Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1]   Вниз

Автор Тема: христианская критика учения атеизма  (Прочитано 819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 427
против атеизма, основанном на грубом материализме, могут свидетельстовать 4 типа доводов:
1) доказательства сотворенности мира
2) доказательства воздействия промысла Божиего
3) чудеса
4) свидетельства людей, к словам которых есть доверие, о виденными ими Господе Боге, Богородице, святых ангелах, святых людях, душах умерших


1) доказательсвами сотворенности мира могут быть

1.1 совпадающие до 5% угловые размеры Луны(0.57567^) и Cолнца(0.59236^), что особенно заметно во время полного солнечного затмения
1.2 радиусы некоторых планет солнечной системы близки к математической закономерности (0.4+0.3x2^n)*5.79x10^10м , что возможно может говорить о её сотворенности
радиус орбит планет солнечной системы и для закономерности (0.4+0.3x2^n)*5.79x10^10
1 планеты =        5.79х10^10 м           5.79x10^10
2 планеты =       10.82x10^10 м           9.26x10^10
3 планеты(Земля)= 14.96х10^10 м          16.21x10^10
4 планеты =       22.79х10^10 м          30.1 x10^10
пояс астероидов
5 планеты =       77.83х10^10 м          57.9 x10^10
6 планеты =      142.7 х10^10 м         113.48x10^10
7 планеты =      286.96х10^10 м         280.2 x10^10
8 планеты =      449.66х10^10 м         446.9 x10^10
9 планеты =      590.92х10^10 м         891   x10^10
как видно радиусы 1й,2й,3й(Земля),7й и 8й очень близки к этой закономерности, а 1й, 7й и 8й планеты почти совпадают с закономерностью
1.3 соединение материков Северной и Южной Америки по узкому участку суши может свидетельствовать о их сотворённости
1.4 существуют существа, чье сложнейшее строение можно обьяснить только их сотворением -
 а) орхидея Ophrys, имитирующая строение насекомого, производящая двигательные функции, связанные с появлением насекомого и имитирующая даже запах насекомого
 б) изменение строения гусеницы через куколку в бабочку или жука со сложнейшим летательным аппаратом
 в) сложнейшее строение растений мухоловки и росянки, при котором отсутствие хотя бы одной из функций строения утрачивает конечный удачный результат охоты на насекомое
 г) узоры крыльев бабочки, имитирующие глаза хищной птицы
 д) миграция бабочки Монарх, во время которой меняется несколько поколений насекомых
1.5 обратная сторона луны почти без неровных кратеров, потому что при сотворении мира была возможно освещена

2) доказательствами воздействия промысла Божиего могут быть

2.1 возвращение в свой дом домашних животных
 а) почтовые голуби, прилетающие в родную голубятню из произвольной точки координат, хотя им неизвестно направление и путь, которым их привезли в исходную точку
 б) увезенные домашние кошки и собаки, вернувшиеся в свой дом за сотни километров

2.2 сложнейшее поведение животных
 а) миграции на нерест рыб
 б) строение шестиугольно расположенных сот пчелами
 в) строение паутинной сети пауком
 г) строение сложнейшего гнезда птицей-ткачем
 д) выращивание грибницы муравьями-листорезами
 е) закапывание навоза жуком-навозником

2.3 одновременно совершенные открытия и высказанные идеи
 а) патент на телефон был подан с разницей в несколько часов Г.Беллом и Элизой Грей 24 февраля 1876 г.
 б) волны Блюстейна-Гуляева(поперечные поверхностно-акустические волны) были почти одновременно открыты Блюстейном и Ю.В.Гуляевым в 1968 г
 в) заключение о совпадении социальных кризисов с максимумами солнечной активности было одновременно сделано А.Л.Чижевским и этнографом В.И.Анучиным
 г) передача сигнала посредством радиоволн была почти одновременно изобретена и произведена Маркони (1894 г) и А.С.Поповым(7 мая 1895 г)
 д) о изобретении подзорной трубы в начале 17 века в Голандии почти одновременно заявили Липперсгей, Мециус и Янсен

2.4 описание событий до того, как они произошли
 а) Морган Роберсон в 1898 г написал книгу "Тщетность"("Fatality"), в которой описал крушение парохода "титан" от столкновения с айсбергом, за 14 лет до крушения парохода "титаник" в 1912 г
 б) Дмитрий Сафонов написал произведение-катастрофу "Метро" за месяц до взрыва в метро, "Башня" за два месяца до пожара в сетуньском проезде г.Москвы в ноябре 2005 г (вертолетная площадка здания в произведении и реальности оказалась бесполезной изза того что тип вертолета МЧС не мог на нее сесть)
 в) 4 мая 1882г. бразильская патрульная канонерка "Арагуари" во время замера температуры воды выловила из моря бутылку. В ней на листке Библии была записка: "Бунт на шхуне "Морской герой". Капитан убит. Первый офицер выброшен за борт. Меня, второго офицера, силой заставляют вести корабль в устье Амазонки. Наша скорость 3.5 узла. Спасите". Капитан канонерки достал реестр Ллойда и узнал что "Морской герой" построен в 1866г., водоизмещение 400 тонн, порт приписки - Гулль. Был отдан приказ о боевой тревоге и через 2 часа корабль был задержан, бунтовщики арестованы. Из трюма освободили второго офицера и двух моряков, не присоеденившихся к бунту. Однако узнав о бутылке, офицер был удивлен, поскольку никакой записки он не писал.
 Оказалось бутылка с запиской была рекламой романа "Морской герой" Джона Пармингтона. Чтобы обеспечить рекламу своего романа Пармингтон за 16 лет до бунта сбросил в море 5 тысяч бутылок с записками.
 г) Эдгар По в 1838г. опубликовал рассказ "Повесть о приключениях Артура Гордона Пима", в котором трое потерпевших кораблекрушение людей убивают и сьедают четвертого - Ричарда Паркера. А в 1884г. затонул корабль "Магнонетт". Трое спасшихся в результате убили и сьели четвертого - Ричарда Паркера.
 д) Салтыков-Щедрин за полвека до революции 1917г. написал повесть "История одного города". В ней губернатор-тиран отменяет все праздники кроме двух - весенний праздник, который служил "приготовлением к предстоящим бедствиям", у большевиков 1 мая был "днем смотра боевых сил пролетариата". Осенний праздник служил "воспоминанием о бедствиях уже испытанных", у большевиков 7 ноября было посвящено памяти революции.

2.5 эффект минимальной разницы голосов на выборах
 а) при выборах президента США в 2000г. Джорж Буш получил 47.9%, а Альберт Гор - 48.4% голосов
 б) при выборах премьер-министра Италии в 2006/4/9 Романо Проди получил 49.81%, а  Сильвио Берлускони - 49.74% голосов
 в) при выборах в Бундестаг Германии в 2005/9/18 партия ХДС/ХСС получила 35.2%, а партия СДПГ - 34.2% голосов
 г) при выборах президента Украины в 2004г. Виктор Ющенко получил 46.61% голосов, а Виктор Янукович - 49.46% голосов
 д) при выборах в Верховную Раду Украины в 2007/9/30 партия регионов получила 38.9% мандатов, а блок Юлии Тимошенко 34.7% мандатов
 е) при выборах лидера лейбористкой партии в Великобритании в 2010/9/25 Эдвард Милибэнд получил 50.65%, а Дэвид Милибэнд - 49.35% голосов
 ж) при выборе брекзита в Великобритании результаты за дату 2016/06/24 за выход из ЕС 51,9 процента(17 410 742 голоса), против выхода 48,1процента(16 141 241 голос)
 з) при выборе президента США за дату 2016/11/08 результаты выборов: Клинтон(59 344 159 голосов или 218 выборщиков) и Трамп(59 178 867 голосов или 276 выборщиков), что почти 50 процентов на 50 процентов
 Возможно одной из причин этого является призыв не осуждать других


2.6 существование эффекта телегонии - появление у потомства признаков предыдущего полового партнера мужской особи. Он описан Ч.Дарвином - "Почти чистокровная арабская кобыла принесла гибрида от квагги(зебры), а затем она принесла двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска,а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и самого квагги(зебры)"

2.7 существование эффекта корпускулярно-волнового дуализма элементарных частиц - в случае если есть наблюдатель, верящий в корпускулярность частиц они проявляют при рассеивании корпускулярные свойства, иначе - волновые

3) чудесами могут быть
3.1 тысячелетнее ежегодное схождение огня на гроб Иисуса Христа в предпраздничную субботу православного великого поста в храме гроба Господня, причем обыск священника и храма на наличие предметов зажигания огня производили мусульмане, являющиеся идейными противниками христиан в вопросе смерти Христа - они считают что Христа не казнили и не хоронили, а Он вознесся неумершим
3.2 мироточение икон, даже на поверхности стекла
3.3 нетление мощей святых, например мощи преподобного Александра Свирского, помещенные  для исследования большевиками в Военно-медицинский институт в надежде найти секрет сохранения мертвых тел
3.4 чтение мыслей Волфом Мессингом
3.5 исцеления неизлечимых больных
3.6 притягивание людьми-феноменами металлических предметов


4) свидетельства людей, к словам которых есть доверие, о виденными ими Господе Боге, Богородице, святых ангелах, святых людях, душах умерших
4.1 известен случай с ученым М.Ф.Ломоносовым, который видел во сне умершего отца и определил место его смерти по местности
Вещий сон М.В.Ломоносова записан со слов его друга академика Штелина и опубликован в предисловии к первому по­смертному изданию сочинений М.В.Ломоносова - 1765 год:
"На возвратном пути морем в отечество (из Гер­мании, где он учился) единожды приснилось ему, что видит выброшенного, по разбитии корабля, отца своего на необитаемый остров в Ледовитом море, к которому в молодости своей бывал некогда с ним принесен бурею. Сия мечта впечатлилась в его мыслях. Прибыв в Петербург, первое его попечение было наведаться от архангелогородцев и холмогорцев об отце своем. Нашел там родного брата своего, и услышал от него, что отец их того же года, по первом вскрытии вод, отправился, по обыкновению своему, в море на рыбный промысел; что минуло тому уже четыре месяца, а ни он, ниже кто другой из его артели, поехавших с ним, еще не воротились. Сказанный сон и братние слова наполнили его крайним беспокойством. Принял намерение проситься в отпуск, ехать искать отца на тот самый остров, который видел во сне, чтобы похоронить его с достодолжною честью, если подлинно найдет там его тело. Но обстоятельства не позволили ему произвесть намерения своего в действо. Принужден был послать брата своего, дав ему на дорогу денег, в Холмогоры, с письмом к тамошней артели рыбаков, усиленно их в оном прося, чтобы, при первом выезде на промысел, заехали к острову, коего положение и вид берегов точно и подроб­но им писал; обыскали бы по всем местам, и если найдут тело отца его, так бы предали земле. Люди сии не отреклись исполнить просьбы его, и в ту же осень нашли подлинно тело Василия Ломоносова точно на том пустом острове, и погребли, возложив на могилу большой камень"
Это известие успокоило всегдашнюю тайную печаль Михаиле Васильевича, причину которой он и рассказал своим друзьям. Надо сказать, что и Штелин и Ломоносов - великие ученые, которые смотрели на мир с рационалистических позиций, и в склонности к мистике отмечены не были, поэтому нельзя подозревать их в розыгрыше

Предположительно возможными способами научного исследования промысла Божиего могут быть изучение колебательных химических реакций, изучение процессов кристаллизации воды и изучение процессов структуризации плазмы
Записан

Петр Зайцев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Вероисповедание:
    Атеист
Классная тема.

Угу и Войнович написал "Москва 2042" еще бог знает когда.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 429
против атеизма, основанном на грубом материализме, могут свидетельстовать 4 типа доводов:
3) чудесами могут быть

3.5 исцеления неизлечимых больных


Например? Вот прожив всего год умерла Дарья Старикова обратившаяся к Путину по прямой линии. Лечили у нас. Лучшие врачи, лучшие методы. Прооперировали. Чуда не произошло. http://www.aif.ru/society/people/beda_i_bol_dari_starikovoy_umerla_geroinya_pryamoy_linii_s_prezidentom
Записан

Ирина_Б

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 757
  • Вероисповедание:
    УПЦ МП
А зачем изобретать велосипед? Булгаков все точно подметил, ссылаясь на Канта: "он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!"
И это - факт!
У атеистов нет выбора - или признать существование Бога или смириться со своим бессилием и отсутствием свободы личности...
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 686
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
А зачем изобретать велосипед? Булгаков все точно подметил, ссылаясь на Канта: "он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!"
И это - факт!
У атеистов нет выбора - или признать существование Бога или смириться со своим бессилием и отсутствием свободы личности...

Ну к стати и я пишу тут, что ни какой СВОБОДЫ ЛИЧНОСТИ у человека нет...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 337
  • Вероисповедание:
    Православный
против атеизма, основанном на грубом материализме, могут свидетельстовать 4 типа доводов:
1) доказательства сотворенности мира
2) доказательства воздействия промысла Божиего
3) чудеса
4) свидетельства людей, к словам которых есть доверие, о виденными ими Господе Боге, Богородице, святых ангелах, святых людях, душах умерших

Это не доводы.
Самый главный довод в абсурдности атеизма заключается в его названии.
Просто спросите у атеиста(против-Бога):
Если Бога нет, то против кого ты?
Если Бог есть, какой смысл быть против всемогущего?
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 634
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Запомните его в лицо

Например? Вот прожив всего год умерла Дарья Старикова обратившаяся к Путину по прямой линии. Лечили у нас. Лучшие врачи, лучшие методы. Прооперировали. Чуда не произошло. http://www.aif.ru/society/people/beda_i_bol_dari_starikovoy_umerla_geroinya_pryamoy_linii_s_prezidentom
Вообще-то все люди умирают рано или поздно. Даже чудесно исцелившиеся. Поэтому важнее не физическое исцеление, а духовное.
Это для древних слишком примитивно мыслящих людей было важно чудо физического исцеления, чтобы уверовать.
Современному образованному человеку намного доступнее понимание христианского учения без личного засвидетельствования сверхъестественных явлений.
Как упоминал апостол Павел, пророчествуя о будущем, что прекратятся чудесные явления и разные сверхъестественные дары, но для христиан останется главное - вера, надежда, любовь.
А желание чудес не приносит духовной пользы.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 237
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Это не доводы.
Самый главный довод в абсурдности атеизма заключается в его названии.
Просто спросите у атеиста(против-Бога):
Если Бога нет, то против кого ты?
Если Бог есть, какой смысл быть против всемогущего?
Атеисты не против Бога, а против верующих в Бога.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 337
  • Вероисповедание:
    Православный
Атеисты не против Бога, а против верующих в Бога.

Есть доказательства? Огласите.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 237
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Есть доказательства? Огласите.
Даже далеко ходить не нужно: вот типичный атеист на нашем форуме, Егоров Г.В. Несколько ссылок и цитат.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54939.msg3966722#msg3966722

Поль Дирак, например. "Я не могу понять, почему мы опустились до обсуждения религии. Если мы честны - а ученые должны быть честными - то мы должны признать, что религия является мешаниной лживых утверждений, не имеющих основы в реальности. Сама идея бога - это продукт человеческого воображения..."
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54939.msg3966694#msg3966694

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54939.msg3966698#msg3966698

"По поводу вас не возьмусь судить. А если я поверю в душу, чудеса, и прочие мифы, то точно стану ку-ку."

"То, как вы себя вводите в заблуждения относительно рая, так мне таким заблуждениям ещё учиться и учиться."

"Основательно. Фантазии и есть фантазии. Вот только это и есть в ваших рассуждениях по теме про рай."


Для разнообразия вот вам атеист со стороны:
Полемизировать с так называемыми православными бывает весьма сложно. И вот почему. Православная публика, как правило, очень ограниченна, очень невежественна, очень упёрта. У этой публики большие проблемы с выстраиванием логических цепочек. Верующие любят соскакивать с темы разговора. До них плохо доходит. Сложные конструкции они не переваривают. И всё это соседствует с полной убеждённостью в истинности каких-то мифов, которая преподносится с бесконечной самоуверенностью. А ещё они падки на приёмы грязного спора, такие, как истерики и переходы на личности.

Ум верующего напоминает болото. Он затхл, вязок, липок и медленн. Вы можете просто увязнуть в боговерской глупой болтовне, если не будете знать некоторые приёмы спора.

https://6090m01.livejournal.com/4214.html
« Последнее редактирование: 09.02.2019, 22:06:14 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 429
Даже далеко ходить не нужно: вот типичный атеист на нашем форуме, Егоров Г.В. Несколько ссылок и цитат.

Мильон раз говорил. Я не атеист, а скорее агностик. :-Ъ
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 237
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Мильон раз говорил. Я не атеист, а скорее агностик. :-Ъ
Зачем мильон раз говорить, если можно один раз написать? (В профиле.) А вообще-то два известных корнеплода на вкус одинаковы  ;)

Ну а если вы агностик, то почему называете веру в Бога фантазиями и мифами и никак иначе?
« Последнее редактирование: 12.02.2019, 09:40:05 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 999
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Я вообще считаю, что атеизм - продукт даже не страха, а ужаса смерти. Когда человек не хочет даже знать о вероятности осуждения его за грехи. Крайний страх порождает и типичную для атеиста агрессию к верующим, попытки высмеять верующего или придумать о себе вариант, что он, атеист, и есть спасатель и спаситель, то есть как-то понизить тот самый страх смерти, который при доверии к Богу становится страхом Божиим, заставляющим выйти за пределы себя, недоделанного собой же.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 237
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Я вообще считаю, что атеизм - продукт даже не страха, а ужаса смерти. Когда человек не хочет даже знать о вероятности осуждения его за грехи. Крайний страх порождает и типичную для атеиста агрессию к верующим, попытки высмеять верующего или придумать о себе вариант, что он, атеист, и есть спасатель и спаситель, то есть как-то понизить тот самый страх смерти, который при доверии к Богу становится страхом Божиим, заставляющим выйти за пределы себя, недоделанного собой же.
Я думаю, наоборот: атеисты меньше боятся просто бесследно исчезнуть, как они считают, чем верующие, многие из которых живут под страхом вечных мучений; хотя, возможно, даже не все православные христиане верят в вечные муки — им тоже легче жить, ведь они верят не в мучения, а в спасение.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 999
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я думаю, наоборот: атеисты меньше боятся просто бесследно исчезнуть, как они считают, чем верующие, многие из которых живут под страхом вечных мучений; хотя, возможно, даже не все православные христиане верят в вечные муки — им тоже легче жить, ведь они верят не в мучения, а в спасение.
Нет-нет, теория говорит об обратном - вытесняется то, что пугает. Большинство процессов происходит в таком... Замкнутом контуре бессознательного. Вы вот почитайте доктора Егорова с позиции ожидания другого исхода, вероятности другого, хорошего бытия. Он "сместил" Рай в заграницу, а форма-то (здесь не хорошо, и мы сами виноваты - там хорошо, но пока нас там нет, а может и не будет вообще) осталась.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 429
Зачем мильон раз говорить, если можно один раз написать? (В профиле.) А вообще-то два известных корнеплода на вкус одинаковы  ;)

Ну а если вы агностик, то почему называете веру в Бога фантазиями и мифами и никак иначе?

Потому что для агностика нет никакого персонифицированного "Бога". Скорее это труднопознаваемая Природа. Как у Эйнштейна: "Я неоднократно говорил, что, на мой взгляд, идея персонифицированного Бога выглядит по-детски. Вы можете называть меня агностиком, но я и не разделяю духа крестовых походов профессиональных атеистов, чей пыл вызван в основном болезненным освобождением от оков религиозного воспитания, полученного в молодости. Я предпочитаю смирение, соответствующее слабости нашего интеллектуального осознания природы и нашего собственного бытия".
По поводу фантазий и мифов так же цитирую Эйнштейна:
"Слово «Бог» для меня не более, чем выражение и продукт человеческих слабостей, Библия — свод благородных, но все же примитивных легенд. Никакая интерпретация, даже самая изощрённая не сможет для меня это изменить. Эти изощрённые интерпретации весьма разнообразны по природе и почти не имеют ничего общего с оригинальным текстом."
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 765
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Потому что для агностика нет никакого персонифицированного "Бога". Скорее это труднопознаваемая Природа. Как у Эйнштейна: "Я неоднократно говорил, что, на мой взгляд, идея персонифицированного Бога выглядит по-детски. Вы можете называть меня агностиком, но я и не разделяю духа крестовых походов профессиональных атеистов, чей пыл вызван в основном болезненным освобождением от оков религиозного воспитания, полученного в молодости. Я предпочитаю смирение, соответствующее слабости нашего интеллектуального осознания природы и нашего собственного бытия".
По поводу фантазий и мифов так же цитирую Эйнштейна:
"Слово «Бог» для меня не более, чем выражение и продукт человеческих слабостей, Библия — свод благородных, но все же примитивных легенд. Никакая интерпретация, даже самая изощрённая не сможет для меня это изменить. Эти изощрённые интерпретации весьма разнообразны по природе и почти не имеют ничего общего с оригинальным текстом."
дело не в этом.
дело в том, что кто отрицает Личность Создателе. отдавая самой природе творческую силу к созданию систем с действием в них законов, то тот - язычник придающий признаки творца имеющего разум - природе.

Др. словами, атеисты верят в природу как разумного тврца.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Страниц: [1]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.171 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика