумал: Не время сейчас нос Сталину отбивать. Теперь, напротив, мы с вами его защищать должны – как бы это странно ни звучало. Сегодня на Сталина накинулись все те, кто ненавидит нашу с вами Россию, кто работает на ее разрушение.

Нет, я не сталинист, не коммунист, но видя их оголтелый лай, поневоле задумаешься – в чем его причины. И оказывается, что грузин Сталин был более русским, чем те, кто пришел к власти после него.
Записан
Подписывайтесь на канал в Ютубе "ПУТЕШЕСТВЕННИКА и ПАЛОМНИКА АНДРЕЯ СОТНИКОВА".
Это рассказы о русской глубинке, где нет цивилизации, но сохранился русский дух и вера.

Андрей Сотников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 788
  • spasi-hram.ru
    • WWW
Re: Сталин - за и против
Ответ #1 : 13.02.2018, 15:56:39

Нет, я не хочу его оправдывать, он живодер и живодером останется. Он совок и сугубо негативная фигура, но при этом Сталин создал в тяжелейшие годы великую Россию, восстановил наше с вами Государство Российское, порушенное большевиками, и отчасти царизмом (если б до 17 года все было так хорошо, то и революции б не случилось). Здесь я вижу интересное явление, все те, кто хочет изначально погубить Россию, очень часто потом ее спасают, делая это как бы помимо своей воли.

Советский период истории – на самом деле, это тоже период Святой Руси (491 кадр, кадры из фильмов с Любовь Орловой), только очень запутанный и нам еще долго придется в нем разбираться. Нам надо переосмыслять советскую историю, может одну из самых сложных периодов российской истории. Знаю одно, что мы сегодня к ее пониманию даже не приблизились, да нам это и не дают.

Сталин тиран, но когда враг опять стоит под Москвой и более серьезный враг, чем Наполеон или Гитлер, нам с вами о том на время надо забыть.

Репрессии, о которых сегодня кричат из всех дыр, несомненно были. А то, что гражданская война принесла потери в несколько раз большие, чем сталинские репрессии, о том ни кто не вспоминает. А потери в гражданской сопоставимы только с Великой Отечественной. (466, военная музыка, вставай страна огромная…? 1571-4)

За что еще не любят Сталина, и может быть в первую очередь? Он ввел опричнину и тем уничтожил олигархов и ограничил частную собственность, против которой восстает сама русская душа. Ту самую частную собственность, которую так усиленно продвигает капитализм.
И нам с вами  надо срочно вводить опричнину, чтоб спасти Россию, только сегодня это сделать почти невозможно. Впрочем, Россия это такая страна, где все возможно, даже то, что кажется абсолютно невозможным.
Записан
Подписывайтесь на канал в Ютубе "ПУТЕШЕСТВЕННИКА и ПАЛОМНИКА АНДРЕЯ СОТНИКОВА".
Это рассказы о русской глубинке, где нет цивилизации, но сохранился русский дух и вера.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 164
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #2 : 13.02.2018, 17:25:39
Нет, я не хочу его оправдывать, он живодер и живодером останется. Он совок и сугубо негативная фигура, но при этом Сталин создал в тяжелейшие годы великую Россию, восстановил наше с вами Государство Российское, порушенное большевиками, и отчасти царизмом (если б до 17 года все было так хорошо, то и революции б не случилось). Здесь я вижу интересное явление, все те, кто хочет изначально погубить Россию, очень часто потом ее спасают, делая это как бы помимо своей воли.

Советский период истории – на самом деле, это тоже период Святой Руси (491 кадр, кадры из фильмов с Любовь Орловой), только очень запутанный и нам еще долго придется в нем разбираться. Нам надо переосмыслять советскую историю, может одну из самых сложных периодов российской истории. Знаю одно, что мы сегодня к ее пониманию даже не приблизились, да нам это и не дают.

Сталин тиран, но когда враг опять стоит под Москвой и более серьезный враг, чем Наполеон или Гитлер, нам с вами о том на время надо забыть.

Репрессии, о которых сегодня кричат из всех дыр, несомненно были. А то, что гражданская война принесла потери в несколько раз большие, чем сталинские репрессии, о том ни кто не вспоминает. А потери в гражданской сопоставимы только с Великой Отечественной. (466, военная музыка, вставай страна огромная…? 1571-4)

За что еще не любят Сталина, и может быть в первую очередь? Он ввел опричнину и тем уничтожил олигархов и ограничил частную собственность, против которой восстает сама русская душа. Ту самую частную собственность, которую так усиленно продвигает капитализм.
И нам с вами  надо срочно вводить опричнину, чтоб спасти Россию, только сегодня это сделать почти невозможно. Впрочем, Россия это такая страна, где все возможно, даже то, что кажется абсолютно невозможным.

 Еще(!) Сталин, едва утвердившись во власти, запретил аборты.
Мне непонятна Ваша фраза: "Он совок и сугубо негативная фигура,...". Я, к Вашему сведению, тоже совок и сугубо негативная фигура. И... чё?! 8-)
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 097
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Сталин - за и против
Ответ #3 : 13.02.2018, 17:51:50
 :-X :-X :-X

Боюсь (и не без причин) что Тему быстренько закроют.

Сталина здесь не любят на уровне модерации. А поскольку отрицать АРГУМЕНТИРОВАНО очевидные успехи Советской власти в экономике и в Победе над врагам России-СССР невозможно - закроют.

Нет Темы - нет Проблемы.

Сталин очевиден в том, что видел Россию-СССР как великое Государство. К этому ее и привел. Апофеоз России-СССР это признание ее в мире как одну из двух СУПЕРДЕРЖАВ.

Неужели не очевидно, что все кто кошмарил СССР, Сталина и Советскую власть - точно так же, даже не меняя аргументов кошмарят ныне Православную Россию?

Более того, при Советской власти практически НИКТО в мире не сомневался в приоритете Победы над фашизмом со стороны СССР-России. Ныне это давно не очевидно для Запада. ныне не одну доску ставится СССР-Россия и Нацистская Германия.

Почему народ Российский ныне так увлекается ролью и личностью Сталина? Да как раз потому что его изо всех сил пытаются опорочить те, кто виделся русским своими врагами.

"Бойся данайцев дары приносящих". Боимся и не верим.

С ростом нищеты в России (а она растет год от года),  с ростом пропасти между богатыми и бедными (а она растет год от года), с ростом взаимной ненависти между этими слоями населения России (а она тоже растет) - неизбежно растет и популярность Сталина, как СПАРАВЕДЛИВОГО но СТРОГОГО государя.

Пока Путин сдерживает эти тенденции сплачивая русский народ результатами победы в Крыму и борьбой против враждебного Запада и США (даже санкции МОК оказались на пользу русского единства).

Но война на Украине не вечна и МОК скоро сдуется, а главное Путин не на всегда - что будет тогда?
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 232
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Сталин - за и против
Ответ #4 : 14.02.2018, 01:43:06
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 232
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Сталин - за и против
Ответ #5 : 14.02.2018, 02:07:56
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #6 : 14.02.2018, 02:44:03
Увидев этот памятник в скверике центрального Дома Художников в Москве, недалеко от храма Христу Спасителю, я подумал: Не время сейчас нос Сталину отбивать. Теперь, напротив, мы с вами его защищать должны – как бы это странно ни звучало. Сегодня на Сталина накинулись все те, кто ненавидит нашу с вами Россию, кто работает на ее разрушение.

Наоборот.
сталина поддерживают предатели и разрушители России. Этот памятник в Москве - всё равно, что памятник Гитлеру. Его не то, что нос отбить - его надо срыть.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #7 : 14.02.2018, 03:02:46
А вообще зачем останавливаться на памятнике сталину? Можно тогда поставить памятники Берии, Ежову, Абакумову, Гитлеру, Гиммлеру, Чикатилле и прочим серийным убийцам.  В ряд - чтобы народ знал, кого следует почитать.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Re: Сталин - за и против
Ответ #8 : 14.02.2018, 08:34:59
Cталина поддерживают предатели и разрушители России. Этот памятник в Москве - всё равно, что памятник Гитлеру. Его не то, что нос отбить - его надо срыть.
Очень уж всё у вас перпендикулярно и параллельно.
В нашем с вами возрасте, мы можем увидеть множество оттенков там, где молодёжь зрит лишь черно-белое.  Так?

Давая оценку по типу - большой-маленький, толстый-тонкий, хороший-плохой...  надо понимать, что мы оцениваем сравнивая.
Назовите хоть одну страну, где произошла революционная смена общественного строя с любовь, лаской, цветами...  мирно и умиротворённо?!

Нельзя Сталина рассматривать в отрыве от исторических событий...  вот так просто, как человека...
Как "просто человеки", мы и сами...  не очень-то!!  Чего уж судить-то?
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #9 : 14.02.2018, 08:46:36
Очень уж всё у вас перпендикулярно и параллельно.
В нашем с вами возрасте, мы можем увидеть множество оттенков там, где молодёжь зрит лишь черно-белое.  Так?

Давая оценку по типу - большой-маленький, толстый-тонкий, хороший-плохой...  надо понимать, что мы оцениваем сравнивая.
Назовите хоть одну страну, где произошла революционная смена общественного строя с любовь, лаской, цветами...  мирно и умиротворённо?!

Нельзя Сталина рассматривать в отрыве от исторических событий...  вот так просто, как человека...
Как "просто человеки", мы и сами...  не очень-то!!  Чего уж судить-то?
Сергей, вы и Чикатило тоже оцениваете не чёрно-бело? И Гитлера?
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 792
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #10 : 14.02.2018, 08:53:49
Сергей, вы и Чикатило тоже оцениваете не чёрно-бело? И Гитлера?
Конечно и того и другого объективно оцениваем. Потому Сталин не Чикатило и не Гитлер. И если с Чемберленом сравнить, то Сталин скорее ближе к Петру Первому, чем к Ивану Грозному...
Тебя объектитвно тоже можно оценить... Ты думаешь что ты лучше чем Сталин?  :D :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #11 : 14.02.2018, 08:58:16
Конечно и того и другого объективно оцениваем.
Итак, чем хорош для тебя Гитлер? Почему он молодец? Стоит ему памятники ставить?
Записан

Андрей Сотников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 788
  • spasi-hram.ru
    • WWW
Re: Сталин - за и против
Ответ #12 : 14.02.2018, 09:08:38


и батюшки тоже ошибаются
Записан
Подписывайтесь на канал в Ютубе "ПУТЕШЕСТВЕННИКА и ПАЛОМНИКА АНДРЕЯ СОТНИКОВА".
Это рассказы о русской глубинке, где нет цивилизации, но сохранился русский дух и вера.

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Re: Сталин - за и против
Ответ #13 : 14.02.2018, 09:11:44
Сергей, вы и Чикатило тоже оцениваете не чёрно-бело? И Гитлера?
Ну...   Чикатило не тот масштаб, чтобы он был интересен для оценок.
А Гитлера, конечно, я рассматриваю, как историческую личность.  Например, когда я изучаю тему ВОВ, то мне всё равно гад он или нет, меня интересуют его принятие решений в ходе военных операций.  Для меня он, в таком случае, просто человек отвечающий за решение сложных стратегических задач.  Как тут можно раскрашивать всё только в черно-белое?  Тут всё сложнее и многограннее

Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 792
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #14 : 14.02.2018, 09:14:01
Итак, чем хорош для тебя Гитлер? Почему он молодец? Стоит ему памятники ставить?
Ни чего хорошего в Гитлере не нахожу. И в Чикатиле. В отличие от Сталина. И от тебя.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 224
Re: Сталин - за и против
Ответ #15 : 14.02.2018, 09:22:43
Про Сталина либералы 90 процентов напридумывали....
А люди ведутся...Огонька в 90 годы начитались и до сих пор эта зараза в их умах сидит.
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #16 : 14.02.2018, 09:29:07
Ни чего хорошего в Гитлере не нахожу. И в Чикатиле. В отличие от Сталина. И от тебя.
Что же ты так необьективно подходишь? Или родные убийцы тебе милы?
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 165
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Сталин - за и против
Ответ #17 : 14.02.2018, 09:42:32
***М*** Будете ругаться - тему закрою. А перед Великим Постом точно закрою. Так что, говорите все, что думаете, сейчас, да и хватит.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 984
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Сталин - за и против
Ответ #18 : 14.02.2018, 10:02:18
Назовите хоть одну страну, где произошла революционная смена общественного строя с любовь, лаской, цветами...  мирно и умиротворённо?!

Нельзя Сталина рассматривать в отрыве от исторических событий...  вот так просто, как человека...
   Участие Сталина в революции (т.е. его приход к власти НЕ демократическим путем) это вообще-то отягчающее обстоятельство.
   Например: вину за преступления Гитлера и нацистов разделяют и те немцы, которые голосовали за них в 1933 году.
   А вот Сталина и большевиков, т.ск. "себе на голову" - народы бывшей РИ вообще не выбирали.
   Напомню, что первые (типа "всенародные") выборы в Верховный Совет СССР были только в 1936 году, когда любая возможная оппозиция большевикам была буквально уничтожена физически.
   А самого Сталина - ни в качестве главы правительства, ни в качестве главы государства (кем он являлся по факту) - народ вообще никогда не выбирал.
     
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 792
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #19 : 14.02.2018, 10:07:16
Что же ты так необьективно подходишь? Или родные убийцы тебе милы?
Почему не объективно то? Как раз объективно. Не только одно дерьмо вижу. Если бы как ты подходил к вопросу, то ты у меня оказался бы куда хуже Гитлера.  :D :D :D Или ты думаешь что тебя упрекнуть не в чем? :)
Но я целостно подхожу и кроме минусов вижу плюсы всегда. А у Сталина и у тебя их много.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #20 : 14.02.2018, 10:08:01
Почему не объективно то? Как раз объективно. Не только одно дерьмо вижу.
Да? Ну и что ты хорошего видешь в Гитлете? А в Чикатилле?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #21 : 14.02.2018, 10:09:18
Ну...   Чикатило не тот масштаб, чтобы он был интересен для оценок.
А Гитлера, конечно, я рассматриваю, как историческую личность.  Например, когда я изучаю тему ВОВ, то мне всё равно гад он или нет, меня интересуют его принятие решений в ходе военных операций.
Ну расскажите, что вы видите в нём хорошего, какой он полезный вклад внёс в развитие цивилизации. Давайте-давайте.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 792
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #22 : 14.02.2018, 10:09:47
Да? Ну и что ты хорошего видешь в Гитлете? А в Чикатилле?
Ты читать не умеешь? Я по русски написал что нет у них плюсов. В отличие от Сталина и тебя...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #23 : 14.02.2018, 10:10:52
Ты читать не умеешь? Я по русски написал что нет у них плюсов.
Значит, ты необъективно относишься к Гитлеру. Почему так? Чем он тебе так не мил?
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 792
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #24 : 14.02.2018, 10:13:25
Значит, ты необъективно относишься к Гитлеру. Почему так? Чем он тебе так не мил?
А чем он для тебя мил?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 165
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Сталин - за и против
Ответ #25 : 14.02.2018, 10:13:36
Да? Ну и что ты хорошего видешь в Гитлете? А в Чикатилле?
И тот, и другой, говорят, были хорошими семьянинами....
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #26 : 14.02.2018, 10:14:52
А чем он для тебя мил?
Я давно догадывался, что ты еврей. Но ты постарайся перешагнуть через свои семейные традиции и не отвечать вопросом на вопрос. Таки подумай, что ответить.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #27 : 14.02.2018, 10:16:39
И тот, и другой, говорят, были хорошими семьянинами....
Ну как это? Гитлер вообще не был женат до апреля 45 г. А Чикатилло насиловал и убивал девушек. Какой же это хороший семьянин?
Не, среди убийц хороших семьянинов не было - ни Гитлер, ни Сталин, ни Чикатилло не подходят под эту категорию.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Re: Сталин - за и против
Ответ #28 : 14.02.2018, 10:19:40
Ну расскажите, что вы видите в нём хорошего, какой он полезный вклад внёс в развитие цивилизации. Давайте-давайте.
Вы про Гитлера что ли?
Ну, например, космическая технология родом из Германии времен Гитлера.
А после ВОВ, эсэсовец Фон Браун руководил лунной программой США.
Это был полезный вклад в развитие цивилизации??
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 792
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #29 : 14.02.2018, 10:20:00
Я давно догадывался, что ты еврей. Но ты постарайся перешагнуть через свои семейные традиции и не отвечать вопросом на вопрос. Таки подумай, что ответить.
Ну мы два еврея, ты и я, ну и что такого?  :D :D :D
Да я ответил, но ты же не читаешь то что я тебе пишут, а талдычишь своё.  ;) :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #30 : 14.02.2018, 10:52:56
Вы про Гитлера что ли?
Ну, например, космическая технология родом из Германии времен Гитлера.
А после ВОВ, эсэсовец Фон Браун руководил лунной программой США.
Это был полезный вклад в развитие цивилизации??
Спорно. Я сомневаюсь вообще в пользе космических исследований. Но даже если принять, что якобы есть какая-то польза от всего этого, Гитлер-то тут причём? Мало ли что развивалось в его время? Фон Браун - да, ну а Гитлер тут , мягко говоря, весьма косвенно.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #31 : 14.02.2018, 10:54:26
Ну мы два еврея, ты и я, ну и что такого?  :D :D :D
Да я ответил,
Нет, не ответил. И только доказал свою необъективность. Просто тебе мил убийца, который родом из твоего пионерского прошлого. Вот и всё.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 984
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Сталин - за и против
Ответ #32 : 14.02.2018, 10:56:58
И тот, и другой, говорят, были хорошими семьянинами....
   Гитлер был женат всего сутки, а потом "склонил жену к суициду" ... (если верить официальной пропаганде).
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 792
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #33 : 14.02.2018, 11:01:50
Нет, не ответил. И только доказал свою необъективность. Просто тебе мил убийца, который родом из твоего пионерского прошлого. Вот и всё.
Но он хотя бы Родину спас, не предал, в отличие от некоторых... других политиков.
« Последнее редактирование: 14.02.2018, 11:04:03 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #34 : 14.02.2018, 11:06:23
   Гитлер был женат всего сутки, а потом "склонил жену к суициду" ... (если верить официальной пропаганде).
Ну да, может быть, несколько дней.
А до Евы Браун у него было несколько подруг, парочка из них пытались покончить с собой. Такой был хороший семьянин. Ну а жена Сталина то ли с собой покончила, то ли её генералиссимус сам застрелил - точно неизвестно.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Re: Сталин - за и против
Ответ #35 : 14.02.2018, 11:16:49
Спорно. Я сомневаюсь вообще в пользе космических исследований. Но даже если принять, что якобы есть какая-то польза от всего этого, Гитлер-то тут причём? Мало ли что развивалось в его время? Фон Браун - да, ну а Гитлер тут , мягко говоря, весьма косвенно.
Так рассуждать, так и Сталин "не при чем".  Мало ли что было в его время.   ::)
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #36 : 14.02.2018, 11:18:50
Так рассуждать, так и Сталин "не при чем".  Мало ли что было в его время.   ::)
Сталин, конечно, не имеет отношения ни к победе в войне, ни к восстановлению народного хозяйства. Он только палки в колёса втыкал. Ну а к репрессиям он имеет прямое отношение. Там его подписи стоят, без него там ничего не делалось. Кого хотел - казнил, кого хотел - миловал.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Re: Сталин - за и против
Ответ #37 : 14.02.2018, 11:25:10
Сталин, конечно, не имеет отношения ни к победе в войне, ни к восстановлению народного хозяйства. Он только палки в колёса втыкал. Ну а к репрессиям он имеет прямое отношение. Там его подписи стоят, без него там ничего не делалось. Кого хотел - казнил, кого хотел - миловал.
Ну, так следуя вашей логике и вашему предыдущему посту - Гитлер тоже не имеет отношения ни к войне, ни к хозяйствованию в Германии, ни к их науке...
Всё это как-то мимо него пролетело.
(Жванецкий прям отдыхает!) :))
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #38 : 14.02.2018, 11:26:28
Ну, так следуя вашей логике и вашему предыдущему посту - Гитлер тоже не имеет отношения ни к войне, ни к хозяйствованию в Германии, ни к их науке...
Всё это как-то мимо него пролетело.
(Жванецкий прям отдыхает!) :))
К войне имеет отношение, она была начата по его приказу. Ну а хозяйствование в Германии шло весьма неплохо и до Гитлера. Равно как и наука.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Re: Сталин - за и против
Ответ #39 : 14.02.2018, 11:29:36
К войне имеет отношение, она была начата по его приказу. Ну а хозяйствование в Германии шло весьма неплохо и до Гитлера. Равно как и наука.
Ну да и ладно!!  Пусть будет...  хоть как...
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #40 : 14.02.2018, 11:33:30
Ну да и ладно!!  Пусть будет...  хоть как...
А где Гитлертинка?
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Re: Сталин - за и против
Ответ #41 : 14.02.2018, 11:38:37
А где Гитлертинка?
Это у них там, в Германии, в ходу... 
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 984
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Сталин - за и против
Ответ #42 : 14.02.2018, 11:58:02
Это у них там, в Германии, в ходу...
   "У них там в Германии", за оправдания нацизма и Гитлера, неслабо "по башке дают", а у нас сталинистам - раздолье и полная безнаказанность ...
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #43 : 14.02.2018, 12:05:12
Это у них там, в Германии, в ходу...
Да нет. У них там в  Германии позор признаваться в любви убийце миллионов. Это только в нынешней России модно.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 984
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Сталин - за и против
Ответ #44 : 14.02.2018, 12:10:37
Да нет. У них там в  Германии позор признаваться в любви убийце миллионов. Это только в нынешней России модно.
   "В нынешней России" мне давненько не приходилось сталинистов "живьем" встречать, а вот на здешнем форуме они действительно "кучкуются" ...
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 784
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #45 : 14.02.2018, 12:46:02
***М*** Будете ругаться - тему закрою. А перед Великим Постом точно закрою. Так что, говорите все, что думаете, сейчас, да и хватит.

Татьяна, закрывайте тему!
Завсегдатаи сталинских-антисталинских-околосталинских-совсем_чуть-чуть_упоминаующих_сталинина тем  ничего нового не говорят. Скучно.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Re: Сталин - за и против
Ответ #46 : 14.02.2018, 12:48:49
Татьяна, закрывайте тему!
Завсегдатаи сталинских-антисталинских-околосталинских-совсем_чуть-чуть_упоминаующих_сталинина тем  ничего нового не говорят. Скучно.
Пра-а-авильное  решение, товарищи!!!
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 984
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Сталин - за и против
Ответ #47 : 14.02.2018, 13:08:44
Пра-а-авильное  решение, товарищи!!!
   Это, случайно, не ваши ли товарищи "в лесу лошадь доедают" в Северной Корее "последнюю крысу скушали", но зато теперь с ядерным оружием ? :-\  :D
Записан

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 505
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
Re: Сталин - за и против
Ответ #48 : 14.02.2018, 13:32:23
Хочу подкинуть аргумент любителям "великого вождя"Сталина: товарищи, не забывайте заслуг Сталина в православии.

Ведь благодаря стараниям великого Сталина, который старательно убивал православных - от простых прихожан до
епископов и митрополитов, наша православная церковь обогатилась таким сонмом новомучеников!!!

 Миллионы невинно убиенных!
И теперь наши прославленные новомученики и еще не прославленные невинно убиенные христиане предстоят пред Господом и молятся  нас!
Слава великому сталину!!! Ура, товарищи!
Записан

Павел С.Б.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 576
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • "Бог есть любовь" (1Ин 4,16)
    • WWW
Re: Сталин - за и против
Ответ #49 : 14.02.2018, 16:26:55
Татьяна, закрывайте тему!
Завсегдатаи сталинских-антисталинских-околосталинских-совсем_чуть-чуть_упоминаующих_сталинина тем  ничего нового не говорят. Скучно.
Это очень острая тема, и диспутанты по данной теме как правило очень эмоциональны и субъективны, и вместо того чтобы объективно изучать историю и исторические факты - тема как правило всегда скатывается в ругань и метаний копий в оппонентов. Как я говорил ранее, по данной тематике у нас существует два диаметрально противоположных мнения:

1) Джугашвили - великий вождь, отец народов (советских), гениальный руководитель, поднявший страну от сохи до атомной бомбы и мировой промышленной державы, главнокомандующий армии, победившей нацистскую военную машину Гитлера, строгий страж Родины и народа, оберегающий его от врагов, шпионов, предателей, вредителей, саботажников и т.д.
2) Джугашвили - подонок, палач, убийца, создавший страшную систему репрессий, психопат и параноик, бездарный правитель, ничего хорошего для страны не сделавший и т.д.

По-моему мнению - истина где-то посередине. Объективно говоря - у Джугавшили есть как огромные достижения и успехи, так и огромные ошибки и огромные преступления. Ни того, ни другого отрицать не следует с точки зрения объективности изучения истории. Но у диспутантов по тематике Джугашвили как правило только либо вышеприведённая версия 1, либо версия 2, и ничего более.
Записан
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам" (Мф 7,7)
"Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду" (Ис 55,3)
"Будьте святы, потому что Я свят" (Лев 11,45)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 097
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Сталин - за и против
Ответ #50 : 14.02.2018, 17:02:45
Наоборот.
сталина поддерживают предатели и разрушители России. Этот памятник в Москве - всё равно, что памятник Гитлеру. Его не то, что нос отбить - его надо срыть.

Ну так отбей и закопай - что попусту болтать ...

тем более болтать про ПРЕДАТЕЛЕЙ  ... из Канады.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 097
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Сталин - за и против
Ответ #51 : 14.02.2018, 17:19:13
   "У них там в Германии", за оправдания нацизма и Гитлера, неслабо "по башке дают", а у нас сталинистам - раздолье и полная безнаказанность ...

даааа ... а как бы хотелось дать по башке. А Василий Вл.?

Только "бодливой корове Бог не дает рог".  Кусайте локти Василий. Вл ...

вообще то Тема про Сталина - но я уже говорил - нет у его врагов аргументов, кроме ГУЛАГа в исполнении Солженицина. Вот и пытаются приравнять к признаному в мире злу - к Гитлеру.

Гитлер привел страну к величайшему позору и ПОРАЖЕНИЮ.

Сталин привел свою страну к ТРИУМФУ и к ПОБЕДЕ.

Вот почему немцы сильно не любят и не уважают Гитлера, а русские может и не любят, но сильно УВАЖАЮТ  Сталина.

А ставить их на одну доску - просто неуважение к народам России, скрытое проявление ненависти к русскому народу..

Все аргументы Андрея из Канады давно отточены в Госдепе США - он их просто повторяет как зомби.
« Последнее редактирование: 14.02.2018, 18:42:02 от Аввакум »
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 984
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Сталин - за и против
Ответ #52 : 14.02.2018, 18:54:08
Все аргументы Андрея из Канады давно отточены в Госдепе США - он их просто повторяет как зомби.
   А где оттачивались ваши аргументы ? В Москве, на Старой площади, в ведомстве товарища Суслова М.А.? Или в ГлавПУРе генерала Епишева ? Или того хлеще - в "багрово-погонных" ("вертухайских") войсках генерала Яковлева ?
   Расскажите, чего-уж скромничать-то на старости лет !?

   А что касается зомбированности, так у вас она ни разу не меньше, чем у "Андрея-из-Канады", но вот Православных Новомучеников и Исповедников убивали не в канадских, а в советских тюрьмах и лагерях. И от этого - ни вам самому, ни вам подобным - все равно никогда Сталина не "отмазать", как ни старайтесь.
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 097
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Сталин - за и против
Ответ #53 : 14.02.2018, 19:10:52
   А где оттачивались ваши аргументы ? В Москве, на Старой площади, в ведомстве товарища Суслова М.А.? Или в ГлавПУРе генерала Епишева ? Или того хлеще - в "багрово-погонных" ("вертухайских") войсках генерала Яковлева ?
   Расскажите, чего-уж скромничать-то, на старости лет !?

   А что касается "зомбированности", так у вас она ни разу не меньше, чем у "Андрея-из-Канады", а Православных Новомучеников и Исповедников убивали не в канадских, а в советских тюрьмах и лагерях. И от этого - ни вам самому, ни вам подобным - все равно никогда Сталина не "отмазать", как ни старайтесь.

Ну почешите, почешите язычок ... рогов то не дал Бог?

осталось вам 4 денька ... до начала поста.

1 багрово-погонные войска сохранены и поныне - это путинская Росс-гвардия. даже цвет знамени не сменила - багрово-краповый цвет Георгиевского креста.

2 лучше служить Родине по РУССКИМ разработаным в МОСКВЕ скрижалям, чем плестись запинаясь по скрижалям Госдепа США. что и делала недавняя ельцинская власть - победители СССР в совместной с Госдепом США операции.

3 Желаете обхамить меня упоминанием возраста? Ваше дело. Но не забывайте - вам еще 20 лет догонять меня, а за это время многое может произойти ... в том числе и с вами. Догоняйте.

4 Не стыдно плясать на костях мучеников, апелируя к ТРАГЕДИИ России и руского народа?

а ведь это ЕДИНСТВЕННОЕ что можно предъявить Советской власти как укор.

И сторонники этой власти укор принимают. Вам же зомбированым - ничего более не открыто в русской жизни. брешете по госдеповски ...

увы - злоба и ненависть у вас  за плечами. Думаю и пост вам не в помощь.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 984
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Сталин - за и против
Ответ #54 : 14.02.2018, 19:36:43
... рогов то не дал Бог?
   Кстати, о рогах ... - есть в народе поговорка, которая очень хорошо подходит к "православным" коммунистам:
   "Хотел было черт напялить скуфью, вот только рога ему помешали!" liuks!
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #55 : 14.02.2018, 19:38:55
но вот Православных Новомучеников и Исповедников убивали не в канадских а в советских тюрьмах и лагерях И от этого - ни вам самому ни вам подобным - все равно никогда Сталина не "отмазать" как ни старайтесь

А НАДО?  А для чего? А если и так всё устраивает, то что делать?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #56 : 14.02.2018, 19:41:22
Татьяна, закрывайте тему!
Завсегдатаи сталинских-антисталинских-околосталинских-совсем_чуть-чуть_упоминаующих_сталинина тем  ничего нового не говорят. Скучно.

А может Вам просто тему не посещать? Нет?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 505
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
Re: Сталин - за и против
Ответ #57 : 15.02.2018, 01:00:33
Какие могут быть оправдания человеку, планомерно уничтожавшему свой народ?
Писатели, поэты, ученые, врачи, руководители производства, военачальники, митрополиты, епископы, рядовые священники.
 Лучшие люди и простые обыватели. Сколько их легло в землю по воле "отца народов"?

И что он такого сделал, что без него бы не случилось? Не Сталин победил в Войне, победила Армия и народ.
Сталин просто был в то время руководителем государства.
Был бы руководителем Троцкий, Бухарин, Молотов или кто другой, фашистов по-любому разбили бы
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #58 : 15.02.2018, 01:06:05
Какие могут быть оправдания человеку, планомерно уничтожавшему свой народ?
Вам сейчас ответят, Пётр -
Зато мы делали ракеты и покоряли Енисей...

Ведь для иных православных ракеты важнее людей.
А вообще любовь к убийце - это нечто инфернальное. Им всем лечится надо, этим сталинистикам-мазохистикам.
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #59 : 15.02.2018, 10:06:53
Увидев этот памятник в скверике центрального Дома Художников в Москве, недалеко от храма Христу Спасителю, я подумал: Не время сейчас нос Сталину отбивать. Теперь, напротив, мы с вами его защищать должны – как бы это странно ни звучало. Сегодня на Сталина накинулись все те, кто ненавидит нашу с вами Россию, кто работает на ее разрушение.

Нет, я не сталинист, не коммунист, но видя их оголтелый лай, поневоле задумаешься – в чем его причины. И оказывается, что грузин Сталин был более русским, чем те, кто пришел к власти после него.

Думаю, что после стольких качаний маятника, то в сторону обожествления личности Сталина, то в сторону его демонизации, пришло время, холодным рассудком оценить роль этой личности в истории.

Сталин правил нашим Отечеством в очень суровую эпоху. Между двумя мировыми войнами унесшими жизни десятков миллионов людей. У истори сесть свои закономерности. Суровое время вызвало на арену истории суровых людей.

По сути, во время своего правления, Сталин как лидер государства, вынужден был преодалевать катастрофические последствия одной мировой войны и ускоренными темпами готовится ко второй. Не учитывать этого фактора, этой вилки, и сравнивать методы его правления с  тем, что делали, на своем посту Александр III, Леонид Брежнев или делает Анна Меркель, не коректно и просто глупо.
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #60 : 15.02.2018, 10:21:26
...
Зато мы делали ракеты и покоряли Енисей...
...

А что ни так с Енисеем? Его реально покорили. Я живу в 500 метров от береговой кромки. Он никогда не замерзает ... )))
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #61 : 15.02.2018, 10:23:37
А что ни так с Енисеем? Его реально покорили. Я живу в 500 метров от береговой кромки. Он никогда не замерзает ... )))
Цитата из Визбора.
Зато мы делали ракеты
И покоряли Енисей.
А что касается балета
Мы впереди планеты всей.

Известная, кстати, цитата.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 984
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Сталин - за и против
Ответ #62 : 15.02.2018, 10:29:10
... Сталин как лидер государства, вынужден был преодолевать катастрофические последствия одной мировой войны и ускоренными темпами готовится ...
   Вот только не надо путать то "чем сидят", с тем "чем в носу ковыряют" :D (это я "образно" выразился).
   "Последствия" были не от мировой войны, а от большевистского переворота, в коем перевороте сам-же Сталин и принимал активнейшее участие.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #63 : 15.02.2018, 10:29:13

И что он такого сделал, что без него бы не случилось? Не Сталин победил в Войне, победила Армия и народ.
Сталин просто был в то время руководителем государства.
Был бы руководителем Троцкий, Бухарин, Молотов или кто другой, фашистов по-любому разбили бы

Товарисч...Вы таки просто неграмотны...
При Бухарине и Троцком воевали бы шашками и пиками....да и их бы не хватало.

Короче - стыдитесь публично демонстрировать свою необразованность. И к тому же верующих выставляете смешными болтунами.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #64 : 15.02.2018, 10:35:06
Цитата из Визбора.
Зато мы делали ракеты
И покоряли Енисей.
А что касается балета
Мы впереди планеты всей.

Известная, кстати, цитата.

Я таки в курсе за Визбора ... ))) Давайте по другому вопрос поставим. Волее внятно.

А что кроме списков Форбс покорили, и що здобули, нынешние либералы-западники, юзающие Россию (бСССР) почти с 85 года?
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #65 : 15.02.2018, 10:36:36
Я таки в курсе за Визбора ... ))) Давайте по другому вопрос поставим. Волее внятно.

А что кроме списков Форбс покорили, и що здобули, нынешние либералы-западники, юзающие Россию (бСССР) почти с 85 года?
В курсе, а чего ж спрашиваете про Енисей? Или всё-таки не в курсе?
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #66 : 15.02.2018, 10:42:15
Думаю, что после стольких качаний маятника, то в сторону обожествления личности Сталина, то в сторону его демонизации, пришло время, холодным рассудком оценить роль этой личности в истории.

Сталин правил нашим Отечеством в очень суровую эпоху. Между двумя мировыми войнами унесшими жизни десятков миллионов людей. У истори сесть свои закономерности. Суровое время вызвало на арену истории суровых людей.

По сути, во время своего правления, Сталин как лидер государства, вынужден был преодалевать катастрофические последствия одной мировой войны и ускоренными темпами готовится ко второй. Не учитывать этого фактора, этой вилки, и сравнивать методы его правления с  тем, что делали, на своем посту Александр III, Леонид Брежнев или делает Анна Меркель, не коректно и просто глупо.

Ой... я всё таки не рассказал, как был 37 год на православном форуме СИРОТА?

Таки расскажу.

Несколько лет назад, когда этот форум (админ и владелец товарисч Рычковский ) был в общем то лидером среди православных форумов ( да и религиозных )  я там активно участвовал. Я был тогда наивным верующим товарисчем.

Что меня поразило, так это та змеиная атмосфера, которая царила на ПРАВОСЛАВНОМ форуме, где большинство участников позиционировали себя как православные.
Склоки, жалобы админам - потоком, компании травли ( один чел вроде даже загнулся от расстройства - так писали потом ), админы ведут себя.....
Вот тут стоит подробнее - ведут себя как Рюмин или Ежов.  Например .....
Один админ приходит в тему где уже есть другой или несколько админов, где в дискуссии десятки людей и она ему не нравится и он...молча её грохает.
Заморозки это отдельная песня - всё было, и клеветнические поводы и расширенные толкования и извращения смысла сообщений и даже!! как то два админа яростно споривших в какой то теме, начали тупо морозить в теме сторонников друг у друга. 
Правила были написаны расплывчато и просто глупо, но и им админы не следовали. Жаловаться Рычковскому было бесполезно ибо его поразил некий недуг "квазиапостольства". Его жалобы просто раздражали....

Я там и написал раза три что де РЕБЯТА - вы сами и показали в чём секрет 37 года. Как хорошо, что в ваших руках не реальная , а только виртуальная власть.

Все три раза я был за это заморожен..... :))
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 784
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #67 : 15.02.2018, 11:05:22
Я там и написал раза три что де РЕБЯТА - вы сами и показали в чём секрет 37 года. Как хорошо, что в ваших руках не реальная , а только виртуальная власть. Все три раза я был за это заморожен..... :))

О! Я значит был невинно репрессирован задолго до Вас!  :D
Т.е., если проводить аналогии, где-то в годах конца 20-х - начале 30-х и на "Соловки".  :))

Я был в первой волне модераторов. Схлестнулся с "пророком" Чанохом. Если коротко, то суть столкновений - его пророческий статус, и это касалось только нас двоих, никто другой не страдал. "Квазиапостол Рыбак" полюбил "пророка" Чаноха и наделил его модераторским правом, но наша война продолжалась. "Квазиапостол Рыбак" обиделся за "пророка" Чаноха и низверг меня из модераторов и с форума в баню вечную. :D
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #68 : 15.02.2018, 11:09:05
О! Я значит был невинно репрессирован задолго до Вас!  :D
Т.е., если проводить аналогии, где-то в годах конца 20-х - начале 30-х и на "Соловки".  :))

Я был в первой волне модераторов. Схлестнулся с "пророком" Чанохом. Если коротко, то суть столкновений - его пророческий статус, и это касалось только нас двоих, никто другой не страдал. "Квазиапостол Рыбак" полюбил "пророка" Чаноха и наделил его модераторским правом, но наша война продолжалась. "Квазиапостол Рыбак" обиделся за "пророка" Чаноха и низверг меня из модераторов и с форума в баню вечную. :D


И во веки веков аминь.
Но согласитесь - секрет 37 года на поверхности...От чего же его так упорно не хотят видеть?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 784
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #69 : 15.02.2018, 11:28:40
И во веки веков аминь.
Но согласитесь - секрет 37 года на поверхности...От чего же его так упорно не хотят видеть?

Ну дык, это же дракон свой, а не внешний.
Легко искать причину на стороне, гораздо сложнее со своими проблемами разбираться, некоторые даже не могут так вопрос рассматривать - причина у них всегда на стороне.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #70 : 15.02.2018, 11:35:31
Сталин, конечно, не имеет отношения ни к победе в войне...

Это конечно не так. В ходе Второй Мировой войны Сталин являлся главнокомандующим советскими вооруженными силами. Зачем отрицать?
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #71 : 15.02.2018, 12:00:01
В курсе, а чего ж спрашиваете про Енисей? Или всё-таки не в курсе?

Я в курсе за то що покорили Енисей, в курсе за Визбора, хотя мне в этом плане больше, Шаов нравится, он ехиднее .. Ну то такое ...

Спрашиваю, потому что не могу понять, что ни так с этим тезисом о покорении Енисея? И вообще с осозидательныи строительством советского народа, основы которого были заложенны ещё во времена правления Сталина?

Почему говоря о Сталине, мы делаем вид, что были только ГУЛАГи, ГУЛАГи, ГУЛАГи; а в перерывах, чтоб небыло скучно - расстрелы, расстрелы, расстрелы? Что другого ничего небыло? Небыло Днепрогеса, небыло Магнитки, небыло Норильска, небыло модернизации армии, сельского хозяйства и всей экономики в целом? Небыло Великой Победы? Небыло ничего кроме ГУЛАГов, расстрелов и лагерной пыли ...
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 12:28:01 от Nikolay 24 »
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #72 : 15.02.2018, 12:01:49
Я в курсе за то що покорили Енисей, в курсе за Визбора, хотя мне в этом плане больше, Шаов нравится, он ехиднее .. Ну то такое ...

Спрашиваю, потому что не могу понять, что ни так с этим тезисом о покорении Енисея и вообще о осозидательном строительстве советского народа, основы которого были заложенны ещё во времена правления Сталина?
А вы песню прослушайте
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #73 : 15.02.2018, 12:12:57
А вы песню прослушайте

Андрей, я эту песно лет 30 назад слышал. Мой отец был антисоветчиком, ещё до перестройки. Что там такого убойного в этой песне?

Цитировать
Почему говоря о Сталине, мы делаем вид, что были только ГУЛГи, ГУЛАГи, ГУЛАГи а в перерывах, чтоб небыло скучно расстрелы, расстрелы, расстрелы? Что другого ничего небыло? Небыло Днепрогеса, небыло Магнитки, небыло Норильска, небыло модернизации армии, сельского хозяйства и всей экономики в целом? Небыло Великой Победы? Небыло ничего кроме ГУЛАГов, расстрелов и лагерной пыли ...
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 12:18:18 от Nikolay 24 »
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #74 : 15.02.2018, 12:16:34
Андрей, я эту песно лет 30 назад слышал. Мой отец был антисоветчиком, ещё до перестройки. Что том такого?

Почему говоря о Сталине, мы делаем вид, что были только ГУЛГи, ГУЛАГи, ГУЛАГи а в перерывах, чтоб небыло скучно расстрелы, расстрелы, расстрелы? Что другого ничего небыло? Небыло Днепрогеса, небыло Магнитки, небыло Ноильска, небыло можернизации армии, сельского хозяйства и всей экономики в целом? Небыло Великой победы, небяло ничего кроме ГУЛАГов, расстрелов и лагерной пыли ...
Вот об этом и песня.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 716
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #75 : 15.02.2018, 12:20:20
   "У них там в Германии", за оправдания нацизма и Гитлера, неслабо "по башке дают", а у нас сталинистам - раздолье и полная безнаказанность ...
Некоторым из этой темы по башке уже дали. Мне думается, при рождении. 8-)
Такие залепы, что тут у вас написаны, это что-то.
Может, вам пора полечиться? Как однажды у нас заведующий сказал, сморкаясь, той тете, что мы за пьянство разбирали на собрании в 1980-х.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #76 : 15.02.2018, 12:29:52
Это очень острая тема, и диспутанты по данной теме как правило очень эмоциональны и субъективны, и вместо того чтобы объективно изучать историю и исторические факты - тема как правило всегда скатывается в ругань и метаний копий в оппонентов. Как я говорил ранее, по данной тематике у нас существует два диаметрально противоположных мнения:

1) Джугашвили - великий вождь, отец народов (советских), гениальный руководитель, поднявший страну от сохи до атомной бомбы и мировой промышленной державы, главнокомандующий армии, победившей нацистскую военную машину Гитлера, строгий страж Родины и народа, оберегающий его от врагов, шпионов, предателей, вредителей, саботажников и т.д.
2) Джугашвили - подонок, палач, убийца, создавший страшную систему репрессий, психопат и параноик, бездарный правитель, ничего хорошего для страны не сделавший и т.д.

По-моему мнению - истина где-то посередине. Объективно говоря - у Джугавшили есть как огромные достижения и успехи, так и огромные ошибки и огромные преступления. Ни того, ни другого отрицать не следует с точки зрения объективности изучения истории. Но у диспутантов по тематике Джугашвили как правило только либо вышеприведённая версия 1, либо версия 2, и ничего более.

Согласен что эмоции зашкаливают. Причем как правило на пустом месте. Отрицать массовые репрессии бессмысленно потому что они были частью кровавой мясорубки братоубийственной бойни.
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #77 : 15.02.2018, 12:41:43
Вот об этом и песня.

Послушал. Да хорошая песня. В ней сеть соль ...

В советском строе было много недостатков, но то, что сотни миллионов людей были вовлечены в созидательное строительство, это несомненно хорошо. Плоды этого созидания либералы-западники не могут растащить уже почти 30 лет.

Поэтому перекрытый Енисей, как результат сталинизма, это конечно в плюсы ...
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #78 : 15.02.2018, 12:42:28
Послушал. Да хорошая песня. В ней сеть соль ...

В советском строе было много недостатков, но то, что сотни миллионов людей были вовлечены в созидательное строительство, это несомненно хорошо. Плоды этого созидания либералы-западники не могут растащить уже почти 30 лет.

Поэтому перекрытый Енисей, как результат сталинизма, это конечно в плюсы ...
Послушал. Да ничего не понял.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #79 : 15.02.2018, 12:59:39
Вот об этом и песня.

В той песне много разных слов было. Как то Сергей Довлатов от безденежья принялся за сочинение политически грамотной брошюры "Коммунисты покорили тундру". Речь шла о строительстве Мончегорска. А это был ГУЛАГ. Среди ответственных работников НКВД было много евреев. Шимкус, Фельдман, Рапопорт. И так далее. В горкоме брошюру забраковали...
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #80 : 15.02.2018, 13:03:02
В той песне много разных слов было. Как то Сергей Довлатов от безденежья принялся за сочинение политически грамотной брошюры "Коммунисты покорили тундру". Речь шла о строительстве Мончегорска. А это был ГУЛАГ. Среди ответственных работников НКВД было много евреев. Шимкус, Фельдман, Рапопорт. И так далее. В горкоме брошюру забраковали...
Да тогда в гулаге на руководящих много евреев было
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #81 : 15.02.2018, 13:05:41
Да тогда в гулаге на руководящих много евреев было

А потом многих из них репрессировали. Потому что органы НКВД подвергались чисткам неоднократно. Революция всегда пожирает своих детей.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #82 : 15.02.2018, 13:08:14
А потом многих из них репрессировали. Потому что органы НКВД подвергались чисткам неоднократно. Революция всегда пожирает своих детей.
Это да.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 984
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Сталин - за и против
Ответ #83 : 15.02.2018, 13:14:14
Почему говоря о Сталине, мы делаем вид, что были только ГУЛАГи, ГУЛАГи, ГУЛАГи; а в перерывах, чтоб небыло скучно - расстрелы, расстрелы, расстрелы? Что другого ничего небыло? Небыло Днепрогеса, небыло Магнитки, небыло Норильска, небыло модернизации армии, сельского хозяйства и всей экономики в целом? Небыло Великой Победы? Небыло ничего кроме ГУЛАГов, расстрелов и лагерной пыли ...
   На строительствах Днепрогэса и Магнитогорска вкалывало немало "зэков", а Норильск до 1956 года вообще был "Нориль-лагом", в "обычный" город он превратился только при Хрущеве, а нынче (и давно уже) и Магнитогорск, и Норильск - это "зоны экологического бедствия".
   Модернизацию армии "так как действительно надо", проводить пришлось уже ПОСЛЕ нападения немцев, потому что "рабоче-крестьянская", в которой у политработников было ровно столько-же власти, сколько и у командиров - погнать немцев оказалась неспособной, несмотря на весь героизм солдат и огромные потери.
   Ну, а про сельское хозяйство вы вообще здесь зря вспомнили ... 
     
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #84 : 15.02.2018, 13:18:48
Согласен что эмоции зашкаливают. Причем как правило на пустом месте. Отрицать массовые репрессии бессмысленно потому что они были частью кровавой мясорубки братоубийственной бойни.

Проблем в том, что ни Сталин и даже не РСДРПб-ВКПб начали эту братоубийственную бойю. Поэтому нет смысла подавать это блюдо под соусом: все были белые и пушистые, и только один Сталин вурдалак и людоед.
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #85 : 15.02.2018, 13:19:26
Это да.

История СССР 20 - 30 годов вообще полна малоизученных страниц. Многие например  симпатизируют Тухачевскому. Считая его выдающимся военачальником и полководцем. А ведь он сделал  карьеру благодаря Сталину. После загадочной смерти Фрунзе именно Сталин  сделал его начальником штаба и ответственным за вооружение Красной Армии. Как раз Тухачевскому принадлежит бредовая идея массового производства тяжелых многобашенных танков и армады бензиновых скоростных танкеток. Он считал что многобашенные танки будут прорывать оборону противника подавляя огневые точки. А в образовавшиеся бреши будет врываться бронироварованная кавалерия. В сущности "неисправленные ошибки" Тухачевского и стали причиной поражения 41 года.
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 18:19:39 от Андрей Алекс. »
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 984
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Сталин - за и против
Ответ #86 : 15.02.2018, 13:20:55
Такие залепы, что тут у вас написаны, это что-то.
Может, вам пора полечиться?
   "Чья бы корова мычала ..." (народное) :D  
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #87 : 15.02.2018, 13:23:10
Послушал. Да ничего не понял.

А что я должен был понять из этой песни?
Там антисоветского нет ничего, от слова вообще.
Визбор небыл антисоветчиком. Он был лирикои и романтиком созидания. В нем антисоветского нет ничего.
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #88 : 15.02.2018, 13:42:28
А что я должен был понять из этой песни?
Ну ничего - и ладно.
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 766
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Сталин - за и против
Ответ #89 : 15.02.2018, 13:58:03
Слава великому сталину!!! Ура, товарищи!
1) Что вы знаете об отношении Сталина к Церкви и религии?
2) Что в знаете об отношении Церкви к Сталину и большевикам?
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 14:07:10 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #90 : 15.02.2018, 14:10:19
Сталин переселил всех русских в Сибирь  зимой 1944 года и треть русских ( 30 миллионов) погибла в дороге и по прибытию.  За это ему ставили памятники  в Москве, которые возвратившиеся  из ссылки  русские грохали  с завидной  регулярностью , обычно по ночам. Их восстанавливали, охраняли, а их все равно упорно продолжали грохать.


Записан
Спасибо за внимание

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #91 : 15.02.2018, 14:10:26
Ну ничего - и ладно.

Ну растолкуйте мне убогому? Что там такого не КСПшного? Кроме удачно выдранной из контекста цитаты?

А какие там антитезисы у визави?
1) Суровый климат.
2) Изоляция от влияния массовой культуры Запада.
3) Отсутствие сословных ограничений.

Ну вот теперь всё это у нас есть. И что все счастливы? Все довольны существующим строем?
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 784
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #92 : 15.02.2018, 14:12:26
Сталин переселил всех русских в Сибирь  зимой 1944 года и треть русских ( 30 миллионов) погибла в дороге и по прибытию.  За это ему ставили памятники  в Москве, которые возвратившиеся  из ссылки  русские грохали  с завидной  регулярностью , обычно по ночам. Их восстанавливали, охраняли, а их все равно упорно продолжали грохать.

Ой, что это было?!!  :o :o :o

Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #93 : 15.02.2018, 14:14:52
Ой, что это было?!!  :o :o :o

Фантазии на тему реалий :) страшно, правда? Если б реально было
Записан
Спасибо за внимание

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 766
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Сталин - за и против
Ответ #94 : 15.02.2018, 14:24:30
Сталин переселил всех русских в Сибирь  зимой 1944 года и треть русских ( 30 миллионов) погибла в дороге и по прибытию.  За это ему ставили памятники  в Москве, которые возвратившиеся  из ссылки  русские грохали  с завидной  регулярностью , обычно по ночам. Их восстанавливали, охраняли, а их все равно упорно продолжали грохать.
Это альтернативная история.

Если вы так переживаете за чеченцев, то это ещё один повод задуматься о том, почему не они руководят Россией?
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 14:32:30 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #95 : 15.02.2018, 14:34:31
Это альтернативная история. Вернее мифы Древней Греции в современном изложении.

Если вы так переживаете за чеченцев, то это ещё один повод задуматься о том, почему не они руководят Россией?

Вопрос в теме.
А теперь подставьте месхетинских  турок, калмыков, немцев, карачаевцев, балкарцев, чеченцев и ингушей, крымских татар ( мелочь, чё там, лес рубят, мелочь  летит) вместо русских. Во страшные масштабы. За что русским быть за Сталина?

Все это прошло уже , поросли бурьяном, поэтому органически не перевариваю  подобные темы, так как народ начинает в них ругаться. Ради чего? :)
Мертвого грузина. 
Записан
Спасибо за внимание

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 792
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #96 : 15.02.2018, 14:35:16
Какие могут быть оправдания человеку, планомерно уничтожавшему свой народ?
Писатели, поэты, ученые, врачи, руководители производства, военачальники, митрополиты, епископы, рядовые священники.
 Лучшие люди и простые обыватели. Сколько их легло в землю по воле "отца народов"?

И что он такого сделал, что без него бы не случилось? Не Сталин победил в Войне, победила Армия и народ.
Сталин просто был в то время руководителем государства.
Был бы руководителем Троцкий, Бухарин, Молотов или кто другой, фашистов по-любому разбили бы
Вам сейчас ответят, Пётр -
Зато мы делали ракеты и покоряли Енисей...

Ведь для иных православных ракеты важнее людей.
А вообще любовь к убийце - это нечто инфернальное. Им всем лечится надо, этим сталинистикам-мазохистикам.
Ему ответят другое... Католик враг России, и это факт. Что ни католик, то враг. Так или иначе враг.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 224
Re: Сталин - за и против
Ответ #97 : 15.02.2018, 14:35:35
Сталин переселил всех русских в Сибирь  зимой 1944 года и треть русских ( 30 миллионов) погибла в дороге и по прибытию.  За это ему ставили памятники  в Москве, которые возвратившиеся  из ссылки  русские грохали  с завидной  регулярностью , обычно по ночам. Их восстанавливали, охраняли, а их все равно упорно продолжали грохать.
Всё так и было...но не  30 , а 300 млн. :)
А памятники сам  Берия ночами охранял ..со Стечкиным под черным плащом. ;)
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #98 : 15.02.2018, 14:38:33
Проблем в том, что ни Сталин и даже не РСДРПб-ВКПб начали эту братоубийственную бойю. Поэтому нет смысла подавать это блюдо под соусом: все были белые и пушистые, и только один Сталин вурдалак и людоед.

Если с Гражданской войной всё более или менее понятно то вот дальше одни сплошные "белые пятна". Для  СССР индустриализация страны была не вопросом престижа, а самой насущной необходимостью. Причем вопрос об индустриализации ставился на повестку дня уже в 1924 году. Но вот как реализовать данную задачу никто внятно ничего предложить не мог. Получилось что индустриализация страны шла поперек всех объективных законов экономики и хозяйствования. В этом корень всех эмоциональных перепалок.
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 766
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Сталин - за и против
Ответ #99 : 15.02.2018, 14:41:22
Вопрос в теме.
А теперь подставьте месхетинских  турок, калмыков, немцев, карачаевцев, балкарцев, чеченцев и ингушей, крымских татар ( мелочь, чё там, лес рубят, мелочь  летит) вместо русских. Во страшные масштабы. За что русским быть за Сталина?

Все это прошло уже , поросли бурьяном, поэтому органически не перевариваю  подобные темы, так как народ начинает в них ругаться. Ради чего? :)
Мертвого грузина.
Для вас это вопрос истории вашего народа. Но ваш народ - это маленькая община горцев без государства и реального влияния на историю человечества. И вот вы оцениваете с точки зрения этого народа действия Сталина - руководителя многовековой Империи, одного из теоретиков и практиков мировой философской мысли. Вы понимаете, что выбранный инструмент для познания и оценки не соответствует предмету изучения? Ну не получается с помощью двуручной пилы, инструмента весьма достойного, заниматься разборкой наручных часов.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #100 : 15.02.2018, 14:43:42
Всё так и было...но не  30 , а 300 млн. :)
А памятники сам  Берия ночами охранял ..со Стечкиным под черным плащом. ;)

 Нет, их было всего 300 тысяч. А памятники охраняли солдаты. Но все равно их грохали.   и дело  было в Грозном. Поэтому, вышеперечисленные народы смотрят на личности Сталина с Берией  без особого пиетета.
Чего рвать волосы  на голове и тельняшку  на груди - они оба будут гореть вечно в Аду.  :)
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #101 : 15.02.2018, 14:46:44
Для вас это вопрос истории вашего народа. Но ваш народ - это маленькая община горцев без государства и реального влияния на историю человечества. И вот вы оцениваете с точки зрения этого народа действия Сталина - руководителя многовековой Империи, одного из теоретиков и практиков мировой философской мысли. Вы понимаете, что выбранный инструмент для познания и оценки не соответствует предмету изучения? Ну не получается с помощью двуручной пилы, инструмента весьма достойного, заниматься разборкой наручных часов.

 Да что вы говорите? Ну с этой позиции конечно, зачем думать о какой то мелочи.  Ее и в будущем можно пустить  под раздачу  ради великого



 :)

Чеченцы-полноправные граждане России. Если еще не полноправнее  ;). И поэтому, они задействуют все свои силы, чтобы такого вот позора не повторилось более. В России. Душить таких великих философов-теоретиков  в зародыше 
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 14:49:23 от Иса Абу Али »
Записан
Спасибо за внимание

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 766
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Сталин - за и против
Ответ #102 : 15.02.2018, 14:53:10
Да что вы говорите? Ну с этой позиции конечно, зачем думать о какой то мелочи.  Ее и в будущем можно пустить  под раздачу  ради великого. :)

Чеченцы-полноправные граждане России. Если еще не полноправнее  ;). И поэтому, они задействуют все свои силы, чтобы такого вот позора не повторилось более. В России.
Ну осудите снежные лавины, град, ураган и землетрясения. Можете заодно осудить болезни и смерть от старости. Я думаю, что они унесли жизней чеченцев больше, чем Сталин. Можете жаловаться, на малочисленность народа и несправедливость.

Вот примерно так выглядит оценка Сталина со стороны всех, кому что-то в этой жизни не обломилось.

Русские пострадали и от большевиков, и от чеченцев, и от сотен других народов и политических течений. Но никому из них в голову не приходит с этой точки зрения смотреть на свою жизнь и историю.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #103 : 15.02.2018, 14:55:02
Нет, их было всего 300 тысяч. А памятники охраняли солдаты. Но все равно их грохали.   и дело  было в Грозном. Поэтому, вышеперечисленные народы смотрят на личности Сталина с Берией  без особого пиетета.
Чего рвать волосы  на голове и тельняшку  на груди - они оба будут гореть вечно в Аду.  :)

Иса, никто так и не смог внятно объяснить причины депортацию чеченцев. Скорее всего Президиум Верховного Совета тогда внял пожеланиям их соседей. "... учитывая, что многие чеченцы и ингуши на протяжении ряда лет участвовали в вооруженных выступлениях против советской власти и в течение продолжительного времени, будучи не заняты честным трудом, совершают бандитские налеты на колхозы соседних областей, грабят и убивают советских людей".
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #104 : 15.02.2018, 15:09:37
Вопрос в теме.
А теперь подставьте месхетинских  турок, калмыков, немцев, карачаевцев, балкарцев, чеченцев и ингушей, крымских татар ( мелочь, чё там, лес рубят, мелочь  летит) вместо русских. Во страшные масштабы. За что русским быть за Сталина?

Все это прошло уже , поросли бурьяном, поэтому органически не перевариваю  подобные темы, так как народ начинает в них ругаться. Ради чего? :)
Мертвого грузина. 

Да. А представьте вместо Сталина ....какого то другого правителя другого государства. В США местные американцы японского происхождения загремели в лагеря БЕЗ МАЛЕЙШЕГО повода. Без малейших проявлений нелояльности с их стороны по отношению к властям и государству.
СОВСЕМ ....СОВСЕМ этого не было.
И тем не менее их отправили....

А вот теперь поместите мысленно США в ситуацию войны ( Как СССР ) и месхетинских  турок, калмыков .....итд... крымских татар на территорию США. Со всеми нюансами, которые были в их судьбе на территории СССР.  Как янки отреагировали бы?
Нет сомнения была бы полная и тотальная зачистка. Под ноль...Почище чем когда то англосаксы поступили с индейцами.


КОНЕЧНО....несправедливость в каждом конкретном случае нельзя ни как приветствовать. Но пардон...и забывать, что у тех же крымских татар всё практически мужское население призывного возраста служило немцам....это тоже моветон.  :D
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 15:11:50 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 984
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Сталин - за и против
Ответ #105 : 15.02.2018, 15:14:27
... ваш народ - это маленькая община горцев без государства и реального влияния на историю человечества.
   Шестой по численности (из коренных - пятый) народ РФ (из 190-с-лишним) - это не "маленькая община" !!!
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 766
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Сталин - за и против
Ответ #106 : 15.02.2018, 15:15:23
   Шестой по численности (из коренных - пятый) народ РФ (из 190-с-лишним) - это не "маленькая община" !!!
В масштабах истории маленькая.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 766
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Сталин - за и против
Ответ #107 : 15.02.2018, 15:18:32
КОНЕЧНО....несправедливость в каждом конкретном случае нельзя ни как приветствовать.
И особенно нельзя приветствовать в таких делах мифы. Не Сталин был инициатором депортаций, а Берия. И не как мегрел, а как куратор госбезопасности. Решение о депортации принималось не лично Сталиным, а Политбюро. Это было коллективное решение на основании доклада о состоянии дел.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 766
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Сталин - за и против
Ответ #108 : 15.02.2018, 15:31:20
Собственно текст постановления


Сов. секретно

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГОКО-5073сс

от 31 января 1944 г.     Москва, Кремль

О мероприятиях по размещению спецпереселенцев
в пределах Казахской и Киргизской ССР.


Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Поручить НКВД СССР направить в феврале-марте с.г. для расселения в Казахскую ССР спецпереселенцев до 400 тысяч человек и Киргизскую ССР до 90 тысяч человек.

Обязать СНК Казахской ССР и Киргизской ССР обеспечить прием, размещение и трудовое устройство прибывающих спецпереселенцев.

2. Расселение прибывающих спецпереселенцев производить с учетом трудоиспользования их, в первую очередь, в сельском хозяйстве и животноводстве (совхозы, подсобные хозяйства, колхозы), рабочих и служащих в предприятиях районов вселения с использованием по специальности.

Расселение спецпереселенцев производить в первую очередь в пустующих зданиях колхозов, совхозов и предприятий, а также путем уплотнения.

Обязать НКВД СССР сообщать заблаговременно Совнаркомам Казахской ССР и Киргизской ССР сроки прибытия эшелонов спецпереселенцев.

3. Обязать Совнаркомы Казахской ССР и Киргизской ССР обеспечить быстрейшее вовлечение прибывающих спецпереселенцев в члены сельскохозяйственных и промысловых артелей и наделение приусадебными участками в соответствии с уставом сельскохозяйственной артели, а также оказать содействие по строительству собственных домов переселяемым путем предоставления местных и получаемых для этой цели по фондам стройматериалов, леса, гвоздей, стекла.

4. Для обеспечения приема и размещения прибывающих переселенцев провести следующие мероприятия:

а) для руководства приемом и размещением спецпереселенцев создать республиканские комиссии по КССР под председательством секретаря ЦК КП(б) Казахстана тов.Скворцова и членов: председателя СНК КССР тов.Ундасынова, Народного Комиссара Внутренних Дел КССР тов.Богданова.

По Киргизской ССР под председательством секретаря ЦК КП(б) Киргизии тов.Вагова и членов: председателя СНК КирССР тов.Кулатова и Народного Комиссара Внутренних Дел Киргизской ССР тов.Пчелкина.

б) В каждой области, куда прибывают переселенцы, создать областные комиссии в составе председателя Облисполкома, секретаря обкома и начальника УНКВД.

Возложить на эти комиссии проработку и проведение всех мероприятий, связанных с приемом и размещением прибывающих в область спецпереселенцев.

в) Совнаркому Казахской ССР командировать в места вселения ответственных представителей для проведения организационных и хозяйственно-подготовительных мероприятий по размещению прибывающих.

г) В каждом районе вселения спецпереселенцев организовать тройки в составе председателя райисполкома, секретаря райкома и начальника РО НКВД.

На указанные тройки возложить организацию встречи прибывающих спецпереселенцев и направление их к месту вселения.

д) К моменту прибытия эшелонов с переселенцами на станциях приема должны находиться представители колхозов, совхозов и подсобных предприятий, в которые вселяются прибывающие, а также достаточное количество мобилизованного транспорта для перевозки вещей и детей спецпереселенцев.

е) Ко времени прибытия переселяемых в местах вселения должны быть подготовлены помещения для их размещения.

5. Предоставить право СНК Казахской ССР и СНК Киргизской ССР мобилизовать для перевозки спецпереселенцев автомобильный и гужевой транспорт любых предприятий союзной и местной промышленности и колхозов, а также использовать в порожнем направлении автотранспорт, работающий на вывозке зерна.

6. Обязать Наркомрезинпром (тов.Митрохина) отгрузить в первом квартале 1944 года в распоряжение Совнаркома Казахской ССР 1000 комплектов авторезины и СНК Киргизской ССР 250 комплектов за счет уменьшения поставок в госрезерв.

7. Для обеспечения питания прибывающих в Казахскую ССР и Киргизскую ССР 490,000 спецпереселенцев обязать Наркомзаг СССР выделить в распоряжение СНК Казахской ССР до нового урожая на 4 месяца 4.800 тонн муки и 2.400 тонн крупы и СНК Киргизской ССР 1.200 тонн муки и 600 тонн крупы, равными частями ежемесячно, обратив на покрытие этих фондов зерно и другие продукты, получаемые от спецпереселенцев на месте по обменным квитанциям.

8. Обязать Сельхозбанк (тов.Кравцова) выдавать ссуды спецпереселенцам Казахской ССР и Киргизской ССР на строительство домов, надворных построек и хозяйственное устройство, в размере 5.000 на семью с рассрочкой до 7 лет.

9. Обязать Наркомзаг, Наркомзем, Наркоммясомолпром и Наркомсовхозов в течение 1944 года (а по лошадям в течение 1944-1954 гг.) провести расчет натурой со спецпереселенцами Казахской ССР и Киргизской ССР по обменным квитанциям за сданный ими скот и сельскохозяйственные продукты, за вычетом из общего числа расхода, предусмотренного пунктом 7 настоящего постановления.

СНК Казахской ССР провести проверку и наблюдение за своевременным проведением обменных операций.

10. Обязать НКВД СССР организовать в областях и районах расселения спецпереселенцев спецкомендатуры с содержанием этих аппаратов по госбюджету, с зарплатой, установленной для оперативных работников местных органов НКВД.

11. Разрешить Совнаркому Казахской ССР организовать Переселенческое Управление при СНК Казахской ССР, на базе существующих отделов по хозустройству эвакуированного населения, возложив на Переселенческое Управление все вопросы, связанные со спецпереселенцами.

12. Разрешить СНК Киргизской ССР:

а) Организовать в Ошской, Джалал-Абадской и Фрунзенской областях переселенческие группы при облисполкомах - в составе до 5 человек.

б) Ввести в штаты райисполкомов районов размещения спецпереселенцев на 1944 год по одному технику-строителю и двум десятникам для оказания практической помощи по ремонту, восстановлению и строительству домов спецпереселенцев.

Наркомфину СССР (тов.Звереву) предусмотреть в бюджете. Киргизской ССР расходы на содержание указанных выше аппаратов.

Зам. Председателя Государственного
комитета обороны        В. Молотов


Послано   
т.т. Молотову, Маленкову, Берия, Вознесенскому, Скворцову, Ундасынову,
Богданову, Вагову, Кулатову, Пчелкину, Андрееву, Бенедиктову,
Лобанову, Чадаеву - все.
Субботину - 5, 7, 9, 10, Митрохину - 5, 6, Данченко - 5, 6, Кравцову - 8,
Звереву - 8, 9, 10, 1, 12, Смирнову - 5, 9, 10, Кузину - 10,11,12.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 766
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Сталин - за и против
Ответ #109 : 15.02.2018, 15:36:47
Из Википедии:

Было отправлено 180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493 269 человек. В пути следования родилось 56 человек, умерло 1272 человека, «что составляет 2,6 человека на 1000 перевезённых. По справке Статистического управления РСФСР смертность по Чечено-Ингушской АССР за 1943 год составляла на 1000 жителей 13,2 человек». Причинами смертности стали «преклонный и ранний возраст переселяемых», наличие среди переселяемых «больных хроническими заболеваниями», наличие физически слабых. В лечебные учреждения направлено 285 больных. Последним был отправлен эшелон из пассажирских вагонов с бывшими руководящими работниками и религиозными лидерами Чечено-Ингушетии, которые использовались при операции[3]. Некоторые горцы оставались в республике ещё более года после завершения депортации, так как использовались властью для поиска беглых[47].
По официальным данным в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 «антисоветского элемента», изъято более 20 тысяч единиц огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулемётов и автоматов. Скрыться в горах сумели 6544 человека[48].
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #110 : 15.02.2018, 15:42:10

Чеченцы-полноправные граждане России. Если еще не полноправнее  ;)


Ага...ага....мы поняли....

"никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу...."
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #111 : 15.02.2018, 15:47:00
История СССР 20 - 30 годов вообще полна малоизученных страниц. Многие например  симпатизируют Тухачевскому. Считая его выдающимся военачальником и полководцем. А ведь он сделал  карьеру благодаря Сталину. После загадочной смерти Фрунзе именно Сталин  сделал его начальником штаба и ответственным за вооружение Красной Армии. Как раз Тухачевскому принадлежит бредовая идея создания тяжелых многобашенных танков и армады бензиновых скоростных танкеток. Он считал что многобашенные танки будут прорывать оборону противника подавляя огневые точки. А в образовавшиеся бреши будет врываться бронироварованная кавалерия. В сущности "неисправленные ошибки" Тухачевского и стали причиной поражения 41 года.

Это вы у Резуна прочитали?
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 784
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #112 : 15.02.2018, 15:57:42
Фантазии на тему реалий :) страшно, правда? Если б реально было

А фантазии!
А вот это реалии: https://www.e-reading.mobi/book.php?book=89247 — Пыхалов. За что Сталин выселял народы.
Прочтите. Я понимаю, будет тяжело.
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 15:59:29 от Андрей Леонидович Карчевский »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #113 : 15.02.2018, 16:00:34
Это вы у Резуна прочитали?

Причем тут Резун? Это всё  факты биографии Тухачевского. Именно через Сталина Тухачевский сделал головокружительную карьеру оказавшись начальником штаба и ответственным за вооружение Красной Армии. И надо честно признаться что это был феноменальный взлёт и катастрофическое фиаско. Достаточно вспомнить его упопею   с динамо - реактивной артиллерией Курчевского. По инициативе Тухачевского в ущерб всем остальным видам артиллерийского вооружения было сделано больше 5000 таких дорогостоящих орудий. Которые даже до войны не дожили. Их пришлось отправить на переплавку. Но время, деньги, материальные и человеческие ресурсы были затрачены впустую.
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 16:38:01 от Андрей Алекс. »
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #114 : 15.02.2018, 16:11:46
Из Википедии.
...
По официальным данным в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 «антисоветского элемента», изъято более 20 тысяч единиц огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулемётов и автоматов. Скрыться в горах сумели 6544 человека[48].
У мирного населения было изято 479 ПУЛИМЁТОВ! 497 Карл ...
Ну как тут не возмутится: "А нас то за що?"
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 16:15:49 от Nikolay 24 »
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #115 : 15.02.2018, 16:20:33
 :o
А фантазии!
А вот это реалии: https://www.e-reading.mobi/book.php?book=89247 — Пыхалов. За что Сталин выселял народы.
Прочтите. Я понимаю, будет тяжело.

У меня у одного ссылка не открывается?
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #116 : 15.02.2018, 16:22:59
Причем тут Резун? Это всё  факты биографии Тухачевского. Именно через Сталина Тухачевский сделал головокружительную карьеру оказавшись начальником штаба и ответственным за вооружение Красной Армии. И надо честно признаться что это был феноменальный взлёт и катастрофическое фиаско. Достаточно вспомнить его упопею   с динамо - реактивной артиллерией Курчевского. По инициативе Тухачевского в ущерб всем остальным видам артиллерийского вооружения было сделано больше 5000 таких дорогостоящих орудий. Которые даже до войны не дожили. Их пришлось отправить на переплавку. Но время, деньги, материальные и человеческие ресурсы были затрачены в пустую

Ну а в других странах, в Германии например, небыло до войны и во время войны разработок не эффективных систем вооружения?
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 784
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #117 : 15.02.2018, 16:28:24
:o
У меня у одного ссылка не открывается?

У меня все открывается. Ну забейте в Яндексе автора и название книги....
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #118 : 15.02.2018, 16:36:06
Ну а в других странах, в Германии например, небыло до войны и во время войны разработок не эффективных систем вооружения?

Тут важен фактор массового производства. Немцы безоткатные орудия выпускали в очень ограниченном количестве. Только для горных частей. Там они действительно были нужны в виду компактности и легкости. Но изготовить 5000 бесполезных орудий и боеприпасов к ним для обычных пехотных частей было явным вредительством. А ведь ещё нужно было подготовить для них обслуживающий персонал.
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #119 : 15.02.2018, 16:46:53
   На строительствах Днепрогэса и Магнитогорска вкалывало немало "зэков", а Норильск до 1956 года вообще был "Нориль-лагом", в "обычный" город он превратился только при Хрущеве, а нынче (и давно уже) и Магнитогорск, и Норильск - это "зоны экологического бедствия".
...

Там только одни зеки вкалывали? Все остальные граждане с утра до ночи чечетку танцевали? В СССР только зеки вкалывали?

Скажите, а все эти вкалывающие на советских стройках зека, они были осужденны непавосудно? К примеру украинские националисты, работавшие в Норильлаге? Или за геноцид поляков и евреев во времена ВОВ, они должны были по её окончании талоны на усиленное питание получить?

Как с другими категориями осужденных? С ворми, убийцами, насильниками? Их небыло среди вкалывающих зеков? Только политические? Или уголовников тоже нельзя было задействовать на больших советских стройках? Вы считаете это неправильным? Их нужно было содержать за счет тех кому они приченили горе?

Как насчет троцкистов и прочих революционеров, которые внесли существенный вклад в дестабилизацию страны во время ПМВ и развызывание Гражданской войны?  Их тоже нужно было пожалеть и уберечь от катаржного труда на советских стройках?
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #120 : 15.02.2018, 17:05:10
История СССР 20 - 30 годов вообще полна малоизученных страниц. Многие например  симпатизируют Тухачевскому. Считая его выдающимся военачальником и полководцем. А ведь он сделал  карьеру благодаря Сталину. После загадочной смерти Фрунзе именно Сталин  сделал его начальником штаба и ответственным за вооружение Красной Армии. Как раз Тухачевскому принадлежит бредовая идея создания тяжелых многобашенных танков и армады бензиновых скоростных танкеток. Он считал что многобашенные танки будут прорывать оборону противника подавляя огневые точки. А в образовавшиеся бреши будет врываться бронироварованная кавалерия. В сущности "неисправленные ошибки" Тухачевского и стали причиной поражения 41 года.

Вы шо то путаете товарисч....

1. Фрунзе как раз был кондовым "сталинцем".  Уж его то убирать Сталину не было ( если гипотетически допустить такое ) - ни какого резону...

2. Многобашенные танки и танкетки и скоростные танки вовсе не идея Тухачевского.  Это всё западные тенденции, которые у нас пытались как то перенять.  В связи с отсутствием собственного танкостроения...Как такового.
В могучей и свободной российской империи то танков вообще не строили...от слова совсем. Так что всё по естеству...

Таки да - Тухачевский был фигурой мягко говоря вредной для РККА.   Но на нём свет там клином не сходился.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #121 : 15.02.2018, 17:07:13
Моим последним  желанием было  "жаловаться ". Кому? Товарищу Сталину?

479 пулеметов? Аж!
Да, удар был выбран четко и коварно. Когда все боеспособное население Чечено- Ингушской АССР сражалось на фронтах  войны, защищало грозненские нефтекачки, истребляло фашистов на Сталинградской битве (один уничтожил  аж почти 1000 фрицев),  первыми  встретили  их в Брестской  крепости, зажигая лезгинкой на стенах, первыми пересекали Эльбу  в соединении союзных  войск и ездило  с Шарлем де  Голлем  на одном мотоцикле во французских лесах, партизаня  против фашистов после побега  из концлагеря, проявляя чудеса  храбрости  и стойкости, безоружное  мирное население  согнали  на жд вокзал, погрузив  в скотские  вагоны, подселив  коварно красноармейцев  в гостеприимные  чеченских дома 22 февраля, а 23 всех немобильных  больных  и старых  порешили в тех же домах, дав час на сборы,  либо сожгли в амбарах, выбросив трупы  в Галанчежское и Кезеноевское  озера, или с обрывов в ущелье реки Ассы,а когда красноармейцы-чеченцы, не зная ничего,возвращались  домой с победой, их хватали прямо на жд  вокзалах  и отправляли  подлецов в Сибирь  как врагов народа. В том числе и того, кто гонял с Шарлем  де Голлем  на моцике, в том числе и того, кто первым пересек Эльбу в мае 1945.  Первым, Карл! :)

Ах, чеченцы нападали в 20-30 годах на колхозы.  Ну право !
Советская власть вначале обещала каждому землю, а потом начала забирать эту землю  непонятно  куда и кому, естественно покорно отдавать и быть загоняемыми  в колхозы  никто не хотел, а продразверсточников вешали на деревьях.  Свое  - не отдам!
Впрочем и в средней полосе России дураков не было, там и сям  поднимали  восстания против вурдулакской  власти, и эти власти считались с силой.  Поэтому в благодатной  Чечне  не случился  голодомор, туда стекались  люди  с голодающих Украины  и Поволжья, их гостеприимно встречали  и помогали. 
Считаются с сильным.  Слабых уничтожают.  Вселенсквя  мудрость.  Поэтому жаловаться глупо.

Но вот настал желанный час,когда защитники  были на фронтах  и вот.... наконец, они беззащитны... самый момент расправиться  и показать  им кузькину  мать.

Впрочем, все это давно кануло в Лету, кто помянет старое  , тому и глаз  вон.
Записан
Спасибо за внимание

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #122 : 15.02.2018, 17:13:28
Вы шо то путаете товарисч....

1. Фрунзе как раз был кондовым "сталинцем".  Уж его то убирать Сталину не было ( если гипотетически допустить такое ) - ни какого резону...

2. Многобашенные танки и танкетки и скоростные танки вовсе не идея Тухачевского.  Это всё западные тенденции, которые у нас пытались как то перенять.  В связи с отсутствием собственного танкостроения...Как такового.
В могучей и свободной российской империи то танков вообще не строили...от слова совсем. Так что всё по естеству...

Таки да - Тухачевский был фигурой мягко говоря вредной для РККА.   Но на нём свет там клином не сходился.

1. Фрунзе и Тухачевский одинаково были креатурой Сталина. Они пошли вверх после того как ставленников Троцкого из армии погнали взашей. Только Фрунзе сразу умер, а Тухачевского расстреляли позднее.
2. Никто не говорит что многобашенные и быстроходные танки это идея самого Тухачевского. Его идей было их массовое производство и концепция применения.
3. Вы с чем спорите?
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #123 : 15.02.2018, 17:17:05
Да. А представьте вместо Сталина ....какого то другого правителя другого государства. В США местные американцы японского происхождения загремели в лагеря БЕЗ МАЛЕЙШЕГО повода. Без малейших проявлений нелояльности с их стороны по отношению к властям и государству.
СОВСЕМ ....СОВСЕМ этого не было.
И тем не менее их отправили....

А вот теперь поместите мысленно США в ситуацию войны ( Как СССР ) и месхетинских  турок, калмыков .....итд... крымских татар на территорию США. Со всеми нюансами, которые были в их судьбе на территории СССР.  Как янки отреагировали бы?
Нет сомнения была бы полная и тотальная зачистка. Под ноль...Почище чем когда то англосаксы поступили с индейцами.


КОНЕЧНО....несправедливость в каждом конкретном случае нельзя ни как приветствовать. Но пардон...и забывать, что у тех же крымских татар всё практически мужское население призывного возраста служило немцам....это тоже моветон.  :D

Власовцы тоже были все чеченцы и калмыки? Нет, конечно, только глупый может обвинять  русских (основную  силу подавления  проявлений недовольства в национальных  окраинах. Товарищ  Дулов  скатился, а сожалению, к этой глупости)
Просто каждый делает свои выводы и учится на ошибках.  И лучше всего не поднимать эти темы о Сталине.  Сталинизм  не возродить  уже, а что прошло, то прошло.  В истории человечества было и есть много насилия, поэтому побеждает сильнейший.  А сильнейший  - это тот, кто не грызется внутри своего общества, и позабыв старые внутренние обиды, стоит одним единым фронтом а иначе получится как на реке Калке  в 1242 по-моему году.
Записан
Спасибо за внимание

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #124 : 15.02.2018, 17:19:47
Власовцы тоже были все чеченцы и калмыки? Нет, конечно, только глупый может обвинять  русских (основную  силу подавления  проявлений недовольства в национальных  окраинах. Товарищ  Дулов  скатился, а сожалению, к этой глупости)
Просто каждый делает свои выводы и учится на ошибках.  И лучше всего не поднимать эти темы о Сталине.  Сталинизм  не возродить  уже, а что прошло, то прошло.  В истории человечества было и есть много насилия, поэтому побеждает сильнейший.  А сильнейший  - это тот, кто не грызется внутри своего общества, и позабыв старые внутренние обиды, стоит одним единым фронтом а иначе получится как на реке Калке  в 1242 по-моему году.

Иса, а тебя как нибудь коснулась война в Чечне?
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 766
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Сталин - за и против
Ответ #125 : 15.02.2018, 17:20:16
Впрочем, все это давно кануло в Лету, кто помянет старое  , тому и глаз  вон.
Что-то кануло, а что-то нет. Депортация не была наказанием. Это сейчас её представляют таковой. Депортация была политикой. Не было цели уничтожения людей. Была цель по-иному обустроить государство, в том числе и в связи со старыми национально-географическими проблемами, которые проявила и обострила война. Под раздачу попали ряд народов Кавказа и Поволжья.

Но, во-первых, политика СССР принципиально не ставила себе задачи разделения людей по национальному признаку. Ни до, ни после этих событий в СССР не проводились подобные депортации. Это был конкретной эпизод войны, но не политики СССР. Сюда же можно добавить депортации немцев и поляков при обустройстве нового польского государства и ещё ряд событий войны. Все они не были ни личной прихотью Сталина, ни политикой партии. Это были конкретные ответы на конкретные события войны.

Во-вторых, подобные депортации не были чем-то уникальным в истории народов СССР и всего мира. Достаточно вспомнить переселение черкесов из района Слобожанщины за Днепр монголами или переселение запорожских казаков на Кубань Екатериной. Так было во все времена. И эти события не были связаны ни с идеологией СССР/большевиков, ни со свойствами конкретных руководителей. И так же они не преследовали цели уничтожения переселяемых народов. 
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #126 : 15.02.2018, 17:20:42
Иса, а тебя как нибудь коснулась война в Чечне?

Она всех консулась
Записан
Спасибо за внимание

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #127 : 15.02.2018, 17:23:04
Она всех консулась

То что ты чеченец тебе никто никогда на форуме не пенял. Скорее наоборот. А ведь чеченцы русским головы отрезали.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #128 : 15.02.2018, 17:25:44
Что-то кануло, а что-то нет. Депортация не была наказанием. Это сейчас её представляют таковой. Депортация была политикой. Не было цели уничтожения людей. Была цель по-иному обустроить государство, в том числе и в связи со старыми национально-географическими проблемами, которые проявила и обострила война. Под раздачу попали ряд народов Кавказа и Поволжья.

Но, во-первых, политика СССР принципиально не ставила себе задачи разделения людей по национальному признаку. Ни до, ни после этих событий в СССР не проводились подобные депортации. Это был конкретной эпизод войны, но не политики СССР. Сюда же можно добавить депортации немцев и поляков при обустройстве нового польского государства и ещё ряд событий войны. Все они не были ни личной прихотью Сталина, ни политикой партии. Это были конкретные ответы на конкретные события войны.

Во-вторых, подобные депортации не были чем-то уникальным в истории народов СССР и всего мира. Достаточно вспомнить переселение черкесов из района Слобожанщины за Днепр монголами или переселение запорожских казаков на Кубань Екатериной. Так было во все времена. И эти события не были связаны ни с идеологией СССР/большевиков, ни со свойствами конкретных руководителей. И так же они не преследовали цели уничтожения переселяемых народов.

По этому нет ничего страшного переселения всего русского народа в Сибирь ради каких то великих политических  вздрызгов, как например  у товарища Гитлера? Всех славян превратить в  рабов,недовольных уничтожить,а земли отнять. Сейчас бы вся Россия купалась  в пиве и жрала  сосиски  на Октоберфест, прохлаждаясь  в лучах  передовой германской  цивилизации.  Они и побежденными  сумели выбраться из дерьма, а победители  - до сих пор в дерьма. Как вам эта теория в свете ницшеанства? "Падающего - толкни " :)
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #129 : 15.02.2018, 17:27:07
То что ты чеченец тебе никто никогда на форуме не пенял. Скорее наоборот. А ведь чеченцы русским головы отрезали.

А я пенял  кому то Будановым  и ко? :) Нет?
Так и надо. Вы ж и другие не будановы.
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #130 : 15.02.2018, 17:29:11
Ладно. Я высказался насчет Сталина.  Далее, пустопорожнее. Такова была судьба и сейчас прошлое не изменить.
Записан
Спасибо за внимание

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 766
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Сталин - за и против
Ответ #131 : 15.02.2018, 17:31:42
По этому нет ничего страшного переселения всего русского народа в Сибирь ради каких то великих политических  вздрызгов, как например  у товарища Гитлера? Всех славян превратить в  рабов,недовольных уничтожить,а земли отнять. Сейчас бы вся Россия купалась  в пиве и жрала  сосиски  на Октоберфест, прохлаждаясь  в лучах  передовой германской  цивилизации.  Они и побежденными  сумели выбраться из дерьма, а победители  - до сих пор в дерьма. Как вам эта теория в свете ницшеанства? "Падающего - толкни " :)
Иса, молоток - это просто инструмент. Им можно гвозди забивать, можно по головам стучать. Депортация, это тоже инструмент. Политический. Неприятно быть гвоздём, по которому бьёт молоток истории. Но если гвоздь берётся судить хозяина молотка, то гвоздю надо хотя бы попробовать понять мотивы хозяина. Как бы ни было больно гвоздю, не следует сравнивать того, кто забивает гвозди, с тем, кто лупит молотком по голове.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #132 : 15.02.2018, 17:31:53
  ...
   Модернизацию армии "так как действительно надо", проводить пришлось уже ПОСЛЕ нападения немцев, потому что "рабоче-крестьянская", в которой у политработников было ровно столько-же власти, сколько и у командиров - погнать немцев оказалась неспособной, несмотря на весь героизм солдат и огромные потери.
 ...
   

Вы реально считаете, что разработка и создание Т34, БМ-13, ППШ, ДШК, СВТ-40, Ил-2, ПЕ-2  и других перспективных, современных систем вооружения и особенно КБ и производственных мощностей для их производства, началось с чистого листа "уже ПОСЛЕ нападения немцев"? Что с полевой формой РККА. Над ней тоже начали работать 23 июня 41года?
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #133 : 15.02.2018, 17:42:46
Ладно. Я высказался насчет Сталина.  Далее, пустопорожнее. Такова была судьба и сейчас прошлое не изменить.

Справедливо.

Тем паче, что сейчас тема Сталина традиционно подаётся как оправдания СЕГОДНЯШНИХ гадостей.

Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #134 : 15.02.2018, 17:50:51

   Ну, а про сельское хозяйство вы вообще здесь зря вспомнили ... 
  

Вы реально считаете, что сельское хозяйство образца 14-28 годов было способно стать основой для быстрого индустриального роста и могло прокормить страну в условиях ВМВ?
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 17:52:59 от Nikolay 24 »
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #135 : 15.02.2018, 17:57:55
А я пенял  кому то Будановым  и ко? :) Нет?
Так и надо. Вы ж и другие не будановы.

Об этом и речь. Жить надо настоящим и будущим. А прошлое надо анализировать. Желательно без лишних эмоций. Депортация народов на мой взгляд была недопустимым деянием. Но это отвечало тогдашней концепции воспитания советского человека. Или перевоспитанию "ветхого".
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #136 : 15.02.2018, 18:06:00
...

Таки да - Тухачевский был фигурой мягко говоря вредной для РККА.   Но на нём свет там клином не сходился.

Давайте будем называть вещи своими именами. За это его на ноль помножили ...
Наверное тоже, сам советский народ, вопреки воли Сталина ...
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 766
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Сталин - за и против
Ответ #137 : 15.02.2018, 18:10:16
Таки да - Тухачевский был фигурой мягко говоря вредной для РККА.   
Всё судим, судим... А никого, кто в материалы следствия заглядывал....
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #138 : 15.02.2018, 18:13:14
Справедливо.

Тем паче, что сейчас тема Сталина традиционно подаётся как оправдания СЕГОДНЯШНИХ гадостей.
Равно как и в конце 80 и 90е антисталинская истерия создавалась, для развала страны и присвоения общенародной собственности кучкой прохиндеев.
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Анатолий 19

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084
Re: Сталин - за и против
Ответ #139 : 15.02.2018, 18:17:17
Равно как и в конце 80 и 90е антисталинская истерия создавалась, для развала страны и присвоения общенародной собственности кучкой прохиндеев.
Они кричат сегодня громче всех о ГУЛАГе. Больше их ничего не интересует.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #140 : 15.02.2018, 18:22:11
Давайте будем называть вещи своими именами. За это его на ноль помножили ...
Наверное тоже, сам советский народ, вопреки воли Сталина ...

Не понял в чём вопрос.  Вы отрицаете наличие заговора военных?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #141 : 15.02.2018, 18:23:21
Всё судим, судим... А никого, кто в материалы следствия заглядывал....

Мы пока же не коснулись оправданности приговора ему лично.  Но вот его деятельность на посту зам наркома обороны - это другой вопрос.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #142 : 15.02.2018, 18:23:52
Равно как и в конце 80 и 90е антисталинская истерия создавалась, для развала страны и присвоения общенародной собственности кучкой прохиндеев.

Однозначно именно так.
Когда миллионы баранов увлеченно читали по бериев и иванденисычей, у них вывернули карманы и у многих даже сняли штаны. А они и не заметили...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #143 : 15.02.2018, 18:24:24
Всё судим, судим... А никого, кто в материалы следствия заглядывал....

От материалов следствия обычно презрительно отмахиваются. Дескать, под пытками чего только на себя не наговоришь.
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #144 : 15.02.2018, 18:26:17
Они кричат сегодня громче всех о ГУЛАГе. Больше их ничего не интересует.
Сегодня они уже ничего не кричат. Тупо считают прибыли ... "Просмотры крутятся лавешка мутится" ...

Кричит либо их информационная обслуга, либо прекраснодушные граждане укушенные Огоньком и ЛГ конца 80х начала 90х годов.
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #145 : 15.02.2018, 18:32:36
Не понял в чём вопрос.  Вы отрицаете наличие заговора военных?

Был заговор или его небыло, но для всего советского народа, вдруг стало очевидным, что чувачок не на своем месте, и делами он занимается, для Отечества архивредными ...

Поэтому сам советский народ (как это обычно у нас водится, вопреки воли Сталина), помножил его на ноль. Вот так, благодаря народной мудрости, в ВОВ страна вступила уже без этого военного гения ...
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 18:41:44 от Nikolay 24 »
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 784
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #146 : 15.02.2018, 18:46:44


Иса, я Вам ссылку кинул на книгу на шестой странице этой темы. Вы не заметили или специально игнорируете?
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #147 : 15.02.2018, 18:47:25
Был заговор или его небыло, но для всего советского народа, вдруг стало очевидным, что чувачок не на своем месте, и делами он занимается, для Отечества архивредными ...

Поэтому сам советский народ (как это обычно у нас водится, вопреки воли Сталина), помножил его на ноль. Вот так, благодаря народной мудрости, в ВОВ страна вступила уже без этого военного гения ...

А !!! ДАА!  Сам народ...и вопреки...однозначно.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 164
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #148 : 15.02.2018, 21:46:32
Священник Дмитрий Дудко о Сталине - Стихи и Проза России
http://russianpoetry.ru/proza/istorija/svjaschenik-dmitrii-dudko-o-staline.html
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 164
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #149 : 15.02.2018, 21:57:06


Священник Дмитрий Дудко о Сталине - Стихи и Проза России
http://russianpoetry.ru/proza/istorija/svjaschenik-dmitrii-dudko-o-staline.html
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 164
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #150 : 15.02.2018, 21:58:13


Священник Дмитрий Дудко о Сталине - Стихи и Проза России
http://russianpoetry.ru/proza/istorija/svjaschenik-dmitrii-dudko-o-staline.html
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #151 : 15.02.2018, 22:33:55
Священник Дмитрий Дудко о Сталине - Стихи и Проза России
http://russianpoetry.ru/proza/istorija/svjaschenik-dmitrii-dudko-o-staline.html

Спасибо за инфу. Прочитал, хоть я и очень настороженно отношусь к сталинистам. На мой вкус, хуже них, только антисталинисты ...
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 792
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #152 : 15.02.2018, 22:37:08
Спасибо за инфу. Прочитал, хоть я и очень настороженно отношусь к сталинистам. На мой вкус, хуже них, только антисталинисты ...
2qwp liuks!
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #153 : 15.02.2018, 22:46:39
Священник Дмитрий Дудко о Сталине - Стихи и Проза России
http://russianpoetry.ru/proza/istorija/svjaschenik-dmitrii-dudko-o-staline.html
Священник Дудко всю жизнь ненавидел Сталина. На старости лет отсидев в тюрьме КГБ изменил свою позицию
Знающие люди говорят что ему там вкололи психотропов что изменило его личность.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #154 : 15.02.2018, 22:54:34
Священник Дудко всю жизнь ненавидел Сталина. На старости лет отсидев в тюрьме КГБ изменил свою позицию
Знающие люди говорят что ему там вкололи психотропов что изменило его личность.

Тёзка, а зачем ненавидеть Сталина?  Ему теперь Бог Судья. Встретив его в Раю неужели в Ад попросишься?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #155 : 15.02.2018, 23:03:25
Тёзка, а зачем ненавидеть Сталина?  Ему теперь Бог Судья. Встретив его в Раю неужели в Ад попросишься?
В раю я вряд-ли встречу того Сталина который правил страной
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 792
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #156 : 15.02.2018, 23:04:57
В раю я вряд-ли встречу того Сталина который правил страной
Да уж точно или или...  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #157 : 15.02.2018, 23:08:23
В раю я вряд-ли встречу того Сталина который правил страной

Откуда знаешь? Ты ведь сам меня учил что даже об участи Иуды мы не можем судить. Где он теперь в Раю или в Аду. А Сталин запросто может в Раю оказаться. Милостью Божьей. Может всеми покинутый, умирая несколько дней на ковре он во всем искренне покаялся. Такая возможность у него была. Он же не самоубийца. Жил кстати очень скромно.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #158 : 15.02.2018, 23:17:34
Откуда знаешь? Ты ведь сам меня учил что даже об участи Иуды мы не можем судить. Где он теперь в Раю или в Аду. А Сталин запросто может в Раю оказаться. Милостью Божьей. Может всеми покинутый, умирая несколько дней на ковре он во всем искренне покаялся. Такая возможность у него была. Он же не самоубийца. Жил кстати очень скромно.
Возможность была. Но вряд ли он ей воспользовался. Я вообще не верю в покаяние массовых убийц - таких как Гитлер, Ленин, Сталин, Чикатилло, Нерон. У них, скорее всего, уже отмер к моменту смерти орган покаяния.
Но даже если допустить невозможное - то, что они покаялись. Они в раю сразу не окажутся. У них будет очень долгий путь очищения души после смерти. Как писал св. Григорий Нисский, от души останется лишь малюсенький кусочек, который сможет войти в Царствие Небесное. Поэтому это будет уже не тот Сталин. Его не узнаешь там.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #159 : 15.02.2018, 23:25:19
Возможность была. Но вряд ли он ей воспользовался. Я вообще не верю в покаяние массовых убийц - таких как Гитлер, Ленин, Сталин, Чикатилло, Нерон. У них, скорее всего, уже отмер к моменту смерти орган покаяния.
Но даже если допустить невозможное - то, что они покаялись. Они в раю сразу не окажутся. У них будет очень долгий путь очищения души после смерти. Как писал св. Григорий Нисский, от души останется лишь малюсенький кусочек, который сможет войти в Царствие Небесное. Поэтому это будет уже не тот Сталин. Его не узнаешь там.

Первым в Рай вошел разбойник. Гитлер в Рай войти не может. Это самоубийца. Нерон был язычником. Ленин был убежденным атеистом и накануне смерти почти полностью деградировал в овощ. Со Сталиным сложнее. Он почти тридцать лет  управлял странной не иначе как Промыслом Божьим. Странной которая победила нацизм. Человеконенавистническую идеологию перед которой спасовали европейские демократии. И легли лапки к верху.
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 23:28:55 от Андрей Алекс. »
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 792
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #160 : 15.02.2018, 23:27:38
от души останется лишь малюсенький кусочек, который сможет войти в Царствие Небесное. Поэтому это будет уже не тот Сталин. Его не узнаешь там.
Достаточно самокритично.
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 23:35:38 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #161 : 15.02.2018, 23:34:19
Первым в Рай вошел разбойник. Гитлер в Рай войти не может. Это самоубийца. Нерон был язычником. Ленин был убежденным атеистом и накануне смерти почти полностью деградировал в овощ. Со Сталиным сложнее. Он почти тридцать лет  управлял странной не иначе как Промыслом Божьим. Странной которая победила нацизм. Человеконенавистническую идеологию перед которой спасовали европейские демократии. И легли лапки к верху.
Сталин тоже был язычник, убеждённо растреливавший христиан.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #162 : 15.02.2018, 23:36:18
Священник Дудко всю жизнь ненавидел Сталина. На старости лет отсидев в тюрьме КГБ изменил свою позицию
Знающие люди говорят что ему там вкололи психотропов что изменило его личность.

НЕ смешите. ЛИЧНОСТЬ изменить нельзя. Можно подавить моторику, затормозить, возбудить...Тем паче в ТО ВРЕМЯ.
Но вы готовы верить в любую ложь....даже в отношении священника, главное что бы она укладывалась в определённую парадигму.  :D
Ну смешно...чесслово.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #163 : 15.02.2018, 23:37:18
НЕ смешите. ЛИЧНОСТЬ изменить нельзя.
Можно. Например, психическая болезнь полностью меняет личность.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #164 : 15.02.2018, 23:40:50
Можно. Например, психическая болезнь полностью меняет личность.

Вы о чём? Болезнь меняет...А вот фармакология политических убеждений и прочих убеждений не меняет.

Иначе сегодня всем маньякам, убийцам, насильникам итд не "полярная сова" светила бы пожизненно, а просто...курс психотропных препаратов.
Опаньки!! и новый человек.

Фигушки. Так не получается и не получится.  Так что не надо выдумок.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 710
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Сталин - за и против
Ответ #165 : 15.02.2018, 23:43:47
Сталин?
Воздержусь от оценки.
Мало достоверной информации. Зато много мифов и вранья со всех сторон.
Да и давно это было.
Судить о своих современниках должны современники.
Мы судить не можем, тем более на основе мифов и вранья.
Да, и вообще, предков судить не честно и опасно ...
В нашем времени среди вранья и пропаганды ничего не поймешь, а тут судить о том, что было век тому назад ...
Пустое это. Не серьезно. Только тешить страсти типа гнева, тщеславия и гордости и их производные ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #166 : 15.02.2018, 23:44:49
Сталин тоже был язычник, убеждённо растреливавший христиан.

Это очень спорное мнение. Нынешние коммунисты очень любят утверждать что для подавляющего большинства тогдашних большевиков преследование христиан было так сказать классовой борьбой. Именно за веру  христиан убивали очень немногие. Кстати готов предположить что их всех потом расстреляли. По приказу Сталина. Мне даже кажется что он себя ощущал Бичом Божьим.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #167 : 15.02.2018, 23:55:14
Это очень спорное мнение. Нынешние коммунисты очень любят утверждать что для подавляющего большинства тогдашних большевиков преследование христиан было так сказать классовой борьбой. Именно за веру  христиан убивали очень немногие. Кстати готов предположить что их всех потом расстреляли. По приказу Сталина. Мне даже кажется что он себя ощущал Бичом Божьим.
Он не верил в Бога.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #168 : 15.02.2018, 23:56:09
Сталин?
Воздержусь от оценки.
Мало достоверной информации. Зато много мифов и вранья со всех сторон.
Да и давно это было.
Судить о своих современниках должны современники.
Вы и Гитлера тоже не судите? Воздерживаетесь от его оценки?
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 792
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #169 : 15.02.2018, 23:58:55
Вы и Гитлера тоже не судите? Воздерживаетесь от его оценки?
По какому кругу уже?  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Павел С.Б.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 576
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • "Бог есть любовь" (1Ин 4,16)
    • WWW
Re: Сталин - за и против
Ответ #170 : 16.02.2018, 01:07:30
Что занятно - Джугашвили в известной степени можно назвать собирателем земель украинских :) Так как практически все западные территории современной Украины к ней присоединил именно он. Львовщина - Польша, Закарпатье - Венгрия, Буковина - Румыния. Эти территории к Украине присоединил именно Джугашвили.
Записан
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам" (Мф 7,7)
"Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду" (Ис 55,3)
"Будьте святы, потому что Я свят" (Лев 11,45)

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #171 : 16.02.2018, 06:51:11
Это очень спорное мнение. Нынешние коммунисты очень любят утверждать что для подавляющего большинства тогдашних большевиков преследование христиан было так сказать классовой борьбой. Именно за веру  христиан убивали очень немногие. Кстати готов предположить что их всех потом расстреляли. По приказу Сталина. Мне даже кажется что он себя ощущал Бичом Божьим.

Здесь есть очень интересная мысль. Хотел и сам её ввести как тезис, но было, всё как-то лениво. Благодарю за аказию.

Мы говорим о репрессиях 37-40 года. Называем это большим терором. Но не задумываемся, что основная тяжесть тех репрессий легла на членов ВКПб, и на других лиц активно принимавших участие в дистабилизации политической обстановки во время ПМВ, что в конечном итоге привело к крушению государства и братоубийственной гражднской войне.

Должен ли я сожалеть о людях, которые своими руками разрушили не самое плохое государство в Европе? Должен л я лить крокодильи слезы, к примеру, о том, что от сталинских репрессий пострадала Розалия Заклинд, Бела Кун, Генрих Ягодаи прочие дети революции? Не думаю ...
« Последнее редактирование: 16.02.2018, 07:12:06 от Nikolay 24 »
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #172 : 16.02.2018, 07:07:59
Священник Дудко всю жизнь ненавидел Сталина. На старости лет отсидев в тюрьме КГБ изменил свою позицию
Знающие люди говорят что ему там вкололи психотропов что изменило его личность.

Очень смущает точечность такого фармаккологического воздействия.
То что человека можно превратить в овощи, это понятно. То что можно изменить его психофизические параметры тоже понятно. Но как добится такого точечного воздействия именно на политические убеждения?

Сталина ненавидел, прокололи, стал относится с почтением ... При этом продолжал быть адекватным во всех иных аспектах жизни. В том числе и литургическом, догматическом, этическом. За штат выведен небыл, Литургию служил, еретиком не стал, в маргиальном поведении замечен не был ...

Просто вдруг полюбил Сталина? Что это за волшебные такие укольчики? Почему бы не уколоть ими Солженицына или Бродского или Навального к примеру?
« Последнее редактирование: 16.02.2018, 07:18:04 от Nikolay 24 »
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #173 : 16.02.2018, 07:24:25

Должен ли я сожалеть о людях, которые своими руками разрушили не самое плохое государство в Европе? Должен л я лить крокодильи слезы, к примеру, о том, что от сталинских репрессий пострадала Розалия Заклинд, Бела Кун, Генрих Ягодаи прочие дети революции? Не думаю ...
От сталинских репрессий пострадали отнюдь не только комиссары. Был уничтожен Мандельштам, надолго посадили Разгона, Каплера. Могу проверить кто ещё пострадал перед войной. Их много - совершенно невинных людей, не имевших отношения ни к власти, ни к революции. Кстати, были уничтожены десятки тысяч православных. Если не сотни тысяч. Слышали про митрополита Петра Полянского? Его тоже вам не жалко?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #174 : 16.02.2018, 07:27:38
Очень смущает точечность такого фармаккологического воздействия.
То что человека можно превратить в овощи, это понятно. То что можно изменить его психофизические параметры тоже понятно. Но как добится такого точечного воздействия именно на политические убеждения?

Сталина ненавидел, прокололи, стал относится с почтением ... При этом продолжал быть адекватным во всех иных аспектах жизни. В том числе и литургическом, догматическом, этическом. За штат выведен небыл, Литургию служил, еретиком не стал, в маргиальном поведении замечен не был ...

Просто вдруг полюбил Сталина? Что это за волшебные такие укольчики? Почему бы не уколоть ими Солженицына или Бродского или Навального к примеру?
О. Дудко был под запретом, его запретил митр. Ювеналий. Ну а когда его перевели на приход в с. Гребнево (если не ошибаюсь), то от него отошли многие его духовные чада, заметив странную разницу в поведении священника. Сам я его лично не знал, но общался с теми, кто его знал. Многие отмечали, что он был сломлен и подавлен.
С Солженицыным подобное провернуть боялись - слишком больший бы был скандал. Ну а Навальный власти не мешает. Я не удивлюсь, если он вообще работает в оба ворота.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 984
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Сталин - за и против
Ответ #175 : 16.02.2018, 07:34:23
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #176 : 16.02.2018, 07:51:50
   https://azbyka.ru/forum/threads/bazy-dannyx-o-repressirovannom-duxovenstve.20448/:
   
   

   
   

   
   
 
   
   
Василий!
Я подозреваю, что здешним "православным" сталинистам глубоко безразлична судьба миллионов православных, уничтоженных сталиным. Им главное, что строились ракеты и покорялся Енисей.
Да, Николай?
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Re: Сталин - за и против
Ответ #177 : 16.02.2018, 08:04:55
Я подозреваю, что здешним "православным" сталинистам глубоко безразлична судьба миллионов православных, уничтоженных сталиным. Им главное, что строились ракеты и покорялся Енисей.
Не мельчите!  Правильно говорить - десятков миллионов!
Так страшнее будет.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #178 : 16.02.2018, 08:07:59
Не мельчите!  Правильно говорить - десятков миллионов!
Так страшнее будет.
Вам то не все равно?
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Re: Сталин - за и против
Ответ #179 : 16.02.2018, 08:25:18
Вам то не все равно?
Конечно, не всё равно.
Я же волнуюсь о правде правдешной.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #180 : 16.02.2018, 08:29:15
Конечно, не всё равно.
Я же волнуюсь о правде правдешной.
А, понятно.
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #181 : 16.02.2018, 09:34:17
От сталинских репрессий пострадали отнюдь не только комиссары. Был уничтожен Мандельштам, надолго посадили Разгона, Каплера. Могу проверить кто ещё пострадал перед войной. Их много - совершенно невинных людей, не имевших отношения ни к власти, ни к революции. Кстати, были уничтожены десятки тысяч православных. Если не сотни тысяч. Слышали про митрополита Петра Полянского? Его тоже вам не жалко?

Нет Андрей, вы мой тезис кординально не поняли.

Я говорю о тех кто сам во время ПМВ принимал активное участие в свержении законного государственного строя, как то депутатов ГосДумы, членов императорской фамилии, политических деятелей и участников различных партий,  зменивших присяге военных, представителей Церкви и т.д. Короче всех тех кто сам активно сталкивал страну в пропасть нужно отминусовать из числа невинно пострадавших. Ведь многие из них, Розалия Землячка и Бела Кун к примеру, были бы приговоренны к смертной казни и по законам РИ.

Если мне, к примеру говорят: а вот в 37 по ложному доносу осудили и расстреляли троцкиста такого-то, ктотрый работал в ОГПУ, или верного ленинца такого-то. Я что должен слезами обливатся?

Жертвами репрессий должны считатся лишь те кто попал в эти жернова не справедливо. Ну с чего мне плакать о Тухачевском, применявшем химическое оружие против гражданского населения? Ну право ...
« Последнее редактирование: 16.02.2018, 09:40:43 от Nikolay 24 »
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #182 : 16.02.2018, 09:42:24
Нет Андрей, вы мой тезис кординально не поняли.

Я говорю о тех кто сам во время ПМВ принимал активное участие в свержении законного государственного строя, как то депутатов ГосДумы, членов императорской фамилии, политических деятелей и участников различных партий,  зменивших присяге военных, представителей Церкви и т.д. Короче всех тех кто сам активно сталкивал страну в пропасть нужно отминусовать из числа невинно пострадавших. Ведь многие из них, Розалия Землячка и Бела Кун к примеру, были бы приговоренны к смертной казни и по законам РИ.

Если мне, к примеру говорят: а вот в 37 по ложному доносу осудили и расстреляли троцкиста такого-то, ктотрый работал в ОГПУ, или верного ленинца такого-то. Я что должен слезами обливатся?

Жертвами репрессий должны считатся лишь те кто попал в эти жернова не справедливо. Ну с чего мне плакать о Тухачевском, применявшем химическое оружие против гражданского населения? Ну право ...
А о невинных, во множестве расстрелянных в 37-м вы обливаетесь слезами?
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #183 : 16.02.2018, 09:51:45
Василий!
Я подозреваю, что здешним "православным" сталинистам глубоко безразлична судьба миллионов православных, уничтоженных сталиным. Им главное, что строились ракеты и покорялся Енисей.
Да, Николай?

Правда Андрей, в том, что это сами православные уничтожили свою страну, задолго до того как Сталин получил единоличную власть в СССР. Сталин лишь один из участников этого процесса. И далеко не самый одиозный. Человек выруливший страну из того хаоса в который опрокинул её прежний господствующий класс.

Сталин нужен многим как козел отпущения. Вон в другй песне поют что он чуть не в Джона ленона стреллял.
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #184 : 16.02.2018, 09:53:45
Правда Андрей, в том, что это сами православные уничтожили свою страну, задолго до того как Сталин получил единоличную власть в СССР. Сталин лишь один из участников этого процесса. И далеко не самый одиозный. Человек выруливший страну из того хаоса в который опрокинул её прежний господствующий класс.

Понятно. Значит, судьба невинноубиенных вам безразлична. ЧТД.
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #185 : 16.02.2018, 10:03:16
А о невинных, во множестве расстрелянных в 37-м вы обливаетесь слезами?

Андрей ну никто ж не спорит, что при такого рода мероприятиях, в жернова попадут тысячи нивчем не виновных людей, кто по ложному доносу соседей по комуналке, кто из за неосторожного слова. Без всяких сомнений, судьба таких людей достойна самого глубокого сочувствия.

Но почему я должен сочувствовать залившим мое Отечество кровью: Тухаческим, Землячкам, Бела Кунам, Ягодам, Ежовым, Каменевым, Бухариным и прочим Троцким? За что их формально расстреляли, за военные преступления или за то что они были голанскими шпионами, мне не суть важно.

Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #186 : 16.02.2018, 10:17:00
Василий!
Я подозреваю, что здешним "православным" сталинистам глубоко безразлична судьба миллионов православных, уничтоженных сталиным. Им главное, что строились ракеты и покорялся Енисей.
Да, Николай?

Читаем....Ээээ...странный служитель культа...Пораженческие настроения, призывал не защищать сов. власть в случае нападения фашистов.... Если оклеветали....Невиная жертва.
А вот если не оклеветали.... 8-)
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #187 : 16.02.2018, 10:18:06
Андрей ну никто ж не спорит, что при такого рода мероприятиях, в жернова попадут тысячи нивчем не виновных людей
Это ж при каких таких мероприятиях?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #188 : 16.02.2018, 10:18:52
Читаем....Ээээ...странный служитель культа...Пораженческие настроения, призывал не защищать сов. власть в случае нападения фашистов
А вы одобрите, если вас завтра расстреляют за пораженческие настроения?
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #189 : 16.02.2018, 10:20:42
Это ж при каких таких мероприятиях?

 Ну че, молотком ударили  по голове  ради высокой цели. Что непонятно- То? Так надо было!
« Последнее редактирование: 16.02.2018, 10:41:36 от Иса Абу Али »
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #190 : 16.02.2018, 10:40:24
А фантазии!
А вот это реалии: https://www.e-reading.mobi/book.php?book=89247 — Пыхалов. За что Сталин выселял народы.
Прочтите. Я понимаю, будет тяжело.

 Планировал  выйти из дискуссии.
1. Правда, перемешанная  с ложью.
2. Я не зря упомянул за власовцев.  И кулацкие   восстания, а вернее, восстания  русского народа против "колхозов и продразверстки".  Вы б еще Павлику Морозову  памятник  нерукотворный поставили. По вашей логике надо было весь русский народ за эти преступления против советского народа послать в Сибирь  вместе с чеченцами.  А также и украинцев  не забыть. Или в их среде бандитов не было?  Логика ваша тут кончается? Ну ясно дело. 

3. Я сам прекрасно и в деталях знаю, как выселяли мой народ. Долгожителей у нас много, понимаете ли. Живые свидетели оставались тогда. Например, двое моих прадедов и три прабабушки. Кто и как вел себя в дороге, как выселяли, кого расстреляли, кто не выдержал  в дороге  и тд, кто не выдержал после, кто и как и куда вернулся.  У нас у каждого ж информация по минимум семи поколениям предков, которую трудно уничтожить, носителей надо уничтожать. И я всю эту информацию обязан передать своим потомкам как есть.
Так что пыхаловы  нервно курят в сторонке. Деда уже в Казахстане посадили за То, что в мусорной столовке  украл картофельную  кожуру, чтоб семья не сдохла от голоду, ( то есть мой отец и чтоб я не появились на свет,  соответсвенно) предназначенную "великой целью " для свиней. 
Много чего рассказать можно.  Но это не входит в мои планы.  Чтоб не подумали, что жалуюсь.  :)
« Последнее редактирование: 16.02.2018, 10:43:56 от Иса Абу Али »
Записан
Спасибо за внимание

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #191 : 16.02.2018, 10:40:53
Это ж при каких таких мероприятиях?

Поймите правильно, я не историк специализирующийся на истории СССР 1й половины 20 века. И не берусь ставить в е точки над i.

Насколько я понимаю, то что после было названно публицистами Большим Терором 37-40 годов, было по сути, большой внутрипартийной разборкой. Мероприятием по укреплению вертикалт власти.

В жернова этого процесса помимо откровенных мразей было затянуто и тысячи законопослушных и аполитичных людей.
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #192 : 16.02.2018, 10:47:45
От сталинских репрессий пострадали отнюдь не только комиссары. Был уничтожен Мандельштам, надолго посадили Разгона, Каплера. Могу проверить кто ещё пострадал перед войной. Их много - совершенно невинных людей, не имевших отношения ни к власти, ни к революции. Кстати, были уничтожены десятки тысяч православных. Если не сотни тысяч. Слышали про митрополита Петра Полянского? Его тоже вам не жалко?

От репрессий Ленина и Троцкого пострадало людей не меньше чем во времена Сталина. Даже больше...Это исторический факт! Но ты почему то этого знать не желаешь.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #193 : 16.02.2018, 10:51:04
Насколько я понимаю, то что после было названно публицистами Большим Терором 37-40 годов, было по сути, большой внутрипартийной разборкой. Мероприятием по укреплению вертикалт власти.

Понятно. Ну это совсем другое дело! Раз для укрепления вертикали власти - тогда всё правильно. Только разрешите поинтересоваться для повышения образованности - какое число невинных жертв , с вашей точки зрения, допустимо при усиления вертикали? 100 тысяч? Или миллион?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #194 : 16.02.2018, 10:52:34
От репрессий Ленина и Троцкого пострадало людей не меньше чем во времена Сталина. Даже больше...Это исторический факт! Но ты почему то этого знать не желаешь.
Да нет. При Сталине примерно на порядок больше. Но это не так важно. Они ж все убийцы? Или для тебя тот убийца, который убил чуток меньше другого серийного убийцы - уже не убийца?
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #195 : 16.02.2018, 10:55:10
А вы одобрите, если вас завтра расстреляют за пораженческие настроения?

Не говорите глупостей. Ни один человек в здравом уме не одобрит того, чтобы его за что-тотам расстреляли.

Но вот представим чисто гепотетически.  В 11-12 я бегал бы по улицам обвешанным белыми ленточками и вместе с Навальным бы кричал: "мы здесь власть", а потом когда мы с Лешей и Ко эту власть бы снесли, то через несколько месяцев к реальной власти в стране пришли бы нацболы. И вот потом году этак в 20 лежа в луже собственной крови и мочи где нибудь в подвалах красноярского СИЗО, я бы наверное подумал: а каккого ....я тебе ... не жилось спокойно при Путине?
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #196 : 16.02.2018, 10:57:51
Не говорите глупостей. Ни один человек в здравом уме не одобрит того, чтобы его за что-тотам расстреляли.

Ну да. Одобрять расстрел других гораздо проще.
Так как там с ответом на мой вопрос?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #197 : 16.02.2018, 11:00:11
Да нет. При Сталине примерно на порядок больше. Но это не так важно. Они ж все убийцы? Или для тебя тот убийца, который убил чуток меньше другого серийного убийцы - уже не убийца?

Нет, тёзка, в годы Гражданской войны от репрессий большевиков(Ленина - Троцкого) было уничтожено больше людей чем в сталинское время. Потому что при Сталине людей судили и расстреливали, а при Ленине - Троцком за три минуты выводили в "штаб Духонина". Репрессии Сталина можно даже назвать всенародным ликбезом законопослушания. После дикой вакханалии беззакония времен Ленина - Троцкого.
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #198 : 16.02.2018, 11:05:00
Понятно. Ну это совсем другое дело! Раз для укрепления вертикали власти - тогда всё правильно. Только разрешите поинтересоваться для повышения образованности - какое число невинных жертв , с вашей точки зрения, допустимо при усиления вертикали? 100 тысяч? Или миллион?

Если вы хотите рассматривать это в плоскости математики, то извольте.

Жизнь любого человека бесценна. На всей земле нет ничего её дороже ...

Кроме двух человеческих жизней. Они несомненно дороже чем жизнь одного человека. И т.д. Я циник, что вы хотели от меня услышать?
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #199 : 16.02.2018, 11:07:31
Нет, тёзка, в годы Гражданской войны от репрессий большевиков(Ленина - Троцкого) было уничтожено больше людей чем в сталинское время. Потому что при Сталине людей судили и расстреливали, а при Ленине - Троцком за три минуты выводили в "штаб Духонина". Репрессии Сталина можно даже назвать всенародным ликбезом законопослушания. После дикой вакханалии беззакония времен Ленина - Троцкого.
Да что ты говоришь. При Сталине людей только премировали. Во житуха была!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #200 : 16.02.2018, 11:13:49
Да что ты говоришь. При Сталине людей только премировали. Во житуха была!

Зачем такое пишешь? Я времена Сталина считаю логичным продолжением деяний Ленина и Троцкого.  Болезненным и мучительным продолжением. Но в тоже время и преодолением. Неизбежным и необходимым. Беззаконие сменилось жестким террором. Хаос сменился стальной конструкцией. Это логично и понятно. И по другому быть не может. Наш народ в 91 это немного подзабыл. Но быстро оправился.
Записан

Павел С.Б.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 576
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • "Бог есть любовь" (1Ин 4,16)
    • WWW
Re: Сталин - за и против
Ответ #201 : 16.02.2018, 11:21:30
Зачем такое пишешь? Я времена Сталина считаю логичным продолжением деяний Ленина и Троцкого.  Болезненным и мучительным продолжением. Но в тоже время и преодолением. Неизбежным и необходимым. Беззаконие сменилось жестким террором. Хаос сменился стальной конструкцией. Это логично и понятно. И по другому быть не может. Наш народ в 91 это немного подзабыл. Но быстро оправился.
К слову сказать, по-моему Ульянов был не в восторге от перспектив, что Джугашвили возглавит страну.
А по-поводу Бронштейна (кстати одного из главных основателей Красной Армии) есть версия, что если бы он пришёл к власти - то Джугашвили и Ульянов по сравнению с ним были бы просто белыми и пушистыми. Впрочем - это только версия, подтвердить или опровергнуть это трудно, так как в реальности этого не произошло. Джугашвили обставил Бронштейна в борьбе за власть, и чем кончил Бронштейн думаю всем известно.
Записан
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам" (Мф 7,7)
"Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду" (Ис 55,3)
"Будьте святы, потому что Я свят" (Лев 11,45)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #202 : 16.02.2018, 11:29:46
К слову сказать, по-моему Ульянов был не в восторге от перспектив, что Джугашвили возглавит страну.
А по-поводу Бронштейна (кстати одного из главных основателей Красной Армии) есть версия, что если бы он пришёл к власти - то Джугашвили и Ульянов по сравнению с ним были бы просто белыми и пушистыми. Впрочем - это только версия, подтвердить или опровергнуть это трудно, так как в реальности этого не произошло. Джугашвили обставил Бронштейна в борьбе за власть, и чем кончил Бронштейн думаю всем известно.

Ленин и Троцкий могли только разрушать. Внятного представления об экономическом будущем бывшего государства российского у них не было. Троцкий мечтал о трудовых казармах. У Ленина только расплывчатые представления о государственном капитализме. 
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #203 : 16.02.2018, 11:30:36
Если вы хотите рассматривать это в плоскости математики, то извольте.

Жизнь любого человека бесценна. На всей земле нет ничего её дороже ...

А как же укрепление вертикали? Разве оно не бесценно?
Записан

Анатолий 19

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084
Re: Сталин - за и против
Ответ #204 : 16.02.2018, 11:41:21
Ленин и Троцкий могли только разрушать. Внятного представления об экономическом будущем бывшего государства российского у них не было. Троцкий мечтал о трудовых казармах. У Ленина только расплывчатые представления о государственном капитализме.
Все-таки Ленин собрал из разрушенной РИ СССР. Сталин всегда учился у Ленина.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #205 : 16.02.2018, 11:49:58
Все-таки Ленин собрал из разрушенной РИ СССР. Сталин всегда учился у Ленина.
Тогда всё сложнее было.  После окончания Гражданской войны экономика на пространстве бывшей российской империи была в полной разрухе(военный коммунизм). Но силой оружия(Троцкий), а также  коммунистической идеологией(Ленин) кое - как был слеплен СССР.  В правительстве создание СССР курировал Сталин.  А вот как хозяйствовать дальше никто не знал(НЭП). Более того, дальнейшее отсутствие концепции экономического развития очень скоро привело бы к логичному  распаду СССР на отдельные и самостоятельные субъекты хозяйственной деятельности.
« Последнее редактирование: 16.02.2018, 11:51:50 от Андрей Алекс. »
Записан

Анатолий 19

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084
Re: Сталин - за и против
Ответ #206 : 16.02.2018, 12:09:51
  А вот как хозяйствовать дальше никто не знал(НЭП). Более того, дальнейшее отсутствие концепции экономического развития очень скоро привело бы к логичному  распаду СССР на отдельные и самостоятельные субъекты хозяйственной деятельности.
Скорее знал.

«И шаг к стабилизации рубля, и оживление производства крестьянского и легкой индустрии, и начало прибылей Госбанка (то есть государства), все это есть плюс и с коммунистической точки зрения. Как может быть такая вещь, что капитализм и коммунизм противоположны, а плюсом являются разные обстоятельства с обеих противоположных точек зрения? Это возможно, ибо переход к коммунизму возможен и через государственный капитализм, если власть в государстве в руках рабочего класса. Это именно и есть «наш теперешний случай». - Владимир Ленин, 22 ноября 1922
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #207 : 16.02.2018, 12:17:53
Скорее знал.

«И шаг к стабилизации рубля, и оживление производства крестьянского и легкой индустрии, и начало прибылей Госбанка (то есть государства), все это есть плюс и с коммунистической точки зрения. Как может быть такая вещь, что капитализм и коммунизм противоположны, а плюсом являются разные обстоятельства с обеих противоположных точек зрения? Это возможно, ибо переход к коммунизму возможен и через государственный капитализм, если власть в государстве в руках рабочего класса. Это именно и есть «наш теперешний случай». - Владимир Ленин, 22 ноября 1922

В это цитате как в лакмусовой бумажке отчетливо видны противоречия взглядов Ленина на грядущие перспективы хозяйствования. Одно никак не вытекает из другого. Я не вижу связи между получением прибыли Госбанка и переходом к коммунизму. Вы видите? Силуанов каждый месяц сообщает о прибылях Госбанка.
Записан

Анатолий 19

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084
Re: Сталин - за и против
Ответ #208 : 16.02.2018, 12:19:07
В это цитате как в лакмусовой бумажке отчетливо видны противоречия взглядов Ленина на грядущие перспективы хозяйствования. Одно никак не вытекает из другого. Я не вижу связи между получением прибыли Госбанка и переходом к коммунизму. Вы видите? Силуанов каждый месяц сообщает о прибылях Госбанка.
Все по Марксу.

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло. ...эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества». - Карл Маркс
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #209 : 16.02.2018, 12:21:53
Все по Марксу.

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло. ...эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества». - Карл Маркс

Маркс ближе к тому что сейчас из себя представляет экономика Евросоюза. У нас возобладали иные экономические модели. Так сказать самопальные...
Записан

Анатолий 19

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084
Re: Сталин - за и против
Ответ #210 : 16.02.2018, 12:28:23
Маркс ближе к тому что сейчас из себя представляет экономика Евросоюза. У нас возобладали иные экономические модели. Так сказать самопальные...
Кстати, соглашусь. Ленин пересмотрел свои позиции и отклонился от догматизма Маркса в некоторых положениях, но не в этом случае.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #211 : 16.02.2018, 12:33:12
Кстати, соглашусь. Ленин пересмотрел свои позиции и отклонился от догматизма Маркса в некоторых положениях, но не в этом случае.

Маркс вывел замечательную формулу о том как много может заработать капиталист на эксплуатации рабочих. Ленин решил что таким капиталистом должно стать государство. Но в этом его принципиальная ошибка. Настоящий капиталист никогда не станет вкладываться в заранее убыточные проекты. Вот и получилась наша советская экономика где забота о человека финансировалась по остаточному принципу. А в Евросоюзе просто сильно сократили затраты на государство и армию. Перепоручив решение силовых задач на США(НАТО).
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #212 : 16.02.2018, 12:35:23
Маркс вывел замечательную формулу о том как много может заработать капиталист на эксплуатации рабочих. Ленин решил что таким капиталистом должно стать государство. Но в этом его принципиальная ошибка. Настоящий капиталист никогда не станет вкладываться в заранее убыточные проекты. Вот и получилась наша советская экономика где забота о человека финансировалась по остаточному принципу. А в Евросоюзе просто сильно сократили затраты на государство и армию. Перепоручив решение силовых задач на США(НАТО).
А Сталин сделал государство крупнейшим рабовладельцем.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #213 : 16.02.2018, 12:41:20
А Сталин сделал государство крупнейшим рабовладельцем.
  Всё что произошло при Сталине уже сложилось при Троцком и Ленине. Сталин продолжатель дела Троцкого и Ленина только уже в иных исторических условиях. Механизм репрессии ему достался в наследство от Троцкого. Идеологическая модель от Ленина. А вот хозяйствовать пришлось фантазируя.
Записан

Анатолий 19

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084
Re: Сталин - за и против
Ответ #214 : 16.02.2018, 12:43:20
Маркс вывел замечательную формулу о том как много может заработать капиталист на эксплуатации рабочих. Ленин решил что таким капиталистом должно стать государство. Но в этом его принципиальная ошибка. Настоящий капиталист никогда не станет вкладываться в заранее убыточные проекты. Вот и получилась наша советская экономика где забота о человека финансировалась по остаточному принципу. А в Евросоюзе просто сильно сократили затраты на государство и армию. Перепоручив решение силовых задач на США(НАТО).
Государственный капитализм у Ленина, если власть в принадлежит рабочему классу. Цитату я давал. Сегодня в России власть не трудящихся. Это по Силуанову. Что-то похожее, но со своими национальными особенностями происходит в Китае сегодня. У Сталина просто не было времени проводить мягкую политику. Уже тогда в СССР все знали, что скоро будет война и надо было готовиться.  И вопрос стоял о существовании всего советского народа соответственно и пришлось заплатить большую цену за это.
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #215 : 16.02.2018, 12:57:14
Да нет. При Сталине примерно на порядок больше. Но это не так важно. Они ж все убийцы? Или для тебя тот убийца, который убил чуток меньше другого серийного убийцы - уже не убийца?
Ну хорошо. А говоря о Чингиз Хане, Петре I, Черчилле, Рузвельте вы ооже скажете, что прежде всего о них нужно говорить как о серийных убийцах, и уже потом всё остальное.

Кем был Чингиз Хан? Прежде всего серийным убийцей. Кем был Петр I? Прежде всего серийным убийцей. Кем был Рузвельт? Прежде всего серийным убийцей. И т.д.?
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #216 : 16.02.2018, 13:46:49
А как же укрепление вертикали? Разве оно не бесценно?

Само по себе? Нет не бесценно.
Вертикаль не имеет ценности сама в себе. А вот если благодаря ей вместо тысячи человек погибнет сто или всего десять, то да она стоит этих ста или десяти жизней. Лучше конечно и этого избежать и самой вертикали избежать. Чисто теоритичести анархия, это безусловно высшая степень общественного развития. А практически ... Практически народ имеет то правительство, которого он достоин.
« Последнее редактирование: 16.02.2018, 13:54:53 от Nikolay 24 »
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #217 : 16.02.2018, 15:16:25
Ну хорошо. А говоря о Чингиз Хане, Петре I, Черчилле, Рузвельте вы ооже скажете, что прежде всего о них нужно говорить как о серийных убийцах, и уже потом всё остальное.

Кем был Чингиз Хан? Прежде всего серийным убийцей. Кем был Петр I? Прежде всего серийным убийцей. Кем был Рузвельт? Прежде всего серийным убийцей. И т.д.?
Рузвельт и Черчилль нет.
Записан

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 224
Re: Сталин - за и против
Ответ #218 : 16.02.2018, 15:36:29
Ну хорошо. А говоря о Чингиз Хане, Петре I, Черчилле, Рузвельте вы ооже скажете, что прежде всего о них нужно говорить как о серийных убийцах, и уже потом всё остальное.

Кем был Чингиз Хан? Прежде всего серийным убийцей. Кем был Петр I? Прежде всего серийным убийцей. Кем был Рузвельт? Прежде всего серийным убийцей. И т.д.?
2qwp
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #219 : 16.02.2018, 15:40:22
  Всё что произошло при Сталине уже сложилось при Троцком и Ленине. Сталин продолжатель дела Троцкого и Ленина только уже в иных исторических условиях. Механизм репрессии ему достался в наследство от Троцкого. Идеологическая модель от Ленина. А вот хозяйствовать пришлось фантазируя.
Нет. При Ленине был государственный капитализм. При Сталине рабовладельческирабовладельческий строй
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 792
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #220 : 16.02.2018, 15:55:49
Нет. При Ленине был государственный капитализм. При Сталине рабовладельческирабовладельческий строй
У тебя там сколько сейчас время на часах? Спать не пора? :D
Это же надо на сколько сильно ненависть в тебе засела, спать человек не может... :))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #221 : 16.02.2018, 16:31:37
Рузвельт и Черчилль нет.

А почему?

Рузвельт несет ответственность за геноцид американских граждан японского происхождения, которых вопреки существующим законам и конституции США, без суда и следствия, уничтожили в американском ГУЛАе. Или как там это называлось? В концлагере наверное ... Или в спецрезервации ... Где их уничтожили? Как это в "свободных" западных странах называется?

Думаю на Черчиля, можно тоже много чего накопать при желании ...

А знайте почему Рузвельт и Черчелль - нет?  Все просто. Потому что они свои ... Им можно всё ... Они неправосудно убивали людей ради процветания западной цивилизации, благополучием которой вы сейчас наслаждаетесь. Поэтому не нужно здесь нам про слезу ребенка. Когда вам выгодно, вы просто гнобите этих детей с скотских условиях,  сжигаете напалмом,  Agent Orange, или ядерным оружием, и вам пофигу на их слёзы ... От слова вообще.
« Последнее редактирование: 16.02.2018, 16:43:41 от Nikolay 24 »
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 784
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #222 : 16.02.2018, 16:38:33
1. Правда, перемешанная  с ложью.

Там документы приведены.


Цитировать
2. Я не зря упомянул за власовцев. 


Зря. Власовцев было гораздо меньший процент. Да и круговой поруки у русских и многих других национальностей нет.

Цитировать
  Вы б еще Павлику Морозову  памятник  нерукотворный поставили.

А что Вам не нравится в Павлике Морозове. Если б Вы прочитали реальное дело и исследовали тогдашние события, то Вы бы сильно удивились тому, насколько истинные события отличаются от распространенной известной версии.

Цитировать
По вашей логике надо было весь русский народ за эти преступления против советского народа послать в Сибирь  вместе с чеченцами. 


Чеченцев вывезли не в Сибирь, а в Казахстан, Киргизию и т.д. В Сибирь промышленность вывезли и рабочих с семьями.

Цитировать
3. Я сам прекрасно и в деталях знаю, как выселяли мой народ.

Рассказы могут быть преувеличенными, поскольку своё всегда близко, а чужое - далеко.

Хорошо, Иса, помни, детям передай. Но в таком случае не обессудь, мы тоже будем помнить и детям передадим. Не хочешь жить без камня за пазухой, что ж мы тоже будем начеку.

« Последнее редактирование: 16.02.2018, 18:14:25 от Андрей Леонидович Карчевский »
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 710
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Сталин - за и против
Ответ #223 : 16.02.2018, 17:05:45
Вы и Гитлера тоже не судите? Воздерживаетесь от его оценки?
Тут проще. Гитлер враг. Тут нет вариантов.
Но, если отстраненно, то ковровые бомбардировки городов Германии, преступление страшнее гитлеровских ... Не говоря о Хиросиме и Нагасаки и тому подобном ...
А амеры и англы ... герои и в шоколаде ....
Все относительно  ...
Историю пишут победители и они определяют, что есть хорошо, а что есть плохо ...

И горе побежденным ...

Но враг есть враг ...
Гитлер - ВРАГ. Страшный враг. Должен был быть уничтожен. И уничтожен. Каким бы хорошим (для немцев, например) он не был. Ну, и немцы попали под раздачу (поэтому и амеров и англов вовсе не сужу за их ковровые бомбардировки, и даже за Хиросиму не сужу... Пусть их судят немцы и японцы ...).
Война дело грязное ...
Это иная плоскость ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 766
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Сталин - за и против
Ответ #224 : 16.02.2018, 18:01:55
Мама дорогая, сколько же бреда может вырваться наружу при слове Сталин....
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 097
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Сталин - за и против
Ответ #225 : 16.02.2018, 18:06:38
Кстати - о выселении народов чечни и ингушетии ...

Ооочень многие чеченские деятели "помнят" как их выселяли.

Спросите - ЗА ЧТО?  Не помнят.

А еще "не помнят" как и когда была реабилитация и в каких границах она произошла.

Цитировать
Восстановление Чечено-Ингушской АССР — указами Президиумов Верховных Советов СССР и РСФСР 9 января 1957 года Чечено-Ингушская АССР была восстановлена[1][2], причём в несколько иных границах, чем при упразднении; в её составе остались переданные в 1944 году из Ставропольского края в Грозненскую область Наурский и Шелковской районы с преобладающим русским населением, но при этом ей не был возвращён Пригородный район, оставшийся в Северной Осетии. Площадь республики после восстановления составляла 19 300 км².

11 февраля 1957 года Верховный Совет СССР утвердил указ своего Президиума от 9 января и вернул в 22 статью Конституции СССР упоминание об автономии[3].

В чем причина беспамятства? Чужое слаще?

П.С. похожее беспамятство одолело и Украину. Сталин им передал и Донбасс и Одессу и берега черного моря и Львовщину с Закарпатьем ... Забыли. Кричат - наше.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 784
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #226 : 16.02.2018, 18:11:13
Мама дорогая, сколько же бреда может вырваться наружу при слове Сталин....
2qwp
Записан

Павел С.Б.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 576
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • "Бог есть любовь" (1Ин 4,16)
    • WWW
Re: Сталин - за и против
Ответ #227 : 16.02.2018, 18:15:47

Рузвельт несет ответственность за геноцид американских граждан японского происхождения, которых вопреки существующим законам и конституции США, без суда и следствия, уничтожили в американском ГУЛАе.
Гитлер - ВРАГ. Страшный враг. Должен был быть уничтожен. И уничтожен. Каким бы хорошим (для немцев, например) он не был. Ну, и немцы попали под раздачу (поэтому и амеров и англов вовсе не сужу за их ковровые бомбардировки, и даже за Хиросиму не сужу... Пусть их судят немцы и японцы ...).
К слову сказать - немцы должны сказать спасибо Джугашвили, что Германия сейчас существует как независимое государство. Помнится, после капитуляции Германии, когда решалась судьба послевоенного мироустройства, Рузвельт предложил расчленить Германию на неких пять промышленных территорий, что в общем почти убивало какую бы то ни был перспективу Германии как государства. Джугашвили сказал "нэт." И в итоге Германия была поделена на две страны (ФРГ и ГДР) под патронатом США и СССР. И потом в итоге объединилась и существует как независимое государство.
Хоть опять же - независимое условно, пока оно выполняет указания своих хозяев из Вашингтона. Чуть что не так - быстро её загнут, потому как по-моему в нынешней Германии американских военных находится чуть ли не больше, чем военных бундесвера.
Записан
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам" (Мф 7,7)
"Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду" (Ис 55,3)
"Будьте святы, потому что Я свят" (Лев 11,45)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 097
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Сталин - за и против
Ответ #228 : 16.02.2018, 18:27:58
К слову сказать - немцы должны сказать спасибо Джугашвили, что Германия сейчас существует как независимое государство. Помнится, после капитуляции Германии, когда решалась судьба послевоенного мироустройства, Рузвельт предложил расчленить Германию на неких пять промышленных территорий, что в общем почти убивало какую бы то ни был перспективу Германии как государства. Джугашвили сказал "нэт." И в итоге Германия была поделена на две страны (ФРГ и ГДР) под патронатом США и СССР. И потом в итоге объединилась и существует как независимое государство.
Хоть опять же - независимое условно, пока оно выполняет указания своих хозяев из Вашингтона. Чуть что не так - быстро её загнут, потому как по-моему в нынешней Германии американских военных находится чуть ли не больше, чем военных бундесвера.

Правильно - была такая задумка у Черчиля. отомстить хотел за Дюнкерк и за бомбардировки "Фаустами".

Но Сталин воспротивился.

Неправда только в одном - Сталин вовсе не Джугашвили. (мы же не называем по большому счету Максима Горького - Алексеем Пешковым?)

Историческая история:

Сын Сталина Василий как то весьма своевольно использовал фамилию отца - Сталин.

Отец его резко окоротил - не делай этого. Разве ты знаешь ЧТО ТАКОЕ Сталин?. Это ведь может вовсе даже не Я!

так и нам надо понимать - где Сталин, а где Джугашвили.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Павел С.Б.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 576
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • "Бог есть любовь" (1Ин 4,16)
    • WWW
Re: Сталин - за и против
Ответ #229 : 16.02.2018, 18:44:30
Правильно - была такая задумка у Черчиля. отомстить хотел за Дюнкерк и за бомбардировки "Фаустами".

Но Сталин воспротивился.

Неправда только в одном - Сталин вовсе не Джугашвили. (мы же не называем по большому счету Максима Горького - Алексеем Пешковым?)

Историческая история:

Сын Сталина Василий как то весьма своевольно использовал фамилию отца - Сталин.

Отец его резко окоротил - не делай этого. Разве ты знаешь ЧТО ТАКОЕ Сталин?. Это ведь может вовсе даже не Я!

так и нам надо понимать - где Сталин, а где Джугашвили.
Ну у меня такая привычка :) Называть настоящими фамилиями. При рождении у него была фамилия Джугашвили. Это его настоящая фамилия. Сталин - это выдуманный псевдоним, который потом стал фамилией. На русский манер, так сказать. По-моему "Джуга" - по-грузински "сталь." И эдак лет до 35 он был Джугашвили, а потом бац - и стал Сталиным.
Равно как и Ленин - это лишь псевдоним, настоящая фамилия у него Ульянов. Троцкий - Бронштейн. И т.д.

Записан
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам" (Мф 7,7)
"Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду" (Ис 55,3)
"Будьте святы, потому что Я свят" (Лев 11,45)

Павел С.Б.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 576
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • "Бог есть любовь" (1Ин 4,16)
    • WWW
Re: Сталин - за и против
Ответ #230 : 16.02.2018, 18:54:19
К слову сказать - немцы должны сказать спасибо Джугашвили, что Германия сейчас существует как независимое государство. Помнится, после капитуляции Германии, когда решалась судьба послевоенного мироустройства, Рузвельт предложил расчленить Германию на неких пять промышленных территорий, что в общем почти убивало какую бы то ни был перспективу Германии как государства. Джугашвили сказал "нэт." И в итоге Германия была поделена на две страны (ФРГ и ГДР) под патронатом США и СССР. И потом в итоге объединилась и существует как независимое государство.
Хоть опять же - независимое условно, пока оно выполняет указания своих хозяев из Вашингтона. Чуть что не так - быстро её загнут, потому как по-моему в нынешней Германии американских военных находится чуть ли не больше, чем военных бундесвера.
Вру - Рузвельт это сказал разумеется не после капитуляции Германии (так как умер раньше), а в 43-м году на Тегеранской конференции. Трумэн тоже потом педалировал эту идею, но Джугашвили сказал "нэт."
Вот что сказал Рузвельт в Тегеране-43 (по стенографической записи), на какие части он предлагал делить Германию:

"Пруссия должна быть ослаблена и уменьшена в… размерах…
Во вторую часть… должны быть включены Ганновер и северо-западные районы Германии.
Третья часть — Саксония и район Лейпцига.
Четвёртая часть — Гессенская провинция, Дармштадт, Кассель и районы, расположенные к югу от Рейна, а также старые города Вестфалии.
Пятая часть — Бавария, Баден, Вюртемберг. Каждая из этих пяти частей будет представлять собою независимое государство. Кроме того, из состава Германии должны быть выделены районы Кильского канала и Гамбурга…"
Записан
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам" (Мф 7,7)
"Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду" (Ис 55,3)
"Будьте святы, потому что Я свят" (Лев 11,45)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #231 : 16.02.2018, 20:01:44
А как же укрепление вертикали? Разве оно не бесценно?

Ну наконец то! Я всё ждал когда ты до наших дней дойдёшь.  И что ты нам предлагаешь. Украсть побольше и сбежать в Канаду. Я Родину люблю.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #232 : 16.02.2018, 20:05:18
Ну наконец то! Я всё ждал когда ты до наших дней дойдёшь.  И что ты нам предлагаешь. Украсть побольше и сбежать в Канаду. Я Родину люблю.
Ты не понял. Коля говорил об укреплении вертикали в 37 Г.  У меня и мысли не было сравнивать наши дни с теми.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #233 : 16.02.2018, 20:16:10
Ты не понял. Коля говорил об укреплении вертикали в 37 Г.  У меня и мысли не было сравнивать наши дни с теми.

Россия всегда была и будет империей. В геополитическом смысле, разумеется. Вертикаль власти нам просто необходима. Без неё чеченские террористы до сих пор бы головы русским солдатам отрезали.
« Последнее редактирование: 16.02.2018, 20:34:35 от Андрей Алекс. »
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #234 : 16.02.2018, 20:17:23
Россия всегда была и будет империей. В геополитическом смысле, разумеется. Вертикаль власти просто необходима. Без неё чеченцы до сих пор бы головы русским солдатам отрезали.
Я что спорю?
Речь была о 37г.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #235 : 16.02.2018, 20:22:11
Я что спорю?
Речь была о 37г.

А кто писал доносы в 37? Надо полагать предки нынешних антисталинистов. Думаешь нет? Я тебе секрет открою. Очень часто написать донос тогда означало самому оказаться в поле зрения органов. И превратиться в сек.сота.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #236 : 16.02.2018, 20:45:12
А кто писал доносы в 37? Надо полагать предки нынешних антисталинистов. Думаешь нет? Я тебе секрет открою. Очень часто написать донос тогда означало самому оказаться в поле зрения органов. И превратиться в сек.сота.
Писали стукачи ГПУ. И просто сволочи. Предки нынешних сталинистов. Там у них кого ни копни - в роду либо вертухай либо стукач.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 968
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #237 : 16.02.2018, 21:05:01
Писали стукачи ГПУ. И просто сволочи. Предки нынешних сталинистов. Там у них кого ни копни - в роду либо вертухай либо стукач.

Я думаю всё гораздо проще. Кто способен адекватно и спокойно данную тему обсуждать у того значит  и совесть чиста. А любая истерика тут подозрительна.

Шевченко vs Сванидзе - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=NPGJ-KuSDrk

Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #238 : 16.02.2018, 21:16:22
Я думаю всё гораздо проще. Кто способен адекватно и спокойно данную тему обсуждать у того значит  и совесть чиста. А любая истерика тут подозрительна.

Шевченко vs Сванидзе - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=NPGJ-KuSDrk
Шевченко та ещё сволочь.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Сталин - за и против
Ответ #239 : 16.02.2018, 21:39:56
Писали стукачи ГПУ. И просто сволочи. Предки нынешних сталинистов. Там у них кого ни копни - в роду либо вертухай либо стукач.

а любопытно -- сейчас даже кого взять кто сверху -- то все дети цкистов, чкистов, и других спец - прием - работников.

и что любопытно -- даже рьяные "демократы" и "поборники с режимом" -- все оттуда... кого не возьми, ну например Невзоров -- все оттуда окажутся -- и что любопытно, они позволяют самые резкости -- и ничего и им можно.

а попробуй другой, не из номенклатуры,  даже просто...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #240 : 16.02.2018, 21:44:15
а любопытно -- сейчас даже кого взять кто сверху -- то все дети цкистов, чкистов, и других спец - прием - работников.

и что любопытно -- даже рьяные "демократы" и "поборники с режимом" -- все оттуда... кого не возьми, ну например Невзоров -- все оттуда окажутся -- и что любопытно, они позволяют самые резкости -- и ничего и им можно.

а попробуй другой, не из номенклатуры,  даже просто...
Ну, Неврозов - это, судя по всему, давний стукачок.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #241 : 17.02.2018, 01:14:20
А вы одобрите, если вас завтра расстреляют за пораженческие настроения?

А это важно?
Достаточно того, что я одобрю, если ....Вас расстреляют за пораженческие настроения. Остальное мелочи....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #242 : 17.02.2018, 01:21:48
А это
Это важно. Потому что других приговаривать к смерти вы как любой палач мастер. А себя будучи трусом не хотите.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #243 : 17.02.2018, 02:06:31

Много чего рассказать можно.  Но это не входит в мои планы.  Чтоб не подумали, что жалуюсь.  :)

Не нужно ни чего рассказывать. Негатив нужно отвергнуть и забыть. Как бы не было больно ....Но нужно. Иначе зло не уйдёт от нас. Нужно просто жить с чистого листа. Всем.  И не культивировать в себе чувство обиды...Всем...Не разжигать, а гасить...

Ну и наверное нам всем стоит посмотреть в гугле смысл имени Аль-Гафур.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #244 : 17.02.2018, 02:08:36
Это важно. Потому что других приговаривать к смерти вы как любой палач мастер. А себя будучи трусом не хотите.

Вы лишены чувства юмора, равно и здравого смысла...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #245 : 17.02.2018, 03:29:13
Вы лишены чувства юмора, равно и здравого смысла...
Да. Мне отказывает чувство юмора когда речь идет о гибели невинных людей.
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 784
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #246 : 17.02.2018, 05:37:21
Я думаю всё гораздо проще. Кто способен адекватно и спокойно данную тему обсуждать у того значит  и совесть чиста. А любая истерика тут подозрительна.

Соглашусь.  2qwp

Здесь некоторые демонстрируют такую ненависть, чт «аж кушать не могут»!
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 984
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Сталин - за и против
Ответ #247 : 17.02.2018, 07:57:51
Здесь некоторые демонстрируют такую ненависть, чт «аж кушать не могут»!
   А у вас что-же - наоборот аппетит разыгрывается ? :o
   А стоит-ли тогда вам вообще здесь появляться ? :D (это я о грядущем Великом Посте, если что ...)
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 784
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #248 : 17.02.2018, 08:21:50
   А у вас что-же - наоборот аппетит разыгрывается ? :o
   А стоит-ли тогда вам вообще здесь появляться ? :D (это я о грядущем Великом Посте, если что ...)

Аппетит в норме.  А к Вам Великий Пост не относится?
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #249 : 17.02.2018, 08:45:00
Я думаю всё гораздо проще. Кто способен адекватно и спокойно данную тему обсуждать у того значит  и совесть чиста. А любая истерика тут подозрительна.

Шевченко vs Сванидзе - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=NPGJ-KuSDrk

Из такого рода публичных персон, мне ближе позиция Проханова. Думаю как философ, в вопросе отечественной историософии, он значительно опередил свое время. Лет на 20 точно ...

Как по мне, то очень трудно выбирать между сталинистами и антисталинистами. Что называется - "оба хуже". Тут лучше всего придерживатся приципа - "бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют". И тот и другой подходы не являются здравыми. И я бы даже сказал, что они оба болезненные. Не зрелые ...

По сути как сталинизм, так и антисталинизм, это прикладные дисциплины к совершенно иным, далеким от подлинной истории, политическим и чисто финансовым процессам. Обе эти крайности используются в realpolitik как дымовые завесы для информайионного прикрытия каких-то тёмных дел. Хотя нужно признать, что рекошетом, это бьет и по простым людям. У обеих историософских парадигм есть много совершенно безкорыстных последователей, вовлеченных в такие крайности, в силу своего прекраснодушия или косности мышления.

Для понимания роли личности Сталина в отечественной истории, с точки зрения историософии, будет очень полезным прочитать небольшое произведение Сергея Соловьева - "Публичные чтения о Петре Великом". Очень интересная вещь в данном контексте. Позволю себе привести лишь небольшую (относительно всего произведения) цитату:


Сергей Соловьев "Публичные чтения о Петре Великом" чт.1.
Цитировать
В двести без чего-нибудь лет, пережитых Россиею со дня рождения Петра, русская мысль относилась различно к этому великому человеку и его деятельности. Различие взглядов происходило, во-первых, от громадности дела, совершенного Петром, и продолжительности влияния этого дела; чем значительнее какое-нибудь явление, тем более разноречивых взглядов и мнений порождает оно, и, тем долее толкуют о нем, чем долее ощущают на себе его влияние; во-вторых, оттого, что русская жизнь не остановилась после Петра и при каждой новой обстановке ее мыслящий русский человек должен был обращаться к деятельности Петра, результаты которой оставались присущими при дальнейшем движении, и обсуждать ее, применять к новым условиям, новой обстановке жизни; в-третьих, разность взглядов на деятельность Петра зависела от незрелости у нас исторической науки, от неустановленности основных начал при изучении жизни народов: то применяли к русской истории неподходящую мерку истории чужих народов, отчего происходили странные выводы, то, наоборот, изучали русскую историю совершенно особняком, не подозревая, что при всем различии своем она подчиняется общим основным законам, действующим в жизни каждого исторического народа. Я говорю о разноречиях серьезных, высказывавшихся людьми серьезными, людьми, честно относившимися к вопросам настоящего и по их связи с прошедшим затрагивавшими и последнее. Но нельзя не упомянуть о печальном явлении, о выходках против Петра, происходивших от детской привычки увлекаться каким-нибудь движением до такой степени, что, не разбирая, начинают считать враждебным этому движению то, что вовсе ему не враждебно, от детской привычки говорить не подумавши, не изучивши, от дурного детского поползновения бросить в кого-нибудь камнем, грязью, не посмотревши внимательно, можно ли с этим кем-нибудь так обращаться безнаказанно, т. е. без умаления собственного человеческого и народного достоинства.

      Долго относились у нас к делу Петра неисторически как в благоговейном уважении к этому делу, так и в порицании его. ... 
http://az.lib.ru/s/solowxew_sergej_mihajlowich/text_0150.shtml#01

« Последнее редактирование: 18.02.2018, 09:41:35 от Nikolay 24 »
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #250 : 17.02.2018, 09:53:56
... Коля говорил ...
И да, Андрей - 24 это не возраст, а код региона ))) Красноярский край.
Я с 73 ... есчё ... )
« Последнее редактирование: 17.02.2018, 09:56:10 от Nikolay 24 »
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #251 : 17.02.2018, 10:32:06
И да, Андрей - 24 это не возраст, а код региона ))) Красноярский край.
Я с 73 ... есчё ... )
Ну а я 61-го. ;)
Вы не обижайтесь, просто с телефона короче Коля.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #252 : 17.02.2018, 10:40:24
Не нужно ни чего рассказывать. Негатив нужно отвергнуть и забыть. Как бы не было больно ....Но нужно. Иначе зло не уйдёт от нас. Нужно просто жить с чистого листа. Всем.  И не культивировать в себе чувство обиды...Всем...Не разжигать, а гасить...

Ну и наверное нам всем стоит посмотреть в гугле смысл имени Аль-Гафур.

 Так я никакой обиды  и не держу  :( откуда это? К кому обиду держать? К мертвым уже трупам?
Не Карчевский  же моего деда  выселял, не Вы же и никто либо другой.  Я не чешу всех под одну гребенку.  Те, кто принимал это решение, уже давным давно сгнили  в земле сырой.
А насчет камня за пазухой , это он пусть сам подумает насчет того, что "чеченцы русским головы отрезают, бандиты и круговая порука " .
Исправляйтесь , избавляйтесь  от вредных  стереотипов:)
Записан
Спасибо за внимание

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #253 : 17.02.2018, 12:12:20
Ну а я 61-го. ;)
Вы не обижайтесь, просто с телефона короче Коля.
Ну если с 61, то вам в этом отношении всё можно! )))
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 241
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Сталин - за и против
Ответ #254 : 17.02.2018, 12:41:13
:-X :-X :-X

Боюсь (и не без причин) что Тему быстренько закроют.

Сталина здесь не любят на уровне модерации. А поскольку отрицать АРГУМЕНТИРОВАНО очевидные успехи Советской власти в экономике и в Победе над врагам России-СССР невозможно - закроют.

Нет Темы - нет Проблемы.

Сталин очевиден в том, что видел Россию-СССР как великое Государство. К этому ее и привел. Апофеоз России-СССР это признание ее в мире как одну из двух СУПЕРДЕРЖАВ.

Неужели не очевидно, что все кто кошмарил СССР, Сталина и Советскую власть - точно так же, даже не меняя аргументов кошмарят ныне Православную Россию?

Более того, при Советской власти практически НИКТО в мире не сомневался в приоритете Победы над фашизмом со стороны СССР-России. Ныне это давно не очевидно для Запада. ныне не одну доску ставится СССР-Россия и Нацистская Германия.

Почему народ Российский ныне так увлекается ролью и личностью Сталина? Да как раз потому что его изо всех сил пытаются опорочить те, кто виделся русским своими врагами.

2qwp

И.В.Сталин создал мощное государство - СССР, противостоящее нараставшему тогда глобализму, почему современные либералы по указке своих западных хозяев и ненавидят его.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 241
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Сталин - за и против
Ответ #255 : 17.02.2018, 12:46:06
Ни чего хорошего в Гитлере не нахожу. И в Чикатиле. В отличие от Сталина. И от тебя.

:))  liuks!
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 241
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Сталин - за и против
Ответ #256 : 17.02.2018, 12:50:33
Сталин, конечно, не имеет отношения ни к победе в войне, ни к восстановлению народного хозяйства. Он только палки в колёса втыкал. Ну а к репрессиям он имеет прямое отношение. Там его подписи стоят, без него там ничего не делалось. Кого хотел - казнил, кого хотел - миловал.

Опять либеральные байки ! Это всё равно, что сказать: завод успешно развивается сам по себе без директора, но его директор не при чём. Но такого не бывает. 
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 241
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Сталин - за и против
Ответ #257 : 17.02.2018, 12:54:52
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 241
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Сталин - за и против
Ответ #258 : 17.02.2018, 12:57:07
   Это, случайно, не ваши ли товарищи "в лесу лошадь доедают" в Северной Корее "последнюю крысу скушали", но зато теперь с ядерным оружием ? :-\  :D

И правильно, что с ядерным оружием, не хочет Северная Корея у себя "демократии" навязанной кровью и оружием.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 241
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Сталин - за и против
Ответ #259 : 17.02.2018, 13:08:29
Какие могут быть оправдания человеку, планомерно уничтожавшему свой народ?
Писатели, поэты, ученые, врачи, руководители производства, военачальники, митрополиты, епископы, рядовые священники.
Лучшие люди и простые обыватели. Сколько их легло в землю по воле "отца народов"?

Ну, сколько ? Приведите цифры. Надеюсь это не фейк в "десятки миллионов" как врут либералы.

Цитировать
И что он такого сделал, что без него бы не случилось?

В кратчайшие сроки Сталин восстановил экономику СССР, так что через 12 лет после войны и страшной разрухи мы запустили первый в мире спутник. При этом цены на товары в стране ежегодно снижались. В стране не было нефтяной иглы. Были сильно развиты промышленность, сельское хохяйство, наука.
При Сталине в образовании ликвидировали педологию (фашистский метод в образовании), при этом образование в  СССР было одним из лучших не в пример нынешнему позорному образованию.
Образование, медицина в СССР были бесплатны и у людей была стабильность.

Цитировать
Не Сталин победил в Войне, победила Армия и народ.

Это даже смешно читать.

Цитировать
Сталин просто был в то время руководителем государства.

От руководителя государства "конечно же ничего не зависит". :D

Цитировать
Был бы руководителем Троцкий, Бухарин, Молотов или кто другой, фашистов по-любому разбили бы

Очень сомневаюсь в этом, думаю было бы наоборот.
« Последнее редактирование: 17.02.2018, 13:18:11 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 984
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Сталин - за и против
Ответ #260 : 17.02.2018, 13:27:40
... почему современные либералы по указке своих западных хозяев и ненавидят его.
   Оказывается, если человеку не нравятся расстрелы "без суда и следствия" (нормальных), или такие-же расстрелы по ложным доносам или абсурдным обвинениям, то это только "по указке западных хозяев" !!! :o  :D
   Денис, неужели ты не понимаешь, что пишешь здесь "бред сивой кобылы" ?! :-\
     
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #261 : 17.02.2018, 14:35:47
Ну если с 61, то вам в этом отношении всё можно! )))
Типа дедушка старый, ему все равно.  :D
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 164
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #262 : 17.02.2018, 14:51:44
Священник Дудко всю жизнь ненавидел Сталина. На старости лет отсидев в тюрьме КГБ изменил свою позицию
Знающие люди говорят что ему там вкололи психотропов что изменило его личность.

 Знающие люди говорят, что личность человека никакими психотропами невозможно изменить. Тем более - человека верующего. Тем более - православного священника.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #263 : 17.02.2018, 14:54:15
Знающие люди говорят, что личность человека никакими психотропами невозможно изменить. Тем более - человека верующего. Тем более - православного священника.
Однако бывает.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 164
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #264 : 17.02.2018, 15:27:42
От сталинских репрессий пострадали отнюдь не только комиссары. Был уничтожен Мандельштам, надолго посадили Разгона, Каплера. Могу проверить кто ещё пострадал перед войной. Их много - совершенно невинных людей, не имевших отношения ни к власти, ни к революции. Кстати, были уничтожены десятки тысяч православных. Если не сотни тысяч. Слышали про митрополита Петра Полянского? Его тоже вам не жалко?

 Вы как-то "забываете", что становление Сталина у власти было связано с жестокой борьбой с троцкистами. В силовых структурах было полно троцкистов-ленинцев. Именно они проводили репрессии против Русского Народа.
 И, кстати, Сталину так и не удалось очистить страну от сионистов... . Не успел... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 164
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #265 : 17.02.2018, 15:30:06
Он не верил в Бога.

 А откуда Вы знаете? Беседовали с его духовником? Или... на короткой ноге с бесами, искушающими Сталина? Но бесам не верьте - они всегда лгут.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 164
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #266 : 17.02.2018, 15:32:00
Возможность была. Но вряд ли он ей воспользовался. Я вообще не верю в покаяние массовых убийц - таких как Гитлер, Ленин, Сталин, Чикатилло, Нерон. У них, скорее всего, уже отмер к моменту смерти орган покаяния.
Но даже если допустить невозможное - то, что они покаялись. Они в раю сразу не окажутся. У них будет очень долгий путь очищения души после смерти. Как писал св. Григорий Нисский, от души останется лишь малюсенький кусочек, который сможет войти в Царствие Небесное. Поэтому это будет уже не тот Сталин. Его не узнаешь там.

 Что-то новенькое..., Рериха и Блаватской начитались?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 224
Re: Сталин - за и против
Ответ #267 : 17.02.2018, 15:33:45
Вы как-то "забываете", что становление Сталина у власти было связано с жестокой борьбой с троцкистами. В силовых структурах было полно троцкистов-ленинцев. Именно они проводили репрессии против Русского Народа.
 И, кстати, Сталину так и не удалось очистить страну от сионистов... . Не успел... .
Имена сионистов можно услышать? и что они  делали ради сионизма в СССР?
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 164
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #268 : 17.02.2018, 16:06:58
Годы противостояния сионизма и социализма
http://antisionizm.info/Godi-protivostoyaniya-sionizma-i-sotsializma-1558.html
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 224
Re: Сталин - за и против
Ответ #269 : 17.02.2018, 16:11:58
Годы противостояния сионизма и социализма
http://antisionizm.info/Godi-protivostoyaniya-sionizma-i-sotsializma-1558.html
Думаю, что всё это лишь набор фейков. 2qrxs
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 715
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #270 : 17.02.2018, 16:35:47
Однако бывает.

Вы гоните товарисч....Вернее просто врёте.....католик...ёклмн... (hello) :))
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #271 : 17.02.2018, 20:08:18
Вы гоните товарисч....Вернее просто врёте.....католик...ёклмн... (hello) :))
Так уверелись в своем вранье тов.сектант сталинист?
Записан

Павел С.Б.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 576
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • "Бог есть любовь" (1Ин 4,16)
    • WWW
Re: Сталин - за и против
Ответ #272 : 17.02.2018, 20:15:40
Годы противостояния сионизма и социализма
http://antisionizm.info/Godi-protivostoyaniya-sionizma-i-sotsializma-1558.html
К слову сказать, Джугашвили очень поспособствовал появлению государства Израиль. В то время как в Америке как раз многие из руководства страны были тогда не в восторге от этой идеи. И при голосовании в ООН по этому вопросу Джугашвили тоже обеспечил голосов в пользу создания еврейского государства - там голосовал как СССР, так и БССР и УССР, имеющие право отдельного голоса в ООН, и другие страны советского лагеря.
Это потом Джугашвили окрысился на Израиль, когда понял - что они больше тяготеют к Америке и капитализму. Появилось пресловутое дело врачей и т.д. А в начале он был вполне за создание такого государства и видел его социалистическим. Даже сейчас там есть кибуцы - и хоть они все капиталистические, но всё равно это некий отголосок тех первых сельскохозяйственных коммун в Израиле :)
Записан
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам" (Мф 7,7)
"Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду" (Ис 55,3)
"Будьте святы, потому что Я свят" (Лев 11,45)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 164
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #273 : 17.02.2018, 20:46:22
К слову сказать, Джугашвили очень поспособствовал появлению государства Израиль. В то время как в Америке как раз многие из руководства страны были тогда не в восторге от этой идеи. И при голосовании в ООН по этому вопросу Джугашвили тоже обеспечил голосов в пользу создания еврейского государства - там голосовал как СССР, так и БССР и УССР, имеющие право отдельного голоса в ООН, и другие страны советского лагеря.
Это потом Джугашвили окрысился на Израиль, когда понял - что они больше тяготеют к Америке и капитализму. Появилось пресловутое дело врачей и т.д. А в начале он был вполне за создание такого государства и видел его социалистическим. Даже сейчас там есть кибуцы - и хоть они все капиталистические, но всё равно это некий отголосок тех первых сельскохозяйственных коммун в Израиле :)

 Это было сделано для скорейшей очистки СССР от выскочивших с наганами из-за черты оседлости.   Сионистам была предоставлена возможность уехать в "землю обетованную"... насовсем. Более того, - их слегка подталкивали... в зад. Т. е.  немножко помогали -  выдавливали. Но. к сожалению, не всех... удалось. Часть сионистов осталась и продолжила вести подрывную деятельность против социалистического государства.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Павел С.Б.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 576
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • "Бог есть любовь" (1Ин 4,16)
    • WWW
Re: Сталин - за и против
Ответ #274 : 17.02.2018, 21:06:07
Это было сделано для скорейшей очистки СССР от выскочивших с наганами из-за черты оседлости.   Сионистам была предоставлена возможность уехать в "землю обетованную"... насовсем. Более того, - их слегка подталкивали... в зад. Т. е.  немножко помогали -  выдавливали. Но. к сожалению, не всех... удалось. Часть сионистов осталась и продолжила вести подрывную деятельность против социалистического государства.
Мне думается всё намного проще - тут геополитика: Джугашвили хотел иметь на Ближнем Востоке свой социалистический форпост в виде государства Израиль. Не вышло.
Записан
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам" (Мф 7,7)
"Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду" (Ис 55,3)
"Будьте святы, потому что Я свят" (Лев 11,45)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 164
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #275 : 18.02.2018, 13:11:39
Мне думается всё намного проще - тут геополитика: Джугашвили хотел иметь на Ближнем Востоке свой социалистический форпост в виде государства Израиль. Не вышло.


 Думаю, что Сталин прекрасно понимал, что сионизм - ярый враг социализма. Какой может быть социалистический форпост из сионистского Израиля?!
В фондах Государственного архива Октябрьской революции хранится подлинный документ сионистов, датированный 1898 г., в котором говорится: «Для еврейства, для еврейской национальной идеи социализм — смертельный враг».

Интересно, но, оказывается, было и такое:


Цитировать
В предреволюционные годы в России сионизм имел форму антибольшевизма.

Антибольшевистской агитацией занимались все сионистские организации, действовавшие в тесном союзе с партиями русской буржуазии.

После революции, 2 мая 1918 г. в Москве состоялась секретная конференция одной из действующих в то время в России сионистских организаций — «Цеире-Цион», в программе которой говорилось: «Социализм стоит сионизму поперек дороги.

Сионизм и социализм не только два полюса взаимно отталкивающиеся, но два элемента, друг друга совершенно исключающие...».

В борьбу с русским социализмом и в целом с русским народом включились тогда и все силы Запада. В то лихое время, когда судьбы бывшей империи Романовых были неисповедимы, Запад впервые предпринял всамделишную попытку расчленить распавшийся евразийский колосс.
http://antisionizm.info/Godi-protivostoyaniya-sionizma-i-sotsializma-1558.html
« Последнее редактирование: 18.02.2018, 13:14:06 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 919
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Сталин - за и против
Ответ #276 : 18.02.2018, 13:14:07
Основателями Израиля были как раз социалисты. Социализм прекрасно у них уживался с сионизмом.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Сталин - за и против
Ответ #277 : 18.02.2018, 13:47:50
Сталин фактически Израиль и создал, и они там были рьяными социалистами - коммунарами.

а потом Израиль почему то откололся от Сталина -- что то наверное заподозрили или что-то не понравилось (наверное арабы были более привлекательны чем евреи... -- вероятнее бнай - брит, кажется американская организация - то бишь конкуренты...) и тогда у евреев в СССР возникли большие проблемы -- похоже на месть... (вероятно этим сталин и собирался Израиль держать под уздою, но не удержал...) 
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия.
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #278 : 18.02.2018, 14:54:38

 Думаю, что Сталин прекрасно понимал, что сионизм - ярый враг социализма. Какой может быть социалистический форпост из сионистского Израиля?!
В фондах Государственного архива Октябрьской революции хранится подлинный документ сионистов, датированный 1898 г., в котором говорится: «Для еврейства, для еврейской национальной идеи социализм — смертельный враг».

Интересно, но, оказывается, было и такое:

А в чем собственно пагубность сионизма?
Сионизм, в чистом виде, это когда евреи хотят уехать в Израиль и строить там еврейское государство. Каким образом это противоречит интересам России? 
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 097
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Сталин - за и против
Ответ #279 : 18.02.2018, 15:30:57
а любопытно -- сейчас даже кого взять кто сверху -- то все дети цкистов, чкистов, и других спец - прием - работников.

и что любопытно -- даже рьяные "демократы" и "поборники с режимом" -- все оттуда... кого не возьми, ну например Невзоров -- все оттуда окажутся -- и что любопытно, они позволяют самые резкости -- и ничего и им можно.

а попробуй другой, не из номенклатуры,  даже просто...

Вот с этим я полностью согласен.

Уверен что и некоторые "не уважающие" Сталина среди нас - тоже оттуда ... из "обоймы".

Кроме Невзорова приведу пример еще одного "политического" Нобелевского лауреата - Алексиевич ... Того же Аксенеова - опять же щелкопера оттепели. Опять же Радзинского - тот аж захлебывается в ненависти к Советской власти и к Сталину. А ведт сам то состоял уж как близко к кормушке

Не перечесть предателей ...

Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Анатолий 19

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084
Re: Сталин - за и против
Ответ #280 : 18.02.2018, 15:46:01
Вот с этим я полностью согласен.

Уверен что и некоторые "не уважающие" Сталина среди нас - тоже оттуда ... из "обоймы".

Кроме Невзорова приведу пример еще одного "политического" Нобелевского лауреата - Алексиевич ... Того же Аксенеова - опять же щелкопера оттепели. Опять же Радзинского - тот аж захлебывается в ненависти к Советской власти и к Сталину. А ведт сам то состоял уж как близко к кормушке

Не перечесть предателей ...
О них красиво Кургинян на 30 мин. "Байдарочки , ковбойечки, как быстро это все прибарахлилось..."
https://www.youtube.com/watch?v=mGAhp4RPWH8&t=3636s
Записан

Павел С.Б.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 576
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • "Бог есть любовь" (1Ин 4,16)
    • WWW
Re: Сталин - за и против
Ответ #281 : 18.02.2018, 16:47:11
Вот с этим я полностью согласен.

Уверен что и некоторые "не уважающие" Сталина среди нас - тоже оттуда ... из "обоймы".

Кроме Невзорова приведу пример еще одного "политического" Нобелевского лауреата - Алексиевич ... Того же Аксенеова - опять же щелкопера оттепели. Опять же Радзинского - тот аж захлебывается в ненависти к Советской власти и к Сталину. А ведт сам то состоял уж как близко к кормушке

Не перечесть предателей ...
Лично я считаю, что у Джугашвили были как огромные достижения и успехи, так и огромные ошибки и огромные преступления.
Олег, а как вы относитесь к тому, что например Джугашвили гнобил Церковь? Храм Христа Спасителя взорвал? (не лично сам, но с его подачи). Или этого не было? Было и это.
Записан
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам" (Мф 7,7)
"Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду" (Ис 55,3)
"Будьте святы, потому что Я свят" (Лев 11,45)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 097
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Сталин - за и против
Ответ #282 : 18.02.2018, 17:20:12
Лично я считаю, что у Джугашвили были как огромные достижения и успехи, так и огромные ошибки и огромные преступления.
Олег, а как вы относитесь к тому, что например Джугашвили гнобил Церковь? Храм Христа Спасителя взорвал? (не лично сам, но с его подачи). Или этого не было? Было и это.

И с этим я согласен.  Ничто человеческое НИКОМУ не чуждо. В том числе и право ошибаться. .Болшевики на ТОТ момент считали Церковь (РПЦ) - ПОЛИТИЧЕСКОЙ силой. В этом их ошибка и трагедия РПЦ.

На самом деле РПЦ была ДУХОВНОЙ силой русского народа и осталась таковой в душах конкретных людей.хотя и под маской атеистов.

Однако надо сказать, что часть РПЦ оказавшаяся за Рубежом, действительно там превратилась в политическую антисоветскую силу, всячески поносила Советскую власть, поддерживала злобно-антисоветский РОВС, участвовала в делахРОВС и всячески поддерживла нацистов. я имею ввиду РПЦЗ..

Но то, что вело Сталина в довоенный поход против РПЦ - уже во время войны повернуло его мышление на оборот.с накчалом войны против Нацизма. Он признал РПЦ и ее право на существование. Он вернул почти все - Синод, Патриарха, Учебные заведения и многие церкви ... людей..

Увы - погибших за Веру уже было не воскресить.Их воскресит Господь.

А Сталин во многом реабилитировал себя возрождением РПЦ еще в ходе войны.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 165
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Сталин - за и против
Ответ #283 : 18.02.2018, 21:08:09
***М*** Тема закрыта как минимум на первую неделю поста. Если есть соображения, по которым она должна быть открыта через неделю - пишите а личку.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 15 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 1.047 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика