Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8 [Все]   Вниз

Автор Тема: История как наука в России  (Прочитано 4027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
В России появилась первая по настоящему научная книга по истории России?

Читаю книгу Евгения Понасенкова "Первая научная история войны 1812 года" и поражен и восхищен -- ну никак не ожидал и не предлагал... Сейчас поясню. Евгения Понасенкова давно слушаю на ютубе -- ну для меня конечно блестящий и эрудированный вольтерианец  и исключительно эрудированный и образованный человек, причем талантлив во многом -- ну это понятно, даже если у него и есть историческое образование, то создавалось впечатление, что это человек искусства, а историей занимается в свободное от основной работы (искусства) времени.

Говорю свое мнение: оказалось это великий и гениальный историк, со студенческих лет включился в серьезную работу и во время обучения в МГУ уже издал солидную научную монографию (Правда о войне 1812 года, 2004 г), в которой раскрыл множество новых подходов, и которая получила широкое признание в академическом историческом мире. В 2002 году организовал и созвал Первую всероссийскую межвузовскую конференцию по войне 1812 года, в которой приняли участие множество ведущих ученых и преподавателей страны, специалистов по отдельным темам.

Научные работы Евгения Понасенкова  признаны среди ведущих ученых страны и мира, участвует в научных конференциях, труды издаются в официальных изданиях РАН.

Особенность научного подхода Е. П. -- это тщательная работа с архивами, документами и источниками в разных странах мира, владение несколькими иностранными языками, и особая тщательность в документировании каждого научного положения и тезиса. Тщательная библиография исторического процесса.

Другая и важнейшая особенность в творчестве Е.П. это полная непредвзятость и отсутствие любой конъюнктуры и заказа с экономической или идеологической стороны -- на этом основании, так как не могу привести другого подобного случая, книга ассоциируется с ПЕРВЫМ научным (т.е. фундаментальным, непредвзятым, документально обоснованным) изданием - монографией по истории, на базе которого можно получить хорошую базу достоверного знания (частично даже от самой древнейшей истории, и некоторыми другими историческими периодами -- фрагментами) и развеять множество мифов.

Насчет мифов: многие кажется считают что патриотические мифы это хорошо, а правда нам даже не нужна, если не позволяет патриотически воспитывать народ и молодежь. Я лично безусловно придерживаюсь мнения, что для совершенного и эффективного развития общества, науки и культуры нужна правда и правда во всем, не нужна какая то бравада и гордыня, и нужна любовь - к своей настоящей истории и народа, и гордость и слава -- за высокие по настоящему принципы и идеалы.

Если бы в физической науке выдавали мифы и ложь за правду -- то такая наука и не состоялась и развалилась бы, так же и во всем -- и в истории тоже, если быть серьезными и ответственными -- нужна в первую очередь историческая правда, ее тщательное изучение и понимание, и вот на этом твердом фундаменте общество и все его основы -- культура, экономика, наука -- могли бы стойко, уверенно и позитивно развиваться.     

Тем кто хочет знать правду и желает знать и понимать историю - рекомендую!
« Последнее редактирование: 17.02.2018, 13:01:13 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #1 : 17.02.2018, 16:23:53
Фрик от науки: вбросы от псевдоисторика Евгения Понасенкова.


"Бежали от армии Наполеона по случайности", "занимались террористической деятельностью в собственных городах". А в целом вся Россия — это "один большой литературно-пропагандистский миф". Это откровения так называемого историка Евгения Понасенкова в интервью "Радио Свобода".

Недавно он выпустил книгу под названием "Первая научная история войны 1812 года". С чувством собственного величия у автора никаких проблем. Готов говорить не только о событиях XIX века, но и о современности. Ярлыки навешивает лихо. Тут и "рабское население", и "полный крах экономики", и много других интересных цитат.

Таких людей называют фриками от науки. Это те, кто компилируют отрывочные знания, игнорируют факты и делают выводы, от которых историки хватаются за головы. Другие подробности "научных открытий" историка-упоранта можно узнать на YouTube-канале Алексея Казакова.
Записан

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 329
Re: История как наука в России
Ответ #2 : 17.02.2018, 16:33:09
Панасёнкин полный фрик и все его "книги "хороши тока для  разжигания костра на даче.
имхо. 2qrxs
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 329
Re: История как наука в России
Ответ #3 : 17.02.2018, 16:35:56
https://youtu.be/6TybZGxvKVg
вот кто учёный ..Олег Соколов ..а Панасёнков   ..ржу нимагу. :-X
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #4 : 17.02.2018, 16:36:36
Фрик от науки: вбросы от псевдоисторика Евгения Понасенкова....
. Другие подробности "научных открытий" историка-упоранта можно узнать на YouTube-канале Алексея Казакова.

в том то и дело, чтобы судить о научности книги -- а по моему суждению: без сомнения научная

уже давно многие концепции ЕП считаются давно доказаными и общепринятыми в среде академических ученых историков

просто очень многие не знакомы с исследованиями последних десятилетий по этой проблемами (1812) и черпают огромное количество мифов со времен царизма и сталинизма, когда уже все давно документально предельно и однозначно изучено.

поэтому я и советую читать книгу, а обсуждать мифы и слухи -- по моему это бессмысленно, извините.

ознакомится с историографией темы обратно же можно очень подробно, со времен Александра 1 и по наше время -- в той же книге
« Последнее редактирование: 17.02.2018, 16:42:44 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #5 : 17.02.2018, 16:40:00
https://youtu.be/6TybZGxvKVg
вот кто учёный ..Олег Соколов ..а Панасёнков   ..ржу нимагу. :-X

соколов это не ученый, если кто хочет посмеяться то это здесь

Пранк: Олег Соколов клянчит у «администрации президента» диссертацию и сдает Даудова

---

подробности в книге
« Последнее редактирование: 17.02.2018, 16:41:51 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 329
Re: История как наука в России
Ответ #6 : 17.02.2018, 17:03:26
соколов это не ученый, если кто хочет посмеяться то это здесь

Пранк: Олег Соколов клянчит у «администрации президента» диссертацию и сдает Даудова

---

подробности в книге
Посмеялись...над пранкером ..а Соколов нормально всё говорил ...не повелся.
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #7 : 17.02.2018, 17:25:29


уже давно многие концепции ЕП считаются давно доказаными и общепринятыми в среде академических ученых историков

просто очень многие не знакомы с исследованиями последних десятилетий по этой проблемами (1812) и черпают огромное количество мифов со времен царизма и сталинизма, когда уже все давно документально предельно и однозначно изучено.

поэтому я и советую читать книгу, а обсуждать мифы и слухи -- по моему это бессмысленно, извините.

ознакомится с историографией темы обратно же можно очень подробно, со времен Александра 1 и по наше время -- в той же книге

Форум не является площадкой для продвижения товаров представителей ЛГБТ сообщества. По определению отца Андрея Кураева.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #8 : 18.02.2018, 00:21:39
В России появилась первая по настоящему научная книга по истории России?....
Не хочу вас разочаровывать, но с этой книгой связано много скандалов.
1. некоторые консультанты вписаны в неё без их согласия. Они подали в суд.
2. Масса ляпов, серьёзные историки просто смеются, читая её. Причём ошибки эти легко устанавливаемые. Просто наш "историк" поленился посещать архивы, и содрал (например форму ) с гравюр, которые выпускались значительно позже и были художественные.

Над ним в интернете просто стебаются. А если вспомнить его слащавое и манерное поведение, то возникают серьёзные подозрения.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #9 : 18.02.2018, 00:24:22
в том то и дело, чтобы судить о научности книги -- а по моему суждению: без сомнения научная
критерий научности - возможность проверки источников. Там все шито белыми нитками.

Лучше радио слушать (с)
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #10 : 18.02.2018, 00:46:42
Не хочу вас разочаровывать, но с этой книгой связано много скандалов.
1. некоторые консультанты вписаны в неё без их согласия. Они подали в суд.

если вы так написали, то сможете назвать кто подал в суд ?
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #11 : 18.02.2018, 00:47:03
критерий научности - возможность проверки источников. Там все шито белыми нитками.

Лучше радио слушать (с)

документы и есть ссылки и на нахождение архива и часто любой человек может зайти и ознакомится -- об этом в книге есть
« Последнее редактирование: 18.02.2018, 01:06:09 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 329
Re: История как наука в России
Ответ #12 : 18.02.2018, 06:47:37
Панасёнкин поёт хорошо :) , а вот с наукой у товарисча  :-Xчто-то не задалось...может это не его стезя ?  2qrxs
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 333
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #13 : 18.02.2018, 07:55:09
документы и есть ссылки и на нахождение архива и часто любой человек может зайти и ознакомится -- об этом в книге есть
Частично там есть совпадения.
Научным исторический труд может называться тогда, когда он опирается на синхронные документы с двух сторон. Там с этим тяжело.

Но вообще в книге не полный бред. Некоторые цифры названы действительные.

А вообще, если посмотреть издали одно название "Первая научная...." уже о многом говорит. Надо ли думать, что до этого не было научных трудов по истории этого времени?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #14 : 18.02.2018, 08:14:32
То что я прочел о его взглядах на войну 1812 это простите полный бред. Россия напала на Францию. Кутузов моральный урод. Ну как это можно воспринимать всерьез?
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #15 : 18.02.2018, 09:35:51
поинтересуйтесь, есть ли у персонажа историческое образование
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #16 : 18.02.2018, 09:38:05
поинтересуйтесь, есть ли у персонажа историческое образование
Вроде есть
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #17 : 18.02.2018, 09:43:53
Вроде есть
по инф из вики:
Цитировать
В 1999—2004 годах учился на историческом факультете МГУ, специализировался на истории Наполеоновских войн под руководством Е. И. Федосовой. Выступал с докладами на научных конференциях[5]. По словам Понасенкова, диплом об окончании МГУ не стал защищать из-за назначенного на день защиты концерта, потому диплома о высшем образовании не имеет[6].
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #18 : 18.02.2018, 09:45:51
вот разбор от Клима Жукова и Олега Соколова:
https://www.youtube.com/watch?v=6TybZGxvKVg
Записан

Дмитрий 71

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 284
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: История как наука в России
Ответ #19 : 18.02.2018, 09:45:58
В России появилась первая по настоящему научная книга по истории России?
...

Ну не то, чтобы уж совсем ПЕРВАЯ... но книга замечательная. Хороший инструмент для снимания лапши с ушей. В общем-то, описанные факты встречал и раньше, в других работах - но тут они сведены вместе.
Понятно, что у квасных патриотов - вызывает шок и трепет...  :D
Записан
Верю в Бога. В остальных случаях -  прошу доказательств.

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #20 : 18.02.2018, 09:48:12
Ну не то, чтобы уж совсем ПЕРВАЯ... но книга замечательная. Хороший инструмент для снимания лапши с ушей. В общем-то, описанные факты встречал и раньше, в других работах - но тут они сведены вместе.
Понятно, что у квасных патриотов - вызывает шок и трепет...  :D
ничего, что у нас исторические труды начали писать недоучки и неспециалисты? Рекомендуете? Фоменко тоже?

в обчем, идём по пути протоукров...
« Последнее редактирование: 18.02.2018, 09:49:51 от рг Николай »
Записан

Дмитрий 71

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 284
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: История как наука в России
Ответ #21 : 18.02.2018, 09:51:08
вот разбор от Клима Жукова и Олега Соколова:
https://www.youtube.com/watch?v=6TybZGxvKVg
Не могу судить о компетенции историка, будучи дилетантом, но. В публичных выступлениях Олега Соколова часто звучат фразы типа "АНТИСОВЕТСКАЯ ложь", "АНТИСОВЕТСКИЕ выдумки"...
Собственно, для меня "антисоветский" - синоним слова "нормальный". А вот реваншистская заряженность - серьезный повод для сомнения.
Записан
Верю в Бога. В остальных случаях -  прошу доказательств.

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #22 : 18.02.2018, 09:58:43
Не могу судить о компетенции историка, будучи дилетантом, но. В публичных выступлениях Олега Соколова часто звучат фразы типа "АНТИСОВЕТСКАЯ ложь", "АНТИСОВЕТСКИЕ выдумки"...
Собственно, для меня "антисоветский" - синоним слова "нормальный". А вот реваншистская заряженность - серьезный повод для сомнения.
Во-первых, Понасенков не историк.
Во-вторых, слово "антисоветский" - синоним слова "русофобский". Вы русофоб?

у нас есть ангажированные историки, одни против СССР, другие против Российской Империи. Неисторик Понасенков обсирает и то, и другое. Он просто русофоб.
« Последнее редактирование: 18.02.2018, 10:01:05 от рг Николай »
Записан

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 698
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: История как наука в России
Ответ #23 : 18.02.2018, 10:04:12
Спасибо топикстартеру , нашёл-скачал , прочёл даже немного .

Для меня не ново , ещё в детстве забирался малость поглубже сочинений Тарле и тут же натыкался на общеизвестные тогдашнему (19века) "обществу" факты и оценки . В т.ч. актуальную современникам оценку войны 1812г. и личности фельдмаршала .

Но ...эээ... цельную картину тогда ессно не составил , так что спасибо и автору книжек за качественную работу . Прелюбопытно !
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 329
Re: История как наука в России
Ответ #24 : 18.02.2018, 10:05:47
Спасибо топикстартеру , нашёл-скачал , прочёл даже немного .

Для меня не ново , ещё в детстве забирался малость поглубже сочинений Тарле и тут же натыкался на общеизвестные тогдашнему (19века) "обществу" факты и оценки . В т.ч. актуальную современникам оценку войны 1812г. и личности фельдьмаршала .

Но ...эээ... цельную картину тогда ессно не составил , так что спасибо и автору книжек за качественную работу . Прелюбопытно !
Это Вы этот панасёнковский бред ещё и скачали?  qqq_ 2qrxs :'(
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #25 : 18.02.2018, 10:10:58
хороший водораздел, "маски долой" продолжается)
Записан

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 329
Re: История как наука в России
Ответ #26 : 18.02.2018, 10:20:14
Понасёнков ,как мне видится ,(а  я его видео штук 20 просмотрел)  ненавидит и презирает всё русское и преклоняется перед всем европейским. 2qrxs
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #27 : 18.02.2018, 11:17:52
То что я прочел о его взглядах на войну 1812 это простите полный бред. Россия напала на Францию. Кутузов моральный урод. Ну как это можно воспринимать всерьез?

Русофобы тоже люди. Среди них есть умные и дураки.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #28 : 18.02.2018, 12:06:24
То что я прочел о его взглядах на войну 1812 это простите полный бред. Россия напала на Францию.

И не Россия - царь Александр 1

это не моя точка зрения, и я не разделяю и не защищаю позиции ЕП -- я не историк, и мне это не к чему. Но как читатель мне очень импонирует подход ученого -- много - много документов, много много ссылок на других авторитетных ученых и не авторитетных (с его точки зрения, но известных) публицистов.

Здесь очень много ведущих ученых историков страны и они приводятся и цитируются. Например доктор исторических наук А.Н. Сахаров (17 лет возглавлявший Институт истории РАН, а до этого главный редактор издательства "Наука"). Ученых много, и академических и военных.

По этой теме не десятки, а может быть и большее количество документов приводится в книге -- собственно вся книга : мало слов автора и много документов.

1806 год: Александр Высочайшим манифестом от 15 декабря приказал сформировать 620 тысячное ополчение для похода в Европу, было оглашено синодское отлучение Наполеона от церкви. 

Великий русский историк академик М.Н. Покровский (1868-1932): "совершенно невозможно говорить о "нашествии" Наполеона на Россию" то было лишь актом "справедливой самообороны". Священный союз устроенный царем Александром,  М.Н. Покровский  рассматривал как акт "до тошноты пропитанный ханжеским духом", а суть его сводил к "военно-полицейскому надзору за всеми европейскими народами" (1924)

Русский историк А.С. Трачевский (1838 - 1906): "Не дав созреть немецкому патриотизму, не дав Австрии  и Пруссии изготовиться, он уже весной 1811 года начал стягивать войска в Литве, а в октябре заготовлен ультиматум. В начале 1812 года Александр уже заключил союз с Швецией, Англией, и даже с испанскими кортесами, причем обещал Бернадоту французский престол. Затем последовал мир с Портой, доставивший нам Бессарабию, и царь открыто говорил, что "покончив с Наполеоном, мы создадим греческую империю" В апреле Россия потребовала, чтобы император очистил Пруссию и Померанию. "Как Вы смеете делать мне такие предложения!..."   

Александр воевал с Наполеоном в 1805, 1806, в 1807 и т.д. 3-я антифранцузская коалиция сколачивалась в 1804 - 1805 гг. 23 декабря 1805 года Александр был разбит Наполеоном под Аустерлицем.

"Нам угрожает скорая и неизбежная война. Вся Россия готовится к ней. Армия в Литве значительно усиливается. Туда направляются полки из Курляндии, Финляндии и отдаленных провинций. Некоторые прибыли даже из армий, воевавших против турок... Ее офицеры бахвалятся всюду, что скоро они пойдут в Варшаву" (из письма маршала Л.-Н. Даву -- Наполеону (3 июня 1811 г)

---

наверное на этом остановлюсь. Там много документов, как со стороны российской, так и со стороны французской (много приводится как Наполеон старался избежать войны и столкновения с Россией -- этого он совершенно не хотел --  принципиальный конфликт с Англией - это да, и до последних времен старался избежать -- задаривая в свое время Мальтой и не только... -- когда по инициативе России начали отзывать послов -- собственно Россия отозвала и не принимала новых и т.д. и т.д.)

Цитировать
Кутузов моральный урод. Ну как это можно воспринимать всерьез?

Приведите ссылку на "урода", чтобы я мог высказать свое мнение.
« Последнее редактирование: 18.02.2018, 14:21:01 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #29 : 18.02.2018, 12:09:18
хороший водораздел, "маски долой" продолжается)

надо стараться быть честным - перед Богом, перед Людьми - и здесь и Там.

поддерживать правду, справедливость, мир, любовь

и не поддерживать ложь, преступления и глупость, войны и жестокость

Великие говорят: делай что должно, и будет что будет

Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 329
Re: История как наука в России
Ответ #30 : 18.02.2018, 12:15:37
Гитлер захватил всю Европу ,а на СССР попёрся это тока ради самообороны ?
А на Египет Наполеон тоже ради самообороны попёрся и разогнал там всех местных мамелюков?
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 329
Re: История как наука в России
Ответ #31 : 18.02.2018, 12:18:26
Наполеон вел как бы освободительные войны ...
Освобождал крестьян от рабства ....как ему это казалось.
Вот и в Россию он попёрся что бы царизм сбросить и дать волю крестьянам ..но не рассчитал силы. 2qrxs
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #32 : 18.02.2018, 12:21:12
Фоменко тоже?

Порадую Вас: я учился на мех-мате и у нас тогда рукописи профессоров мех-мата Фоменко и еще нескольких профессоров (Постников кажется, знаменитый алгебраист и геометр и другие)  было очень читаемы и уважаемы. И поныне когда мы выпускники мех мата встречаемся то нередко интересуемся и обсуждаем Фоменко и бесконечно его уважаем.

Много тем он вполне разумно и рационально изучил и его несомненно выдающиеся математические методы ему помогают, а многое остается и за пределами понимания и возможности оценки. Мне кажется Фоменко величайший историк возможно последних столетий -- слишком велик и гениален, но он не академический ученый историк и он пока способен лишь предложить некоторые исторические реконструкции, которые не являются научными в том смысле что они доказаны и обоснованы документами и научными результатами исследований, а они скорея темы и направления скорее для наших потомков -- и Фоменко это отлично понимает и высказывался об этом.

С легкой руки ФОМЕНКО в историю двинулись сначала огромное множество ученых - естественников, со званиями и научным статусом - например объединение "Цивилизация", сейчас пошла новая волна -- как бы "сетевая всемирная история" -- где толпы энтузиастов по всему миру уже переворачивают каждый камушек, присматриваются и изучают каждый холм и дом, и на самом деле накопили уже слишком много материала, который также больше нуждается в будущем осмыслении, чем уже выдвигаемые различные версии - реконструкции исторического процесса последних нескольких сот лет.

За науку! а мифологию и сказки -- любителям, нет проблем
« Последнее редактирование: 18.02.2018, 12:22:48 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #33 : 18.02.2018, 12:29:30
Посмеялись...над пранкером ..а Соколов нормально всё говорил ...не повелся.

ну конечно, как Соколов клянчит докторскую у Адм. П за какую то свою книжонку, как собрался сидеть на клубном вечере с плакатами и растяжками, как ведется и клянчит профессорство и т.д. и т.п.  -- и все это у администрации президента и его "ум" нисколько не смущают примитивные слова и розыгрыш пранка, что они там в Адм. П. все "таким" способом получали научные звания  :))
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #34 : 18.02.2018, 12:50:45
И поныне когда мы выпускники мех мата встречаемся то нередко интересуемся и обсуждаем Фоменко и бесконечно его уважаем.



По моему более одиозной фигуры чем Фоменко в исторической науке просто нет. Врун и пустомеля.
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #35 : 18.02.2018, 14:01:36
...
Собственно, для меня "антисоветский" - синоним слова "нормальный".
...
хм... Гитлер нормальный, бандера нормальный, да?
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #36 : 18.02.2018, 14:02:37
надо стараться быть честным - перед Богом, перед Людьми - и здесь и Там.

поддерживать правду, справедливость, мир, любовь

и не поддерживать ложь, преступления и глупость, войны и жестокость

Великие говорят: делай что должно, и будет что будет
ну и на кой Вы тут рвёте за лживого недоучку?
Записан

Дмитрий 71

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 284
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: История как наука в России
Ответ #37 : 18.02.2018, 17:51:42

Во-вторых, слово "антисоветский" - синоним слова "русофобский". Вы русофоб?

"Антисоветский" - синоним слова "русский", поскольку советская идеология - это то, что сломало хребет русскому обществу.
И - нет, я не русофоб, потому что "русофобия" - просто пропагандистский штамп путинской пропаганды. Я антисоветчик? Да, конечно.
Записан
Верю в Бога. В остальных случаях -  прошу доказательств.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #38 : 18.02.2018, 19:53:15

И - нет, я не русофоб, потому что "русофобия" - просто пропагандистский штамп путинской пропаганды. Я антисоветчик? Да, конечно.

Русофобия вполне реальное явление.Только носит не национальную подоплёку, а политическую. Это синоним антироссийской истерии.
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #39 : 19.02.2018, 04:15:12
"Антисоветский" - синоним слова "русский", поскольку советская идеология - это то, что сломало хребет русскому обществу.
И - нет, я не русофоб, потому что "русофобия" - просто пропагандистский штамп путинской пропаганды. Я антисоветчик? Да, конечно.
Что за русское общество? Что за хребет? Крестьяне в дерьме гнут спину, а баре на балах пляшут да с крестьянскими дочерьми развлекаются?

Ещё и путинскую пропаганду придумали. И в чём же эта пропаганда? Что не надо жить как в 90-е? Или Вам тогда жилось хорошо?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #40 : 19.02.2018, 04:23:26
"Антисоветский" - синоним слова "русский", поскольку советская идеология - это то, что сломало хребет русскому обществу.
И - нет, я не русофоб, потому что "русофобия" - просто пропагандистский штамп путинской пропаганды. Я антисоветчик? Да, конечно.
Дима, но вы ж разумный человек. Неужели вы согласны с тем, что Россия начала войну в 1812 году и что Кутузов, будучи моральным уродом, её прос...ал?
Записан

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 698
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: История как наука в России
Ответ #41 : 19.02.2018, 05:31:40
Твёрдый исторический факт следующее :
Оценка современников , снизу доверху тогдашнего "образованного сословия", была крайне критической чтоб не сказать отрицательной - причём как личности Кутузова , так и его действий и бездействий в той войне . И репутация такая им была заработана ещё до войны .
Свидетельств тому , письменных и верифицированных - множество .

Вся апологетика сей личности много позднее создана , когда живых свидетелей/участников уже не было - и пересоздана была ещё пару раз ещё позже .
« Последнее редактирование: 19.02.2018, 09:16:30 от Андрей Анат. »
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #42 : 19.02.2018, 05:39:47
Твёрдый исторический факт следующее :
Оценки современников , снизу доверху тогдашнего "образованного сословия", была крайне критической чтоб не сказать отрицательной - причём как личности Кутузова , так и его действий и бездействий в той войне . И репутация такая им была заработана ещё до войны .
Свидетельств тому , письменных и верифицированных - множество .

Вся апологетика сей личности много позднее создана , когда живых свидетелей/участников уже не было - и пересоздана была ещё пару раз ещё позже .
Однако Кутузов войну выиграл. С минимальными потерями.
Ну а кто её всё-таки начал?
Записан

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 698
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: История как наука в России
Ответ #43 : 19.02.2018, 09:21:19
Однако Кутузов войну выиграл. С минимальными потерями.
Слишком много поправок ко всем этим кратким фразам - так много , что формулировать кутузовские заслуги следует другими словами . Ваши формулировки натянуты до самого предела их эластичности
« Последнее редактирование: 19.02.2018, 12:27:07 от Андрей Анат. »
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #44 : 19.02.2018, 09:29:21
Слишком много поправок ко всем этим кратким фразам - так много , что формулировать кутузовские заслуги следует другими словами . Ваши формулировки натянуты до самого предела их эластичности
А как с ответом на мой вопрос?
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #45 : 19.02.2018, 09:31:57
Твёрдый исторический факт следующее :
Оценка современников , снизу доверху тогдашнего "образованного сословия", была крайне критической чтоб не сказать отрицательной - причём как личности Кутузова , так и его действий и бездействий в той войне . И репутация такая им была заработана ещё до войны .
Свидетельств тому , письменных и верифицированных - множество .

Вся апологетика сей личности много позднее создана , когда живых свидетелей/участников уже не было - и пересоздана была ещё пару раз ещё позже .
Я читал монографию свежую какого-то историка (может, найду ссылку), уж не Понасенкова. Там все расставлено по местам, все недочеты, ошибки и халатности с обеих сторон. И невозможно возразить - документы.
 С одной стороны, Наполеон положил в России почти всех и еле унес ноги. С другой стороны - преступная халатность и неумения и Кутузова, и меньших, позволила Наполеону уйти вместе с гвардией и всем высшим офицерством (вскоре Наполеон собрал другую почти такую же армию в результате). Хотя его должны были добить.

 С третьей стороны - Наполеон был таков, что ему тогда не было равных, и потому в конце всех обдул. Может, обдул бы любого на месте Кутузова.

А что современники были настроены к Кутузову критически - так они Барклая-де-Толли вообще затравили. Его снял царь, поставил Кутузова, а тот полностью продолжил стратегию Барклая. :)

Все равно, факт налицо: что в России и в Испании только Наполеон получил по шапке.
« Последнее редактирование: 19.02.2018, 09:35:42 от Лунный А.Н. »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #46 : 19.02.2018, 10:04:33
Твёрдый исторический факт следующее :
Оценка современников , снизу доверху тогдашнего "образованного сословия", была крайне критической чтоб не сказать отрицательной - причём как личности Кутузова , так и его действий и бездействий в той войне . И репутация такая им была заработана ещё до войны .
Свидетельств тому , письменных и верифицированных - множество .

Вся апологетика сей личности много позднее создана , когда живых свидетелей/участников уже не было - и пересоздана была ещё пару раз ещё позже .

То что многие современники критически оценивали личность Кутузова и его вклад в победу над Наполеоном  само себе гроша ломаного не стоит. Сколько людей столько и мнений. Большое видится на расстояние.
Записан

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 698
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: История как наука в России
Ответ #47 : 19.02.2018, 12:26:03
А как с ответом на мой вопрос?
Виноват , подписал вопрос к утверждениям . Щас поправлю .

Кто начал войну ? Наполеон , явным образом .

Понасенков же показывает сопровождающие переход к войне личные записи обоих монархов , из коих следует парадоксальное : Наполеон считал РИ "естественным" союзником против Британии (и даже в войну не писал иного) - а Александр желал воевать против Наполеона ещё настойчивей того .
И се не менее достоверный исторический факт , чем нападение Наполеона - парадоксальный , но достоверный . Другое дело что текущей парт.пропаганде неудобный
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 698
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: История как наука в России
Ответ #48 : 19.02.2018, 12:32:44
Я читал монографию свежую какого-то историка (может, найду ссылку), уж не Понасенкова. Там все расставлено по местам, все недочеты, ошибки и халатности с обеих сторон. И невозможно возразить - документы.
 С одной стороны, Наполеон положил в России почти всех и еле унес ноги. С другой стороны - преступная халатность и неумения и Кутузова, и меньших, позволила Наполеону уйти вместе с гвардией и всем высшим офицерством (вскоре Наполеон собрал другую почти такую же армию в результате). Хотя его должны были добить.

 С третьей стороны - Наполеон был таков, что ему тогда не было равных, и потому в конце всех обдул. Может, обдул бы любого на месте Кутузова.

А что современники были настроены к Кутузову критически - так они Барклая-де-Толли вообще затравили. Его снял царь, поставил Кутузова, а тот полностью продолжил стратегию Барклая. :)

Все равно, факт налицо: что в России и в Испании только Наполеон получил по шапке.
Судя по Вашему описанию , там более полная картина той войны - не столь бессмысленно кваснАя .
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 329
Re: История как наука в России
Ответ #49 : 19.02.2018, 12:35:17
Зачем царю воевать с Бонапартом ежели его армия тогда была  раза в полтора меньше и хуже?
« Последнее редактирование: 19.02.2018, 13:14:45 от Пётр-68 »
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 698
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: История как наука в России
Ответ #50 : 19.02.2018, 13:07:20
Зачем царю воевать с Бонапартом ежели его армия тогда была  раза в меньше и хуже?
Если верить тогдашним свидетельствам - по идеологическим причинам .
"Настоящий потомственный" монарх ...эээ... яростно желал всего плохого "корсиканскому выскочке", завоевавшему и расширявшему свою власть на идеях "смерть монархиям"
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 329
Re: История как наука в России
Ответ #51 : 19.02.2018, 13:17:37
Ну писал ..ну угрожал...  это нормально.
Ещё часто говорят ,что Бонапарт просто хотел побеседовать с Александром
А царь начал от него скрываться  . И  Наполеону  пришлось  идти войной что бы поговорить...наверное  шутят ..хотя....
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #52 : 19.02.2018, 14:04:19
Виноват , подписал вопрос к утверждениям . Щас поправлю .

Кто начал войну ? Наполеон , явным образом .

Понасенков же показывает сопровождающие переход к войне личные записи обоих монархов , из коих следует парадоксальное : Наполеон считал РИ "естественным" союзником против Британии (и даже в войну не писал иного) - а Александр желал воевать против Наполеона ещё настойчивей того .
И се не менее достоверный исторический факт , чем нападение Наполеона - парадоксальный , но достоверный . Другое дело что текущей парт.пропаганде неудобный
Ну это мало ли кто чего желает. Я может желаю набить морду нашему премьеру. Но ведь не бью.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #53 : 19.02.2018, 16:00:46
Представляется:

Большую ошибку в политической стратегии делала Россия как в царское время так и при Сталине (это касается и нашего времени): в Европе лидирующее положение занимают Германия и Франция (ранее исторически они к России очень хорошо относились: -- России правильно было ориентироваться именно на эти страны и если не содействовать им политически (разные бывают исторические периоды), то уж не конфликтовать с этими странами - точно. Обе эти страны исторически сражались с Англией -- России в последние века категорически не надо было становиться с Англией против этих стран -- это очень большая ошибка.

Обе эти страны Германия и Франция политически борются друг с другом -- для России открывается прекрасная перспектива посредничества для этих стран -- Россия этим не воспользовалась. Посредничество перед Англией (США) - тоже существует, но континентальные дела на много важнее.

Сейчас в Европе локомотивом становится Германия -- потенциальные возможности: очень большие -- представляется, что для этого они главные создатели зоны евро -- то что отделяется Англия -- для Германии вообще ничто, может даже лучше, если бы и Франция вздумала отделиться -- Германия похоже с прежним бы усердием и старанием сохранила бы и действовала бы в зоне евро -- просто слишком большой потенциал Германии нуждается в применении и кроме евро -- другие варианты в мировом измерении просто не просматриваются.

Поэтому конечно России надо в первую очередь ориентироваться именно на Германию, и доброжелательный интерес может быть взаимный, что исторически обусловлено.



Громадная ошибка Александра 1 что он пошел воевать против Франции --- тогда он огромные исторические перспективы упустил, ибо надо было наоборот образовывать союз с Наполеоном...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #54 : 19.02.2018, 18:12:15

Громадная ошибка Александра 1 что он пошел воевать против Франции --- тогда он огромные исторические перспективы упустил, ибо надо было наоборот образовывать союз с Наполеоном...

Неужели тут кому то надо объяснять ПОЧЕМУ союз Александра I и Наполеона был невозможен в принципе?
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #55 : 19.02.2018, 18:44:21
Неужели тут кому то надо объяснять ПОЧЕМУ союз Александра I и Наполеона был невозможен в принципе?

какие проблемы?

у Павла не было никаких проблем и он планировал вместе с Наполеоном великие дела (обсуждали к примеру как Индию будут делить с Наполеоном).

Вообще за те несколько лет, Наполеон фантастически много сделал для экономики страны -- организация, законы, успехи -- ну и дружественной бы России помог, очень нужно было (чем впустую сливать деньги и ресурсы на войну с Наполеоном).

Просто личные хотелки у Александра - ничего серьезного, Наполеон даже с ним был расположен делать великие дела 
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #56 : 19.02.2018, 18:50:35
какие проблемы?

у Павла не было никаких проблем и он планировал вместе с Наполеоном великие дела (обсуждали к примеру как Индию будут делить с Наполеоном).

Вообще за те несколько лет, Наполеон фантастически много сделал для экономики страны -- организация, законы, успехи -- ну и дружественной бы России помог, очень нужно было (чем впустую сливать деньги и ресурсы на войну с Наполеоном).

Просто личные хотелки у Александра - ничего серьезного, Наполеон даже с ним был расположен делать великие дела
Плохо когда инженер берется заниматься историей
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #57 : 19.02.2018, 18:55:21
Плохо когда инженер берется заниматься историей

как будто вы знаете что хорошо а что плохо
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #58 : 19.02.2018, 18:58:07
какие проблемы?

у Павла не было никаких проблем и он планировал вместе с Наполеоном великие дела (обсуждали к примеру как Индию будут делить с Наполеоном).

Вообще за те несколько лет, Наполеон фантастически много сделал для экономики страны -- организация, законы, успехи -- ну и дружественной бы России помог, очень нужно было (чем впустую сливать деньги и ресурсы на войну с Наполеоном).

Просто личные хотелки у Александра - ничего серьезного, Наполеон даже с ним был расположен делать великие дела
Это вам сам Александр I поведал-приснился, или Понасенков написал? :D
У вас так написано, как будто Александр напал на Наполеона.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #59 : 19.02.2018, 19:02:50
как будто вы знаете что хорошо а что плохо
Александр
Каждому лучше заниматься своим делом.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #60 : 19.02.2018, 19:07:02
какие проблемы?

у Павла не было никаких проблем и он планировал вместе с Наполеоном великие дела (обсуждали к примеру как Индию будут делить с Наполеоном).



Вот как раз у Павла были проблемы. Его шарфиком задушили. Уж не за то ли что захотел вместе с Наполеоном Индию делить?
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #61 : 19.02.2018, 19:10:53
Александр
Каждому лучше заниматься своим делом.

Разве Вам кто то мешает заниматься своим делом?
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #62 : 19.02.2018, 19:14:19
Вот как раз у Павла были проблемы. Его шарфиком задушили. Уж не за то ли что захотел вместе с Наполеоном Индию делить?
Ему башку табакеркой сначала Алексей Зубов проломил. Между прочим, муж дочери Суворова. А Павел I перед этим Суворова практически до смерти загнобил, тот умер от огорчения, можно сказать, с унижениями.
 
Я вот недавно узнал. А то мы все думали - чего это А. Зубов первым полез Павла грохать.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #63 : 19.02.2018, 19:14:31
Вот как раз у Павла были проблемы. Его шарфиком задушили. Уж не за то ли что захотел вместе с Наполеоном Индию делить?

Его задушили шарфиком -- очень хорошо и документально известно: английские шпионы проплатили.

Был бы умнее жил бы в Париже или в Риме и правил бы Россией -- и никто бы не задушил шарфиком, а охрану бы Наполеон бы обеспечил и все "шарфиком приправленные" остались бы за бортом -- просто думать надо и не жить мифами и фантазиями :)
« Последнее редактирование: 19.02.2018, 19:19:00 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #64 : 19.02.2018, 19:16:24
Его задушили шарфиком -- очень хорошо и документально известно: английские шпионы проплатили.

Был бы умнее жил бы в Париже или в Риме и правил бы Россией -- и никто бы не задушил шарфиком, а охрану бы Наполеон бы обеспечил и все "шарфиком приправленные" остались бы за бортом -- просто думать надо и не жить мифами и фантазиями, и дружить с умными и выдающимися людьми - например, с Наполеоном :)
Вы, наверное, полагаете, что ваши мысли и предположения на пустом месте имеют великую ценность.
 Знаете, когда так бывает? :)
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #65 : 19.02.2018, 19:26:36


Был бы умнее жил бы в Париже или в Риме и правил бы Россией -- и никто бы не задушил шарфиком, а охрану бы Наполеон бы обеспечил и все "шарфиком приправленные" остались бы за бортом -- просто думать надо и не жить мифами и фантазиями :)

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород. Я вообще ржу не могу когда науку подменяют диким вздором. Лишенным какого либо здравого смыла.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #66 : 19.02.2018, 19:30:11
Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород. Я вообще ржу не могу когда науку подменяют диким вздором. Лишенным какого либо здравого смыла.

ну да ладно, надеюсь что уже не зря потратили свое драгоценное время: смех удлиняет жизнь, говорят врачи  :D
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #67 : 19.02.2018, 19:30:47
...смех удлиняет жизнь, говорят врачи  :D
И откуда они могли такое узнать?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #68 : 19.02.2018, 19:34:52
ну да ладно, надеюсь что уже не зря потратили свое драгоценное время: смех удлиняет жизнь, говорят врачи  :D

Я думаю таких мнимых историков как Понасенков всегда будет много. Больше всего он пишет о том что Отечественная война 1812 года не была именно отечественной. Потому что дескать русский народ оставался пассивным созерцателем тех событий.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #69 : 19.02.2018, 19:34:58
И откуда они могли такое узнать?

вы скучный человек - с вами не интересно общаться, а еще бываете агрессивным -- что явно не добавляет интереса к вашей личности  :)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #70 : 19.02.2018, 19:39:00
вы скучный человек - с вами не интересно общаться, а еще бываете агрессивным -- что явно не добавляет интереса к вашей личности  :)
А вы, думаете, своими пустыми фантазиями на серьезные темы - интересный? :)
Вы же не думаете, что говорите, что означают слова. И, видно, именно это и сходит у вас за веселье.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #71 : 19.02.2018, 19:41:50
Разве Вам кто то мешает заниматься своим делом?
Я и занимаюсь
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #72 : 19.02.2018, 19:43:49
Я думаю таких мнимых историков как Понасенков всегда будет много. Больше всего он пишет о том что Отечественная война 1812 года не была именно отечественной. Потому что дескать русский народ оставался пассивным созерцателем тех событий.

ну вы почитайте - тогда что скажите, будет иметь вес -- советую --- там много много документов, материалов -- будет интересно уже только с ними ознакомится, много приводит самого разнообразного фрагментарного материала - не только о войне 1812. знаете -- ну мне ни мало лет и много чего читал -- но знаете как оказалось ни разу не видел фотографий и облика Наполеона -- ну просто красовец, нет ну действительно -- гроза женщин, и тип такой красоты очень привлекателен -- подвижный как ртуть, лицо такое тонкое энергичное красивое - только у Понасенкова я познакомился. Кстати Наполеон - математик, член французской академии, стал до того как стал главой страны - по заслугам, у него есть математические теоремы в кое каких областях математики.

Понасенкова как раз стоит читать - это полезно и поучительно.



а посмеяться -- может еще вместе посмеемся, вот напишет он монографию по истории 2 МО, вот и будем все вместе смеяться  :D



Цитировать
Потому что дескать русский народ оставался пассивным созерцателем тех событий.

как раз не надо чтобы народ был пассивным, как раз надо чтобы народ был активным
« Последнее редактирование: 19.02.2018, 19:50:48 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #73 : 19.02.2018, 19:45:57
Александр
Вы это серьезно про фотографию Наполеона?
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #74 : 19.02.2018, 19:47:33
Александр
Вы это серьезно про фотографию Наполеона?

ну да серьезно -- почему то хорошие а может и не хорошие не попадались

дайте ссылку на фото - скажу похож или нет, у ЕП их много
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #75 : 19.02.2018, 19:48:15
Я и занимаюсь

здесь на форуме  :)) :)) :))
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #76 : 19.02.2018, 19:50:28
ну да серьезно -- почему то хорошие а может и не хорошие не попадались

дайте ссылку на фото - скажу похож или нет, у ЕП их много
Вообще то первая фотография датируется 1826 годом
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #77 : 19.02.2018, 19:54:37
Вообще то первая фотография датируется 1826 годом

ну не знаю чем вам помочь

например я смотрю : портрет выполнен с натуры в италии в 1796-1797 гг. "Бонапарт на Аркольском мосту" (фрагмент) Художник Антуан- Жан Гро
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #78 : 19.02.2018, 19:56:14


Понасенкова как раз стоит читать - это полезно и поучительно.



И не полезно и не интересно. Не интересно потому что нет ни одного факта из истории  Отечественной войны 1812 года который не был бы освещен до Понасенкова.  Не полезно потому что он банальный эпигон Резуна(Суворова).
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #79 : 19.02.2018, 19:58:48
И не полезно и не интересно. Не интересно потому что нет ни одного факта из истории  Отечественной войны 1812 года который не был бы освещен до Понасенкова.  Не полезно потому что он банальный эпигон Резуна(Суворова).

ну вольному воля  :D
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #80 : 19.02.2018, 19:58:58
ну не знаю чем вам помочь

например я смотрю : портрет выполнен с натуры в италии в 1796-1797 гг. "Бонапарт на Аркольском мосту" (фрагмент) Художник Антуан- Жан Гро
Вы только что писали про фотографию Наполеона.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #81 : 19.02.2018, 20:01:08
Из истории войны 1812 года пока мало освещен только факт участия в ней поляков. А по новым данным оно было ключевым. Это поляки подтолкнули Наполеона начать поход на Россию. Обещали ему выставить 200 000 добровольцев. Обещали организовать снабжение его войск на всё время похода продовольствием и фуражом. Хвастались что малыми силами контролировали в Смуту всю страну. И что русский народ покорное стадо. Что элита в России малочисленна. И так далее и тому подобное.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #82 : 19.02.2018, 20:01:43
Вы только что писали про фотографию Наполеона.

ну не по мелочам  :D  картины с качеством изображения как фото на взгляд.

давайте ссылки на картины - нет проблем  :D
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #83 : 19.02.2018, 20:03:49
Из истории войны 1812 года пока мало освещен только факт участия в ней поляков. А по новым данным оно было ключевым. Это поляки подтолкнули Наполеона начать поход на Россию. Обещали ему выставить 200 000 добровольцев. Обещали организовать снабжение его войск на всё время похода продовольствием и фуражом. Хвастались что малыми силами контролировали в Смуту всю страну. И что русский народ покорное стадо. Что элита в России малочисленна. И так далее и тому подобное.

ваши слова не комментирую:

я только начал читать - 100 страниц прочитал, это все почти предисловие -- основной текст это следующие 700 с лишним страниц

но по этой теме я много читал - у белорусских историков очень популярная и содержательная тема  :)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #84 : 19.02.2018, 20:10:45
ну не по мелочам  :D  картины с качеством изображения как фото на взгляд.

давайте ссылки на картины - нет проблем  :D
Что ? Так картины или фотографии? Или для вас такие мелочи не имеют значения. ?
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #85 : 19.02.2018, 20:11:29
Что ? Так картины или фотографии? Или для вас такие мелочи не имеют значения. ?

не имеет значения
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #86 : 19.02.2018, 20:45:57
ваши слова не комментирую:



На нет и суда нет. Я вообще никогда не понимал зачем Наполеон отправился в Россию. На что надеялся? Ведь у него был более здравомыслящий план по нейтрализации России. Через создание буферного польско - литовского государства. Тем более что пруссаки и австрийцы уже встали перед ним на колени.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #87 : 19.02.2018, 20:49:42
не имеет значения
Ну тогда понятно почему вы зачитываетесь Понасенковым и Фоменкой.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #88 : 19.02.2018, 20:51:25
На нет и суда нет. Я вообще никогда не понимал зачем Наполеон отправился в Россию. На что надеялся? Ведь у него был более здравомыслящий план по нейтрализации России. Через создание буферного польско - литовского государства. Тем более что пруссаки и австрийцы уже встали перед ним на колени.
Головокружение от успехов. Как у Гитлера. Жадность фраера сгубила.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #89 : 19.02.2018, 20:55:46
Головокружение от успехов. Как у Гитлера. Жадность фраера сгубила.

Гитлер был убежденный антикоммунист и юдофоб. Его война с СССР была логична и неизбежна. А вот наполеоновский поход в Россию абсурден со всех точек зрения. Ему из России ничто не угрожало. Александр I никогда бы в одиночестве не пошел за Неман. Это исторический факт.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #90 : 19.02.2018, 20:57:32
Ну тогда понятно почему вы зачитываетесь Понасенковым и Фоменкой.

Андрей, речь шла о фотографиях или фото? Не смогли найти ?  :D Что вам понятно?

не опускайтесь до мелкого троллинга, у меня к вам уважительное отношение. Пишите умно, по крайней мере без мелких глупостей.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #91 : 19.02.2018, 21:09:39
Андрей, речь шла о фотографиях или фото? Не смогли найти ?  :D Что вам понятно?

не опускайтесь до мелкого троллинга, у меня к вам уважительное отношение. Пишите умно, по крайней мере без мелких глупостей.
Александр
Это не троллинг. Просто если для вас такая существенная разница это мелочь то вы не обратите внимания на другие исторические детали которые вам тоже могут показаться мелочью
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #92 : 19.02.2018, 21:09:43
Гитлер был убежденный антикоммунист и юдофоб. Его война с СССР была логична и неизбежна.

не была неизбежна -- у Гитлера была главная и основная задача принудить Англию, чтобы за Германией признали набор прав, на ее образ жизни, выделили ей колонии -- поступились частью. Гитлер был жесткий прагматик и его интересы замыкались только на Германии, как он их понимал -- уже высказывался перед вами на эту тему.

Гитлер всегда признавал и уважал Англию и англичан, и не собирался их уничтожать -- заставить признать права Германии в его Гитлера представлении.

А Россия сильно помешала его планам -- додавить Англию (как свое время и Муссолиню испортил ему обедню и планы своими претензиями не по уму и возможностям -- и Гитлер вместо того чтобы реализовывать свои планы вынужден был лезть в Африку, спасать Муссолини и иметь много проблем, которые он не планировал иметь). Его планы были ограничены и связаны Европой и Англией -- так как его планы были нарушены, он конечно не смог потянуть такой большой объем фронта -- и постепенно с хлопнулся.

Не было у него потребности нападать на другие страны из-за евреев -- я вам уже писал, это абсурд.

если хотите узнать о мотивах Гитлера, то Гитлер как известно 22 июня выступил с большой лекцией по радио на эту тему и много и подробно рассказал -- не говорю примите его объяснение, но выслушать его имеет смысл - в инете можно найти.
« Последнее редактирование: 19.02.2018, 21:15:02 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #93 : 19.02.2018, 21:12:26
Александр
Это не троллинг. Просто если для вас такая существенная разница это мелочь то вы не обратите внимания на другие исторические детали которые вам тоже могут показаться мелочью

какие детали на фотографиях или картинах? о чем вы?

я писал и ограничил тему обликом Наполеона и именно на этом уровне предложил обсуждать. Это мое предложение и его мы обсуждаем - вы заинтересовались. Облик - это не документы, это просто облик -- какие вы здесь собрались высказывать понимания и выводы? о чем вы? вы меня удивили...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #94 : 19.02.2018, 21:19:06
не была неизбежна -- у Гитлера была главная и основная задача принудить Англию, чтобы за Германией признали набор прав, на ее образ жизни, выделили ей колонии -- поступились частью. Гитлер был жесткий прагматик и его интересы замыкались только не Германии, как он их понимал -- уже высказывался перед вами на эту тему.

Гитлер всегда признавал и уважал Англию и англичан, и не собирался их уничтожать -- заставить признать права Германии в его Гитлера представлении.

А Россия сильно помешала его планам -- додавить Англию (как свое время и Муссолиню испортил ему обедню и планы своими претензиями не по уму и возможностям -- и Гитлер вместо того чтобы реализовывать свои планы вынужден был полез в Африку, спасать Муссолини и иметь много проблем, которые он не планировал иметь). Его планы были ограничены и связаны Европой и Англией -- так как его планы были нарушены, он конечно не смог потянуть такой большой объем фронта -- и постепенно с хлопнулся.

Не было у не него потребности нападать на другие страны из-за евреев -- я вам уже писал, это абсурд.

если хотите узнать о мотивах Гитлера, то Гитлер как известно 22 июня выступил с большой лекцией по радио на эту тему и много и подробно рассказал -- не говорю примите его объяснение, но выслушать его имеет смысл - в инете можно найти.

Гитлер был убежденным антисемитом и юдофобом. А СССР считался государством власть в котором захватили евреи. Гитлер думал что сумеет сыграть на этом. Его мотивы вполне понятны. Нет и никогда не было никаких сомнений в неизбежности войны нацисткой Германии и советской России. Более того успехи Гитлера на первом этапе войны говорят что определенные шансы на победу у него были. А вот наполеоновский поход в Россию бессмыслен и абсурден от начала до конца.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #95 : 19.02.2018, 21:19:30
На нет и суда нет. Я вообще никогда не понимал зачем Наполеон отправился в Россию. На что надеялся? Ведь у него был более здравомыслящий план по нейтрализации России. Через создание буферного польско - литовского государства. Тем более что пруссаки и австрийцы уже встали перед ним на колени.

может расскажу вам потом -- книжку прочитаю, но он точно не собирался идти на Москву, возможно и Смоленск в его планы не входил -- и он это ясно понимал и публично громко заявлял, но кто его завел на Москву и почему для него так сложилось -- вероятно попозже смогу ответить. Конечно я мог бы по белорусским изданиям ответить, но спешка хороша как говорят наши предки -- только при ловле блох: прочитаю книжку и постараюсь ответить, наверное
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #96 : 19.02.2018, 21:23:58
может расскажу вам потом -- книжку прочитаю, но он точно не собирался идти на Москву, возможно и Смоленск в его планы не входил -- и он это ясно понимал и публично громко заявлял, но кто его завел на Москву и почему для него так сложилось -- вероятно попозже смогу ответить. Конечно я мог бы по белорусским изданиям ответить, но спешка хороша как говорят наши предки -- только при ловле блох: прочитаю книжку и постараюсь ответить, наверное

В той макулатуре что вы сейчас читаете нет ни капли здравого смысла. Там только пишется что Кутузов был педофилом.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #97 : 19.02.2018, 21:25:28
Гитлер был убежденным антисемитом и юдофобом. А СССР считался государством власть в котором захватили евреи. Гитлер думал что сумеет сыграть на этом. Его мотивы вполне понятны. Нет и никогда не было никаких сомнений в неизбежности войны нацисткой Германии и советской России. Более того успехи Гитлера на первом этапе войны говорят что определенные шансы на победу у него были. А вот наполеоновский поход в Россию бессмыслен и абсурден от начала до конца.

если в стране - потенциальном враге -- евреи у власти и если по мнению Гитлера -- они путаники и никогда не позволят создать крепкую и надежную нацию: то какой смысл их уничтожать? пусть разрушают, а будет время - по Гитлеру, может он до них и доберется... -- но Гитлер четко и многократно подчеркивал: он хотел приобретать земли постепенно, по мере необходимости и считал что столетия понадобятся чтобы их ввести в немецкую культуру и развить, и его планы на это столетия !!! -- в прошлом столетии эта часть Франции! (только!). Колонии не в счет (это продукты, рабсила и т.д.) -- колонии и европейские государства, в том числе Россия -- это совершенно разное.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #98 : 19.02.2018, 21:27:28


если хотите узнать о мотивах Гитлера, то Гитлер как известно 22 июня выступил с большой лекцией по радио на эту тему и много и подробно рассказал -- не говорю примите его объяснение, но выслушать его имеет смысл - в инете можно найти.

Ржу не могу! Вы всерьёз относитесь к пропагандистской  речи Гитлера перед нападением на СССР? Я ШОКЕ. ::)
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #99 : 19.02.2018, 21:27:41
В той макулатуре что вы сейчас читаете нет ни капли здравого смысла. Там только пишется что Кутузов был педофилом.

вы совсем не знаете что я читаю чтобы судить -- я об этом не говорю. О Понасенкове сказал -- это один из авторов. Белорусских авторов я не называл ни разу на форуме (из тех что у меня книги) и вы не можете судить -- вы их просто не знаете.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #100 : 19.02.2018, 21:29:01
вы совсем не знаете что я читаю чтобы судить -- я об этом не говорю. О Понасенкове сказал -- это один из авторов.

Понасенков настолько несерьёзный автор что читать его нет никакого смысла.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #101 : 19.02.2018, 21:29:25
Ржу не могу! Вы всерьёз относитесь к пропагандистской  речи Гитлера перед нападением на СССР? Я ШОКЕ. ::)

вы читали? о чем там - скажите немножко, скажите о каком то фрагменте чтобы я мог судить что вы читали. Безусловно я читаю документы со всех сторон, а потом делаю или не делаю выводы, по возможности.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #102 : 19.02.2018, 21:34:32
если в стране - потенциальном враге -- евреи у власти и если по мнению Гитлера -- они путаники и никогда не позволят создать крепкую и надежную нацию: то какой смысл их уничтожать? пусть разрушают, а будет время - по Гитлеру, может он до них и доберется... -- но Гитлер четко и многократно подчеркивал: он хотел приобретать земли постепенно, по мере необходимости и считал что столетия понадобятся чтобы их ввести в немецкую культуру и развить, и его планы на это столетия !!! -- в прошлом столетии эта часть Франции! (только!). Колонии не в счет (это продукты, рабсила и т.д.) -- колонии и европейские государства, в том числе Россия -- это совершенно разное.

Для меня в нападении Гитлера на СССР нет ничего загадочного. Время работало против него. Оружие Красной Армии стремительно совершенствовалось. А Германия "разбухая" входила в системный экономический кризис. Он просто не мог больше откладывать нападение. А вот Наполеон мог отложить нападение на Россию на какой угодно срок.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #103 : 19.02.2018, 21:35:07
В той макулатуре что вы сейчас читаете нет ни капли здравого смысла. Там только пишется что Кутузов был педофилом.

ну вам я отвечать и не буду -- по вашим словам. мне нет смысла просто говорить, по моему, если человек хочет знать, он должен с уважением относится к знаниям.

я знаю, мое мнение вас не огорчит и вы не цените мои знания -- пусть будет так  :D
« Последнее редактирование: 19.02.2018, 22:12:24 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #104 : 19.02.2018, 21:35:42
вы читали? о чем там - скажите немножко, скажите о каком то фрагменте чтобы я мог судить что вы читали. Безусловно я читаю документы со всех сторон, а потом делаю или не делаю выводы, по возможности.

Конечно читал. Писал доктор Геббельс. Вне всякого сомнения.
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #105 : 20.02.2018, 11:21:48
... Пишите умно, по крайней мере без мелких глупостей.
прежде чем давать такие советы, испытайте их на себе. Да, и крупные глупости тоже не пишите.
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #106 : 20.02.2018, 11:23:01
не была неизбежна -- у Гитлера была главная и основная задача принудить Англию, чтобы за Германией признали набор прав, на ее образ жизни, выделили ей колонии -- поступились частью. Гитлер был жесткий прагматик и его интересы замыкались только на Германии, как он их понимал -- уже высказывался перед вами на эту тему.

Гитлер всегда признавал и уважал Англию и англичан, и не собирался их уничтожать -- заставить признать права Германии в его Гитлера представлении.

А Россия сильно помешала его планам -- додавить Англию (как свое время и Муссолиню испортил ему обедню и планы своими претензиями не по уму и возможностям -- и Гитлер вместо того чтобы реализовывать свои планы вынужден был лезть в Африку, спасать Муссолини и иметь много проблем, которые он не планировал иметь). Его планы были ограничены и связаны Европой и Англией -- так как его планы были нарушены, он конечно не смог потянуть такой большой объем фронта -- и постепенно с хлопнулся.

Не было у него потребности нападать на другие страны из-за евреев -- я вам уже писал, это абсурд.

если хотите узнать о мотивах Гитлера, то Гитлер как известно 22 июня выступил с большой лекцией по радио на эту тему и много и подробно рассказал -- не говорю примите его объяснение, но выслушать его имеет смысл - в инете можно найти.
надеюсь, Вас забанят за оправдание фашизма
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #107 : 20.02.2018, 11:43:52
надеюсь, Вас забанят за оправдание фашизма

я не надеюсь, что вас забанят за клевету: для меня фашизм, национал - социализм, коммунизм, маоизм -- идеологии преступные -- в них насилие, жестокость и несправедливость
« Последнее редактирование: 20.02.2018, 11:48:43 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #108 : 20.02.2018, 12:44:41
Для меня в нападении Гитлера на СССР нет ничего загадочного. Время работало против него. Оружие Красной Армии стремительно совершенствовалось. А Германия "разбухая" входила в системный экономический кризис. Он просто не мог больше откладывать нападение. А вот Наполеон мог отложить нападение на Россию на какой угодно срок.
В "Майн Кампф" еще написано, что германцам расширяться уже некуда. Колонии заняты, а в Европе - густо слишком все равно. Остается только на Восток, причем у Гитлера такие типа слова: "Вряд ли провидение (или бог, не помню) задумал так, чтобы для разных наций на одного человека приходилось разница в количестве земли раз в 20 или больше.

Все это в СССР понимали, и Сталин изо всех сил оттягивал, ибо более всего боялся совместного выступления Гитлера и Англии. Даже когда они были в состоянии войны. Гесс же в Англию улетел зачем-то.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #109 : 20.02.2018, 12:46:29
я не надеюсь, что вас забанят за клевету: для меня фашизм, национал - социализм, коммунизм, маоизм -- идеологии преступные -- в них насилие, жестокость и несправедливость
А в феодализме и капитализме, значит, насилия и жестокости нет. :o
Заговариваетесь, товарищ, и в который раз.
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #110 : 20.02.2018, 13:48:53
я не надеюсь, что вас забанят за клевету: для меня фашизм, национал - социализм, коммунизм, маоизм -- идеологии преступные -- в них насилие, жестокость и несправедливость
а теперь докажите своё обвинение в клевете, а то вдруг не успеете до бана
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #111 : 20.02.2018, 13:50:34
ну вам я отвечать и не буду -- по вашим словам. мне нет смысла просто говорить, по моему, если человек хочет знать, он должен с уважением относится к знаниям.

я знаю, мое мнение вас не огорчит и вы не цените мои знания -- пусть будет так  :D
набор лозунгов - это ещё не знания, не обльщайтесь
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #112 : 20.02.2018, 14:00:58
а теперь докажите своё обвинение в клевете, а то вдруг не успеете до бана

вам троллю или не владеющими логикой и не способным читать и разуметь прочитанное -- глупо что либо объяснять -- или не поймете или будете искать другие способы потроллить

читайте, там уже есть объяснения - по моему достаточно
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #113 : 20.02.2018, 20:13:50
вам троллю или не владеющими логикой и не способным читать и разуметь прочитанное -- глупо что либо объяснять -- или не поймете или будете искать другие способы потроллить

читайте, там уже есть объяснения - по моему достаточно
О, Вы как раз проявили одну из тактик тролля - тролль обвиняет собеседника в троллинге)
Касательно логики вообще смешно от Вас читать. Как от США про мир во всём мире)
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #114 : 20.02.2018, 22:48:29
О, Вы как раз проявили одну из тактик тролля - тролль обвиняет собеседника в троллинге)
Касательно логики вообще смешно от Вас читать. Как от США про мир во всём мире)

в принципе я не отказываюсь от общения с вами, просто я разочарован в обсуждении с вами сложных тем.

если вы все желаете пообщаться, может вы мне объясните где в моих словах вы увидели оправдание фашизма? -- невозможно мое лояльное отношение к такому убийце и дьяволу как к Гитлеру, и к его дьявольской власти.

обратите внимание я нигде не говорил, что надо в чем то поддерживать Гитлера и его политику - это не возможно.

но я говорил, что государству надо думать как жить когда рядом такой деспот как Гитлер -- это трагедия и это сложно, но гитлеры приходят и уходят, а народ - в том числе немецкий остается -- наверное это очень сложно для вас, и вы меня в следствии своего непонимания логики текста решили меня обвинить в поддержке фашизма? Но ведь это не правда - и как в этом случае мне относится к вам и как мне в этом случае обсуждать сложные темы с вами -- наверное в будущем от сложных тем стоит воздерживаться в обсуждении с вами, а более простые наверное можно  :)   

--

чтение текстов врагов полезно чтобы уметь избегать и бороться с врагами, а также это может прояснить планы врага -- мы читаем тексты врагов, чтобы знать их планы и у нас нет другой возможности чтобы познакомится с планами врагов, и зная планы врагов мы могли бы например подумать -- была ли возможность избежать столкновение с врагом и какие для этого были потенциальные возможности -- это для тех кто умеет и желает думать. и нет необходимости воевать с врагом -- это всегда лучше отдалить -- на Гитлера было много покушений, его могли просто убить и политика германии могла измениться -- поэтому всегда лучше войну отложить и избежать...
« Последнее редактирование: 20.02.2018, 22:57:01 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 224
  • Вероисповедание:
    православный
Re: История как наука в России
Ответ #115 : 20.02.2018, 23:26:22
я не надеюсь, что вас забанят за клевету: для меня фашизм, национал - социализм, коммунизм, маоизм -- идеологии преступные -- в них насилие, жестокость и несправедливость
Буддизм в вашем исполнение того же порядка, что и перечисленные.  :)  Паяц...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #116 : 21.02.2018, 10:44:06

если вы все желаете пообщаться, может вы мне объясните где в моих словах вы увидели оправдание фашизма? -- невозможно мое лояльное отношение к такому убийце и дьяволу как к Гитлеру, и к его дьявольской власти.


Вы всё время пишите что Гитлер не интересовался решением еврейского вопроса в Германии. А следовательно непричастен к их массовому уничтожению.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #117 : 21.02.2018, 18:20:56
Вы всё время пишите что Гитлер не интересовался решением еврейского вопроса в Германии. А следовательно непричастен к их массовому уничтожению.

Цитировать
Гитлер не интересовался решением еврейского вопроса в Германии

я такого не мог написать и мне кажется вы очень невнимательны, тем не менее приведите ссылку, где я это писал по вашему.

по моему, у вас не может получится -- попробуйте, я даже признаюсь, вас не понимаю.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #118 : 21.02.2018, 18:23:36
я такого не мог написать и мне кажется вы очень невнимательны, тем не менее приведите ссылку, где я это писал по вашему.

по моему, у вас не может получится -- попробуйте, я даже признаюсь, вас не понимаю.

Значит вы тролль - неудачник.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #119 : 21.02.2018, 18:45:59
Значит вы тролль - неудачник.

если вы на большее не способны -- пусть будет так, здесь нет темы для диалога
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #120 : 21.02.2018, 20:15:10
Александр
А у меня к вам вопрос по теме. Вот вы пишите что считаете работу Понасенкова первым научным исследованием по теме. А читали ли вы монографию академика Тарле и исследование проф. Манфреда?
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #121 : 21.02.2018, 20:37:05
Александр
А у меня к вам вопрос по теме. Вот вы пишите что считаете работу Понасенкова первым научным исследованием по теме. А читали ли вы монографию академика Тарле и исследование проф. Манфреда?

нет, но много выдержек и много истории по этим историкам.

что касается Тарле - о нем много написано у ЕП м.б. до десятка страниц и очевидно, что это не историк: Во время ареста он писал доносы и оклеветал С.Ф. Платонова, Лихачева... там более десятка фамилий известных людей. Он не просто сотрудничал, он проявил вулкан активности в плане клеветы и предложениях -- заваливал органы письмами и предложениями... Его признали в конце концов своим... -- у Е.П. это все простыни из цитат Тарле со ссылками на документы...  :'(  (Платонов умер в ссылке в 1933 гг, а у Тарле с этого года пошла карьера...)


О Манфреде тоже значительно -- он тоже сидел и жестоко посидел.. когда вышел было 40 кг...

Какой смысл читать советских историков? На что надеетесь?



А Вы читали? Будете советовать ?  :D
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #122 : 21.02.2018, 20:41:19
нет, но много выдержек и много истории по этим историкам.

что касается Тарле - о нем много написано у ЕП м.б. до десятка страниц и очевидно, что это не историк: Во время ареста он писал доносы и оклеветал С.Ф. Платонова, Лихачева... там более десятка фамилий известных людей. Он не просто сотрудничал, он проявил вулкан активности в плане клеветы и предложениях -- заваливал органы письмами и предложениями... Его признали в конце концов своим... -- у Е.П. это все простыни из цитат Тарле со ссылками на документы...  :'(  (Платонов умер в ссылке в 1933 гг, а у Тарле с этого года пошла карьера...)


О Манфреде тоже значительно -- он тоже сидел и жестоко посидел.. когда вышел было 40 кг...

Какой смысл читать советских историков? На что надеетесь?



А Вы читали? Будете советовать ?  :D
Да. Манфреда правда по диагонали. Но советую. Это серьезные историки. Из того факта что Тарле помимо монографий писал доносы не следует что он был плохим историком. Вон Киршон был весьма неплохим поэтом. А Мартынов так просто прекрасным.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #123 : 21.02.2018, 21:16:30
Да. Манфреда правда по диагонали. Но советую. Это серьезные историки. Из того факта что Тарле помимо монографий писал доносы не следует что он был плохим историком. Вон Киршон был весьма неплохим поэтом. А Мартынов так просто прекрасным.

если они пишут не документально и сильно искажают -- то зачем их читать?

искать тот процент искажения правды на неправду - зачем мне это?
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #124 : 21.02.2018, 21:18:45
если они пишут не документально и сильно искажают -- то зачем их читать?

искать тот процент искажения правды на неправду - зачем мне это?
А с чего вы решили что они пишут не документально?
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #125 : 21.02.2018, 21:19:52
А с чего вы решили что они пишут не документально?

Прочитал / читаю  Е П -- подробен, документален, со здравым смыслом все в порядке
« Последнее редактирование: 21.02.2018, 21:29:15 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #126 : 21.02.2018, 22:16:26
нет, но много выдержек и много истории по этим историкам.

что касается Тарле - о нем много написано у ЕП м.б. до десятка страниц и очевидно, что это не историк: Во время ареста он писал доносы и оклеветал С.Ф. Платонова, Лихачева... там более десятка фамилий известных людей. Он не просто сотрудничал, он проявил вулкан активности в плане клеветы и предложениях -- заваливал органы письмами и предложениями... Его признали в конце концов своим... -- у Е.П. это все простыни из цитат Тарле со ссылками на документы...  :'(  (Платонов умер в ссылке в 1933 гг, а у Тарле с этого года пошла карьера...)


О Манфреде тоже значительно -- он тоже сидел и жестоко посидел.. когда вышел было 40 кг...

Какой смысл читать советских историков? На что надеетесь?



А Вы читали? Будете советовать ?  :D
Я читал и того, и другого. Впечатление производит (Тарле читал раза три в юности даже), но оценить я не могу, понятно. Не располагаю знанием в данной области. Никаким, кроме книжного.
 Однако это профессиональные историки все же, а какие они как люди, когда речь пошла о жизни и смерти, я вот судить не могу.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #127 : 21.02.2018, 22:23:56
Прочитал / читаю  Е П -- подробен, документален, со здравым смыслом все в порядке
Из этого следует, что все остальные плохи, не документальны и искажают? Так?
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #128 : 21.02.2018, 22:31:40
Из этого следует, что все остальные плохи, не документальны и искажают? Так?

не производите следствий от меня - это лишнее, давайте обойдемся тем что я говорю, не будем превышать.

если сможете предложить - я вам еще спасибо скажу, я не ограничиваю  ученых и специалистов по политическим или религиозным соображениям, но среди советских -- действительно крайне сложно что либо значительное и содержательное найти, если сможете предлагайте -- вдруг заинтересуете.

но так как начали предлагать Тарле, то ваш авторитет в этой области знаний для меня, признаюсь сильно упал. извините. 
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #129 : 21.02.2018, 22:35:53
не производите следствий от меня - это лишнее, давайте обойдемся тем что я говорю, не будем превышать.

если сможете предложить - я вам еще спасибо скажу, я не ограничиваю  ученых и специалистов по политическим или религиозным соображениям, но среди советских -- действительно крайне сложно что либо значительное и содержательное найти, если сможете предлагайте -- вдруг заинтересуете.

но так как начали предлагать Тарле, то ваш авторитет в этой области знаний, признаюсь сильно упал. извините.
Но вы же его не читали. Воспринимаете сквозб призму Понасенкова.
 Хорошо почитайте Тойнби, если владеете английским. Могу предложить вам, когда поищу, французских историков (если вы читаете по-французски). Хотите, в конце концов, почитайте гимназический курс Платонова (которого, как вы утверждаете гнобил Тарле), у него есть глава про войну 12 года. Но вы не найдёте там и подобия фантастических идей Понасенкова.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #130 : 21.02.2018, 22:40:58
но так как начали предлагать Тарле, то ваш авторитет в этой области знаний для меня, признаюсь сильно упал. извините.
Вы всерьез, что ли, думаете, что мы способны оценить достоверность научных исторических монографий? У вас же оценка типа ОБС - что вам покажется более по вкусу, то у вас и научнее.

Но для нормальной оценки надо быть не только историком, но быть специалистом именно по подобной теме.

Я бы скорее оценивал субъективно источники: где стиль нормальный, а где - залихватский вкупе с сенсационностью и т.п.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #131 : 21.02.2018, 22:41:32
Но вы же его не читали. Воспринимаете сквозб призму Понасенкова.
 Хорошо почитайте Тойнби, если владеете английским. Могу предложить вам, когда поищу, французских историков (если вы читаете по-французски). Хотите, в конце концов, почитайте гимназический курс Платонова (которого, как вы утверждаете гнобил Тарле), у него есть глава про войну 12 года. Но вы не найдёте там и подобия фантастических идей Понасенкова.

нет там никаких фантастических идей - не могу серьезно воспринимать ваши слова, извините

если пожелаете, было бы разумно именно прочитать научное издание -- не надо вам объяснять смысл, что значит научное издание полагаю, эту монографию Е П -- тогда вы или кто иной сможет критиковать и спорить -- вот то то и то то не верно, ибо есть документы такие и такие (или Е П врун известный и свои документы и ссылки выдумал и при этом нагло смеялся -- если услышу такое аргументы, это тоже будет диагноз  :)) )

а так ваша речь по убедительности похожа на убеждения шамана с бубном - это не серьезно, извините и подобное мне никогда не было интересно. извините.
« Последнее редактирование: 21.02.2018, 22:44:39 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #132 : 21.02.2018, 23:08:08
Всё понятно, Александр. Вы не воспринимаете даже известных имён, читать ничего не хотите, кроме вашего любимого П. Боюсь, что это симтом зомбирования.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #133 : 21.02.2018, 23:20:18
Всё понятно, Александр. Вы не воспринимаете даже известных имён, читать ничего не хотите, кроме вашего любимого П. Боюсь, что это симтом зомбирования.

я читаю десятки книг по истории. слушаю видеоролики, где российские, белорусские, украинские, казахские и другие историки -- по истории закупаю много книг и читаю, в последние годы более в Белоруссии, но и в России тоже много -- несколько недель назад был книжном, кроме ЕП купил много книг, большинство по истории - более 5 тысяч рублей, к примеру, и регулярно читаю - не только Е П, но эта книга действительно особо интересная.

 просто я чувствую пустоту и фальшь или нечто сомнительное -- это не читаю, берегу память от сомнительного

Цитировать
Боюсь, что это симтом зомбирования.


вам не надо боятся, вы насколько я понимаю  - в канаде, и вам абсолютно там нечего боятся

а что касается меня -- мне безразличны ваши или иные оценки, у меня собственные имеются, и во мнении других людей - не нуждаюсь, и обычно безразличен -- здесь есть на форуме несколько человек значительных -- которые обычно что то значительное говорят, ну и хорошо.

--

если человек значительный -- даже кургиняна регулярно слушаю, хотя он мне глубоко антипатичен

а вы предлагаете пустышек? почему? и кто из нас зомбирован?
« Последнее редактирование: 21.02.2018, 23:23:26 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #134 : 21.02.2018, 23:21:51
я читаю десятки книг по истории. слушаю видеоролики, где российские, белорусские, украинские, казахские и другие историки -- по истории закупаю много книг и читаю, в последние годы более в Белоруссии, но и в России тоже много -- несколько недель назад был книжном, кроме ЕП купил много книг, большинство по истории - более 5 тысяч рублей, к примеру, и регулярно читаю - не только Е П, но эта книга действительно особо интересная.

Ну а чего же не хотите почитать по моему списку? Или думаете, что мы в Канаде все такие уж тупые стали? :D
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #135 : 21.02.2018, 23:24:00
Ну а чего же не хотите почитать по моему списку? Или думаете, что мы в Канаде все такие уж тупые стали? :D

я дописал там -- вы предлагаете очевидно пустышек.

тупой вы или нет -- это вас должно беспокоить, меня не беспокоят подобные проблемы
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #136 : 21.02.2018, 23:29:11
я читаю десятки книг по истории. слушаю видеоролики, где российские, белорусские, украинские, казахские и другие историки...
:)Картинка художника Дубова начала 1990-х, которую я всюду постил:
"Десять лет хожу в этот пивбар, и никак не могу познакомиться с хорошей девушкой..." :)

Надо выбирать источники по весомости, а невесомых хоть тыща - толку-то что?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #137 : 21.02.2018, 23:30:08
я дописал там -- вы предлагаете очевидно пустышек.

тупой вы или нет -- это вас должно беспокоить, меня не беспокоят подобные проблемы
Кто пустышка? Платонов? Или Тойнби?
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #138 : 21.02.2018, 23:33:52
Александр
А у меня к вам вопрос по теме. Вот вы пишите что считаете работу Понасенкова первым научным исследованием по теме. А читали ли вы монографию академика Тарле и исследование проф. Манфреда?

вот это пустышки

Кто пустышка? Платонов? Или Тойнби?

а это вы меня просто не заинтересовали
« Последнее редактирование: 21.02.2018, 23:36:53 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 973
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #139 : 21.02.2018, 23:37:02
Пугаете, Александр Г.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 409
  • Вероисповедание:
    католик
Re: История как наука в России
Ответ #140 : 21.02.2018, 23:42:00
Ну вот вам в основном современные французские историки, специализирующиеся на Наполеоне -

Jean Tulard, Thierry Lentz, директор Фонда Наполеона, Claude Manceron, Frédéric Masson (это историк первой половины прошлого века), Jacques-Olivier Boudon (этот вообще относительно молодой, моложе меня даже), Pierre Branda - это тоже довольно молодой профессор, соавтор монографии о войне 1812 года.

Кто-нибудь заинтересовал?








Aller à : navigation, rechercher
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #141 : 21.02.2018, 23:52:06
Ну вот вам в основном современные французские историки, специализирующиеся на Наполеоне -

Jean Tulard, Thierry Lentz, директор Фонда Наполеона, Claude Manceron, Frédéric Masson (это историк первой половины прошлого века), Jacques-Olivier Boudon (этот вообще относительно молодой, моложе меня даже), Pierre Branda - это тоже довольно молодой профессор, соавтор монографии о войне 1812 года.

Кто-нибудь заинтересовал?








Aller à : navigation, rechercher

на французском не читаю, но на английском читаю (и множество книг прочитал, собственно я в штатах в Чикаго 3 года работал и жил: 1999 - 2002 гг ) -- если что то особенное, то прочитал бы конечно (правда и на русском у меня слишком много книг -- которые рядом и отложены для чтения, поэтому в принципе нет недостатка в литературе сейчас -- более 5 книг белорусских изданий по истории ждет, также... есть и на белорусском языке по истории - ждут, у меня много книг отложено -- кстати и по буддизму тоже замечательные книги ждут... - но в последние годы, именно историей особенно увлекся)



Е П много цитирует французских и иностранных авторов -- это очень хорошо
« Последнее редактирование: 21.02.2018, 23:54:07 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #142 : 22.02.2018, 10:42:55
Всё понятно, Александр. Вы не воспринимаете даже известных имён, читать ничего не хотите, кроме вашего любимого П. Боюсь, что это симтом зомбирования.

Он ему просто нравится.
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #143 : 23.02.2018, 09:33:45
не была неизбежна -- у Гитлера была главная и основная задача принудить Англию, чтобы за Германией признали набор прав, на ее образ жизни, выделили ей колонии -- поступились частью. Гитлер был жесткий прагматик и его интересы замыкались только на Германии, как он их понимал -- уже высказывался перед вами на эту тему.

Гитлер всегда признавал и уважал Англию и англичан, и не собирался их уничтожать -- заставить признать права Германии в его Гитлера представлении.

А Россия сильно помешала его планам -- додавить Англию (как свое время и Муссолиню испортил ему обедню и планы своими претензиями не по уму и возможностям -- и Гитлер вместо того чтобы реализовывать свои планы вынужден был лезть в Африку, спасать Муссолини и иметь много проблем, которые он не планировал иметь). Его планы были ограничены и связаны Европой и Англией -- так как его планы были нарушены, он конечно не смог потянуть такой большой объем фронта -- и постепенно с хлопнулся.

Не было у него потребности нападать на другие страны из-за евреев -- я вам уже писал, это абсурд.

если хотите узнать о мотивах Гитлера, то Гитлер как известно 22 июня выступил с большой лекцией по радио на эту тему и много и подробно рассказал -- не говорю примите его объяснение, но выслушать его имеет смысл - в инете можно найти.
Вот выше Ваше оправдание фашизма. Оказывается, Гитлер был большой молодец, уничтожать никого не хотел, а всего-то хотел, чтобы за немцами признали их права...
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #144 : 23.02.2018, 09:35:48
нет, но много выдержек и много истории по этим историкам.

что касается Тарле - о нем много написано у ЕП м.б. до десятка страниц и очевидно, что это не историк: Во время ареста он писал доносы и оклеветал С.Ф. Платонова, Лихачева... там более десятка фамилий известных людей. Он не просто сотрудничал, он проявил вулкан активности в плане клеветы и предложениях -- заваливал органы письмами и предложениями... Его признали в конце концов своим... -- у Е.П. это все простыни из цитат Тарле со ссылками на документы...  :'(  (Платонов умер в ссылке в 1933 гг, а у Тарле с этого года пошла карьера...)


О Манфреде тоже значительно -- он тоже сидел и жестоко посидел.. когда вышел было 40 кг...

Какой смысл читать советских историков? На что надеетесь?



А Вы читали? Будете советовать ?  :D
Александр, ещё раз - Вы понимаете, что с точки зрения науки истории Понасенков такой же человек с улицы, как Вы или я? Вы, сами не историк, берёте писанину другого неисторика и начинаете её тут проталкивать как научную истину. Где логика, где разум?
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #145 : 23.02.2018, 09:38:57
Прочитал / читаю  Е П -- подробен, документален, со здравым смыслом все в порядке
Он не историк... пока Вы это не поймёте, Ваши оценки здравого смысла вызывают большое сомнение.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #146 : 23.02.2018, 10:41:46
Вот выше Ваше оправдание фашизма. Оказывается, Гитлер был большой молодец, уничтожать никого не хотел, а всего-то хотел, чтобы за немцами признали их права...

 
Цитировать
Оказывается, Гитлер был большой молодец
,

ваша неправда - считаю его негодяем

 
Цитировать
уничтожать никого не хотел,

ваша неправда -- был убийца и убивал и клеветал и так шел к власти, великим преступником целые нации лишал имущества и убивал, создавал концентрационные лагеря и отправлял туда - коммунистов, геев, даже фашистов -- все партии кроме национал социалистической были запрещены, евреев - известно, цыган также, убивал военных и других людей -- кто имел честь восстать против него, или в ком он был не уверен -- великий преступник

 
Цитировать
а всего-то хотел, чтобы за немцами признали их права...

ваша неправда -- эти, которые он желал, это были преступные права и желал колонизации и эксплуатации народов, насильственных военных действий направленных на захват территорий других стран



вы оклеветали меня - признайтесь, и покажите что вы человек чести -- извинитесь за допущенную клевету, ибо оклеветать -- это не проблема, ну человек может что то неправильно понять -- проблема это не соблюдать честь и не извиняться за поступки нечестия.

верю в вас
« Последнее редактирование: 23.02.2018, 11:05:05 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #147 : 23.02.2018, 10:43:45
Александр, ещё раз - Вы понимаете, что с точки зрения науки истории Понасенков такой же человек с улицы, как Вы или я? Вы, сами не историк, берёте писанину другого неисторика и начинаете её тут проталкивать как научную истину. Где логика, где разум?

эти и подобные сентенции - в игнор, извините -- я не вижу в них разумного контекста
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 625
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: История как наука в России
Ответ #148 : 23.02.2018, 10:51:21
Он не историк... пока Вы это не поймёте, Ваши оценки здравого смысла вызывают большое сомнение.

Панасенков обычный балабол. Его исторические изыскания исключительно примитивны. И могут заинтересовать только таких же "ученых" как он сам.
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #149 : 23.02.2018, 12:29:51
эти и подобные сентенции - в игнор, извините -- я не вижу в них разумного контекста
То есть Вы игнорируете тот факт, что Понасенков не имеет исторического образования?
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #150 : 23.02.2018, 12:31:11
,

ваша неправда - считаю его негодяем

 
ваша неправда -- был убийца и убивал и клеветал и так шел к власти, великим преступником целые нации лишал имущества и убивал, создавал концентрационные лагеря и отправлял туда - коммунистов, геев, даже фашистов -- все партии кроме национал социалистической были запрещены, евреев - известно, цыган также, убивал военных и других людей -- кто имел честь восстать против него, или в ком он был не уверен -- великий преступник

 
ваша неправда -- эти, которые он желал, это были преступные права и желал колонизации и эксплуатации народов, насильственных военных действий направленных на захват территорий других стран



вы оклеветали меня - признайтесь, и покажите что вы человек чести -- извинитесь за допущенную клевету, ибо оклеветать -- это не проблема, ну человек может что то неправильно понять -- проблема это не соблюдать честь и не извиняться за поступки нечестия.

верю в вас
То есть Вы берёте свои слова, в которых оправдывали фашизм, назад?
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #151 : 23.02.2018, 13:11:09
То есть Вы берёте свои слова, в которых оправдывали фашизм, назад?

значит вы не поняли моих слов, не отказываетесь от клеветы -- полагаю я правильно понял? думаю, что мне не стоит с вами общаться.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #152 : 23.02.2018, 13:19:57
значит вы не поняли моих слов, не отказываетесь от клеветы -- полагаю я правильно понял? думаю, что мне не стоит с вами общаться.
Тогда выражайтесь понятнее, пожалуйста. Как я понял - я написал: Гитлер хотел права как у всех и колонии как у всех. Ничего сверх того. А Россия ему нагло помешала. Потом Вы написали по-другому. То есть от прежнего отказались. Ну и где здесь клевета?
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: История как наука в России
Ответ #153 : 23.02.2018, 13:25:12
Тогда выражайтесь понятнее, пожалуйста. Как я понял - я написал: Гитлер хотел права как у всех и колонии как у всех. Ничего сверх того. А Россия ему нагло помешала. Потом Вы написали по-другому. То есть от прежнего отказались. Ну и где здесь клевета?

я считаю что вы меня оклеветали, вам было дано объяснение подробное от "Отправлено: Сегодня в 10:43:45" и вы и здесь дополнительно клевещите и лжете на меня "Гитлер хотел права как у всех и колонии как у всех. Ничего сверх того. А Россия ему нагло помешала." -- все ложь и клевета

и мое сообщение остается в силе:

Цитировать
значит вы не поняли моих слов, не отказываетесь от клеветы -- полагаю я правильно понял? думаю, что мне не стоит с вами общаться.
« Последнее редактирование: 23.02.2018, 13:35:19 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #154 : 23.02.2018, 13:49:50
я считаю что вы меня оклеветали, вам было дано объяснение подробное от "Отправлено: Сегодня в 10:43:45" и вы и здесь дополнительно клевещите и лжете на меня "Гитлер хотел права как у всех и колонии как у всех. Ничего сверх того. А Россия ему нагло помешала." -- все ложь и клевета

и мое сообщение остается в силе:
Сообщите модератору. Пусть меня забанят за клевету. Раз Вас не забанили за оправдание фашизма.

Не думаю, что много потеряю от отсутствия общения с Вами. Вы игнорируете ФАКТЫ - как прикажете с Вами общаться?
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 539
  • Вероисповедание:
    православие
Re: История как наука в России
Ответ #155 : 17.03.2018, 00:10:50
Вот ещё по теме, оказывается, рецензенты понятия не имели, что они рецензенты, и много другого интересного:
Олег Соколов о псевдоисторике Понасенкове
https://oper.ru/video/view.php?t=2644

Есть там и письмо от завкафедры, где Понасенков учился. Историком он всё-таки не имеет права называться, всего лишь студент-недоучка.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.471 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика