Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 ... 15  Все   Вниз

Автор Тема: Сталин - за и против  (Прочитано 9629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 779
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #120 : 15.02.2018, 17:05:10
История СССР 20 - 30 годов вообще полна малоизученных страниц. Многие например  симпатизируют Тухачевскому. Считая его выдающимся военачальником и полководцем. А ведь он сделал  карьеру благодаря Сталину. После загадочной смерти Фрунзе именно Сталин  сделал его начальником штаба и ответственным за вооружение Красной Армии. Как раз Тухачевскому принадлежит бредовая идея создания тяжелых многобашенных танков и армады бензиновых скоростных танкеток. Он считал что многобашенные танки будут прорывать оборону противника подавляя огневые точки. А в образовавшиеся бреши будет врываться бронироварованная кавалерия. В сущности "неисправленные ошибки" Тухачевского и стали причиной поражения 41 года.

Вы шо то путаете товарисч....

1. Фрунзе как раз был кондовым "сталинцем".  Уж его то убирать Сталину не было ( если гипотетически допустить такое ) - ни какого резону...

2. Многобашенные танки и танкетки и скоростные танки вовсе не идея Тухачевского.  Это всё западные тенденции, которые у нас пытались как то перенять.  В связи с отсутствием собственного танкостроения...Как такового.
В могучей и свободной российской империи то танков вообще не строили...от слова совсем. Так что всё по естеству...

Таки да - Тухачевский был фигурой мягко говоря вредной для РККА.   Но на нём свет там клином не сходился.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 056
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #121 : 15.02.2018, 17:07:13
Моим последним  желанием было  "жаловаться ". Кому? Товарищу Сталину?

479 пулеметов? Аж!
Да, удар был выбран четко и коварно. Когда все боеспособное население Чечено- Ингушской АССР сражалось на фронтах  войны, защищало грозненские нефтекачки, истребляло фашистов на Сталинградской битве (один уничтожил  аж почти 1000 фрицев),  первыми  встретили  их в Брестской  крепости, зажигая лезгинкой на стенах, первыми пересекали Эльбу  в соединении союзных  войск и ездило  с Шарлем де  Голлем  на одном мотоцикле во французских лесах, партизаня  против фашистов после побега  из концлагеря, проявляя чудеса  храбрости  и стойкости, безоружное  мирное население  согнали  на жд вокзал, погрузив  в скотские  вагоны, подселив  коварно красноармейцев  в гостеприимные  чеченских дома 22 февраля, а 23 всех немобильных  больных  и старых  порешили в тех же домах, дав час на сборы,  либо сожгли в амбарах, выбросив трупы  в Галанчежское и Кезеноевское  озера, или с обрывов в ущелье реки Ассы,а когда красноармейцы-чеченцы, не зная ничего,возвращались  домой с победой, их хватали прямо на жд  вокзалах  и отправляли  подлецов в Сибирь  как врагов народа. В том числе и того, кто гонял с Шарлем  де Голлем  на моцике, в том числе и того, кто первым пересек Эльбу в мае 1945.  Первым, Карл! :)

Ах, чеченцы нападали в 20-30 годах на колхозы.  Ну право !
Советская власть вначале обещала каждому землю, а потом начала забирать эту землю  непонятно  куда и кому, естественно покорно отдавать и быть загоняемыми  в колхозы  никто не хотел, а продразверсточников вешали на деревьях.  Свое  - не отдам!
Впрочем и в средней полосе России дураков не было, там и сям  поднимали  восстания против вурдулакской  власти, и эти власти считались с силой.  Поэтому в благодатной  Чечне  не случился  голодомор, туда стекались  люди  с голодающих Украины  и Поволжья, их гостеприимно встречали  и помогали. 
Считаются с сильным.  Слабых уничтожают.  Вселенсквя  мудрость.  Поэтому жаловаться глупо.

Но вот настал желанный час,когда защитники  были на фронтах  и вот.... наконец, они беззащитны... самый момент расправиться  и показать  им кузькину  мать.

Впрочем, все это давно кануло в Лету, кто помянет старое  , тому и глаз  вон.
Записан
Спасибо за внимание

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 798
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #122 : 15.02.2018, 17:13:28
Вы шо то путаете товарисч....

1. Фрунзе как раз был кондовым "сталинцем".  Уж его то убирать Сталину не было ( если гипотетически допустить такое ) - ни какого резону...

2. Многобашенные танки и танкетки и скоростные танки вовсе не идея Тухачевского.  Это всё западные тенденции, которые у нас пытались как то перенять.  В связи с отсутствием собственного танкостроения...Как такового.
В могучей и свободной российской империи то танков вообще не строили...от слова совсем. Так что всё по естеству...

Таки да - Тухачевский был фигурой мягко говоря вредной для РККА.   Но на нём свет там клином не сходился.

1. Фрунзе и Тухачевский одинаково были креатурой Сталина. Они пошли вверх после того как ставленников Троцкого из армии погнали взашей. Только Фрунзе сразу умер, а Тухачевского расстреляли позднее.
2. Никто не говорит что многобашенные и быстроходные танки это идея самого Тухачевского. Его идей было их массовое производство и концепция применения.
3. Вы с чем спорите?
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 056
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #123 : 15.02.2018, 17:17:05
Да. А представьте вместо Сталина ....какого то другого правителя другого государства. В США местные американцы японского происхождения загремели в лагеря БЕЗ МАЛЕЙШЕГО повода. Без малейших проявлений нелояльности с их стороны по отношению к властям и государству.
СОВСЕМ ....СОВСЕМ этого не было.
И тем не менее их отправили....

А вот теперь поместите мысленно США в ситуацию войны ( Как СССР ) и месхетинских  турок, калмыков .....итд... крымских татар на территорию США. Со всеми нюансами, которые были в их судьбе на территории СССР.  Как янки отреагировали бы?
Нет сомнения была бы полная и тотальная зачистка. Под ноль...Почище чем когда то англосаксы поступили с индейцами.


КОНЕЧНО....несправедливость в каждом конкретном случае нельзя ни как приветствовать. Но пардон...и забывать, что у тех же крымских татар всё практически мужское население призывного возраста служило немцам....это тоже моветон.  :D

Власовцы тоже были все чеченцы и калмыки? Нет, конечно, только глупый может обвинять  русских (основную  силу подавления  проявлений недовольства в национальных  окраинах. Товарищ  Дулов  скатился, а сожалению, к этой глупости)
Просто каждый делает свои выводы и учится на ошибках.  И лучше всего не поднимать эти темы о Сталине.  Сталинизм  не возродить  уже, а что прошло, то прошло.  В истории человечества было и есть много насилия, поэтому побеждает сильнейший.  А сильнейший  - это тот, кто не грызется внутри своего общества, и позабыв старые внутренние обиды, стоит одним единым фронтом а иначе получится как на реке Калке  в 1242 по-моему году.
Записан
Спасибо за внимание

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 798
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #124 : 15.02.2018, 17:19:47
Власовцы тоже были все чеченцы и калмыки? Нет, конечно, только глупый может обвинять  русских (основную  силу подавления  проявлений недовольства в национальных  окраинах. Товарищ  Дулов  скатился, а сожалению, к этой глупости)
Просто каждый делает свои выводы и учится на ошибках.  И лучше всего не поднимать эти темы о Сталине.  Сталинизм  не возродить  уже, а что прошло, то прошло.  В истории человечества было и есть много насилия, поэтому побеждает сильнейший.  А сильнейший  - это тот, кто не грызется внутри своего общества, и позабыв старые внутренние обиды, стоит одним единым фронтом а иначе получится как на реке Калке  в 1242 по-моему году.

Иса, а тебя как нибудь коснулась война в Чечне?
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 806
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Сталин - за и против
Ответ #125 : 15.02.2018, 17:20:16
Впрочем, все это давно кануло в Лету, кто помянет старое  , тому и глаз  вон.
Что-то кануло, а что-то нет. Депортация не была наказанием. Это сейчас её представляют таковой. Депортация была политикой. Не было цели уничтожения людей. Была цель по-иному обустроить государство, в том числе и в связи со старыми национально-географическими проблемами, которые проявила и обострила война. Под раздачу попали ряд народов Кавказа и Поволжья.

Но, во-первых, политика СССР принципиально не ставила себе задачи разделения людей по национальному признаку. Ни до, ни после этих событий в СССР не проводились подобные депортации. Это был конкретной эпизод войны, но не политики СССР. Сюда же можно добавить депортации немцев и поляков при обустройстве нового польского государства и ещё ряд событий войны. Все они не были ни личной прихотью Сталина, ни политикой партии. Это были конкретные ответы на конкретные события войны.

Во-вторых, подобные депортации не были чем-то уникальным в истории народов СССР и всего мира. Достаточно вспомнить переселение черкесов из района Слобожанщины за Днепр монголами или переселение запорожских казаков на Кубань Екатериной. Так было во все времена. И эти события не были связаны ни с идеологией СССР/большевиков, ни со свойствами конкретных руководителей. И так же они не преследовали цели уничтожения переселяемых народов. 
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 056
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #126 : 15.02.2018, 17:20:42
Иса, а тебя как нибудь коснулась война в Чечне?

Она всех консулась
Записан
Спасибо за внимание

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 798
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #127 : 15.02.2018, 17:23:04
Она всех консулась

То что ты чеченец тебе никто никогда на форуме не пенял. Скорее наоборот. А ведь чеченцы русским головы отрезали.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 056
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #128 : 15.02.2018, 17:25:44
Что-то кануло, а что-то нет. Депортация не была наказанием. Это сейчас её представляют таковой. Депортация была политикой. Не было цели уничтожения людей. Была цель по-иному обустроить государство, в том числе и в связи со старыми национально-географическими проблемами, которые проявила и обострила война. Под раздачу попали ряд народов Кавказа и Поволжья.

Но, во-первых, политика СССР принципиально не ставила себе задачи разделения людей по национальному признаку. Ни до, ни после этих событий в СССР не проводились подобные депортации. Это был конкретной эпизод войны, но не политики СССР. Сюда же можно добавить депортации немцев и поляков при обустройстве нового польского государства и ещё ряд событий войны. Все они не были ни личной прихотью Сталина, ни политикой партии. Это были конкретные ответы на конкретные события войны.

Во-вторых, подобные депортации не были чем-то уникальным в истории народов СССР и всего мира. Достаточно вспомнить переселение черкесов из района Слобожанщины за Днепр монголами или переселение запорожских казаков на Кубань Екатериной. Так было во все времена. И эти события не были связаны ни с идеологией СССР/большевиков, ни со свойствами конкретных руководителей. И так же они не преследовали цели уничтожения переселяемых народов.

По этому нет ничего страшного переселения всего русского народа в Сибирь ради каких то великих политических  вздрызгов, как например  у товарища Гитлера? Всех славян превратить в  рабов,недовольных уничтожить,а земли отнять. Сейчас бы вся Россия купалась  в пиве и жрала  сосиски  на Октоберфест, прохлаждаясь  в лучах  передовой германской  цивилизации.  Они и побежденными  сумели выбраться из дерьма, а победители  - до сих пор в дерьма. Как вам эта теория в свете ницшеанства? "Падающего - толкни " :)
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 056
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #129 : 15.02.2018, 17:27:07
То что ты чеченец тебе никто никогда на форуме не пенял. Скорее наоборот. А ведь чеченцы русским головы отрезали.

А я пенял  кому то Будановым  и ко? :) Нет?
Так и надо. Вы ж и другие не будановы.
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 056
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Сталин - за и против
Ответ #130 : 15.02.2018, 17:29:11
Ладно. Я высказался насчет Сталина.  Далее, пустопорожнее. Такова была судьба и сейчас прошлое не изменить.
Записан
Спасибо за внимание

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 806
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Сталин - за и против
Ответ #131 : 15.02.2018, 17:31:42
По этому нет ничего страшного переселения всего русского народа в Сибирь ради каких то великих политических  вздрызгов, как например  у товарища Гитлера? Всех славян превратить в  рабов,недовольных уничтожить,а земли отнять. Сейчас бы вся Россия купалась  в пиве и жрала  сосиски  на Октоберфест, прохлаждаясь  в лучах  передовой германской  цивилизации.  Они и побежденными  сумели выбраться из дерьма, а победители  - до сих пор в дерьма. Как вам эта теория в свете ницшеанства? "Падающего - толкни " :)
Иса, молоток - это просто инструмент. Им можно гвозди забивать, можно по головам стучать. Депортация, это тоже инструмент. Политический. Неприятно быть гвоздём, по которому бьёт молоток истории. Но если гвоздь берётся судить хозяина молотка, то гвоздю надо хотя бы попробовать понять мотивы хозяина. Как бы ни было больно гвоздю, не следует сравнивать того, кто забивает гвозди, с тем, кто лупит молотком по голове.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 259
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия. (РПЦ МП).
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #132 : 15.02.2018, 17:31:53
  ...
   Модернизацию армии "так как действительно надо", проводить пришлось уже ПОСЛЕ нападения немцев, потому что "рабоче-крестьянская", в которой у политработников было ровно столько-же власти, сколько и у командиров - погнать немцев оказалась неспособной, несмотря на весь героизм солдат и огромные потери.
 ...
   

Вы реально считаете, что разработка и создание Т34, БМ-13, ППШ, ДШК, СВТ-40, Ил-2, ПЕ-2  и других перспективных, современных систем вооружения и особенно КБ и производственных мощностей для их производства, началось с чистого листа "уже ПОСЛЕ нападения немцев"? Что с полевой формой РККА. Над ней тоже начали работать 23 июня 41года?
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 779
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Сталин - за и против
Ответ #133 : 15.02.2018, 17:42:46
Ладно. Я высказался насчет Сталина.  Далее, пустопорожнее. Такова была судьба и сейчас прошлое не изменить.

Справедливо.

Тем паче, что сейчас тема Сталина традиционно подаётся как оправдания СЕГОДНЯШНИХ гадостей.

Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 259
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия. (РПЦ МП).
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #134 : 15.02.2018, 17:50:51

   Ну, а про сельское хозяйство вы вообще здесь зря вспомнили ... 
  

Вы реально считаете, что сельское хозяйство образца 14-28 годов было способно стать основой для быстрого индустриального роста и могло прокормить страну в условиях ВМВ?
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 17:52:59 от Nikolay 24 »
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 798
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сталин - за и против
Ответ #135 : 15.02.2018, 17:57:55
А я пенял  кому то Будановым  и ко? :) Нет?
Так и надо. Вы ж и другие не будановы.

Об этом и речь. Жить надо настоящим и будущим. А прошлое надо анализировать. Желательно без лишних эмоций. Депортация народов на мой взгляд была недопустимым деянием. Но это отвечало тогдашней концепции воспитания советского человека. Или перевоспитанию "ветхого".
Записан

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 259
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия. (РПЦ МП).
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #136 : 15.02.2018, 18:06:00
...

Таки да - Тухачевский был фигурой мягко говоря вредной для РККА.   Но на нём свет там клином не сходился.

Давайте будем называть вещи своими именами. За это его на ноль помножили ...
Наверное тоже, сам советский народ, вопреки воли Сталина ...
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 806
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Сталин - за и против
Ответ #137 : 15.02.2018, 18:10:16
Таки да - Тухачевский был фигурой мягко говоря вредной для РККА.   
Всё судим, судим... А никого, кто в материалы следствия заглядывал....
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Nikolay 24

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 259
  • Вероисповедание:
    Ортодоксия. (РПЦ МП).
  • Зрю в корень. )
Re: Сталин - за и против
Ответ #138 : 15.02.2018, 18:13:14
Справедливо.

Тем паче, что сейчас тема Сталина традиционно подаётся как оправдания СЕГОДНЯШНИХ гадостей.
Равно как и в конце 80 и 90е антисталинская истерия создавалась, для развала страны и присвоения общенародной собственности кучкой прохиндеев.
Записан
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Анатолий 19

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 102
Re: Сталин - за и против
Ответ #139 : 15.02.2018, 18:17:17
Равно как и в конце 80 и 90е антисталинская истерия создавалась, для развала страны и присвоения общенародной собственности кучкой прохиндеев.
Они кричат сегодня громче всех о ГУЛАГе. Больше их ничего не интересует.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 ... 15  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.16 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика